1名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 392f-We05)2018/07/08(日) 18:12:32.97ID:RS0azIZQ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号~2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号~2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号~2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号~ ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年~2010年)


センゴク 宮下英樹 149番槍(実質150番槍)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527583696/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

6名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 674b-a75z)2018/07/08(日) 18:53:06.85ID:v5JYlb0Z0
>>1
乙候!
9名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c7a7-KMj/)2018/07/08(日) 19:09:42.09ID:N/geXDyK0
>>1
よいのです
3名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 472f-We05)2018/07/08(日) 18:15:05.42ID:RS0azIZQ0
とくと見よ!>>1が根本大塔!
4名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f2f-uSx3)2018/07/08(日) 18:29:24.92ID:nXh3/1gT0
乙よの
7名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f51-sule)2018/07/08(日) 18:55:17.46ID:CO1ivdDU0
祝着に御座候
8名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6778-pWh7)2018/07/08(日) 19:08:03.24ID:EVFkoBdD0
せいひつよの
10名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0710-c6cw)2018/07/08(日) 19:30:24.95ID:iO1uNz8t0
仙石殿
11名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f58-oW1T)2018/07/08(日) 19:31:22.66ID:A6qSBA4K0
大儀也
15名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fa7-dFMC)2018/07/08(日) 21:50:08.69ID:xxQVIXBB0
セニョーレス再臨きぼんぬに候
16名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa1b-uSx3)2018/07/08(日) 23:33:25.97ID:nIVInmb+a
1乙、それこそが我の生を受けし意味
17名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fa7-dFMC)2018/07/09(月) 05:05:17.86ID:vAGEtKeZ0
やっぱ願掛けっちゅうんは、他人とまぐわうことなんか
権兵衛の方は、なんかこれで島津との無茶な戦闘に向かった心情がわかってスッキリした
33名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-+FEZ)2018/07/09(月) 12:38:30.28ID:42a0YhFxd
>>17
自分の手勢だけで向かったなら良かったんだけどねえ…やっぱ大名の器ではないな
19名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3b-g7mf)2018/07/09(月) 07:44:17.21ID:AirgLEVQr
妊娠出来る身体であることを証明するために妊娠してみる、ってなるのなら捨松は最初から捨て石で秀頼が本命だった、ということになるのか。
恐ろしいほどの権力への執念だぜ
20名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa1b-u6/d)2018/07/09(月) 07:47:06.33ID:XZMKW51za
実際に孕んだり我が子産んだらまた考え方変わるかも知れないけどな
種が誰でも茶々にとってはお腹を痛めた子なわけで
21名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK5b-VGQQ)2018/07/09(月) 08:00:46.95ID:CbWX9f/GK
秀吉死後豊臣恩顧大名がほぼ家康に寝返った理由もここら辺にあるのかもな
そりゃ秀吉と血縁でも無ければ正室おねの親族でもない産んだのは側室種は馬の骨のガキを天下人と崇めるのはキツいわね
39名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf55-VkiO)2018/07/09(月) 16:50:03.14ID:PrONlBU30
>>21
元の主筋である織田家と古い家柄の浅井の組み合わせなんだから、種が誰であれ秀吉より血筋は真っ当だと思う。
22名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa1b-u6/d)2018/07/09(月) 08:11:55.27ID:XZMKW51za
あの時点で生き残りの旧織田系家臣の家は既に徳川に取り込まれて代替りまでしてるからそっちの望みも薄いからな
信雄は担がれる危険察知したら即刻とんずらしたが現実的にはそれがベストな判断だったし
同時に首脳にあの信雄より現実見えてないのしかいないって事実がもう豊臣が詰んでるのを如実に現してる
23名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c7a7-KMj/)2018/07/09(月) 08:35:49.26ID:MfGWh8w90
先生のツイッターで北条氏規が載ってるわ
25名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-JmAF)2018/07/09(月) 10:56:46.35ID:Pq+hPn9pd
群衆の中のゴンベに気づきかけたのはやはり人たらしの天才というか
55名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a745-q+oR)2018/07/09(月) 21:13:20.47ID:nhBspc/g0
>>25
権兵衛だけが秀吉の忙しさに気付いて立ち去るのがいいよね
でもあれ立ち去るのが一瞬でも遅れて秀吉に
完全に気づかれたら「権兵衛の奴なんでこんな所に・・・
まさかこいつも図々しく復帰願に来たんか・・・」とか
あらぬ疑いや怒りを買いそうで怖い
26名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4745-GobN)2018/07/09(月) 11:07:57.39ID:iMzJA+Ij0
権兵衛が最後に強敵とやろうぜ的な感じで、戦仕掛けたけど
楽勝ムード感漂わせていた気がするからなんか腑に落ちんわ
27名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FF7f-pWh7)2018/07/09(月) 11:56:35.81ID:khEf/QEfF
今日のはまあまあかな
28名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdff-pWh7)2018/07/09(月) 12:06:54.82ID:JfiSKvb0d
15巻終わりの方で
権兵衛「よーし!いくじゃけえ!いざ!小田原!!!」


~宮下先生の次の作品にご期待ください~
みたいになったら、少し笑える・・
29名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0788-pWh7)2018/07/09(月) 12:19:50.54ID:lP/OYuIh0
休載?
31名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa1b-LIA2)2018/07/09(月) 12:30:19.39ID:34A8gAkXa
>>29
一番後ろ
30名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0b-q+rX)2018/07/09(月) 12:30:11.56ID:ohKt5cFUa
筑前国まだ雑誌来てないわ
35名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa1b-u6/d)2018/07/09(月) 14:53:58.16ID:IrF4ulV0a
武人から大名には成れなかったわけだ
37名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdff-7AFG)2018/07/09(月) 16:31:09.00ID:lQ4ikhn6d
順調に出世した権兵衛は奉行衆より格上で子飼の尾張派ではトップになるからそれが三成と組むなら勢力図大分違うくね?
47名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp3b-fIV2)2018/07/09(月) 18:01:28.78ID:2ssAdEjKp
>>37
ゴンベが派閥云々できるほど器用とも思えないし
将帥としての能力も微妙つうか、好意的に判断しても老いた福島正則クラスだろうし
秀吉の覚えも良くもないし、たいして石高も変わらんだろし
むしろ朝鮮戦役で借金まみれなくらいか

そんなのが西軍にいても、東軍にいても大勢に影響無いな
48名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa1b-LIA2)2018/07/09(月) 18:19:04.60ID:4sroDScga
>>47
秀吉の覚えは良すぎるくらいだと思うが・・・

戸次川なしなら三中老とほぼ同レベルのポジションだから、東軍について普通に生き残ったと思うよ。
三中老は何故かお家騒動やら断絶やらで潰えてるけど。
49名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4789-7AFG)2018/07/09(月) 18:48:34.96ID:nMKFxjf40
>>47
誰かが能力でまとめた訳じゃない派閥だからその中で出世頭なら中心にはなるんじゃね?
それでその人物が敵対しやすいはずの三成と組むなら単純に同じような勢力図にはならんだろうと

別に権兵衛の能力が高いとかキャスティングボード握るとかじゃなく玉突きで考えるには年功が大きいよねってことで
38名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp3b-NXt0)2018/07/09(月) 16:49:38.31ID:O4zlqjZRp
茶々様「お籠り」ってそりゃ旦那様に知らせずってことはあり得ないし、秀吉だってそりゃ知ってるだろうし。

種違いの説をこうあっさり当人承知でって書き方は
小説とかで前例あるの?
40名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 07de-a75z)2018/07/09(月) 16:59:52.25ID:vh+9VQ8E0
例え種が秀吉じゃなくても豊臣の血筋と縁組させて生まれた子に継がして豊臣の血筋に取り込むって算段もできるだろう
43名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 074b-TnUf)2018/07/09(月) 17:11:22.46ID:/B5ctixK0
戸次川でのゴンベの責任や失敗の結果がぼかされたまま来たから
今回の独白で上手く話を落とせてない印象がある
44名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ff51-92jm)2018/07/09(月) 17:28:34.54ID:SgemoAGB0
戸次川は元親を筆頭に作中の人物らがあんまり権兵衛を止めないし批判もしないから
とんでもない事やらかした感はないんだよなぁ
46名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW df8d-/2AB)2018/07/09(月) 17:48:53.79ID:7sBVGruo0
>>44
一番必死で諌めたのが斉藤さんってのがね
開戦に関しては元親は土佐勢だけの会議でオオミタカラを不幸にするって結構全力で非難してるけど
45名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sd1f-sule)2018/07/09(月) 17:43:02.20ID:PYNFS/hId
天下を取っても自分の子を産めない
なんか嫌だな
51名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフW FF0b-dFMC)2018/07/09(月) 19:14:44.23ID:rYsuVJPhF
ゴンが健在のまま関ヶ原なら、蜂須賀ヨウガス息子ポジで親徳川かと
関ヶ原で西軍サイドにいたとしても、お得意の生存本能で「横槍に横槍じゃあ!」と寝返ってそう
52名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f67-sule)2018/07/09(月) 19:23:48.33ID:TMRqoX8h0
古参として地方で大封貰った場合、朝鮮出兵(西国)や転封・検地のゴタゴタ(東国)、蔵入地の負担で
奉行衆ふざけんなになった可能性がやや高いか
近畿でそこそこの領土貰う可能性、すなわちゴンベが官僚的な才能評価される可能性は………
56名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4736-VTmr)2018/07/09(月) 21:48:55.19ID:zjEZ11pB0
秀吉が天下とったあと耄碌路線が多い中、いまだキレッキレで茶々を惚れさせてるって新しい
58名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-2nLn)2018/07/09(月) 23:25:56.01ID:wa+UcoxqK
今回の大雨で治水がどうのこうのしょっぱい話をしてんのを見ると虚しくなる

太閤鼓や御囲鼓とか大昔の人間より治水できないのかと
59名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f58-oW1T)2018/07/09(月) 23:27:43.90ID:qJAt2lWU0
久しぶりじゃない秀キチくん?
62名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-2nLn)2018/07/10(火) 00:47:50.37ID:4/BdCj5XK
>>59-60
秀キチくんって誰だよwww
他人か?
当時からそんなアダ名で呼ばれた記憶はないが

アンチ秀吉のパヨクってずっと粘着してんのかね
60名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4736-UVFs)2018/07/09(月) 23:33:46.42ID:wzv9y/TO0
あ、当スレ大名物のヒデキチクンだ
まだ生きてたのか、酸素の無駄だから息止めろよ
63名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0794-OS+5)2018/07/10(火) 01:30:10.74ID:fFSqqjri0
秀吉が淀に秀頼を自分の乳で育てろって文があるけどどう繋がるんやろうか?
まあこの漫画に採用されるかは知らんけど
64名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f58-oW1T)2018/07/10(火) 01:30:23.06ID:ro7qAc+Y0
秀キチくんガラケーからあの長文書き込んでたのか…
73名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a71d-sule)2018/07/10(火) 10:56:16.08ID:niKsOfOm0
>>64
リスペクトするわ
65名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa1b-VwZ/)2018/07/10(火) 04:32:27.50ID:EX6G14naa
ただの単発に噛みつくヒデキチレンコも大概ウザイんじゃが
ヒトコトバトウといい全く…
66名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW bf18-u6/d)2018/07/10(火) 04:41:00.93ID:VNj6CF9Y0
ヒデキチが喋らなきゃいいんだよ
67名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-2nLn)2018/07/10(火) 04:56:07.31ID:4/BdCj5XK
>>66
「ワッチョイWW」の秀キチ連呼くんのレス内容がペラッペラで笑える
何か悔しいことでもあったのだろうか
68名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f54-zqxa)2018/07/10(火) 06:40:46.54ID:1Uj1dWql0
今回の長文さんは(長分な事をのぞけば)それほどおかしい感じはしないけど、今回の水害については当時人が住めなかった場所に住居があって纏めて流された感
もちろん雨量にも違いがあるけど昔どうだったか正確に分からないし
単純に比較はできないと思うし、分かってて今ダメっていってるならちょっとどうだろう
72名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp3b-dFMC)2018/07/10(火) 10:42:14.75ID:n17J7If4p
ワッチョイ有りでも手がつけられなくてワロタ
74名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-2nLn)2018/07/10(火) 11:16:27.74ID:4/BdCj5XK
短文煽りネトサヨ工作さんは誰と戦っているのだろう
76名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sa4f-VkiO)2018/07/10(火) 12:26:06.85ID:ateVQlh7a
年間6000億で今回の水害規模に対応できる治水を全国区で、能うか?

>>71「できらぁ!」
77名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd7f-iE8I)2018/07/10(火) 12:42:11.64ID:KhZEqfZPd
九州住みだが近所の何処のコンビニにもヤンマガ置いてないんだけどこれ大雨のせい?
78名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 674b-a75z)2018/07/10(火) 12:43:42.31ID:JU2MMdRK0
まぁセンゴクの話をしようよ
次回は今週土曜日か。お籠りするんかな?
する前に妊娠発覚で中止かな?
79名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa1b-LIA2)2018/07/10(火) 13:01:10.27ID:DI9RdhQGa
まぁ今とは物の価値観が違うってこったな。

秀吉が淀にベタぼれ前提で淀の覚悟に胸を撃たれたなら、それは実子云々ではなく「淀の子」として特別な存在になるんだろ。
80名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5fac-gqST)2018/07/10(火) 14:00:25.18ID:LDX/1zPI0
秀次はさておき血縁のない宇喜多秀家も後継者候補に挙げてたみたいだし
淀が生んだ子を実子として育てて後継者にってのもそう突飛な考えでもないのかもね
81名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0710-c6cw)2018/07/10(火) 14:05:49.51ID:pN7KkpeP0
秀吉の養子たち

秀吉の姉の子 秀次、秀勝、秀保
ねねの兄の子 秀秋
全くのよその子 宇喜多秀家、松平秀康
82名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp3b-OS+5)2018/07/10(火) 14:05:53.75ID:28on/0v7p
秀頼が秀吉の血筋じゃないと秀次系を徹底的に粛清した動機がわからなくなる
88名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa1b-LIA2)2018/07/10(火) 20:12:04.73ID:gamRvzYVa
>>82
粛清したいのは秀吉じゃなくて淀殿だったとは考えられないか・・・?

市の「虜には出来ましょう」、茶々の「高くつきましてよ」は恐ろしい意味を含んでいたのかも知れないな・・・
83名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fbb-NXt0)2018/07/10(火) 17:46:47.36ID:/mG1xFGx0
今週の秀吉の描写は何?
とうとうボケが始まったの?
92名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e718-K5sq)2018/07/10(火) 22:36:08.11ID:JsazcIZh0
安価ミスったorz

88や
93名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e718-K5sq)2018/07/10(火) 22:44:48.75ID:JsazcIZh0
てか、片桐且元さん出てたな
今回初?前から出てたっけ
94名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7f-VKNk)2018/07/10(火) 23:05:11.93ID:ZhVN/w00d
せめて血縁をってことで相手は秀次とかないかな
95名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdff-91OI)2018/07/10(火) 23:23:37.86ID:z6zRXX3cd
血統言いつつ養子入れまくりだし
変なのに家督継がせるよりな
96名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4718-w866)2018/07/10(火) 23:43:56.78ID:l3oSk/fE0
ガラケーであの長文をタイプするあたり、案外ヒデキチさんも星空サラみたいな爺さんなのかも知らんね。
97名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f2f-uSx3)2018/07/11(水) 00:19:17.40ID:l857Z2Bz0
普通にジジイでしょ
大人になりきれてない社会不適合者のジジイ
98名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-2nLn)2018/07/11(水) 03:27:01.17ID:doVFNPYGK
秀キチ連呼は何者なんだw
異常者か
100名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 472f-We05)2018/07/11(水) 04:18:01.76ID:jZrgGZFb0
ヒトコトバトウが消えたと思ったら今度はヒデキチレンコか
ワッチョイで丸わかりなのによくやるなあ
101名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8736-gcQt)2018/07/11(水) 04:26:41.20ID:4E1W2Y3r0
下二桁が変わらないことを知らないと言われても納得できるレベル
102名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW bf18-u6/d)2018/07/11(水) 04:27:03.34ID:xf629Z0d0
柴田はともかく浅井の件は当時秀吉は織田家の一武将だったわけで恨むなら指示出したトップの信長恨めという気はしなくもない
やはり美形で身内には優しいおじ様だからなのか
104名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa1b-u6/d)2018/07/11(水) 08:46:01.20ID:y3YPLOpMa
長浜城時代に一人出来たが早逝してるはず
107名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5fa7-hxli)2018/07/11(水) 08:55:51.06ID:kbE8YljO0
IQが高くて多指症で猿顔
そういう症候群とかありそう
108名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK5b-VGQQ)2018/07/11(水) 09:05:08.51ID:yKZGawObK
利休はどんな理由で腹を切らされるのかな
やはり茶々がチャチャ入れたりするのかね
109名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa1b-dFMC)2018/07/11(水) 09:50:15.59ID:/7h1s7F5a
>108
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・`) (ω・` )
110名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa1b-LIA2)2018/07/11(水) 10:51:34.92ID:tG7jNRCOa
ちゃっちゃと腹切らせい
111名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5fa7-hxli)2018/07/11(水) 11:42:26.46ID:kbE8YljO0
利休が茶を入れたばっかりに
117名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sd1f-sule)2018/07/11(水) 16:45:56.44ID:E9/2LOuid
秀吉の権勢は歴代の権力者の中でも一番なんだろうな
125名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a918-rM5y)2018/07/12(木) 01:19:08.16ID:OmlanBDK0
>>117
秀吉の権勢なんて、蘇我馬子と山県有朋に遠く及ばないよ
118名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MM3f-oW1T)2018/07/11(水) 17:53:38.89ID:NTru74d8M
誰とは言わんが征夷大将軍と太政大臣、両方を歴任した人がいるらしい
119名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 47a7-OS+5)2018/07/11(水) 17:59:29.84ID:+G42UIC70
秀吉の時代では征夷大将軍はただの名誉職
121名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4789-7AFG)2018/07/11(水) 22:43:40.72ID:qMA/6J+W0
>>119
関白も五十歩百歩じゃね?
128名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbd-2Wwt)2018/07/12(木) 06:57:57.00ID:rqtRUKuAp
>>121
「秀吉」の時代なのに?
122名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f5b-rkPg)2018/07/11(水) 23:21:15.10ID:sONtlswM0
夜這いってのは夜にする逢引の面が強かったとなにかで読んだ
123名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0796-pWh7)2018/07/11(水) 23:24:14.94ID:91SqQAkl0
明日には秀 紀之介くん名前欄かわるんだよなあ
129名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 39a7-akQF)2018/07/12(木) 07:01:11.55ID:wbCibo+t0
ぅ?
131名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6da7-qJjT)2018/07/12(木) 08:12:00.50ID:eyRuBOJt0
秀吉の死まであと10年切ってたんだな
132名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6da7-qJjT)2018/07/12(木) 08:16:23.21ID:eyRuBOJt0
センゴク@sengoku_YM
佐々切腹は連載では端折らざるをえませんでしたが(一コマだとしても情報過多やリズムを壊す場合は入れ難い)
単行本加筆でどうなるか…という感じですね。(宮)
134名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b651-PQRA)2018/07/12(木) 10:14:27.81ID:AlkRUcqP0
成政の切腹は加筆して欲しいな
135名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d2f-4mzJ)2018/07/12(木) 10:44:25.74ID:QTA4qty50
まあ連載時のようなページ数の縛りがなければ、掲載しても無理ない流れは作れるかもね>加筆

ただ正直、この漫画の佐々は滅茶苦茶影薄いけど;
136名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a510-CB8p)2018/07/12(木) 10:55:43.39ID:DruWQ/vz0
小西行長 肥後宇土24万石
加藤清正 肥後隈本20万石
一気に20万石大名になるとは凄まじい出世ぶりだわ
138名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eaac-w0lO)2018/07/12(木) 15:10:45.29ID:zbVUk+tS0
関白職に意味がないと言うよりかは
先の関白かつ氏の長者(秀吉)>現関白(秀次)
ってことで武力だけでなく大義も秀吉側にあったってことじゃないの
139名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 11f2-OTff)2018/07/12(木) 17:34:54.05ID:F2n18YYP0
佐々と端折る、、、だと?
143名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fa8d-mxjo)2018/07/12(木) 19:48:54.21ID:kp+8me/n0
>>139
ささっと佐々をねサッサとね
140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MM7a-6zYG)2018/07/12(木) 18:16:32.16ID:JI/zXZpfM
北陸出身なのに前田佐々の扱いが薄い宮下センセ
なお七尾城攻防はガッツリ取り上げた模様
141名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7956-Sc86)2018/07/12(木) 19:20:25.86ID:mm0m/+FC0
七尾出身だからね。
北陸で前田が人気なのは金沢と富山の高岡で佐々が人気なのは富山の呉東地区特に立山町と大山町だから。成政神社もあるぞ今は昔って装いだけれども
142名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MM7a-6zYG)2018/07/12(木) 19:30:46.14ID:JI/zXZpfM
…神保さんは?
144名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-NFua)2018/07/12(木) 20:25:33.50ID:awMG6fNWd
権兵衛の人生まだまだこれからという事実
一体いつ終わることやら
145名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-r2em)2018/07/12(木) 21:00:42.86ID:JjQ4hy8ga
>>144
ゴンベエももう半分は過ぎてるぞ。

つうか無茶苦茶内容の濃い人生だな。それだけは間違いないわ。
146名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a918-Pq0s)2018/07/12(木) 21:23:05.73ID:N53w1e/i0
もう今後魅力ある武将は伊達と北条くらいかあ

伊達政宗に期待
149名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/12(木) 22:09:46.67ID:bdKiOPVp0
秀吉晩年~死去~関ヶ原までの混乱した政局の描かれ方は楽しみではある
150名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd0a-akQF)2018/07/12(木) 22:29:16.10ID:A7UmKtApd
徳川さんの第三の変身
151名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-NFua)2018/07/12(木) 22:35:35.40ID:awMG6fNWd
最近は家康は関ヶ原の時点では野心無かった説なんかもあるよね
三成は毛利輝元に巻き込まれたって考えが多くなってる気がする
大坂の陣は俺からしたら憤慨もんだけどな!
153名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sd12-Y8gp)2018/07/12(木) 22:58:26.47ID:/OiWm/rcd
輝元の西軍総大将就任は本人が関知していないから(震え声)
155名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eaa7-akQF)2018/07/12(木) 23:05:06.07ID:X3JxgejS0
元就の代で改心した熊谷家をテルカスが因縁つけて、くまがやをとりつぶしたんよな
156名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2a36-NQz5)2018/07/12(木) 23:13:29.31ID:LISg+8CR0
野心を持つなと言うおじいちゃんの遺言を無視した挙句
162名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e55-MR/J)2018/07/13(金) 04:11:49.69ID:jse2sfUm0
>>156
二百五十年後に家臣が天下取るから()
157名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdea-akQF)2018/07/12(木) 23:14:23.61ID:FuQsPlOVd
伊達政宗も上杉景勝も直江山城も黒田官兵衛も前田利長も野心なんてないよ

家康ほどには
158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2a36-NQz5)2018/07/12(木) 23:29:24.53ID:LISg+8CR0
吉川元春と小早川隆景は、能力は天下一品で、それ故にかその身の程を弁えていたというのに
159名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2596-akQF)2018/07/13(金) 00:21:49.32ID:yLgrYnf20
さすがに日本最強の軍隊結集させれば、同時代最強のオスマン国とか
イングランドとかフランスとか
神聖ローマのハプスブルク家くらいは打倒できたよね???

さすがに、スペインハプスブルク とか
ムガル帝国辺りはダメだとして・・
あとはポーランドのヤゲロー朝
160名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5922-xMKk)2018/07/13(金) 00:47:50.29ID:sWl/zb+20
なんとなくだけど
上杉・武田より毛利のが国力・人材・実戦等実際には上だったんじゃないかな?
164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e5ae-YhBd)2018/07/13(金) 07:30:31.80ID:+2r2VlqQ0
>>160
堺屋太一先生も毛利>武田・上杉 という評価。
豊富な資金・機動力のある水軍・卓越した外交力などが理由とのこと。
161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2a36-NQz5)2018/07/13(金) 02:14:41.08ID:EUM/mFQL0
両川は、戦った羽柴とその後ろにいる織田を知って天下を諦めたんでしょ
163名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fa8d-mxjo)2018/07/13(金) 04:21:20.25ID:aobYR3SI0
お藤さんの親父って大阪の陣に参陣してるんだな、やたら長生きっていうか何歳で成子ちゃん生んだんだ?
165名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-KhVR)2018/07/13(金) 07:34:40.45ID:j+l0INh6d
武田(そりゃ周りに海があればワシだって水軍運用するさ…)
167名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a51-Y8gp)2018/07/13(金) 07:57:15.99ID:2xIBFDjh0
>>165
駿河獲ったあとは水軍擁してるでよ
168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c54b-kY0r)2018/07/13(金) 10:33:59.72ID:NhpxsslZ0
関ヶ原は今のやり方(描き方)だとつまらなくなりそう
一統記の毛利→吉川のイイ話連続コンボでもちょっとワンパターンやなって感じたけど
それを全国レベルで延々とやるわけでしょう
170名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-NUgQ)2018/07/13(金) 14:12:28.06ID:QebhXWMgd
種付け坊主

えっ?俺、覚悟とかしてないんだけど
171名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c54b-iomh)2018/07/13(金) 14:21:43.08ID:k7J4FCbl0
あの質問なんで茶々にしたのかよくわからんかった
抱かれリャ情も湧くだろう、的なこと?
172名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FF0a-akQF)2018/07/13(金) 15:06:27.99ID:MO6mBPEdF
関ヶ原前夜の三成「どいもこいつも口ばかりが達者のトーシロばかり集めたものですな」
174名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM7a-6zYG)2018/07/13(金) 17:58:51.20ID:NlteV30iM
>>172
家康「こいよ治部少!大垣城なんて捨ててかかってこい!」
173名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-Sc86)2018/07/13(金) 17:53:33.37ID:b5l+C6kir
全部含めてでしょ。口封じも
175名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-mxjo)2018/07/13(金) 19:49:35.73ID:whc/BwNUr
茶々「男なんてシャボン玉~」
179名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/13(金) 20:50:18.78ID:bikpZzgX0
そのシャボン玉に炎上させられるんですけどね
181名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-NFua)2018/07/13(金) 21:24:30.04ID:yL5C0AsCd
武田四天王の頃とは打って変わって五奉行の描写のやる気のなさよ
作者は武官を優遇し過ぎである!
183名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2a36-NQz5)2018/07/13(金) 22:12:00.49ID:EUM/mFQL0
文官の働きをよく描写してるほうじゃないの?

ドラマでも他の漫画でも、ほとんど描かれないでしょ
192名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd6d-sPju)2018/07/14(土) 08:55:47.98ID:2/UCBMw8d
>>183
書類積み上がりのワンシーンと秀吉への報告ばっかりで作中描写じゃ相互の役割とかさっぱりわからなくね?
186名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6a4a-iLUf)2018/07/14(土) 02:31:29.78ID:xahKobDz0
自分の実子じゃないなら後継は秀次でいいじゃんと思うけどなぁ
187名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3610-Y8gp)2018/07/14(土) 02:48:34.10ID:zN9ahfvW0
NTR属性のある人にはたまらない展開なのか
191名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 66a7-akQF)2018/07/14(土) 06:34:13.18ID:lfRhw7pe0
箕輪城
195名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM7a-6zYG)2018/07/14(土) 09:48:56.02ID:yRmsGCdLM
残り1割は?
197名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/14(土) 09:59:42.20ID:C3guxvaT0
まあなんか気分で
199名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2596-akQF)2018/07/14(土) 10:27:28.16ID:RjeKVaWc0
1996年か・・
1997年は上で話題になった毛利、か
輝元野郎は最後元服して終わってたような
輝元はV6の森田だったよなあ
足利義輝から偏諱を受けて「義元」になろうとしてたとき
「義元だと桶狭間でやぶれた今川を彷彿とさせるから嫌じゃ」とか言ってたような

昔話しててスマソ
200名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-zcds)2018/07/14(土) 10:28:18.63ID:NNAxFQQ8r
謝るなら最初から書くな
201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a6a7-OdlC)2018/07/14(土) 10:42:41.31ID:pWIDIP180
遂にきたな、坊主をドS調教してからの野外で豪快バックスタイルFUCK、それを眺める旦那。
パンパンパンッでの次号へつづく。
これぞセンゴクよ
339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7d36-Y7YF)2018/07/16(月) 20:06:56.66ID:rF1Sc0VX0
>>201
だよな懐かしかった
204名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-B7X+)2018/07/14(土) 11:37:17.63ID:47NJw9l1a
こういう経緯があってかつての藤吉郎さまから変わり果てた秀吉にゴンベが再会するのか
205名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3610-Y8gp)2018/07/14(土) 11:54:00.37ID:zN9ahfvW0
あれで仕込んでるのが秀頼なのか
207名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-N1SO)2018/07/14(土) 12:02:27.10ID:m/ctNgM3d
>>205
恐らく秀頼じゃなく鶴松
206名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b536-4mzJ)2018/07/14(土) 11:58:20.49ID:RMk4A9GK0
俗説を主軸に据えるようでは、もうダメだな
208名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-B7X+)2018/07/14(土) 12:03:37.57ID:47NJw9l1a
時期的に秀頼の前の鶴松だな

あと能わざる能わざる言ってないで能わせる気迫でやればできるんだよと奉行衆に諭してる秀吉の姿が
典型的な精神論押し付けるワンマン社長そのものに見えた
秀吉自身がそうしてのしあがってきただけに否定できないのが質が悪いんだが
210名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b536-4mzJ)2018/07/14(土) 12:06:15.96ID:RMk4A9GK0
その後の秀吉の行動が、全部これで説明されちゃうわけ?

もうただのフィクションでしょ
212名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-NFua)2018/07/14(土) 12:19:10.48ID:qsg5P2nId
こっちの把握不足ならすまん、浅野長政の影めちゃくちゃ薄くね?
石田治部と長束、後は事務職みたいになってるまあ事務職ではあるけど
393名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-akQF)2018/07/17(火) 22:50:57.68ID:Y2oGeXXad
>>212
影どころかいなくね
214名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3610-Y8gp)2018/07/14(土) 12:44:30.70ID:zN9ahfvW0
新進気鋭の若手文官四天王みたいなイメージでいきたいんだろ
おっさんの浅野はポイーで
216名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea36-LQig)2018/07/14(土) 12:55:56.73ID:vGL88A1Q0
秀頼仕込んだ時期は肥前名護屋に行ってた頃だから
茶々はお籠りに嵌っちゃって秀吉に無断でお籠りしちゃったのかな?
221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/14(土) 14:45:10.42ID:C3guxvaT0
お篭りは21日間だからあと何人か犠牲が出るのかそれともあの坊主一人がぶっ続けでやるのか
222名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-ngiY)2018/07/14(土) 15:03:48.15ID:mXF2fidGa
種付け寺って何か文献残ってたりするの?
228名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa21-niB2)2018/07/14(土) 16:18:38.75ID:s6aDZ1YBa
>>222
服部英雄「河原ノ者・非人・秀吉」
でそういう説が立てられている
223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea36-IoZK)2018/07/14(土) 15:13:52.95ID:E03uUrzh0
ねねはわざと秀吉の嫉妬をあおる作戦?
それとも秀吉に気づいてない?
227名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/14(土) 16:02:24.51ID:C3guxvaT0
この漫画の秀次はこんなことになってるなんて知らんみたいだし
あくまで茶々の子(誰の種とも知れない)を跡継ぎに拘る秀吉との間に軋轢が生じるのかもよ
229名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5de1-w0lO)2018/07/14(土) 16:51:43.00ID:2rDPjJXN0
今回の話を入念にやるってことは秀頼生誕も入念にやるってことかいな
秀頼の時は茶々が勝手にお籠りやって秀吉ブチ切れててめーの乳で育てろや!だからな…
230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3610-Y8gp)2018/07/14(土) 16:52:26.51ID:zN9ahfvW0
茶々との子にこだわるのは織田の血だからか
235名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea05-MR/J)2018/07/14(土) 18:01:50.73ID:ftoAdAB40
>>230
あーそれもあるかもね
織田残党に文句言われたら面倒臭いから茶々の子ってのも一理あるのかも
三法師はいずこ‥
231名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/14(土) 17:13:07.76ID:C3guxvaT0
織田の血を継ぐ天下人の座も結局徳川に取られるのがまた無情だな
234名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sd12-Y8gp)2018/07/14(土) 17:53:43.14ID:yvjhQEODd
官位ってこの時代どれくらい大事だったの?
238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a51-Y8gp)2018/07/14(土) 18:47:14.27ID:xjpPSurJ0
>>234
官位といっても自称とちゃんと朝廷に申し入れて奏任されたものと二種類あるから
自称はまあ自称だけど、あんま分不相応なものは世間様との釣り合いもあるんでふつう名乗らない
朝廷から任ぜられるには、手間もかかるし莫大な礼金工作費等が必要
それに見合うだけの価値があるから欲しがったわけで、まあそういうこと
戦国大名だと、切り取った自分の領国の実効支配を一応存続している中央権力に承認させる結構切実な動機があったし
無意味なようでなんだかんだで無視できるものではない
241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 89cd-CB8p)2018/07/14(土) 19:31:05.29ID:OiQJs+dM0
>>238
中書さぁの官位は正式な奴かな?
島津は近衛家とコネがあるし
242名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7d45-/ykF)2018/07/14(土) 19:41:06.84ID:xunlLV6+0
>>238
経済力を誇示してるって事?
237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea36-LQig)2018/07/14(土) 18:44:41.65ID:vGL88A1Q0
秀次は自分の無実証明する為に勝手に切腹したって説もあるよねぇ
243名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d2f-4mzJ)2018/07/14(土) 19:41:13.98ID:4z75L6kh0
個人的には再び浅井長政が見られてなんか感慨深かったわ
252名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-NFua)2018/07/14(土) 21:26:44.84ID:qsg5P2nId
>>243
俺もなんだか懐かしい気分になっちまったよ
茶々の強さの源には浅井と織田の血があるんだな
244名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3dab-rd9Z)2018/07/14(土) 19:45:32.97ID:XAdO02mj0
今週のコメントってバチバチのことか
245名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-r2em)2018/07/14(土) 20:23:14.97ID:2JANjcLYa
>>244
バチバチびっくりしたわ、とんでもないタイミングだよな。
センゴクなら小田原参陣心に決めて、仲間集めて出発前の行くぞ!応!で来週から小田原編開帳ってタイミングだろ。
246名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-2Wwt)2018/07/14(土) 20:23:54.39ID:ohG8LbV9a
秀吉好きとしては他人の子種説を認めたくない
鶴松も秀頼も
247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea36-LQig)2018/07/14(土) 20:33:18.91ID:vGL88A1Q0
幾ら天下人でもやっぱ自分が種無しだと思っちゃうときっと負けた気分なんだろうな。
秀吉から他の男に嫁いだ側室たちがポンポン子供出来ちゃうし種無しは間違いないんだろうな
248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/14(土) 20:42:27.85ID:C3guxvaT0
そろそろ性的機能も不能になりだしておかしくない歳だし
素寒貧から這い上がり天下人にまで上り詰めた自分がオスとしては平均点以下というのは相当なコンプレックスになってそうではある
そのあたりを掘り下げて秀吉を極めつけに邪悪な英雄として描いたのが山田風太郎御大の妖説太閤記だが
250名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2a36-NQz5)2018/07/14(土) 20:50:45.95ID:/8WYmkJW0
しでかした所業を並べてみたら
まあまあ邪悪と言っていい人物だと思う

まあ成し遂げたことは、すごいし偉大な英雄だと思うけど
251名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/14(土) 20:57:03.15ID:C3guxvaT0
秀吉の場合えげつないことはもちろんやってるがそれと陽気な道化が違和感なく同居してるのが特徴的
真田丸の小日向文世の秀吉はその意味で恐ろしく適役だった
陽気で冷たくて怖くて有能なエゴイストで
こんな人じゃなきゃ天下は取れないよなと
253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/14(土) 21:33:12.58ID:C3guxvaT0
むしろ妹二人と違いまともな女子としての生き方教わらなかった果てがこれだから
織田と浅井の業のツケまとめて背負ったような物悲しさも感じた
茶々が自分で選んだ部分はあるが回想のコマで母と遊ぶ妹たちを羨ましそうに見てるのが何かな
254名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3610-Y8gp)2018/07/14(土) 21:57:08.62ID:zN9ahfvW0
激動の人生ながらも天寿を全うした二人の妹と
母と同じように城を枕に果てた姉の対比か
259名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7d36-/ykF)2018/07/14(土) 23:41:52.72ID:5ctl1UbN0
能わざる能わざる言ってないで
はらむ努力をせい!
260名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-iLUf)2018/07/14(土) 23:43:04.65ID:iLQEaMFFd
種無しでも親友の忘れ形見を養子にできたミッターマイヤーという勝ち組w
262名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a5de-yBhk)2018/07/15(日) 00:06:48.21ID:OelZ46vv0
NTRの才能が開花して種付けされた茶々に秀吉君がさらに種付けするプレイだろこれは。
そんなことを21日間続ければ誰の子かわからなくなるし。
263名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6638-OdlC)2018/07/15(日) 00:08:28.01ID:fawYGQyr0
秀吉「優秀な徳川ならやれるよ。お前らも無理無理言ってないでやれ」
そ、それがし武羅苦企業に勤めし際のトラウマが…
267名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/15(日) 00:49:23.90ID:xVR56x5a0
>>263
ゴンベが藤吉郎さまが暴君に思われちまうって心配していたが本当に暴君になりつつあるんだよな
276名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-r2em)2018/07/15(日) 08:00:47.11ID:hM1CR7QKa
>>267
黒秀吉とか権力もって単純に悪くなるって描写は好きじゃないけど、
この漫画の変化はわりと解りやすい。
自分が泥にまみれて実績をあげてきた人だからこその変化がじわじわ出てきてる。
266名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-NFua)2018/07/15(日) 00:24:26.82ID:fEfqNgXgd
秀吉「出来る出来ないじゃなくて…えーとですね…」
家康「うん?江戸はビショビショなんだけど?移動しろって言ったの誰だっけ?」
秀吉「ま、まあ命令したの俺だし許してやるか(汗)」
これが太閤様の実力よ
272名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5de1-w0lO)2018/07/15(日) 03:30:15.93ID:abRMonFZ0
英世とか小西幸長とか尾藤松とか誰だよ
279名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a5de-dbYN)2018/07/15(日) 08:27:45.29ID:w1XA9PQd0
中間管理職トクガワ

ナレーション:川平慈英
280名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b536-kMcx)2018/07/15(日) 08:55:41.51ID:cx2a0ykP0
内閣総理大臣織田信長って
時事ネタ漫画だから人気再燃は無いな
283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b536-qJjT)2018/07/15(日) 09:46:17.28ID:pGYKqhjS0
>>280
作者が飽きて終わるパターン
281名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Sa12-niB2)2018/07/15(日) 09:22:29.17ID:cm32Pa4oa
大河ドラマのシエで石田三成役がカイジの声優だったのを思い出した
284名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbd-2Wwt)2018/07/15(日) 09:56:27.36ID:qSRkdJqXp
課長 徳川家康

うむ違和感なし
285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c54b-kY0r)2018/07/15(日) 09:58:56.94ID:F4MSC+f+0
高野山編が12巻で今やってるのが13巻
今天正16年で小田原までまだ2年
主人公の挽回にかけるパートってよりは
史実なぞるだけの流れになって来た
286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b536-qJjT)2018/07/15(日) 10:02:17.32ID:pGYKqhjS0
ゴンベと秀吉の変化パートだしな
287名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66fb-LQig)2018/07/15(日) 11:29:34.41ID:sMQ/zsRq0
まあ仕方ないなぁ
実際の歴史のゴンべがそれくらいの存在でしかないし資料も無さそうだ
288名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/15(日) 11:54:18.97ID:xVR56x5a0
通説に疑問を持とうにも通説がろくにない時期じゃ疑問も持てないわな
289名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK81-RduK)2018/07/15(日) 18:54:43.11ID:i8P4ZXE5K
小一郎がせめて子供を残してたらまだ救いがあったのにな
秀吉を気にして子供を作らなかったらしいが小一郎の実子なら秀吉も喜んで跡継ぎにしただろうに
291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7d36-/ykF)2018/07/15(日) 19:13:18.55ID:3xqCbgtJ0
もう秀吉はヘリコプターしないの?
292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6dde-LQig)2018/07/15(日) 20:20:24.24ID:lw83A+oq0
ピン子でピンコ勃ち
293名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6aa7-suLd)2018/07/15(日) 20:22:13.68ID:z0zEEA1u0
おんな太閤記に泉ピン子いなかったか気になって調べたら朝日姫だった
295名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6aa7-suLd)2018/07/15(日) 20:35:58.58ID:z0zEEA1u0
江と佐治一成
初と京極高次
秀頼と千姫

浅井三姉妹関係はいとこ婚だらけ
297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5d78-/uv4)2018/07/15(日) 21:56:30.64ID:Ad6F2uVg0
それはそれで後継者争いが起きそうだな
299名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e55-MR/J)2018/07/15(日) 22:09:11.73ID:uAl5prUt0
>>297
家康「せやろか」
303名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/15(日) 22:53:05.74ID:xVR56x5a0
センゴク秀吉は秀長がまだ健在な今の時点から段々おかしくなりつつあるのを丁寧に描いてるよね
ずっと一緒にやってきた間柄だったゴンベとの再会がある意味戸次川より怖くもあり
304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 11a7-OdlC)2018/07/15(日) 22:55:22.79ID:xso4bFDh0
毛利両線は不安定そうだけどよく輝元に移行できたな
まぁ半分くらい小早川の傀儡政権だったんか知れんけど
306名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/15(日) 23:11:48.78ID:xVR56x5a0
母ちゃんが皆あんたみたいに特別な子じゃないんよと諭した結果が
今週のなら尻を叩いて無理にでもやらせるというやり方になったのかもしれない

奉行衆は戸次川の大敗知った時点でどう報告すりゃいいんだと頭抱えていた時点でそういう意味では頼りにならないでしょ
あくまで秀吉という辣腕なトップの下で働く有能なスタッフでしかない
307名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa21-ktL1)2018/07/15(日) 23:51:44.45ID:3lSG3jKQa
わらわを抱きたいのかえ?

命を賭す覚悟はおありか?

ってか…
308名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ea2f-eete)2018/07/16(月) 00:32:20.70ID:8W/6P7kB0
法悦ってこういうときに使うのかあ
316名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3698-Y8gp)2018/07/16(月) 09:46:15.98ID:vJqCdtne0
古くは宦官は宮室に入るものっていうだけで切りはしなかったらしい
317名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b536-kMcx)2018/07/16(月) 09:49:40.76ID:dYDWhzTd0
去勢するだけなら金玉取るだけでもいいよな
猫の場合は確かそうだろ
318名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2588-Y8gp)2018/07/16(月) 11:41:25.12ID:jO2jMTfT0
なんかもう秀頼が実子じゃないってのは定説になってるのね
319名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b536-qJjT)2018/07/16(月) 11:47:07.60ID:NeIyCn840
>>318
鶴松だぞ
324名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd6d-+fYf)2018/07/16(月) 13:13:35.17ID:1gbWY1n+d
>>318
実子だとするとあまりにも不自然だし仕方がない
346名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5d78-/uv4)2018/07/16(月) 21:09:09.16ID:JseMKE150
>>318
当時から噂あったみたいだしなあ(相手はいろいろ
320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5922-Y8gp)2018/07/16(月) 12:26:49.84ID:9I4QZElw0
秀頼の父は大野説でいくのかね?
321名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa21-2Wwt)2018/07/16(月) 12:50:54.94ID:+X4e0/gOa
大男だから無用ノ介だ(適当)
322名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKc9-RduK)2018/07/16(月) 12:55:02.50ID:Kt7yTiC7K
あの坊主がイッた瞬間に秀吉が後ろから首をはねたたりして
323名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK2e-3MfU)2018/07/16(月) 13:00:13.99ID:E8pGRLfcK
サロメかよ
326名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7956-Sc86)2018/07/16(月) 14:48:59.81ID:gXe3BsNo0
俺はオークションハウス思い出す
328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a510-Yrwa)2018/07/16(月) 16:06:03.45ID:6qbLZEqG0
種付け要員羨ましいわ
331名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5d36-VWBY)2018/07/16(月) 17:58:13.73ID:aG6dxjbh0
あの手紙みたらおそらく史実でも秀頼の種は秀吉のものじゃないんだろうけど
こういうの大河じゃやれんよなぁ
334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ea2f-Kcno)2018/07/16(月) 18:35:06.30ID:/n7pWb9g0
なんか目を大きく描くようになっちゃったな
341名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b651-PQRA)2018/07/16(月) 20:18:40.28ID:GP7fUOtq0
>>334
基本的に全員童顔化したよな
秀吉は特に全然顔違う
335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3610-Y8gp)2018/07/16(月) 18:39:47.05ID:f7V45bXq0
色もこのままなん?
そういう効果を狙ったのかもだけどえらい地味やね
336名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-2ukw)2018/07/16(月) 18:41:24.85ID:NcIkJ9Sid
こんなはっきりと血繋がってない描写するんだな

そしてこんなにアッサリと刀狩描写することある?
338名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea05-MR/J)2018/07/16(月) 19:29:35.76ID:SrT02frQ0
ゴンさんの修行描写は好きだったけど、茶々の性日記は面白くないなー
342名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-z8oj)2018/07/16(月) 20:32:55.90ID:Iqb5fIOnd
秀吉もなんだかんだ初期はイケメンだったからなあ
徐々に変わってるからか初期と今の秀吉を横に並べると全く別人かってくらい顔が違うのに、読み返してるとそんなに違和感ない
345名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3610-Y8gp)2018/07/16(月) 20:51:55.00ID:f7V45bXq0
ダメ男ってかチャラ男だな
能力はあるんだし
347名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-2ukw)2018/07/16(月) 21:18:55.78ID:MYGIaWdLd
あんなチャラチャラしてたのに種無しだったなんて悲しすぎる
351名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f134-YaDi)2018/07/17(火) 03:32:24.20ID:iR48Y9Sb0
あれやろ、茶々とヤッた坊主のしゃれこうべを杯にして茶々にお前も飲めって酒を進めるんやろw?
354名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-B7X+)2018/07/17(火) 08:40:33.19ID:dhCtwL0Ea
潰れた原因の後継問題でのやらかしはさすがに最上さん自身の問題ではあるからなあ
356名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 11f2-OTff)2018/07/17(火) 09:48:18.25ID:ZIaX/p520
センゴク秀吉的には奉行衆に説教した内容が評価基準なんやろ
△ 外洋船が作れない理由を挙げるだけの奉行衆 → 覚悟が足んねえんだよ
○ 関東移封のために臣下説得する家康

からの流れで、覚悟決めた行動に出てる茶々は秀吉評価爆上げだわな
362名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbd-2Wwt)2018/07/17(火) 12:08:40.73ID:5XyQO3Pxp
>>356
できない言い訳だけして解決策を提案しないからダメだよね
もっとも秀吉の「俺の言う通りにすればいい」態度が部下たちにそうさせてしまったけど
359名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-B7X+)2018/07/17(火) 10:19:33.04ID:ivAOYFMoa
まあ後悔してもしなくても結果は同じだし
360名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM21-MR/J)2018/07/17(火) 10:23:53.20ID:bOQf4bKZM
秀吉と奉行衆が社長に詰められる中間管理職そのまんまやなw
秀吉の名じゃなくて奉行衆の名前で命令出して嫌われていくんやろな
363名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd0a-iLUf)2018/07/17(火) 12:09:47.77ID:Gib6E0zrd
自分一代で全てやろうとするからなぁ…
外洋貿易とかはノウハウ蓄積しながら何代もかけてやるような事業でしょう
日本史専攻だからスペインやポルトガルはどうやって始めたのかは知らないけど、エンリケ航海王子一代で行ったわけじゃないんでしょ?
365名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eab2-Y8gp)2018/07/17(火) 15:58:31.91ID:fSGTMiJ40
明は積極的に外洋進出してたんだよな 何かノウハウは入ってこなかったのか
368名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM81-E6oe)2018/07/17(火) 16:05:46.34ID:TocOuA6UM
>>365
儒教(朱子学)が強力だったんで、
民間と官がキッチリ分かれとるのよ
そういうもんは民間が盛り上がらないと周囲には影響しないし発達しない

まあ、日本の江戸時代を考えればわかるでしょ
367名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-akQF)2018/07/17(火) 16:03:14.59ID:OOF0J0Ucd
やるのかなあ
369名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e7f-Y8gp)2018/07/17(火) 16:24:41.14ID:STYtBPSU0
まあ日本の昔話って不妊の話多いもんな
桃太郎しかり竹取物語しかり一寸法師しかり
武家なんて家存続の危機なんだから
そらお籠りでもなんでもやるわな
370名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKc9-RduK)2018/07/17(火) 17:04:03.72ID:FzfN9u6lK
あのセンゴクのイケメン信長が黒人にバックからぱぁんぱぁんぱぁんは想像しただけでなんか笑える
380名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea05-MR/J)2018/07/17(火) 20:20:04.50ID:8OuKPWx70
>>370
個人的にヤスケの黒さを見て
「拭けィ!」
とかのシーン見たかったなw
371名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-mxjo)2018/07/17(火) 18:00:06.75ID:yvW/ILC0r
弥助ビックコック持ってそう
372名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b536-qJjT)2018/07/17(火) 18:57:06.24ID:MKrpJF/A0
どうせなら淀君ちゃん弥助と子供作ればよかったのに
373名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eaca-6zYG)2018/07/17(火) 18:58:46.80ID:PS78/xn/0
ノッブがネコという風潮はどこから来たのか?
377名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a6a7-SNy3)2018/07/17(火) 19:56:40.10ID:G1Bpneli0
比較的ホワイトは北条じゃない
島津は朝鮮出兵の時、殿様から兵卒まで分け隔てなく炭にあたって暖を取ってた話あったな
378名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/17(火) 20:00:45.79ID:P/EOTSLC0
比較的ホワイトなら部下の面倒見がいいトラキチのとこあたりじゃないか
379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea18-w0lO)2018/07/17(火) 20:15:23.09ID:O/mnwCLg0
高貴な方が受けとかどっかで見た
藤原頼長も大河では攻めてたけど史実の頼長は受けとか
383名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ea2f-eete)2018/07/17(火) 21:09:52.28ID:wbM60idR0
殿の奥方からおにぎり貰える津軽こそホワイト
386名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ add1-qJjT)2018/07/17(火) 21:33:55.50ID:vOt/oEq90
天下人がわざわざ手を下さなくても
種付け要員と気付いた時点で自刃するかも
いちおう武家の出だろ
387名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66fb-LQig)2018/07/17(火) 22:01:44.10ID:w6KbdKWU0
まあ何百人の女とヤったであろう秀吉がほぼ子を残せなかったことを考えると
種なし説になるのは仕方ない
388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MM69-OTff)2018/07/17(火) 22:15:03.71ID:SPn9w3VuM
今週は鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス回やぞ
木がないから外洋船が出来ないのはいいわけやぞ
種がないから子どもが出来ないのはいいわけやぞ
389名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sd12-Y8gp)2018/07/17(火) 22:41:40.81ID:+z9/rlwkd
秀吉も家康も信長の子分なんだろ
391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/17(火) 22:46:26.57ID:P/EOTSLC0
秀吉は信長への愛憎というかコンプレックスみたいなものは垣間見えるが
家康はあれだけ長年同盟していたのに全くと言っていい程信長について語らなかったからよくわからん
392名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-akQF)2018/07/17(火) 22:50:28.53ID:Y2oGeXXad
うむ
395名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5e18-B7X+)2018/07/17(火) 22:59:34.17ID:P/EOTSLC0
変に豊臣家一門的な位置に着かなかったから秀吉や家康に睨まれずに家が残ったとも言える
396名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6667-Y8gp)2018/07/17(火) 23:12:39.05ID:G0P9MZ+J0
秀吉死後、前田と共に徳川に対抗できる家として真っ先に狙われて
長政は抵抗せずに隠居して恭順(自ら人質になってる)してるからね
家康としても厚遇こそすれ潰す理由はないわな
397名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-0C1h)2018/07/17(火) 23:28:40.51ID:uOb2mCeaa
秀吉はいれる穴間違ってた説が面白い
401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5d36-rM5y)2018/07/18(水) 00:03:56.56ID:dSgRUcJO0
なんでそんなこと知ってんだよw
402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ea2f-eete)2018/07/18(水) 00:09:47.41ID:NWl9jJmr0
経験があるんだろ
404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b618-AyQ4)2018/07/18(水) 00:15:31.43ID:vzTc4FeG0
お昼のうちから準備して尻を綺麗にしておくのも小姓の仕事の1つ
405名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a918-r2em)2018/07/18(水) 00:35:00.74ID:jahMOZMy0
汚い穴は許されなかったのか。
たしかに主君にウ●コぶっかけて許されわけないか。

お籠りの坊主も色小姓も命がけだったんだな。
406名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ adc7-LQig)2018/07/18(水) 00:37:43.40ID:JwPKVwsx0
ぬふぅ
408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e5ae-LQig)2018/07/18(水) 00:41:52.26ID:EJbLGqLt0
大腸にカメラ入れるからって前日から半絶食状態で薬飲んでもまだ茶色に濁った水が出てきたからな
昔だと思いつく限りのことして準備しても普通に病気になってたんだろうなって思うわ
409名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK2e-3MfU)2018/07/18(水) 00:53:24.24ID:NM9WskBoK
尿道炎ヤバかったろうな
411名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa21-S9OU)2018/07/18(水) 01:40:10.41ID:MtqDrUuka
日本全国にある子宝の〇〇って実態はあんな感じだったらしいよ
412名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK2e-3MfU)2018/07/18(水) 02:12:58.42ID:NM9WskBoK
信長が寺社仏閣を焼き討ちにした気持ちがわかった気がする
いや包囲網を抜いて防衛線を張る為だと理解してるがね
414名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKa5-RduK)2018/07/18(水) 05:20:42.87ID:zS4DEm7uK
浅野長吉がちょい役で思い出したんだけど
大河ドラマ利家とまつに小一郎が一度も出てこなかったのは何故なんだろうか
小一郎居なかったら秀吉は天下取れて無かったろうに
416名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea36-LQig)2018/07/18(水) 07:39:27.00ID:oG7XyFqD0
秀長に光が当たったのって堺屋太一が小説にしてからじゃないの?
物凄く重要人物なのにいまだに影が薄いって真のNo.2って言えるよね。
418名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a94b-Y8gp)2018/07/18(水) 08:29:22.62ID:OCCFg0Rs0
>>416
んなことない
大河「おんな太閤記」でも当時、人気ナンバーワン俳優の中村雅俊がやってたし
417名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b651-PQRA)2018/07/18(水) 08:14:57.70ID:jz3/Nxg/0
利家とまつは小一郎ポジションに浅野長吉(加藤雅也)が入ってて秀吉(香川照之)の右腕だったな
419名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-akQF)2018/07/18(水) 09:04:33.87ID:xf+ETyM/d
小姓!