1名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 192f-2qZe)2018/10/04(木) 20:03:34.53ID:bS9qQKd70
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号~2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号~2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号~2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号~ ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年~2010年)

次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。

※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

34名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3618-XPYZ)2018/10/05(金) 04:05:34.44ID:ocVcTqf30
>>1は醜男なれど、内面が麗しいのです。
2名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e2c5-ADM5)2018/10/04(木) 20:05:04.64ID:XxLh5G3E0
大儀也
5名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 512f-2qZe)2018/10/04(木) 20:13:15.50ID:bS9qQKd70
よいのです
6名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 512f-2qZe)2018/10/04(木) 20:15:39.80ID:bS9qQKd70
出陣じゃあ!
7名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 512f-2qZe)2018/10/04(木) 20:18:06.72ID:bS9qQKd70
戦の前に勝負を決めよ
9名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 512f-2qZe)2018/10/04(木) 20:22:18.66ID:bS9qQKd70
無じゃ
10名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 512f-2qZe)2018/10/04(木) 20:24:24.81ID:bS9qQKd70
さあ挽回じゃ
11名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 512f-2qZe)2018/10/04(木) 20:27:35.21ID:bS9qQKd70
武田
12名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 512f-2qZe)2018/10/04(木) 20:29:49.11ID:bS9qQKd70
上杉
13名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 512f-2qZe)2018/10/04(木) 20:32:29.35ID:bS9qQKd70
最上
19名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 512f-2qZe)2018/10/04(木) 20:39:00.99ID:bS9qQKd70
朝倉
21名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 512f-2qZe)2018/10/04(木) 20:42:36.09ID:bS9qQKd70
後詰感謝!
22名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sd7e-Qng4)2018/10/04(木) 20:43:15.60ID:e+vYEyZYd
幻庵っていつ登場したの?
23名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e22f-d97B)2018/10/04(木) 20:44:11.82ID:SAFLEESv0
>>22
桶狭間戦記で太原雪斎、山本勘助とお話してた
24名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 25fe-Mrsj)2018/10/04(木) 21:55:46.88ID:0mot1I7R0
不死鳥小田氏治さんは出てこないの?
民に好かれてて結構好きな大名なんだけどな・・
25名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr5f-TQFu)2018/10/04(木) 22:11:50.96ID:J6y42etQr
俺の子供の頃の頃のイメージの北条早雲と、最近言われてる北条早雲の実像とがあまりに違ってて驚いた。

俺が餓鬼の頃は北条早雲といえば正体不明の謎の怪人、あるいはドン百姓の成り上がり。
かつ情け無用の下克上の鬼というイメージだったけど。

今は実は名門の出だとか、幕府の高級官僚だとか特命エージェントみたいなことになってるらしい。
あまりにもイメージが違いすぎてクラクラするww
26名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd00-6cbO)2018/10/04(木) 22:31:13.84ID:vFMyb2x7d
学研まんが人物日本史の情報がすべてだから仕方ない
27名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 471a-wdbZ)2018/10/04(木) 22:52:24.41ID:vTdEkPha0
早雲はかなり偉い人だね
武田や今川といった守護大名より立場は上なのではないだろうか
29名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd9e-rLxN)2018/10/04(木) 23:11:45.32ID:08TeBc65d
>>27
早雲が左京大夫って説が正しい場合
氏親より官位が上になるんだったか。

幕府の高級官僚と地方の大名ってどちらが上なんだろうな。
58名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa08-tc1D)2018/10/06(土) 07:48:10.16ID:1b2DMvVha
>>29
現代でも地方の局長より中央の課長の方が偉い
28名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c036-zsKP)2018/10/04(木) 23:03:52.14ID:Ee05cIyB0
茶々丸さんは素行悪すぎてなあ…
30名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr5f-TQFu)2018/10/04(木) 23:22:32.77ID:J6y42etQr
>>28
茶々丸とはどう見ても幼名なんだけど、何のサイト見ても茶々丸なんだよね。
名前のインパクトがすごい。本名は何なのか?伝わってないのか。それともやっぱり本名?

他の戦国武将で諱が~丸って名前の人はほかにいるんでしょうか?
31名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5318-x/T7)2018/10/04(木) 23:55:19.17ID:BMN3Tehj0
>>30
茶々も茶々丸もお家を潰してるのは偶然なのか
33名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0a18-E20B)2018/10/05(金) 03:12:38.48ID:K0k0Wh+v0
考えたらまったくの素寒貧なら妹が名門の今川家に嫁げないし縁戚として京から下向もできんわな
38名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0a-d97B)2018/10/05(金) 12:58:45.34ID:Vggnhuv0a
>>33
仰るとおり
36名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f251-Qng4)2018/10/05(金) 05:38:06.82ID:a2wSlyaJ0
まあそのへんはありがちなことではある
諱も通り名も伝わっていない成人したかどうかもはっきりしない子供が暴虐ってもねえ
37名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3e54-448Z)2018/10/05(金) 06:28:08.18ID:bJNGe6310
茶々丸って名前から子供みたいだけど、死亡時30近いんじゃなかったけ?
あれ過ぎて烏帽子親やってくれる人が居なかった、みたいな
39名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd9e-I1E0)2018/10/05(金) 15:39:03.74ID:5recBOb3d
うむ
茶々だな
41名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd70-I1E0)2018/10/05(金) 17:54:10.32ID:tzchsvnVd
早雲は今川氏親(だっけ)から沼津の興国寺城をもらったんだよね
42名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 428b-Qng4)2018/10/05(金) 20:04:42.36ID:aylLfVFY0
文亀元年今川家の武将として三河に出兵
×伊勢宗瑞 松平長親〇
44名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd70-I1E0)2018/10/05(金) 20:48:22.36ID:cYyEdcEVd
そらやられなきゃやられるならそうやるわな 織田信長とどこがちがう?
46名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd70-VmVp)2018/10/05(金) 21:19:29.19ID:oLPndJG0d
>>44
茶々丸はクーデターの後、奸臣の讒言に乗って
重臣の粛正をやって総スカン食った

あと義澄が将軍になったので将軍の弟と母の仇になったのもマズかった
51名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5318-x/T7)2018/10/06(土) 00:15:22.16ID:7STlUCSf0
>>46
三介殿と同じやんけ
45名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2c4b-W5GW)2018/10/05(金) 20:51:19.47ID:3jnZv3pz0
茶々丸さんも北条殿よばれてたようだね
北条に住んでたから
47名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa81-0v04)2018/10/05(金) 21:28:55.05ID:JaT+8oCPa
そもそも茶々丸の年齢も良くわからないし
クーデター起こしたときに小学生って可能性だってある。
(始皇帝の息子の胡亥みたいなもん)
49名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5318-1EeO)2018/10/05(金) 22:36:43.93ID:gO1Cq3Qt0
Wikipediaでしか知らんが、お家騒動以前の政知時代から相当家中が荒れてたみたいだな
晩年の孫権みたいな感じだったのかねえ
50名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e22f-d97B)2018/10/06(土) 00:15:06.04ID:gLVP+nGy0
今日発売だぞお今週もお
54名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b0e0-vBoO)2018/10/06(土) 02:49:15.03ID:woodTkmL0
何でグダグダ北条早雲なんてやるんだと思ったけど
小田原征伐がゴンベエというかセンゴクの挽回のテーマの一番の盛り上がりどころみたいなもんだもんな
63名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5c36-B0Le)2018/10/06(土) 09:45:35.68ID:fPQcjCAp0
>>54
新章が始まったら戦う相手の大名家の物語が描かれるってパターンは何度もやってるだろ
56名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3e54-448Z)2018/10/06(土) 06:33:52.74ID:ImAFvkRA0
検索ワードが不足しているのでは。三日月宗近とかは刀って添えたら日本刀だけになった
ただ茶々丸は足利、堀越公方でも>>52みたいな感じで、オリジナルの茶々丸の知名度が深刻だ
61名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e798-dCxQ)2018/10/06(土) 08:44:52.80ID:nOADxZXV0
裁判官がまともだった
62名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eefe-PB/A)2018/10/06(土) 09:43:00.43ID:RpOZOIm60
銭が足りないのか銭の使い方が下手なのか
裁判官や裁判官の任命権者を買収できなかったのか
72名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 362f-B0Le)2018/10/06(土) 16:10:32.63ID:ZECN+aUg0
>>62
銭も使い方も、相手の方が上回っていたからなあ……
早雲自身が「金の回る奴で世の中が回っている気がする」とも言っていたし。
だからこそ前回言ってた「荒っぽくなる」やり方でしか解決できなかったんだろうな。
90名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1cdb-wQLS)2018/10/07(日) 05:00:18.97ID:zMaWQoML0
>>72
そういう意味では、日野富子ってかなりうわ手だったのか?
68名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8436-I1E0)2018/10/06(土) 14:57:12.09ID:ZJD1eyTm0
足利茶々丸でぐぐろう!
69名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8436-I1E0)2018/10/06(土) 14:57:37.48ID:ZJD1eyTm0
早雲は
沼津→韮山→小田原なのかー
沼津三島小田原
70名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8436-I1E0)2018/10/06(土) 14:58:41.07ID:ZJD1eyTm0
足利茶々丸でぐぐたらフィギュアとか二次元がでてきたェ・・
76名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd02-uQf7)2018/10/06(土) 18:07:29.56ID:7RsmUZpEd
早雲の話はつまらないから読んでない
83名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0a-+2rc)2018/10/06(土) 21:03:25.17ID:0FLPXPwqa
三漏三昧に笑った
85名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e22f-d97B)2018/10/06(土) 21:25:22.80ID:gLVP+nGy0
早雲の私怨は置いておくとして、公儀を騙してるわけだからな
88名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 328d-Rjcr)2018/10/07(日) 03:26:12.45ID:7LCGD8ce0
北条早雲で検索すると富樫倫太郎って人が書いた小説が結構ヒットするけど、今のセンゴク読んでて小説を読んで見たくなった
どうなんだろう面白いのかな?
89名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b0e0-vBoO)2018/10/07(日) 03:30:10.15ID:pgvsGolD0
桶狭間編でも思ったけどよく土倉は襲撃されて財産奪われずに済んでるよな
武将が町の焼き討ちついでに全財産奪いそうなもんやけど
91名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f251-Qng4)2018/10/07(日) 05:28:57.88ID:7Z83NTc90
>>89
土一揆って知らんの?
ほか上から下までその富を付け狙うものだらけ
土倉は常に襲撃の標的ですよ
だから権力者に取り入って庇護を受けたりそれを私兵化しようとしたりするんじゃない
94名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0136-XM+q)2018/10/07(日) 11:11:42.53ID:lS+USTvG0
よいのです
95名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b45-vBoO)2018/10/07(日) 12:53:32.79ID:+VisQPOf0
センゴク権兵衛も15巻で切るのかな?
小田原本編は新シリーズか?
次回はセンゴク秀久か?
96名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a3b-sh/h)2018/10/07(日) 15:55:36.40ID:JbczKI520
顔の見分けがつかねぇ
97名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 362f-B0Le)2018/10/07(日) 16:08:40.62ID:CN5eTZZy0
まあ、この当時の無茶苦茶さを反面教師として見ていれば、最終的に後北条氏の
統治方法に行き着くわなあ……
下手すれば、秀吉死去以降も政治的混乱が続けばこうなっていた可能性もあった
かもしれないし。
99名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr5f-0v04)2018/10/07(日) 16:41:50.08ID:Vp56oOI+r
ゆうきまさみの「新九郎走る」も説明セリフがめっちゃ多かったし予備知識ないとかなりキツイんじゃね。

歴史エンタメ好きの大半は三国志、戦国、幕末以外の知識殆ど無いわけだし
103名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 328d-Rjcr)2018/10/07(日) 17:49:10.70ID:7LCGD8ce0
でもよく分かんないけど四文字熟語ってかっこいいじゃん?
105名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sd7e-Qng4)2018/10/07(日) 18:00:53.40ID:Bo7hK/uUd
センター試験の日本史で95点だった俺ですら難しいと感じるから無理ないよ
106名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e22f-d97B)2018/10/07(日) 18:25:28.81ID:lk3rw0vI0
土倉は桶狭間戦記読んでれば分かる
107名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Sa2e-WfaS)2018/10/07(日) 18:26:38.03ID:D4zzRK5aa
土倉知ったのは忍たまだった気がする
108名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1cdb-wQLS)2018/10/07(日) 18:26:42.88ID:zMaWQoML0
センゴクみてると商人が争いの種を作ってるように見えるな
110名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a78-Qng4)2018/10/07(日) 18:28:16.42ID:1XAMVk0L0
最近は、定説では~な展開も少なくなったな
小田原戦は、戦争が止まると困る商人達の陰謀でーす、的なことは匂わせたけど
さすがにそんなトンデモを補完する史料はなかったか
125名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3618-XPYZ)2018/10/08(月) 07:33:31.80ID:8xfTU6fh0
>>110
別にそれだけの話じゃないって漫画で描いてるけどな。
そもそも先に秀吉が自身の政権安定の為に北条がどう出ようが小田原戦を規定路線として決意してる。
ただ、自身への批判をかわす為に自分が戦を望んでないように見える工作を行ってる。
その辺を利休含む堺衆がガチに受け取って工作に走った。

利休がホントに秀吉の意図を理解してないかどうかは描写されてないからわからないが、
少なくとも法治国家でなく「真心」次第の秀吉情治国家状態は商人にとってやべーって危惧してるのはわかる。
111名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1cdb-wQLS)2018/10/07(日) 18:30:10.53ID:zMaWQoML0
伊勢家ってこの後々、半守護くらいにはなったよね
112名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4136-vBoO)2018/10/07(日) 19:17:12.52ID:c7+6bLUd0
そろそろ成長した3姉妹はよ
114名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FF70-I1E0)2018/10/07(日) 21:57:12.17ID:7XMr6lhzF
サムター要塞
115名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 45ce-2qZe)2018/10/07(日) 22:42:53.73ID:pF9Kigju0
戦争を求める人はどこにもいるからな
いやむしろ当時の日本人で戦を望んでいない人のほうが少なかろう
戦後の平和教育の弊害だな、
もともと日本人はもっと積極的でリスクをとり好戦的な民族であったというのに
163名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ce18-obIn)2018/10/08(月) 18:23:24.50ID:r9iyjtgi0
>>115
おう熱湯浴脳
116名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srea-xVaS)2018/10/07(日) 22:47:20.33ID:fLByriX0r
阿呆かキサマ
118名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ee96-I1E0)2018/10/07(日) 23:59:31.78ID:NKpaj9nX0
つーかさ、それはさ、古今東西さ?
119名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ee96-I1E0)2018/10/07(日) 23:59:56.20ID:NKpaj9nX0
の!
123名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef00-SWBM)2018/10/08(月) 00:50:44.40ID:I7YyMUPM0
ネットで聞きかじった知ったか知識を再度ネットで披露するだけのキモオタにへたれ言われてもなあ
124名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1cdb-wQLS)2018/10/08(月) 00:59:24.97ID:kOzTm6Ci0
いまの作中の時代、誰が将軍の時代?
127名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ee96-I1E0)2018/10/08(月) 08:08:05.43ID:hEdoOswN0
今の早雲って現代で言う財務中堅キャリアくらい・・なのか?
そこから駿河へ下向でおk?w
131名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr88-TQFu)2018/10/08(月) 08:59:59.18ID:fsluGfMLr
>>127
ただの財務官僚を荒事解決のために送り出す室町幕府はスゲーな。
今のセンスで言うなら国税庁の課長クラスを南スーダンにPKOで派遣するようなもんでしょ。
無茶ぶりもいいとこ。
128名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW daa7-I1E0)2018/10/08(月) 08:25:30.13ID:Q7SCFa060
よいのです!!
129名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9ed4-x/T7)2018/10/08(月) 08:40:04.47ID:gVi0cAVx0
新九郎→コミュ力のある多治比しゃま
多治比しゃま→根暗な北条早雲
133名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0a-+rwh)2018/10/08(月) 10:22:17.17ID:lyIr0w93a
のんびり早雲のエピソードやるってことは、まだまだ続くってことなのか。
ちょうど、ゆうきまさみ の 「新九郎、奔る 」読んだとこなんで個人的にだけどシンクロしてて面白い。
140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b2c2-PI0w)2018/10/08(月) 12:58:44.53ID:foUDt4fz0
>>133
うまいこと言ったつもりかw
141名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 328d-Rjcr)2018/10/08(月) 13:01:31.12ID:AIGw0v260
>>133
新九郎とシンクロ…
ククやるでわないか、面白い!!
134名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a3b-sh/h)2018/10/08(月) 11:05:54.72ID:OPAsTGjm0
センゴクで読んだ知識しかないけど
伊達政宗でるまでやってくれるの
136名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 471a-SWBM)2018/10/08(月) 11:32:14.53ID:1ZPf/i470
センゴクが小田原で活躍するのは征伐序盤じゃなかったっけ?
伊達政宗は最後の最後だし間に合うかなぁ
137名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aeb2-Qng4)2018/10/08(月) 11:35:15.37ID:RVtCCZaL0
伊達が北条助けるメリットって何かある?関東進出はさすがに無理だろうし
138名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ef36-F3g9)2018/10/08(月) 11:44:40.40ID:ylyqQfzW0
>>137
北条上杉伊達で豊臣徳川滅ぼすまでやるなら意味ある
139名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1cdb-wQLS)2018/10/08(月) 12:13:04.81ID:kOzTm6Ci0
>>138
なぜ上杉
142名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 32f2-yGlT)2018/10/08(月) 13:05:59.08ID:Z5uSS90g0
伊達は結局同盟はしてたけど中立みたいなもんだしな
情報収集してみたら北条の目論見が全然ハズレてて
これ見捨てていいやつじゃね?ってとこだろうと思う
144名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0a-sh/h)2018/10/08(月) 13:51:23.28ID:B4ka46RQa
もし関ヶ原までやるなら大谷さんとか出るんかな
145名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1cdb-wQLS)2018/10/08(月) 14:14:30.26ID:kOzTm6Ci0
大谷さん出てなかった?
146名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0a-uPv5)2018/10/08(月) 14:27:55.55ID:rNvhMZrNa
吉継はもうレギュラー奉行の一員なんだよなあ
148名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr88-TQFu)2018/10/08(月) 15:21:37.48ID:fsluGfMLr
今の大谷さんの描かれ方は、大谷刑部ファンとしては一番納得いかないだろうな。
奉行衆の後ろでへらへらしてるだけという。

奉行衆の中で一番イラっと来るのが今の大谷さんや。

三成氏や浅野さんは冷や汗浮かべた苦悩顔が板についちゃったけど。
149名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxc1-9ZpC)2018/10/08(月) 15:23:03.55ID:a7dLSmXPx
関ヶ原やるんなら出るやろ
健康体大谷さんはもう出てなかったっけ?
誰かと勘違い?
150名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srea-Rjcr)2018/10/08(月) 15:27:19.72ID:2KTAIgF7r
バリバリ出てるよ
151名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr10-0v04)2018/10/08(月) 15:40:49.81ID:lq1M4bhRr
大谷さんも創作の方が先行してるところがあるから……
153名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0136-XM+q)2018/10/08(月) 17:01:51.49ID:AF8c7Vev0
世の中は文武が優れてる奴じゃなくて金遣いの巧い奴が動かしてる
170名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c6ae-Qng4)2018/10/08(月) 20:40:23.59ID:jETFs2hq0
>>153
金遣いうまい奴は例外なく武に優れてる
文は無い場合が多いが
154名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0a-sh/h)2018/10/08(月) 17:17:02.29ID:IdCwb/KDa
徳川家康のモデルはオードリー春日でok
157名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd9e-I1E0)2018/10/08(月) 17:50:34.88ID:hfT0uC4cd
大谷といえば
前田利長に
「大谷が船で金沢城を狙ってるぞ!」とか虚報作戦で利長軍を金沢に戻してるんだよな
そのあとご覧のありさまの沖田畷
159名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0136-XM+q)2018/10/08(月) 18:13:29.77ID:AF8c7Vev0
金って恐ろしいよな…この漫画を見ても、今の世勢見ても、自分の明細見ても
160名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd9e-I1E0)2018/10/08(月) 18:16:31.73ID:VZQoSGKEd
浅井畷じゃ・・
161名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp88-x/T7)2018/10/08(月) 18:16:49.47ID:n8f+arkXp
冷静に考えてみると、古いしきたりな参籠起請の最中に女と交わるとかいうスキャンダルを、ガバガバセキュリティーでやっちゃう土倉さんがアホなだけな気がする
164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0785-I1E0)2018/10/08(月) 18:29:15.69ID:IZmVW6UX0
霧なんとか御所
166名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ce36-u9u4)2018/10/08(月) 18:56:34.22ID:MBpXNnWw0
センゴクで良く出てくる足軽に長槍持たせて上から叩きつける戦闘スタイルを関東に初めて持ち込んだのは早雲だという説がある
配下の連中を見ると、この説の方向性で行くんじゃないかなという気がする
167名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sd7e-Qng4)2018/10/08(月) 19:04:14.02ID:Qz0AAPCfd
土倉が闇金ウシジマくんみたいになっててワロタ
169名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0a18-E20B)2018/10/08(月) 20:14:19.34ID:8yFn2xSx0
佐吉くんはゴンベにどつかれたり何度も頭ガリガリしてみっともないとこ見せてるから
したり顔しててもああまた始まった的な生暖かい目で見られるが大谷はなんかそういう可愛げがないんだよな
171名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sd7e-Qng4)2018/10/08(月) 20:54:19.75ID:NGdpvk9rd
歴史に詳しくないヤンマガ読者ってこの漫画を理解できるのかな
173名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a3b-sh/h)2018/10/08(月) 21:15:49.44ID:OPAsTGjm0
>>171
信長の野望とセンゴクで覚えたよ!
深く突っ込まれると無知なのばれるがw
172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0136-XM+q)2018/10/08(月) 21:00:19.42ID:AF8c7Vev0
歴史に詳しくないスピリッツ読者って新九郎参るを理解できるのかな
174名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e2eb-PkCJ)2018/10/08(月) 21:37:30.14ID:xWJI/DNa0
知性の源がゲームと漫画というのもアレだけどくどくは言うまい
176名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a3b-sh/h)2018/10/08(月) 22:07:29.66ID:OPAsTGjm0
来月名古屋行くんだけどおすすめの古戦場教えて下さい!
二泊三日!
姉川は遠いんすか?札幌在住
178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b026-+rwh)2018/10/08(月) 22:16:53.12ID:JJXG+dKS0
>>176
桶狭間と長久手はその名も古戦場公園として整備されてるけど、まぁ小さい公園だから期待しない方が良いかも。
180名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp88-cTvk)2018/10/08(月) 22:52:06.49ID:MADlkq0ip
>>176
姉川はそもそも滋賀県だ
名古屋で戦国時代めぐりするなら戦場より城とか寺とかのほうがいいのでは
234名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fa7-vBoO)2018/10/10(水) 09:04:17.28ID:MT76dAPq0
>>176
長島スパーランドで一石二鳥だ
183名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e67-vBoO)2018/10/08(月) 23:14:21.64ID:OmtmRyfY0
>>180
北海道の人だから本州の人とは距離感が違うと思われる
名古屋から滋賀なんて近場のイオン行くようなもん
177名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b026-+rwh)2018/10/08(月) 22:11:13.85ID:JJXG+dKS0
新九郎の方は一巻読む限り、伊勢家を舞台にしたホームコメディみたくなってるな。嫌いじゃないけどもw
179名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ce36-u9u4)2018/10/08(月) 22:22:58.58ID:MBpXNnWw0
ゆうきまさみはヒャッハー感がない漫画家なのでw
今の研究だと駿河に下向した早雲が京都の実家と連携して動いてたという話があるから、そっちを重視するとああなる
181名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ faf1-6erE)2018/10/08(月) 22:54:46.77ID:O3p54Of80
今週号はよく意味が分からなかったけど、
寺にこもって仏罰が下るかどうかって賭けみたいなことしてるくせに
寺じゃないところにいて女とブッボシしてたから
早雲さんが激おこ成敗丸になったってことでいいの?
185名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr5f-TQFu)2018/10/08(月) 23:53:21.19ID:MI7WwTP6r
>>181
真面目に三浪してたら命までは取らなかったのではないかと。

仏罰はないとはしても、神も仏も確かに居ると誰もが信じていた時代。早雲とて、仏罰は信じなくても仏は居ると信じていたに違いない。

土倉のやったことは人はもとより神仏に対しても不義。
当時の人間としてはもっとも許しがたい行為だったのでは。それこそ人間に対する不義なぞよりもっと。
184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 471a-SWBM)2018/10/08(月) 23:20:15.76ID:1ZPf/i470
名古屋なら名古屋駅だろうから
清州城、犬山城、桶狭間古戦場のセットでいいんじゃないかな
187名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 328d-Rjcr)2018/10/09(火) 01:57:57.96ID:RDid/CRR0
新九郎の配下の悪党に砂治の御先祖様っぽい人いない?っていうか本人かな??
200名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0a-d97B)2018/10/09(火) 11:26:27.40ID:eKwRxcRXa
>>187
やっぱサジに似てるよね
まあ大道寺か多目さんなんだろうけど
188名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srea-xVaS)2018/10/09(火) 01:57:58.47ID:gVJllWiMr
これが腹上死というヤツか
190名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0a-AYPp)2018/10/09(火) 03:18:56.17ID:hmlKg64xa
これから出てくる登場するであろう 人物 モンタージュではこうなる 大森氏頼 冨樫義博 大森藤頼 木多康昭
191名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MMd5-yGlT)2018/10/09(火) 05:20:24.81ID:1fX00ftsM
>>180
電車で方向合わすなら
JR 清州城→岐阜城→関ケ原古戦場→姉川古戦場(駅からどうやっていく?)
         ⇒犬山城

名鉄 熱田神宮→桶狭間
192名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1cdb-wQLS)2018/10/09(火) 06:12:18.24ID:XRfON/hm0
織田と斉藤の古戦場て全然話題にならんな
父の代からやり合ってたはずだが
193名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdc4-Phrl)2018/10/09(火) 07:47:31.62ID:OX5YvekAd
清洲城って別にあそこに清洲城があったわけじゃないんでしょ?
194名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd70-I1E0)2018/10/09(火) 08:34:08.55ID:vMq8YK9dd
犬山!
195名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4673-kArq)2018/10/09(火) 10:35:48.19ID:Ah8V6nBV0
清須城は遺構でも遺跡でもないただのイミテーションだよ
墨俣城もそうだな
小牧城天守も岐阜城天守もただの展望台な
197名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp88-x/T7)2018/10/09(火) 11:06:08.37ID:ia86P1ugp
そも桶狭間や関ヶ原の場所が未だ意見割れてるからなあ…
関西ではっきり古戦場が明白なのというと湊川とかかな
203名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef14-Qng4)2018/10/09(火) 12:39:16.33ID:ySSbFTE40
うまい、うますぎるぅ
206名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5318-2qZe)2018/10/09(火) 17:13:35.94ID:Llq+7b+Y0
言葉が難しいのはむしろ大歓迎だけどな
特に今回は訴訟(公的な場)での話しだし
雰囲気が出て好き
逆にセンゴクに慣れると平易な現代語が多い作品に違和感感じる
207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7478-Qng4)2018/10/09(火) 17:24:09.07ID:cVxgmGLV0
坊主が腰振りながら「能う!」とか言ってたのにはクソワロタ
208名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 914b-vBoO)2018/10/09(火) 17:25:35.71ID:iZxeUzxw0
「出来る」が「可能」なことを指すようになったのっていつからなんだろうな
217名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ef36-F3g9)2018/10/09(火) 22:49:17.50ID:mTWAXIhr0
>>208
出来、不出来、の動詞活用だから、
ツラみ、ヤバみ、みたいに使われてたんかな
209名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9fa7-I1E0)2018/10/09(火) 17:40:37.38ID:WLC0UCgc0
うむ今週のセンゴク、わけわからん・・
211名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0a-d97B)2018/10/09(火) 17:55:50.79ID:QocJM8K2a
あくまで凡庸の徒ってことで
212名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a3b-sh/h)2018/10/09(火) 18:08:41.72ID:se3WrBZe0
信玄→カッコいい
山県→カッコいい
馬場→味がある
毛利全員→誰が誰だからわからん  
長曽我部元→カッコいい 
島津家久→特徴ある
明智→特徴ある 
秀吉→特徴ある
213名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 47ae-/GPC)2018/10/09(火) 18:32:01.04ID:EKyOf5eZ0
七尾の英雄といえば能登畠山氏と輪島大士と宮下英樹。
ご冥福をお祈りします。

>>202
委員長って呼ぶなぁ~!
216名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ce36-u9u4)2018/10/09(火) 22:30:07.12ID:VPml8hLV0
清洲城を発掘したら、信長時代の城跡は中世の館スタイルでいわゆる城の様式ではなかったそうだ
ぞれが小牧山城で織豊スタイルの原型がいきなり出現すると

桶狭間のちょい前に上洛してるから、そのときに何か見聞して
早速試してみたのかね
219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5318-2qZe)2018/10/09(火) 23:10:42.64ID:Llq+7b+Y0
>>216

京周辺は応仁以降の戦闘経験値半端無いから
防御施設としても最先端の技術があったんだろうね
信長初上洛の頃(義輝期)には既に対火縄銃防壁もやってたはず
243名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sr10-0v04)2018/10/10(水) 11:44:21.46ID:VvO+ppsPr1010
>>216
中世とか古代の「城」って屋敷に防御施設つけただけとか土盛っただけの砦とかも「城」って表記されてたりするからね
252名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロWW ef36-F3g9)2018/10/10(水) 21:42:26.97ID:IayvXzXr01010
>>243
まぁ「館」の別名だよね
堀とか石垣作れって言われたらまず部下辞めるし
218名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd9e-I1E0)2018/10/09(火) 23:00:40.02ID:Ql/VKfrPd
ぅゅ!
222名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 471a-SWBM)2018/10/10(水) 00:53:33.69ID:Y+TaZ+Rg0
可能か不可能かを表す当時の言葉は作中だと「あたう(能う)」「あたわず」だったかな
能う能わずだと過去形とか疑問系に対応できなさそうだし
使いにくいから自然発生的に出来る出来ないに変化していったんじゃないかな
223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e22f-d97B)2018/10/10(水) 01:08:12.19ID:5jsTp+rO0
わぬし、素手で具足をひしゃげ能うか
224名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd70-z6Qe)2018/10/10(水) 01:11:46.57ID:Wkp1bpFNd
能うは自発的、出来る(出で来る)は受け身な感じ
どちらも可能という意味ではあるが
俺が俺がと自己主張する戦国期から平和な時代になる過程で好んで使われる言葉が変わっていったんだろう
225名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 471a-SWBM)2018/10/10(水) 01:19:23.54ID:Y+TaZ+Rg0
センゴクの影響で企画書やレジュメで可能、不可能を表す言葉を使う時は
「出来る」じゃなくて「できる」って平仮名を意識的に使うようにしてるわ
漢字だと完了形の意味合いの方を意識するようになっちまった
226名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0a-cQBX)2018/10/10(水) 03:03:37.90ID:fUstvC8Oa
何故誰も>>176に関ヶ原ウォーランドを勧めない?
239名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eca7-A6IM)2018/10/10(水) 09:56:40.08ID:4XsTryRp0
>>226
ウォーランドいいよねシュールで
関ヶ原に武田信玄が割って入ってるし
227名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd70-wdbZ)2018/10/10(水) 03:15:10.86ID:ZUjm81jed
名古屋から尾張と美濃の国境に行くと
何故信長が美濃攻略に年月かかったかなんとなく理解できる
228名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 47ae-/GPC)2018/10/10(水) 05:35:29.15ID:C2dJfyDb0
関ヶ原=遠い
長篠=遠い
桶狭間=正確な場所不明

一番近いのは長久手かね。
230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 471a-SWBM)2018/10/10(水) 06:00:51.37ID:Y+TaZ+Rg0
金華山岐阜城の展望台に登って尾張清須方向を見るともっとよく理由が分かるぞ
尾張の動きがほぼ丸見え
231名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd70-I1E0)2018/10/10(水) 07:43:23.90ID:X523w/Zyd
今週のセンゴク 北条編 まとめ

どそう「ま まて まってくれ。な なにが
     ほしいんだ。かねか? かねなら
     いくらでもだそう。
     この くらいも ゆずろう。
     や やめろ ひ-」
そううん「てめえの ようなやつが
     1ばん むかつくんだよ!」


まとめるとこうだな
240名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srea-Rjcr)2018/10/10(水) 09:58:40.74ID:YauhFPjOr
>>231
ある意味時代劇の定番とも言えますな
244名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sr10-0v04)2018/10/10(水) 11:44:59.67ID:VvO+ppsPr1010
>>231
北斗の拳かw
232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 47ae-/GPC)2018/10/10(水) 08:22:27.42ID:C2dJfyDb0
今週号で早雲編を初めて読んだが
これまた凄いビジュアルだな。。。
脳筋感溢れる感じ。
233名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0a-d97B)2018/10/10(水) 08:58:40.48ID:NQAx0GzEa
めちゃくちゃ記憶力いいけどな、早雲
235名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr39-Zoz6)2018/10/10(水) 09:06:32.10ID:7BQVuIE+r
サウナで渇き地獄を追体験ですかそうですか…
236名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr39-Zoz6)2018/10/10(水) 09:09:17.01ID:7BQVuIE+r
まあ、こんだけのことやらかしておいて官僚続けられる室町感覚には脱帽
まあいちおう、ほとぼり冷ますための東下りなんだっけ…?
241名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 9662-Qng4)2018/10/10(水) 10:42:06.30ID:sJUhgqGx01010
>>236
それ以前は史料不足で良く分からんとしか
242名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sp88-WSP9)2018/10/10(水) 11:26:20.37ID:A2Mdgch/p1010
>>236
担当役所も同行してるって説明してるじゃん。現行犯逮捕()だし、公儀の裁定をないがしろにしてるんだからその場で切り捨てても問題ない。というのが江戸時代入るまでの法律でいいんじゃね
250名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ f251-Qng4)2018/10/10(水) 20:34:53.21ID:ibIDorb101010
>>242
それで寺社側が納得してくれればね…
アイツラにしてみれば、自分らの正当性は明白なのに譲歩して訴訟に付き合ってやってんのに、
いきなり自分らの黒幕がぶった切られてもうたんだぜ
納得するわけがない

だいたい、いきなり強訴で押しかけて、訴訟になったら関係書類窃盗とか、
自分らの法的な弱さ認識してるのも確実だから、敗けたっておとなしく引き下がるわけないんだけどね
ああなったら、もう新九郎の命そのものが損得勘定抜きで標的になるべ
255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf7c-Zu1O)2018/10/11(木) 00:49:19.26ID:9ghOQGbd0
>>250

勝てそうだから色々やった
負けたらさっさと別のカモ探す
238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fa7-vBoO)2018/10/10(水) 09:40:42.40ID:MT76dAPq0
そいつら出てこないだろ多分
信玄パパとか謙信パパは出てきそうだが
247名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロT Sd7e-Qng4)2018/10/10(水) 15:54:55.08ID:9FX261mNd1010
元横綱って作中に出てきたんだな
248名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sa0a-XPYZ)2018/10/10(水) 19:01:00.49ID:tLJThbLoa1010
>>247
誰?輪島?
河田長親?堀才助?
249名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 4e4a-5AYv)2018/10/10(水) 20:29:54.41ID:U2oqVtxK01010
当時も話題になったような
先生の地元(七尾)出身横綱の輪島だと
先生が追悼TweetしてるからTwitterみると詳しくわかる
260名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4718-U88n)2018/10/11(木) 06:53:44.72ID:1o9pcImv0
>>249,253,256
おおありがとう。
河田はカレリンだったのかwどおりでセンゴク内では見た目最強だよなw
257名無しんぼ@お腹いっぱい (バットンキン MM8b-Q/Dk)2018/10/11(木) 01:50:30.56ID:gPa8SBDmM
そううん、奉公衆になってるんだよね。
という事は東山殿やマガリ公方も登場するんだろうか。
259名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e71a-SmB1)2018/10/11(木) 03:05:40.58ID:f79dhUam0
戦国時代なら色々な出自の人も居ただろうしサウスポースタイルもいたかもしれないね
馬に乗るレベルの階級になったら困るだろうけど
江戸時代になると剣術やる人は強制的に右に矯正される
261名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdff-j/ZI)2018/10/11(木) 08:31:02.97ID:/eQkgUkVd
上杉家の面々見てると、マルクス蔵田で吹き出しそうになるから困る
267名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdff-hrGY)2018/10/11(木) 12:44:16.85ID:2rmkPkRid
>>261
「マルクス」でググったらお茶吹いたw
ふざけんなしww
263名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f18-Zu1O)2018/10/11(木) 11:23:39.31ID:vZouXDn10
いまいちアスペ
270名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa7b-SWjr)2018/10/11(木) 15:44:11.04ID:VK06ujERa
よぉカール…
272名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c70f-a0t8)2018/10/11(木) 16:46:52.77ID:3GSwws7l0
音楽室で見た光景
275名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sd9f-Zu1O)2018/10/11(木) 18:05:33.20ID:wPV8zE/od
上杉家中は濃いメンツが多すぎる
277名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa7b-h+j6)2018/10/11(木) 18:20:02.06ID:T5PAgkABa
ボブ・マーリーは孫一の相方だけどな
278名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f3b-nUeM)2018/10/11(木) 18:43:39.47ID:lt7LsNaT0
YouTubeで見たけど長篠の戦いの三段打ちって嘘なんかーい
287名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2736-jDbd)2018/10/12(金) 06:17:10.42ID:LaBCY8p70
>>278
という説が有力なんだが、反証も出てきたりしてるのが現状
中国に三段打ちの図面があったから、三段打ちのテクニックはあったんじゃないかとか色々と
279名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa7b-nUeM)2018/10/11(木) 18:47:28.17ID:/0zWvtt9a
幕末の漫画のアサギロっておもろい?
280名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e7fd-Zgbb)2018/10/11(木) 20:06:39.23ID:dzOnUyyZ0
ふと、松田憲秀一家は松田優作一家顔で出てくるのではないかと脳内をよぎった
わしはまだ死にたくねぇ…(内応)→なんじゃこりゃあ!(次男の密告)
282名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdff-CF1U)2018/10/11(木) 23:40:55.74ID:U/1yLWokd
うむ・・
283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e71a-1s5S)2018/10/12(金) 00:12:42.41ID:toabe2Q40
自由経済に批判的だったマルクスが上杉家の武将のモデルになるとは
先生の洒落がきいておる
285名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr9b-+Jb0)2018/10/12(金) 00:46:15.44ID:qjszj3B3r
エンゲルスいなかったらダメ人間のマルクスさん
286名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdff-1s5S)2018/10/12(金) 01:23:17.98ID:C9oeuxk1d
上杉は自由経済よりの国家だと思うなぁ
だからこそ織田家と長く同盟組んでたと思うし
290名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa7b-F1Mf)2018/10/12(金) 07:12:06.91ID:thUSgsKja
そのうち最新の研究の結果で細川三斎さんや伊達政宗が品行方正な人格者だったことが明らかになる日も来るのだろうか
291名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa7b-h+j6)2018/10/12(金) 09:00:35.09ID:eiO3mY8da
三段打ち自体は戦法としてあっただろうし、長篠のみならず結構普通の戦法だったと思いたい
292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf28-Zu1O)2018/10/12(金) 10:15:05.74ID:VFKEDnQm0
武器は基本自前だからそれを他人とホイホイまわし合いするのは訓練しないと抵抗はあるだろうな
294名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf28-Zu1O)2018/10/12(金) 10:46:36.24ID:VFKEDnQm0
それはちょっと別では
左利きだろうと自転車は左から乗るのと同じようなもんで
295名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c70f-a0t8)2018/10/12(金) 11:38:16.05ID:BVGXvQMw0
弾幕をなるべく切らさないような撃ち方は当然考えられていただろうし、行動の詳細はともかく目的は
三段撃ちとたいして変わらんものはあったでしょ
297名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp9b-O5vb)2018/10/12(金) 12:34:39.16ID:XwqT7qt+p
上杉景虎って超イケメンで有名じゃなかったか?
313名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa7b-U88n)2018/10/12(金) 18:40:54.34ID:Owe5pcx/a
>>297
良いか?あの高坂昌信が美童だった漫画だ。
上杉景虎もイケメンなんだよ。わかるな?
298名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd9f-aGAx)2018/10/12(金) 13:21:46.56ID:nueYNuSbd
同時代の欧州ではスウェーデン大隊や
フサリアが活躍した頃だから
世界的に今までの戦術論からの転換期に
来ていた時代だし戦術に答えがない時代だったりする
302名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM0b-qrng)2018/10/12(金) 14:51:26.01ID:zcrIXPCEM
三段撃ちで画像検査すると中国の書物の挿絵が出てくる
これが発見されて三段撃ちフィクション説がひっくり返った
中国の鉄砲技術は秀吉の侵攻時に伝わったものなので、長篠合戦とタイムラグがあるが、戦国時代に三段撃ちがあったのは確実だろうと
304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df51-Zu1O)2018/10/12(金) 15:07:18.76ID:uslb8io30
>>301
お前さんの読解力がなさすぎるだけだろ

>>302
それ論理の飛躍がひどすぎるだろw
308名無しんぼ@お腹いっぱい (ファミワイW FF0b-cNs7)2018/10/12(金) 17:25:40.69ID:MnWvewZMF
>>302
中国なら弩の運用から派生したんじゃないの
305名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa9b-7IED)2018/10/12(金) 16:28:46.18ID:RmhjV68ta
銃口を向けられている中突撃する心境てどんななんやろな
まじ卍
306名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa7b-cNs7)2018/10/12(金) 16:59:43.71ID:Jdj3N/o/a
>>305
一発だけなら誤射…じゃなかった、これを凌げばこっちのものだ、とか思ってたんでは?

初見だと、まさか切れ目なくバンバン撃たれるとは想像しなかったのでは?
317名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sd9f-Zu1O)2018/10/12(金) 20:11:25.85ID:yQrdTpI5d
三段撃ち云々の伝説は戦国史上初めて大量の鉄砲を組織的に使った衝撃からだと思う
318名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM0b-qrng)2018/10/12(金) 20:35:25.67ID:tM18i2BqM
武田崩壊のきっかけは長篠ではなく、北条との同盟破綻と高天神落城だという話が良く出るけどセンゴクではやらなかったな
群像劇を描かない描けなマンガだからか
321名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e74b-rvUj)2018/10/12(金) 22:27:27.30ID:7X2Ye5QW0
>>318
一見群像劇っぽく見せといて実際には群像劇にならないのがこのマンガのミソだと思う
そこを忘れて○○を先生はどう描くかとか深い期待すると肩透かしを食らう
319名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd7f-TdZo)2018/10/12(金) 21:54:31.76ID:u6jMoZ2ed
あれ長篠の合戦図だと柵の前に鉄砲隊がいるのはどうなんだ?と
320名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr9b-RaN3)2018/10/12(金) 21:54:37.41ID:wIYGNv2Pr
長篠の戦いはジェフリー・パーカーあたりが過大評価したのが良くなかったかと。