1イラストに騙された名無しさん2020/03/21(土) 22:24:23.81ID:rxInVvRB
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。

●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

次スレは>>980が立ててください。ワッチョイは住人が死にスレが寂れるため導入禁止。

●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった? 102
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1552452119?v=pc

4イラストに騙された名無しさん2020/03/22(日) 08:24:27.17ID:/B1bUbrb
ロードス島の続編読むぞ
楽しみ
5イラストに騙された名無しさん2020/03/23(月) 14:42:22.44ID:cb3L7/IK
さよなら、いもうと。読んでる
6イラストに騙された名無しさん2020/03/25(水) 20:25:17.05ID:cvoUJsnL
前スレ>>1000でかつてのこうあったラノベが分からなくなったって言ってたけど、
結局どんなライトノベルが読みたいのか誰も言えないのでは。
8イラストに騙された名無しさん2020/03/25(水) 21:46:34.68ID:2h7f2VZq
あと10年は異世界転生が主流なのは間違いない
25イラストに騙された名無しさん2020/03/28(土) 00:22:27.34ID:RYzane26
>>8
新型コロナウイルスの流行は、ライトノベルだけでなく文学全体に影響を与えると思う
外出自粛で自宅にいる時間が長くなり、じっくり読ませるタイプの作品が評価されやすくなるのでは
9イラストに騙された名無しさん2020/03/25(水) 21:51:36.54ID:cvoUJsnL
創元ファンタジイとかハヤカワJAとかじゃだめなんか
10イラストに騙された名無しさん2020/03/25(水) 23:10:38.40ID:oTKLEsP5
ジャンル否定、要素否定してる人がいなくなれば平和にはなる
11イラストに騙された名無しさん2020/03/25(水) 23:51:57.28ID:ZWlaTpnU
ラノベでもラブコメなら、SF要素あるのなら、ファンタジーなら、とまで分ければハマった作品挙げてれば、今でも何かしらありそうだけど
12イラストに騙された名無しさん2020/03/26(木) 01:22:34.65ID:0vQxBvXU
90年代ラノベってファンタジー大多数たまにSFしかなくなかった?
そのせいでマンネリ化して一度死にかけてた記憶あり

電撃が色々出してトップレーベルになったのは00年代の印象
13イラストに騙された名無しさん2020/03/26(木) 01:26:36.02ID:0vQxBvXU
ブギーポップが98年だから00年代のちょい前か

自己レス
14イラストに騙された名無しさん2020/03/26(木) 03:30:13.74ID:MV6YnrYT
昔のファンタジーが飽き飽きしてた人は目立つところに違うの置いたらちゃんとそっちを買いに行ったけど
今ファンタジーに文句垂れてる連中はケチ付けて識者気取りで偉ぶりたいだけで違うの読みたいわけじゃないからなぁ
15イラストに騙された名無しさん2020/03/26(木) 09:30:51.24ID:sXCKKkFU
ラノベの年代切りっていくつもあるだろうけど俺の解釈では

80年代・・プレ期。アニメノベライズとか青年向け伝奇
90年代前半・・ジュニア小説期。ほぼほぼスニーカー文庫の時代
90年代後半・・ライトノベル期。電撃文庫の勃興。ブギーポップなど
00年代・・ラノベ期。「ラノベ」と聞いてみんなが思いつくタイトルが出揃った時期
10年代・・らのべ期。内向き傾向・聖地ブームで国内に目を向けた作品が多くなる
16イラストに騙された名無しさん2020/03/26(木) 12:07:42.16ID:FATdcYKq
>>15
90年代中盤は富士見のが人気あった記憶が
22イラストに騙された名無しさん2020/03/26(木) 17:58:01.35ID:sXCKKkFU
>>16
90年代は一括りにしてジュニア小説(「ライトノベル」まで後一歩)期、スニーカーや富士見の時代
00年代前期がライトノベル期(電撃の看板シリーズやマリみてなど有名タイトルが出た)
00年代後期がラノベ期(「ライトノベル」が普通化・ジャンル化した)

というほうが実状に即してたかもしれませんね
17イラストに騙された名無しさん2020/03/26(木) 12:42:38.87ID:ZpaOEo/k
セカイ系とか異世界転生系とかみたいに、
○○系と呼ばれるくらいのムーブメントを作れるような作品が読みたい。
異世界転生が嫌われるのは細部を変えただけで、
新しい流れを作るようなものではないからでしょ。
21イラストに騙された名無しさん2020/03/26(木) 16:57:36.92ID:0XB1aby2
>>17
そこまで大きなブームになって認知広がるような作品はメディアミックス、主にアニメ化してると思う
そしてそのアニメ化の時点で小説、ラノベとしては既に世に出てるからね
ブームになってからその系譜として前後にある作品まで注目されることもあるけど
18イラストに騙された名無しさん2020/03/26(木) 13:39:34.59ID:aYYpFKzE
異世界転生系はネットでのアンチの声がデカイだけのような気も…
誹謗中傷されてる割に一定の支持者数がいて売れてるもの
23イラストに騙された名無しさん2020/03/26(木) 20:55:14.76ID:sXCKKkFU
でここまでは前段
最近のライトノベルはどうしてこうなった?では「こう」なる前は?
とイメージするライトノベルって90年代から00年代半ばの作品が多数だと思うのよ
イリヤとか半月とかマリみてとか。あるいはもっと遡ってロードスとかな
24イラストに騙された名無しさん2020/03/27(金) 11:05:17.95ID:bkIo3V87
ライトノベル風のタイトルにするなら
疫病神と貧乏神の本気がやばすぎる件について

軍神も青ざめる
巨人族も震え上がる
不和の神は沈黙し
美の神も姿を潜め
全体の神も部分を切り分けた
死神は久しぶりの食事にごきげんのようだ

神々の王の栄光は元の木阿弥
再び運命神のゆりかごの中に戻される
トリックスターは呼ばれない
代わらないのは太陽神と月神くらいだな
26イラストに騙された名無しさん2020/03/28(土) 00:45:59.46ID:/0w8NcCa
こんなコロナまみれの世界にいられるか
俺は異世界に転生するぜ
27イラストに騙された名無しさん2020/03/28(土) 00:52:49.42ID:RYzane26
漫画にとって新型コロナウイルスは逆風になるかもしれない
読むのに時間がかからないから活字に比べて割高な印象を持たれるはず
31イラストに騙された名無しさん2020/03/30(月) 16:17:13.93ID:eGmZOyax
最近気が付いたのだが
最も感情を刺激するのは嫌悪ではなく
共感できない信仰のようだ
32イラストに騙された名無しさん2020/03/30(月) 17:28:39.40ID:uLqNZAbi
>>31
当然だな
ラノベ板でする話でもない気もするが
33イラストに騙された名無しさん2020/04/03(金) 02:15:13.91ID:2kEVR9j4
まだザスニがあった頃のスニーカー文庫みたいなのが読みたいんだよなあ
34イラストに騙された名無しさん2020/04/04(土) 12:51:54.71ID:NvNizu1V
古いソースだが○○屋が差別表現で自粛要請があったことが作家間でちょっと話題になってるようだが
どこから出たのかはわかってはないが
笑い話にできないこの頃
38イラストに騙された名無しさん2020/04/04(土) 23:50:12.91ID:yKKRWOL7
他にもアホンダラ(阿呆陀羅)と言うのがありまして、この
陀羅と言うのは階級を意味している被差別民の呼称のようです。
首陀羅(シューダラ)、旃陀羅(センダラ)から来ている。
大きなことばかり言って周囲の人を呆れさせてばかりいると、
賎民として扱われてしまうよ、って事ですね。

阿と言う字は比較的良いものに使われる事が多いですよね。
阿修羅とか、そしてそれらの威を借りて呆れさせる振る舞いの事ですね。

これは、講釈師見て来たような嘘を言う、と言う一文が
滑稽本・一盃綺言(1813)にあるらしいんですけど、それと同類かも知れない。

ふーむ、差別が関わっているからバカや間抜けと違って
アホの起源は辿りにくかったのである。
39イラストに騙された名無しさん2020/04/06(月) 01:17:39.85ID:5FeMRqQ1
グインサーガは末期は文体が荒れ、
田中芳樹は再開した長編シリーズがプロットが荒れまくりだけど、
まさか両者より格が落ちる印象だったロードス島が一番、新作が
端正な出来になって帰ってくるとは思わんかった(失礼)
42イラストに騙された名無しさん2020/04/11(土) 22:26:41.09ID:n91Gij8c
そりゃ隙間産業だからな
ああ言うのは細く息が長いよ
43イラストに騙された名無しさん2020/04/12(日) 11:14:17.82ID:mQPDg+kl
KADOKAWAは新型コロナウイルスによる売り上げ減に対応して
レーベルや雑誌の整理を進めるのではないと思っているけど、
スニーカー文庫、ファミ通文庫、少年エースが整理の対象になりそう
44イラストに騙された名無しさん2020/04/12(日) 11:27:56.55ID:toZp0WMm
整理どころかカドカワまたレーベル増やすとかって話聞なかった?
ただでさえ意味ないレーベルばっかなのにまた増やすのかよって感じだがw
46イラストに騙された名無しさん2020/04/12(日) 16:35:23.60ID:mQPDg+kl
KADOKAWAは組織再編してからレーベルの特徴が見えにくくなっていると思う
特徴がはっきりしているのは、一番古い漫画雑誌であるASUKAと、
通好みのコミックビームくらいか
47イラストに騙された名無しさん2020/04/12(日) 16:53:55.83ID:toZp0WMm
中国相手に商売してる時点で自業自得では?
48イラストに騙された名無しさん2020/04/12(日) 16:57:25.26ID:00zZNfCj
KADOKAWAは遺産を上手く使えばまだ行けそうな気もする
ネット向けにも色々やってるようだし
ただ昔のようには稼げないだろうけど
50イラストに騙された名無しさん2020/04/13(月) 07:39:20.48ID:mhGtnKW0
売り上げ減ってるの?
なんでだろ、書籍はウイルスの影響受けないだろうに
51イラストに騙された名無しさん2020/04/13(月) 14:09:12.12ID:Texw13Tb
電撃の凋落は三木のステマ以降決定的だったからな
電撃大賞も今やまったく注目されてないしなんの価値もない
他のレーベルにしたって同じ
だから先がないと分かっててもコミカライズに逃げるしかない
52イラストに騙された名無しさん2020/04/13(月) 15:19:47.76ID:z/2eF+Jg
アニメで鬼滅の刃を知って原作に手を出し連載追いたくなってジャンプを買う
そういうルートがラノベではないから雑誌が宣伝媒体として機能してなかったな
53イラストに騙された名無しさん2020/04/13(月) 15:40:48.48ID:Texw13Tb
意味が分からん
宣伝媒体もなにも出版社にとって雑誌は主力商品だろ
そのためにラノベアニメ連発してるのに
鬼滅なんてなんの関係もない
54イラストに騙された名無しさん2020/04/13(月) 16:03:59.78ID:z/2eF+Jg
>>53
ん?
漫画だったら連載追うために雑誌を手にとって、他の作品を試してみるという期待があるじゃない
ラノベは雑誌掲載の連載作品は主流じゃないから
そういう流れはないよねって話なだけなんだけど
60イラストに騙された名無しさん2020/04/13(月) 16:55:05.32ID:NbEoZYRj
>>54
大昔のドラマガはスレイヤーズのアニメで原作が大ヒット
短編載ってるドラマガ購入
載ってるオーフェンとか他のを知って購入とか循環作用あったんだけどね
56イラストに騙された名無しさん2020/04/13(月) 16:46:31.83ID:6+z02cDl
テレビと出版の橋渡しができるのが角川の強みだったけど、ネットの台頭でテレビも出版も劣勢に
それを見てウェブメディアを手に入れようとニコニコを傘下に川上を後継者に選んでしまった
ITベンチャーの胡散臭さと凋落の早さが理解できてなかったらしい

ニコニコはどうあがいてもyoutubeに勝てないし、収益化も難しい
川上も大した男じゃないのが露見してすぐに降ろされた
結局後釜には紀伊国屋のボンボンが収まり、ネットへの展開は縮小、というのが令和の角川
58イラストに騙された名無しさん2020/04/13(月) 16:50:15.62ID:6+z02cDl
「電撃文庫は平成まで」じゃなくて「カドカワは平成まで」が十分有り得る
三木が逃げ出したのもカドカワのヤバさを感じてたからだろうな
59イラストに騙された名無しさん2020/04/13(月) 16:52:32.59ID:z/2eF+Jg
電子書籍ではBOOKWALKERかなり贔屓してるけど
所詮、最大手Amazon様には規模でかなわないからなぁ
64イラストに騙された名無しさん2020/04/13(月) 18:02:08.06ID:Texw13Tb
ごめん、となりのジャンププラスじゃなくてジャンププラスねw
自動変換たまに変な候補入ってて焦るわ
67イラストに騙された名無しさん2020/04/13(月) 23:29:51.47ID:mhGtnKW0
それは業界の事情知らないのだろう
週刊少年ジャンプって別次元なのよ
どのくらい別かと言うと

そもそも雑誌って出版すると赤字になるのだ
だから宣伝媒体と呼ばれている
ところが特例的に黒字を出す雑誌がある
それが週刊少年ジャンプ
69イラストに騙された名無しさん2020/04/14(火) 11:51:04.65ID:laG24uKZ
最近はなろう頼みのレーベル以外はラブコメというか恋愛モノが多い気がする
70イラストに騙された名無しさん2020/04/14(火) 20:07:36.55ID:u/tptjq5
雑誌の価格が安すぎるんだよな
再販売価格維持のせいなんだけどさ
最初に15万円くらいの価格にして段々と値引きすれば良いと思うんだわ
1年後には無料公開にするとかして
一部の人に高額で売って大勢には無料にした方が
売り上げが上がるのは既に他の分野で実証されているのに
なぜ出版業は試そうとすらしないのか
71イラストに騙された名無しさん2020/04/15(水) 06:11:48.57ID:GbUCUclM
流石に15万は高いよ。
72イラストに騙された名無しさん2020/04/15(水) 08:21:51.75ID:N8glb3Uq
いや、創刊号は安くして徐々に高くしていくのがいい
73イラストに騙された名無しさん2020/04/15(水) 11:24:49.09ID:RXAVybSR
高くしていったら誰も読めなくなっちゃうじゃん
74イラストに騙された名無しさん2020/04/15(水) 16:43:10.44ID:odhZlDDd
専門書でもそんな高いの少なくない?
雑誌は広告とか載せていかに安価に出すか?ってとこもあるでしょ
記事やページ数に対してほとんどの雑誌はコスパ高いはず
75イラストに騙された名無しさん2020/04/16(木) 09:11:06.93ID:bo9IjK7S
1号につき1冊付録のラノベ(1話のみ)がついてきて、全号そろえるとラノベが完結するんだ
創刊号は豪華ブックカバー付き260円!
77イラストに騙された名無しさん2020/04/16(木) 15:18:30.47ID:nBO+fU9q
>>75
Blu-rayより安いから有名作家ならまあまあ売れそう
76イラストに騙された名無しさん2020/04/16(木) 10:20:37.87ID:+IAd4bAP
ガチャやコンサートのチケットはそのくらいの価格だろう
15万円でも買う人は買う

初版を15万円
二版は5000円
三版を今と同じ価格にして
四版以降は廉価版で安売り
78イラストに騙された名無しさん2020/04/16(木) 15:51:49.03ID:/9nfGA4v
面白いもの出しても売り方が駄目なら売れないんだろうな
状況が違いすぎて00年代とかと同じ売り方はできない
79イラストに騙された名無しさん2020/04/16(木) 16:20:03.58ID:+IAd4bAP
それどころか売り方が面白ければ平凡なものでも売れてしまうのが現在
80イラストに騙された名無しさん2020/04/16(木) 16:24:49.63ID:j72Qu9gP
帯に声優の推薦書かせるのは意味わからん
81イラストに騙された名無しさん2020/04/16(木) 18:32:55.29ID:/9nfGA4v
面白いものでも売れないとかありそう
知らない良作とかも結構ありそう
ステマでもダイマでもなんでもいいから面白いものを売って欲しいけど、そうすると面白いってなんだって話になる
82イラストに騙された名無しさん2020/04/16(木) 20:21:20.10ID:uRxc9FxV
父性を重視した作品が出てくると年齢層高くなってるかもしれない
83イラストに騙された名無しさん2020/04/18(土) 00:38:44.89ID:OLabpJNK
自己投影型のラノベはあまり読む気になれない
84イラストに騙された名無しさん2020/04/21(火) 01:51:36.27ID:Wg6qxRx1
イリヤとは全く異なる話で、イリヤと同じかそれ以上の衝撃が欲しい
85イラストに騙された名無しさん2020/04/24(金) 05:37:38.88ID:3ykQSWp7
なぜライトノベルと呼ばれるようになったのだろう
ライトがあるならヘビーもあるのだろうか?
軽文学と称するにはいささか重苦しさがある
軽快、軽妙、気軽といった方が当てはまるか
フワフワしていてフローなのである
よってフワフワ文学と呼ぶには違和感がない
ライトノベルとはフワフワ文学の事である
86イラストに騙された名無しさん2020/04/24(金) 11:12:22.16ID:c9nZpRj0
通常の小説よりも軽く読めるからだろう
一時期の文学なんて難解に書くことで高尚な文章なんだみたいな感じだったからね
10代でも読みやすいようにし、親しみのある題材を使った小説
90イラストに騙された名無しさん2020/04/24(金) 16:48:01.26ID:hvgxoqvP
清涼院流水はヘビーノベルとか言われなかった?自称「大説」だけど

>>88
テーマがあっても読み取れるかどうか?というのは読者の経験や知識に依るところが大きいだろうし
そこから長く買うかどうかっていうのも、新刊の出るスピードとか関係してくるのでは?
作家買いするくらいハマればその辺無視できるけど
91イラストに騙された名無しさん2020/04/24(金) 19:52:52.29ID:A16SXtIN
話を楽しんでるなら仕込まれたテーマとかを気にする必要は無いけど
テーマを読み落としておいてテーマが無いって言うのはどうかと思う

評価が出揃ってる有名作品をその評価通りに適当に読んで読めた気になっても、解答例見ながらそれをなぞって問題解けるようになったと思い込んでるだけで解答例が無いやつが全く解けない状態のやつと大差無い
92イラストに騙された名無しさん2020/04/24(金) 22:13:24.45ID:3ykQSWp7
改めて考えるとライトノベルは続刊である
なので自然と物語になる
また口語体が多いのでナレーションを聞くように
すらすら読める
93イラストに騙された名無しさん2020/04/24(金) 23:44:42.74ID:ZhFNLuMs
売れ行き重視と言えば、ライトノベルほど明確に「売る」を前に出して登場した
レーベルもそうはないと思う

ただその売り方がゲームやアニメといった他のメディアに熱中している人間
を活字媒体に引き寄せることで新たな客層を作るというとこにあったのが誰の目にも
明らかであったがゆえに、そこには「新参向け」というイメージがついてまわった

つまりは「飲兵衛(根っからの読書家)」向けでない「軽い酒(本)」だから「『ライト』ノベル」
と呼び習わされるようになったのだ
94イラストに騙された名無しさん2020/04/25(土) 03:59:41.19ID:YvqpGhvw
子どもの頃は冒険譚
10代になると英雄譚
20代でメサイア
30代になるとノスタルジー

という順番で興味が移っていった
95イラストに騙された名無しさん2020/04/25(土) 09:38:16.94ID:EDc99mgw
ゲームやアニメ、特にゲームが表現媒体として認められていなかった時代の名残よね >ライト

立ち上げ当初に書いてる人が主にそういう業界絡みで食ってる文章屋中心だったのもその認識に拍車をかけた
97イラストに騙された名無しさん2020/04/26(日) 09:00:17.69ID:osST144v
当時はライトと言うのがかっこ良かったと言うことかな
今風に言うとスマートに相当する響きがあったわけだ
98イラストに騙された名無しさん2020/04/26(日) 10:26:56.75ID:V0CrehVu
ニートノベル案があった
引きこもりのNEETじゃなく簡潔なのNEATのほう
99イラストに騙された名無しさん2020/04/26(日) 10:37:44.36ID:V0CrehVu
書いてたか
101イラストに騙された名無しさん2020/04/27(月) 10:59:09.76ID:N1UZ6iwN
妙な言い方だけどどうしてライトノベルは
これだけ大きな潮流になれたんだろうね
102イラストに騙された名無しさん2020/04/27(月) 15:37:27.76ID:LY5ipje6
>>101
特撮を見て育った1960年代生まれがクリエーターの黄金世代であったこと、
1960年代生まれが書いたライトノベルを少年時代に読んだ1970年代生まれの
世代人口が多かったこと、1980-1990年代は若者文化の黄金時代だったことが理由かと
104イラストに騙された名無しさん2020/04/28(火) 03:39:33.78ID:Iyve4N+L
テーマと言えばライトノベルでは科学倫理や
政治道徳のシーンが頻出する
ゲームのノベルでもよく見かける
けれどアニメ化されると端折られる
あのシーンはテキストだと映えるのだろうか?
105イラストに騙された名無しさん2020/04/28(火) 05:31:04.58ID:JYbxtcZi
具体的にどうぞ
106イラストに騙された名無しさん2020/04/29(水) 22:40:58.04ID:85bVULmg
涼宮ハルヒシリーズ以来、美少女に振り回される草食系男子とか増えたな
ハーレム展開が増えたのはどの作品からか?
ビデオアニメの天地無用シリーズからか

しかし一般の小説まで、最近はラノベ化しているような感じがする
これはどうかと思うが
107イラストに騙された名無しさん2020/04/29(水) 22:46:08.47ID:85bVULmg
オーバーロードのような、作者の願望を主人公にそのまま投影したような作品が
最近、なろう系作品を中心に多すぎる
自分が、こんなのがカッコいいとか
こんな展開が好きだとか、そんな事ばかり書きすぎているな
そういう作品がアニメ化もしているものだから
いい加減に食傷気味だ
110イラストに騙された名無しさん2020/04/29(水) 23:49:25.32ID:koxDX3D7
>>107
なろうって当初からそういうのばかりだったような
114イラストに騙された名無しさん2020/04/30(木) 00:15:14.48ID:6z6Pgla+
>>110
なろう初期ってコナンとゼロ魔の二次小説だらけのサイトだろう
108イラストに騙された名無しさん2020/04/29(水) 23:22:03.45ID:fuYFw07Z
読んでるジャンルが狭い人ほど・・・
109イラストに騙された名無しさん2020/04/29(水) 23:29:54.40ID:5MN1EGR3
やれやれ主人公がヒロインに振り回される小説は元をたどれば村上春樹じゃないの
115イラストに騙された名無しさん2020/04/30(木) 00:23:40.01ID:gyYQdnSP
なろうができたのが2004年あたり
シャナや禁書と同じくらいと考えると結構古い
116イラストに騙された名無しさん2020/04/30(木) 00:50:31.61ID:Azu59K5i
なろう系、俺TUEE系、自己投影型
呼び方は何でもいいけどそれらが嫌いで仕方がない人達が一定数いる
ジャンルとしての衰退を招くとかもっともらしい理由はいくらでもつけられるけど、根本は自分が今まで読んできたものとの乖離や否定を感じるからではないの
118イラストに騙された名無しさん2020/04/30(木) 01:10:32.73ID:kM3okIau
>>116
それらの系統が「終わり」を書けてないからじゃないの
ストーリー物はラストのカタルシスまで書ききって評価は確定する
終わっていない以上、評価保留の途中でしかない

内容も現実逃避っぽいなと感じさせつつ、作品としての評価からも逃避している
漫画もそうだが、一つの当たりをネバーエンディングにするのは作者の勝手だが
評価としてはいい金儲けできた作品ですね ってなるだけ
119イラストに騙された名無しさん2020/04/30(木) 01:21:51.77ID:6z6Pgla+
なろう系のヒット作って完結してからのアニメ化も何気に多いんだよな
このずばも転スラすらも今やってる悪役令嬢も完結しているし。
オバロもそろそろ終わりなんだろ
120イラストに騙された名無しさん2020/04/30(木) 01:31:40.04ID:gyYQdnSP
終わり云々言い出したらプロのラノベ作家だって完結しないまま続き出さない人いるし…
打ち切りならしゃーないけど
126イラストに騙された名無しさん2020/04/30(木) 03:31:41.73ID:gyYQdnSP
そもそもWEB小説自体が最近ではないだろ
10年以上前で頭の中がストップしてない限り
135イラストに騙された名無しさん2020/04/30(木) 21:46:03.91ID:O7d/+x4K
ミステリーで読書量が少なく密室ものにしかまだ当たったことが無い人がミステリーものは同じような密室ばかりだ、って言ってるようなイメージ
そんで読んでる種類が少ないって言ったら洋書や漢文も読んでるから種類少なくないぞって返される感じ
143イラストに騙された名無しさん2020/05/02(土) 20:02:38.12ID:03M2/AfW
実は動悸だったり
147イラストに騙された名無しさん2020/05/03(日) 02:33:29.25ID:87J5cpbG
確率や愉快犯はミステリーでもあるけどホラーだよね
犯罪としては完成されているかも知れないけど
読後感が胸くそ
148イラストに騙された名無しさん2020/05/03(日) 16:40:43.48ID:UIDy3AwU
愉快犯は殺人に限らないけど
愉快犯×殺人、となると快楽殺人とかシリアル・キラーを思い浮かべはするか
149イラストに騙された名無しさん2020/05/03(日) 19:24:42.43ID:EueuhsmW
話戻すと、今のラノベの売れ行き、特にトップクラスはアニメという外部要素が大きいから
売れ筋や話題作を抑えるだけでは全体を把握できるとはいえないよな
151イラストに騙された名無しさん2020/05/03(日) 21:49:46.31ID:8mn+eGVk
ガガガ文庫の編集が電撃文庫に移籍してヒット作出してるようだ
もともと流動性高めの業界だと思うが
155イラストに騙された名無しさん2020/05/04(月) 10:50:29.67ID:Rp/ef1Of
とあるシリーズの、御坂美琴のクローンであるミサカ妹もあるけど、
クローンは話を広げづらいのかな
157イラストに騙された名無しさん2020/05/06(水) 01:54:49.69ID:6kvBnXzE
亜人種をバイオに含めてよいかだな
最近ケモ耳つけたのが増えているけど
主に身分を示す印でバイオとは関係がない
158イラストに騙された名無しさん2020/05/10(日) 14:33:42.98ID:ZNa2wnqd
SFっぽいので感染すると魔法が使えるようになるウイルスとか
想像したことはあるけど中々採用してもらえない
あくまで病気なので制御は出来なくて勝手に発動する
162イラストに騙された名無しさん2020/05/10(日) 22:27:24.42ID:Td8EYaZP
>>158
漫画の「ミキストリ」なんかが設定それっぽいかな。
ウィルス感染で神とか魔法、超能力は時々見る設定だから、
設定そうだから受け入れられないというより、別のどこかで物語の欠陥があると思うよ。
159イラストに騙された名無しさん2020/05/10(日) 15:16:16.76ID:IChpOuh0
プロ作家さん?
制御できないならだめじゃん

SFの魔法ならESPがあるが
制御できないのは技術で克服するのはあるな
160イラストに騙された名無しさん2020/05/10(日) 15:17:38.03ID:IChpOuh0
ESPよりはサイコキネシスか
161イラストに騙された名無しさん2020/05/10(日) 16:57:23.71ID:5FVyAfdO
制御できない力が暴発する社会を描く時に、どこかご都合主義がないか?
もしあるなら、それが成り立つ条件や背景を説明できなくては受け入れてもらえないかな
165イラストに騙された名無しさん2020/05/11(月) 17:22:48.86ID:rN+rnPm5
編集がヒット作出すとかw
書くのは作家だろ編集の自演かよ
166イラストに騙された名無しさん2020/05/14(木) 17:02:22.61ID:Qr0N1dwe
ISみたいに編集がお膳立てしてヒット作になるケース多いからな
ラノベは漫画ほど作家性無いしそんなに外れてないだろ
167イラストに騙された名無しさん2020/05/14(木) 20:20:42.48ID:ncsBOJuh
今時作家性だけで売るような純粋な業界残ってないぞ
強いて言えば同人界隈くらいか
168イラストに騙された名無しさん2020/05/14(木) 23:55:46.45ID:UkL9JoLn
電撃にいた名物編集三木みたいなのがゴロゴロいないのはわかる
169イラストに騙された名無しさん2020/05/15(金) 20:17:27.83ID:gRi6JbPl
KADOKAWA再編で編集も頻繁に担当かわるとかゴタゴタあったぽいがどうなってるのかな
170イラストに騙された名無しさん2020/05/16(土) 12:23:20.74ID:pk1ONuvj
KADOKAWAライトノベル部門のトップはMF出身の三坂泰二氏だけど、
リゼロの大ヒットもあってMF色が強まっているように感じる
角川書店的な文芸志向が薄まってきているような
171イラストに騙された名無しさん2020/05/17(日) 11:09:47.65ID:oUbebWKd
KADOKAWAは、角川歴彦氏と電撃文庫の存在感の大きさで
まとまってきたけど、電撃文庫が凋落しているし、角川氏が完全引退したとき
どうなるのかね
旧角川書店と旧MFの対立が起きそうだけど
172イラストに騙された名無しさん2020/05/17(日) 12:37:13.12ID:uo0/le4k
日経は時たま思い出したようにラノベ時評を時々やるが(本日のグラフ面)
スクールカーストものに誘導したいのか?と勘ぐってしまう
取り上げてたのは俺ガイルとようこそ実力主義
174イラストに騙された名無しさん2020/05/17(日) 16:50:01.27ID:BS8bnM6E
集客できるような作品があればいいけど、粗製濫造で読者が分散してるんじゃないの
もっと数を絞ればいいのに
176イラストに騙された名無しさん2020/05/17(日) 17:03:52.70ID:C3bE22SY
ステマするのに作品の質なんて関係ない
君の名はみたいなのでいい
必要なのは金
なろうで生き永らえてる今のラノベ業界には不可能
鬼滅のあれはジャンプ漫画だからこそ
177イラストに騙された名無しさん2020/05/17(日) 21:56:31.60ID:KjANWkMC
あとは自粛で自宅での時間つぶし探してるところにはまった感じじゃないの
本屋で増版入荷待ちで予約をしてる人があんなにいるの初めて見た気がする

なろうは90年代のファンタジー系に対するリプレイみたいな感じだしな
読み物としては面白いから売れるけど、それに注力するとSWのようにメインが廃れて全体が先細っていく
179イラストに騙された名無しさん2020/05/18(月) 09:37:58.28ID:1OxYWJXO
>>177
それ言うたら90年代初期のラノベやその読者層の嗜好も80年代のマニアの姿勢とは相容れないものではあった

何を書くかでジャンルを定義してないラノベにとっては書かれたものは常に「従」であって「主」ではないと思うぞ
178イラストに騙された名無しさん2020/05/17(日) 23:02:48.66ID:ZWOFJFT4
なろう系ってアンチテーゼだよね
素晴らしき哉、人生をひっくり返したのがドニー・ダーコ
であるように基本的な価値観が転倒している

ラノベでも少し冷めた視線はあったけど軸は王道だった
182イラストに騙された名無しさん2020/05/18(月) 23:45:28.10ID:J3lUlTMu
日経はゼロ年代にライトノベル完全読本とか出してラノベプッシュしてたんだけど
当時より認識が後退してないかとか言われてるな
187イラストに騙された名無しさん2020/05/19(火) 11:30:57.34ID:yqzCQqh7
>>182
日経新聞なら、少子高齢化時代の、若者向けコンテンツのあり方を論じてほしかった
大人の評価を気にしなければいけない児童小説とは違って
ライトノベルが好き勝手やってこれたのは、日本の若年人口が多かったからだろうし
183イラストに騙された名無しさん2020/05/19(火) 00:10:10.98ID:9w5MjeW+
そりゃきょうび白人首長やってるなろう系が大人気なんだから後退もいいとこだろ
184イラストに騙された名無しさん2020/05/19(火) 00:35:37.19ID:gGCPxWmI
バーチャルユーチューバーは進化していた
女の子同士が仲良くゲーム実況しているんだ
神々しい姿に自分の存在が居た堪れなくなる
186イラストに騙された名無しさん2020/05/19(火) 02:11:00.76ID:8bK6dWyY
バッテリーが天下を取る世界はちょっと
188イラストに騙された名無しさん2020/05/19(火) 17:20:17.35ID:mf60BVpT
今時ライト文芸とか中間ジャンルの勃興に触れずに
ライトノベルと一般小説を論じるのかっていう認識の古さはあるな
189イラストに騙された名無しさん2020/05/19(火) 17:45:28.79ID:Y4FXBU14
氷室冴子あたりはラノベとしても青春小説としてももう古典の域に入ってんじゃないか
193イラストに騙された名無しさん2020/05/19(火) 21:27:36.03ID:gGCPxWmI
そもそもなろうは商業が一義の目的ではないからな
内輪の乗りで小さくやっているだけだし
194イラストに騙された名無しさん2020/05/19(火) 22:27:33.54ID:6+cWYRBl
等身大の恋愛といわれても恋愛を知らないおっさんが読んでるかもw
197イラストに騙された名無しさん2020/05/20(水) 22:31:27.27ID:X316G+PT
小説全体のライトノベルの割合は年々上昇してるのは事実
198イラストに騙された名無しさん2020/05/20(水) 23:02:26.13ID:urdXhVYh
一般文芸より売れてるイメージ
199イラストに騙された名無しさん2020/05/20(水) 23:48:11.10ID:JeS/hdX5
小説全体での月の発行タイトルだったらラノベは結構な割合だと思うけど
201イラストに騙された名無しさん2020/05/21(木) 11:08:59.29ID:DuUV9UU6
漫画という枠と比較するならラノベ含めた小説という枠で比較せんと公平じゃなかろう
202イラストに騙された名無しさん2020/05/21(木) 11:46:08.57ID:Wzz5QbnB
ものによっては漫画よりも売れてるだろ
203イラストに騙された名無しさん2020/05/21(木) 14:40:06.66ID:8dWlFO5L
とはいえ1000万部越えがやっとの業界だからな
トータル的には漫画の足元に及ばんよ
204イラストに騙された名無しさん2020/05/21(木) 17:00:21.79ID:QpLQTvwn
ラノベ全体の規模と漫画全体の規模で比べるの?
205イラストに騙された名無しさん2020/05/22(金) 12:23:02.49ID:po05t6cj
なろう系を支持しているのって人間扱いされた経験が
無い人が呼んでいるんじゃないかって気がするんだよね
設定からしてそんな感じだし
209イラストに騙された名無しさん2020/05/22(金) 13:24:04.58ID:po05t6cj
イラストの絵は頭の中で回してみると分かるんだけど
遠近感がおかしくなっているんだよ
アニメだと動かさなくてはいけないので修正するんだけど
すると描き分けが出来なくなってしまうので
子どもを描くと男も女も同じ顔だったりする
仕方がないので記号で識別できるようにする

一長一短と言うことである
210イラストに騙された名無しさん2020/05/22(金) 13:25:39.33ID:92eY34YI
児童書関係もそうだけど、これから先の時代はどうあがいても漫画アニメ寄りの時代になるからな
ここ10年でオタクは恥ずかしいもの、卒業すべきものからオタクでなんぼみたいになってるし
そりゃ適応できない奴が悪いという話になる
212イラストに騙された名無しさん2020/05/22(金) 13:44:42.96ID:F7P9lRG3
まあこういう頑固爺みたいなことを言うやつが一人二人いても別にいいんだよ
なんの権威もってようが世の中の流れは変わらんし
鼻ほじりながらはいそうですねーって流すのが一番
215イラストに騙された名無しさん2020/05/22(金) 15:09:48.38ID:2VkinfQK
近頃のイラストレーターは着物を描けない。髷(まげ)の描きわけもできない。刀の柄(つか)さえ描けない」

マンガだからだめじゃなくこれがいいたいだけか

弓道警察がちょっと話題になったかな
216イラストに騙された名無しさん2020/05/22(金) 17:06:08.08ID:BtGG8FhC
小説表紙にどこまでリアルさ求めるのかわからんけど
ディフォルメや誇張が前提なイラストがダメなら写真でいいのに
217イラストに騙された名無しさん2020/05/22(金) 20:27:57.40ID:bT0Cyw4i
小説なんかそもそも売れてないだろ。
注目されるためにマンガ表示を起用しているだけなのに、何言っているんだ?
219イラストに騙された名無しさん2020/05/23(土) 13:48:34.99ID:L013PpC7
とりあえず主人公をゲスにすれば「人間がよく書けてる」とか称賛されるジャンルだからな
クズがクズムーブに対して勝手に共感して気持ちよくなれる時点で真っ当なジャンルではない
221イラストに騙された名無しさん2020/05/24(日) 12:18:47.72ID:VM8/Ef9T
ガンダムf91がこの土日にまさかの無料公開中だが
あの原作は富野の小説の仕事で最上位だと思ってる
ラノベの概念は全く無かった時代の産物だが、今読んでも青春小説としてよくできてる
222イラストに騙された名無しさん2020/05/24(日) 17:16:35.92ID:46qv8F7q
文芸書籍サロンみたいなのが今のライトノベルの小さくない一角を占めてるのか
224イラストに騙された名無しさん2020/05/29(金) 16:51:05.08ID:BhhqXkGC
その界隈詳しくないからよくわからんス
226イラストに騙された名無しさん2020/05/29(金) 23:57:14.02ID:jn9/l8xs
なろうって文体とかキャラクター造形とか全部決まったパターンに沿って書くっていう話を聞いてぞっとしたわ
同じような話ばかりありがたがって読む層ってどんな奴らなんだ
228イラストに騙された名無しさん2020/05/30(土) 02:42:10.87ID:CkKRgFbD
漫画界隈で歴史修正主義の動きがあるのは察知している
可愛いイラストを作ったのは男であり女が真似していると
事実に基づかない誤った説を流している
異論すると少女漫画は手塚治虫や赤塚不二夫など
男が描いていたとずれた反応をして徒党を組んでくる
いずれにせよ男が描くのは主流からは途絶えたのだから
主張を反証する結果となっている
あと薄いというワードをやたら使いたがる
229イラストに騙された名無しさん2020/05/30(土) 06:08:07.05ID:1DK0ykvP
「俺はこれが好きなんだ」で好きなものだけを追いかけたり形にしたりすることは
「無数の選択肢の中から既知のものだけを拾い上げる」ことと言えなくはないが
それが間違っているとするならラノベと読者層の有り様の全否定だろ
230イラストに騙された名無しさん2020/05/30(土) 07:12:57.93ID:yGsb+sn5
>>229
読者が既知(周知)の好きなものだけを追いかけるのはいいけど、作者はそれじゃだめでしょ
新しい価値を生み出せないのであれば創作者ではない
停滞した文化は飽きられることによっていずれ淘汰される
231イラストに騙された名無しさん2020/05/30(土) 08:47:17.32ID:1DK0ykvP
読者が是とされるならそれに応える作者もまだ肯定されるべきであろ
どんなジャンルであろうが自分が興味のないものは代表する一つがあれば(知れば)
よいと思えるが好きなものなら(傍から見たら)同じものがどれだけあっても困らないものだ

それじゃ飽きられるんだよ、というのはマスを相手にした市場論理の話であってまた別の問題であろ
こっちはむしろ上の世界においては重要な「拘り」が命取りになる世界
232イラストに騙された名無しさん2020/05/30(土) 09:15:26.01ID:yGsb+sn5
>>231
市場論理を無視して純粋な創作を楽しむのであれば読者に応えるだけの作者でもいいけど、それなら同人でやれという話
なろうは今は需要があるから成り立っているけど、なろうの手法しか知らないような作者に未来はない
なろうバブルがはじける前に将来性のある作者に出版枠を割かないと業界自体が危うい
234イラストに騙された名無しさん2020/05/30(土) 09:52:38.53ID:1DK0ykvP
そのでんでいけばなろうを買ってる人は「ラノベ読者」ではないのか?という話になりそうだ
その人達を市場価値だけの仮初の付き合いの存在と扱う理由は何なのかと
238イラストに騙された名無しさん2020/05/30(土) 19:06:44.64ID:yGsb+sn5
>>234
文芸書籍サロンとライトノベル板って会話にならないと思うんだよ
その要因は色々あるし両方読む人もいるだろうが、なろうだけの読者と従来レーベルだけの読者は全く異質だと思う
237イラストに騙された名無しさん2020/05/30(土) 18:55:03.18ID:t1n9kjey
ラブコメもマンネリかもと思ってたが
"今はまだ「幼馴染の妹」ですけど。 せんぱい、ひとつお願いがあります"がちょっとひねった作風で意外と面白かった
長文タイトルで損してるかも

無意味なすれ違いや修羅場とかないほうがいいよね
240イラストに騙された名無しさん2020/05/30(土) 22:45:13.43ID:sbVG8YA/
そもそもなろう以前からテンプレばっかだったラノベ業界に問題がある
それでダメになってなろうやWEB小説に手を出したら予想以上にヒットしてしまった
今はだいぶ落ち着いてプロだろうがWEB出身だろうが売れなきゃ平等に打ち切りになる時代が到来した
241イラストに騙された名無しさん2020/05/30(土) 23:28:46.48ID:v0M6Cn1d
既存のラノベの編集の仕方となろうのそれはイコールにならないとは思うけどね

あと、なろうがいきなり全て売れなくなったとしても、それでラノベ全部が沈むかは疑問かな
243イラストに騙された名無しさん2020/05/31(日) 21:22:57.07ID:KehUsDeV
挿絵とかが無いからタイトルで全部説明しなきゃならない
結果長文タイトルになる
合理的っちゃ合理的
作家側からしたら膨大な作品数の中から読んでもらわなきゃならんから必死よ
244イラストに騙された名無しさん2020/05/31(日) 22:38:34.50ID:0oEWGcU/
なろうはあらすじとか概要なかったっけ?
246イラストに騙された名無しさん2020/06/01(月) 12:07:59.33ID:uN+UGJ/K
>>244
なろうはあらすじ見てもらうために説明タイトルになっていったって流れだと聞いた
ラノベの表紙絵とタイトルの役割をなろうはタイトルだけでまかなってる
245イラストに騙された名無しさん2020/06/01(月) 10:30:38.25ID:d6MfAKAN
あるよ。あらすじ書く欄。
247イラストに騙された名無しさん2020/06/01(月) 22:04:19.54ID:NaPE6/5z
あかほりのやった事って「ニッチに対して素晴らしくも凄くもない十分な物を供給する」
という非連続なイノベーションで教科書に載せていい位の事なんだけど
なろうに期待されるのって本来はここなんだよ

なんだけど、どうも定型化が思ったより早かったし強くてベタだった
美脚系女子に冷たい目で踏まれる話を三冊相当で10タイトル書いてるみたいな人が
もうちょっといて(認められて)もいいんだけど余りそういう人がいない
248イラストに騙された名無しさん2020/06/01(月) 22:04:49.58ID:NaPE6/5z
これはおそらく広い意味で検索性の問題で
・踏まれたい人が踏まれたいと検索してもまず出てこない
・踏まれたいと自認してない踏まれたい人が辿り着けない
・逆に冒険物書いてるつもりの人が途中で美脚踏みのスペシャリストになっても気づく事が出来ない

タグが普及するクラスの物じゃないと探す事すらできない
踏まれたい位ならともかく「目薬苦手で目を閉じちゃう子を膝枕して目薬さしたい」になったらまず絶望
探しやすい類の性癖でこれなので物語の構造や展開となるともっと厄介

これだと多分なろうに期待される機能は発揮しづらいものがある
ただ踏まれたいと気づいてない踏まれたい人にレコメンド出来たり隠れ踏み小説を探せるAIとなると
「小説書けるAI」でもう書き手側が要らない説が
253イラストに騙された名無しさん2020/06/07(日) 23:23:22.66ID:UkzQulAJ
この程度なら日本人絵師でも描けるよ
でも技術が高くなってきているというか、日本でウケる絵を描くようになってきているのは確か
255イラストに騙された名無しさん2020/06/08(月) 17:01:21.95ID:CvmG8k5E
いのまたむつみとか
256イラストに騙された名無しさん2020/06/08(月) 23:10:19.77ID:oLXXUNG1
絵師にしても個性より売れ線狙いで選び、絵師も売れるための研究で寄せてるから個性的なのが減ってくんじゃないの

>>249
読者の反応見て軌道修正しすぎなのが多いよね
昔、有名少女漫画読んでつまんねーなと思った後に作者インタビューみたいなので
読者から〇〇とくっつて、××とくっついてという声が大きくて迷ったってのを見て、
だから話の軸がふらふらしすぎて読了の感想が薄っぺらなんだなって感じたのを思い出す
257イラストに騙された名無しさん2020/06/09(火) 00:37:31.41ID:TqTvZhhv
ゲームもそうだけどツールが共通化したのも大きいな
アナログだと描く本人によって色使いも差があったけど今じゃスポイトで色トレスも簡単に出来ちゃうし
262イラストに騙された名無しさん2020/06/12(金) 03:09:44.14ID:K6O3kFmE
同じ流行の画風のほうが比較はしやすいだろ
265イラストに騙された名無しさん2020/06/14(日) 21:37:12.30ID:mcojEb8L
公的機関が萌絵採用して度々話題になるのか台湾だっけ
269イラストに騙された名無しさん2020/06/15(月) 16:58:54.00ID:mWS5WQ0c
私も絵を見ただけで国籍がわかる方法があるなら後学のために教えてほしい
こういう傾向が多い、ではなく、しか描けない、とまで断言してるし
274イラストに騙された名無しさん2020/06/17(水) 17:02:24.93ID:M4xvKTBl
表情だから、アンニュイな感じかな?と思うけど
最後の一枚が違うんだよね
275イラストに騙された名無しさん2020/06/18(木) 06:04:50.89ID:szVLtaXg
実はこの話って根深いんだよね
日本人が作ったアニメ風キャラクターは西洋人(白人)である
という説が90年代頃にあった
この話題は大学での論文で扱われるくらいにはあった

当時はまだアニメ風のキャラクターを描くのが日本人だけだったけど
外国の人も描くようになったのなら説に修正が加えられても良いのでは
276イラストに騙された名無しさん2020/06/18(木) 08:22:49.04ID:ps8h1tOE
人種判定サイトによると、しっかりとアジア人と判定されるらしいが

ttp://www.all-nationz.com/archives/1066280544.html
292イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 17:22:23.23ID:GRpcF3fB
>>276-277でした
304イラストに騙された名無しさん2020/06/20(土) 21:24:10.20ID:5FAc7nNn
>>302
それ自己紹介でしょ
言い訳ばかり積み重ねているのはあなた達だよ

>>303
その対策の切り替えしだから無理だよ
結託していないと言うのは嘘
>>276-277で出しているじゃない
主張が二転三転しているのは実はあなたなんだよ
Aiの結論なんて信用できないくらい言い返さないと

一見すると持論を聞く姿勢を見せているけど
後出しじゃんけんする準備をしていることもバレている
307イラストに騙された名無しさん2020/06/21(日) 10:00:12.37ID:d9o0M3hb
>>304
STAP細胞があるなら再現出来る方法を提示すればいいだけ、と同様に

見分けられるなら見分け方をちゃんと提示すればいいだけ

出来ていないのはあなたですよ
277イラストに騙された名無しさん2020/06/18(木) 17:03:34.78ID:D8xPBJPF
どんだけ昔の話を持ってくるの
あと少し言葉が足りないかな、日本人体型ではなくて白人体型、の話でしょ
280イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 01:00:17.59ID:GRpcF3fB
そちらは日本のアニメ絵は白人に似ている説は誤りだったという
前例があるから丁寧な説明は不要なのでは

きっとアジアは一つという深層心理が影響して受け入れられないんです
違いを個性として受け入れる事が大事なのです
281イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 02:47:48.87ID:ryAjOGB/
いや、だからどこで分けてるんだよ
上で出された絵のどこに違いがあるんだよ
それを教えてくれって話
282イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 03:45:26.47ID:GRpcF3fB
気になるなら平均顔でも作ってみれば?
たぶん同じ顔にならない
283イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 04:53:17.02ID:ryAjOGB/
そりゃ異なる画像を使うのだから同じにはならないだろうよ
こんな少ない画像の平均でこれが差異ですって言っても詐欺でしょ
>>270で言ってるこの表情とか、○○人しか描けない表情とかがいったい何を基準にしてわけてるのかが知りたい
285イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 12:22:52.34ID:GRpcF3fB
残る課題は
自国民を参考にしているから似てくるのか
あるいは生得的に好む絵を自然と描いているかです
286イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 14:27:51.48ID:GRpcF3fB
見分けられないのは相貌失認の一種だと思う
ネットで扇情的な絵柄なのか否かを識別できない人が
時々見かけるからそっちの人
288イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 15:09:10.46ID:dbRiZheT
>>286
自分だけが分かったつもりで他の人には全く理解されないことを勘違いというんだよ
まあ何を言っても無駄なタイプだと思うが

スレチなんでもうやめます
ごめん
287イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 14:37:37.67ID:pvChWISv
本当に見分けられる人は相手を納得させられる形で特徴を言語化出来る
出来ない人は見分けられると思い込んでるだけで実際は見分けられてない

文章力がどうこう言ってた人たちもちゃんと文章の良し悪しが分かる人は具体的に語れてたけど良し悪しが分からない連中は具体的なことはなにも言えてなかった
296イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 21:51:28.07ID:GRpcF3fB
>>287-289のような人は他でも見かけた事があるから
他でもやっているんだと思う
おそらく確信犯です
誰が書いても差がないと作家性や国民性を否定している
言説をよく見かけます
議論を装っていますが議論する様子は伺えません

違いが証明された時に急に意見を変えてこちらに来ないように
彼らには注意しておく必要があります

言いたいだけ言ってすっぽかしていますから
混乱している人たちを見て嘲笑って悪戯しているのでしょう
こういう迷惑行為は許してはならないのです
289イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 16:59:45.87ID:dMFge/z8
気付いた人は「見ればわかる」とよく言うけど
そうでない人は見てもわからなかったり、見方がわからない
だから疑問に対して、これはこう、これとこれがこうだからこう
とその「気付き」を教えてもらわないと理解できない
他人の共感なんかどうでもいい、ただ自説を述べたい、あやふやな理論でマウント取りたい
だと始めから議論も会話もできない
290イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 17:14:18.62ID:GRpcF3fB
それは意識主義だね
もっとらもしい理屈を並べているけど最初から
考察を避けようとしている意図が垣間見れる

去るのは良いけど
飛ぶ鳥が跡を濁していくのは良いことではないと思うよ
293イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 17:25:32.09ID:GRpcF3fB
>>290
ついでに言うと
飛ぶ鳥ではなく立つ鳥でした
294イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 19:59:04.88ID:GRpcF3fB
勘違いのごり押しは無理があるね
文句を言って威圧しようとしているんだろうけど
群がる事で自分たちが強くなったと
それこそ勘違いして勢いに酔っているだけだよ
最近よく見かけるけど慎むべきじゃないかな
こういう人たちを気にして萎縮する空気になっていそうです

でも大体こういう予想は当たるんだよ
だから絵が違っているという説はほぼ確実に合っているよ
証拠は揃っているのだからあとは計算すればいい

何かすごい奇抜な意見と言うわけでも何でもないからね
国によって絵柄が違う
絵にはその国の風土や国民が反映されている
というごく普通の見解だから外す事はないよ

国や民族は関係なく等しく同じ絵を描くと言うのは
日本人は白人に憧れているから白人に似たキャラクターを
描くというかつてあった主張の反復だと思います

説明が出来ないから勘違いと言うのは詭弁の類いでしょうね
理論や説には一般性があるから
仮に反論するとしても整った形で反証されないとならない
反証の論拠が個人の勘違いでは何だかよく分からない
勘違いだからどうしろ?と言う話になっちゃう
それよりは絵柄に出ていると言う説の方が検証がしやすい
295イラストに騙された名無しさん2020/06/19(金) 20:36:35.04ID:GRpcF3fB
主語が大きいと言い出したり
個人の主観に矮小化しているから
たぶん他でもやってるんだと思う
こなれている感じがする
こういう評論嫌いって他でも良く見かけるんだよね

説明を要求していたから付け足していったら
突然勘違いだと言い出して
そんなこと言ったら今までの説明は全部意味なくなってしまう

検証するための方法まで出したのに詐欺と言い出すのは
何が何だか分からないや
こういう人たちのせいで絵の議論が出来なくなるのは
健全な風潮ではないですね
297イラストに騙された名無しさん2020/06/20(土) 00:05:49.19ID:VEOA35DU
スレ見直したけど
国籍特定するポイントについて具体的な話をまだ見てないような
要点はそこでしょ
298イラストに騙された名無しさん2020/06/20(土) 07:52:18.63ID:WqpJS2LK
見れば分かるの一辺倒で説明すらしてないもんなぁ
299イラストに騙された名無しさん2020/06/20(土) 07:54:46.39ID:5FAc7nNn
議論の振りをしたクレーマーだと結論が付いている
顔識別技術に反感を持つ隠れ差別主義の人たちだろう
要点を出しても改ざんされる恐れがある
301イラストに騙された名無しさん2020/06/20(土) 14:20:12.37ID:5FAc7nNn
あなたが今考えている事
「くっ…みんなでケチつければ怯むと思ったのに、反撃された」

あなたたち悪評判が立ちまくっているから対策されているよ
303イラストに騙された名無しさん2020/06/20(土) 17:09:39.73ID:e1ReBu49
>「くっ…みんなでケチつければ怯むと思ったのに、反撃された」
質問側は結託してるわけではないよ
>あなたたち悪評判が立ちまくっているから対策されているよ
逆にあなたみたいな話の展開する人に対するテンプレだから、あなたも対策されてますね

黙らせる方法としては、イラストを見て国籍を確定させる方法、を出せば一発
これまで出した情報から何かしら理解できれば、これはこう言いたいかも、と擁護もできるんだけどね
312イラストに騙された名無しさん2020/06/22(月) 06:57:46.18ID:Pgl7swgO
>>303は自分たちが責めている側だと思っているようだけど
おびき寄せられたのである

実際には逆である
こちらが挑発しているのだ
そうでなかったらライトノベルのスレで絵の話はしない
やはり潜伏していた
305イラストに騙された名無しさん2020/06/20(土) 22:44:56.68ID:kJGZz5tc
欧米人が描いた漫画の白人と、日本人の描いた白人は全然ちがうがな
白人黒人が日本人と中国人の区別がつかないというから、やはり捉える特徴が違うんだろうな

絵画とかを写実的に描く文化の欧米で、何故ああなるのかも知りたいがw
310イラストに騙された名無しさん2020/06/21(日) 17:13:05.20ID:YCM0bLM6
それはわかる、それと
>>251 >>270
に通じるものがあるのか?
漫画的にディフォルメされて、ある文化、多分に日本的に偏ったイラストから導き出せるかどうか?
314イラストに騙された名無しさん2020/06/23(火) 20:54:36.91ID:uOxZTogD
そもそもこのスレの目的ってなんなの?
315イラストに騙された名無しさん2020/06/24(水) 12:08:17.60ID:qlv7Zu3u
ライトノベル的には絵よりも文章に国柄が出るのか興味を持ったほうが良い
316イラストに騙された名無しさん2020/06/24(水) 16:42:51.33ID:7aD7trfD
良し悪しは別としてキンキンキンキンみたいなハイコンテクストが出てくるのはお国柄と言って差し支えない
317イラストに騙された名無しさん2020/06/24(水) 19:06:58.00ID:Nvdb752T
文体で言えば、角川の「勇者のクズ」は角川が大好きなハードボイルド文体が丁寧で感心する。
都内のヤクザ争いから始まって、賑やかしの若い女の子を無理くり仲間にして北海道に飛ぶ展開も角川らしい。
といってもカクヨムだから自主制作から始まったんだろうけど。

角川はこれもっと推せよ!
お前らが売ってた歌舞伎町ハードボイルド系どんどん引退してるじゃねーか!
318イラストに騙された名無しさん2020/06/24(水) 20:07:38.15ID:EAMiT5aW
勇者のクズは角川で揉めて絶版になったが紆余曲折を経てジャンプラで漫画やってんのよな
339イラストに騙された名無しさん2020/06/29(月) 13:36:00.59ID:gAKfzjZt
>>317 >>318
今やってるコミカライズは、ジャンプラでもKADOKAWAでもなくインディーズ連載やぞ
次にくるマンガ大賞ノミネートされてるからよろしく
319イラストに騙された名無しさん2020/06/24(水) 20:31:07.41ID:9JClPbbi
冒険小説は親睦団体も全部消滅しちゃったからな
321イラストに騙された名無しさん2020/06/25(木) 12:27:02.24ID:cFbAKmgR
そりゃ漫画は幅広い客層居るけどラノベは陰キャラが主要客だし…
328イラストに騙された名無しさん2020/06/26(金) 09:42:48.07ID:gjQta/mi
>>321
ラノベ=オタクでなくラノベ=陰キャなんだな

オタクという括りはそこに含まれる趣味をもつ人間にとってはコンプレックスであると同時に拘りでもあったのだが、そういう括りがなくなったのか
もしくは趣味としてのオタクはとっくに市民権を得て、ゆえにその中でも人間としての強弱が前面にでるようになってきたのか
323イラストに騙された名無しさん2020/06/25(木) 17:17:10.36ID:im7RhOyW
ここで聞くより佐島スレ行った方が詳しく教えてもらえるだろうけど
基本的にそんなもんだよ
324イラストに騙された名無しさん2020/06/25(木) 23:58:06.31ID:kAyIcUu7
さすがですカタリナ様
326イラストに騙された名無しさん2020/06/26(金) 05:29:09.09ID:E7L+AIak
さすおに、コメントありがとう。

ラノベ市場は何が流行るのかわからんな。
327イラストに騙された名無しさん2020/06/26(金) 08:08:45.03ID:M9aKO176
さすおには流行る理由そのものはわからんでもないよ。
もともと魔法を科学で再現という設定で、道具必須で、遊戯王のバトルめいたとこあったし、ハーレム要素、百合要素もあった。
主人公の設定にしても、実はすごい高い能力をもつが、世間の一般的な基準では評価されないから、不当な評価されるが、真価を知られるとまわりに持ち上げられるというもの。
「俺が認められないのは世間が悪いから」という自己評価こじらせた人間の自己投影には最適。
もとはweb小説だが、webから退散し、アニメで成功しだして、作者の勘違い暴走が強まって、完全駄作になり、離れた人が増えたのが今。
329イラストに騙された名無しさん2020/06/26(金) 10:34:10.21ID:bMCl1zyf
たまにくるよね自己投影君…
まとめサイトの論調に踊らされてる典型みたい奴やな
331イラストに騙された名無しさん2020/06/26(金) 17:11:00.83ID:TxkPbnyf
劣等生とか三木関与作品は自己投影して楽しむ人が多そうってのはわかる
個別スレでそれとなく聞いたらそう読んでる人いたし
332イラストに騙された名無しさん2020/06/26(金) 19:09:00.66ID:bXCpZctw
劣等生は序盤の頃はその通り
よくある学園コメディー的な不当な扱いを受けている主人公が
みんなを見返す系の物語を期待していて感情移入もしやすかったけど
途中から格下狩りばかりやってるから期待していたのと違ってきて
そんなに能力高いのなら隠す理由があるのか?とか違和感だらけに
なっていき最後は水戸黄門を見ている気分になっていく
序盤にあった設定を無視して遠山の金さんだと思えば楽しめる
333イラストに騙された名無しさん2020/06/27(土) 02:42:40.19ID:DhVCN0l0
旗本の三男坊が実は将軍だったり遊び人が奉行だったり時代劇でも人気の良くある展開のラノベ版ってだけなのを
そういう知識が無いのと発想が下卑てるのとでそういう取り方になってるってだけのような
335イラストに騙された名無しさん2020/06/27(土) 05:59:18.72ID:DZadODx5
>>333
それはちょっと違うんよ
旗本の3男坊や縮緬問屋は「ホントに」偉い人
さすおにとかは「ホントは」偉い人

世界に対して「分かってないな」と思うかの違いじゃないかって事だけど
前段は上まで行けば「分かってる」世界観だからね
337イラストに騙された名無しさん2020/06/27(土) 18:25:13.07ID:a77xBjDu
>>335
旗本の3男坊や縮緬問屋も正体隠してる間は「ホントは」偉い人的なムーブだし
上は分かってるって言っても「こんなところに居わすはずがない」からの武力解決だし大差ねーよ
334イラストに騙された名無しさん2020/06/27(土) 05:56:14.81ID:DZadODx5
さすおにに限らないんだけどレオコン(ネオコン)が結構この界隈にあるっぽいのは、
学者は誰も解説してくれないんだろうなぁ
ドゥルーリーのレオ・シュトラウス批判ベースで理解してる橋本努も
エヴァや80年代なんかは把握してるけどFate以降みたいなのは触れてないし

境ホラを「自分達の恩情が証明される形での戦争を望んでいる」とか
言ってしまうと身も蓋も無い事になるんだが
336イラストに騙された名無しさん2020/06/27(土) 06:04:52.20ID:11iysRoe
エイティシックスとか?
338イラストに騙された名無しさん2020/06/27(土) 23:11:05.06ID:XX7Oa1ER
時代劇=劣等生
と言う図式はある部分はそうなんだろうけど、全体で比較、評価したら違う部分の方が実際の作品ファンの支持は高そう
340イラストに騙された名無しさん2020/06/29(月) 18:48:27.81ID:VSgxVaBk
乗りがインディーズなのはよくあったけど
正式にインディーズってのも妙な感じだな
公式で配信されてるのに
341イラストに騙された名無しさん2020/06/30(火) 02:01:16.08ID:fZ03LjUZ
なろう系ってご当地アニメや漫画の反動なのかも知れないな
342イラストに騙された名無しさん2020/06/30(火) 17:07:00.66ID:j8aMgO9t
その話詳しく
343イラストに騙された名無しさん2020/06/30(火) 23:30:02.42ID:fZ03LjUZ
詳しくって言うほどの事ではないけど
異世界や転生だと
現実にモデルとなった舞台がないから聖地巡礼とかないなーと
ぼんやり思っただけだよ
344イラストに騙された名無しさん2020/06/30(火) 23:47:47.92ID:wyVpfgmz
トラックの前に飛び出せば、異世界へ聖地巡礼に行けるぞ
347イラストに騙された名無しさん2020/07/01(水) 09:15:45.87ID:PnQmTWr8
そこまで人の心を動かさないからな
349イラストに騙された名無しさん2020/07/01(水) 16:58:53.80ID:KfhyDm0e
ご当地聖地作品に対してカウンターとしてのなろうというのはうまく繋がらないな
357イラストに騙された名無しさん2020/07/02(木) 00:37:22.39ID:zMpYWwBw
人気になる資格もないといいつつ海外じゃ配信とかで人気あるよね
一部の過激なメディアがヘンテコな報道してるだけということも有り得る
362イラストに騙された名無しさん2020/07/02(木) 08:40:09.57ID:dbpzIbk7
単語の問題でしかない。
藩に属してない武装農民が忍者とか修験僧とか山賊とか呼ばれたり。
瀬戸内海の海運商工会が海賊と言われたり。
365イラストに騙された名無しさん2020/07/02(木) 16:09:31.37ID:LBTQtni+
ネット小説で漫画が衰退するかと思いきや
むしろネット小説の漫画化で共存する関係になったようだ
イラストでは稼げないからな
366イラストに騙された名無しさん2020/07/02(木) 17:23:54.86ID:CTq2Lql0
>>365
一行目からして根拠が不透明に思えるが
367イラストに騙された名無しさん2020/07/02(木) 17:26:45.34ID:4gCaKKdl
漫画の衰退は少子化にある
もっと子作りを促すような作品を増やすべき
369イラストに騙された名無しさん2020/07/02(木) 18:14:38.41ID:L2e/Fu8D
ラノベと純文学の違いって何なんだろうな(と青臭い疑問w)
昔はページの視覚的な感じが一つの区分かと思ってたけど、近頃は純文学
と見なされてる作家でもページの下半分が白かったり表現が軽かったりしてるから
それもハヤリの駆け出し若手作家の話じゃなく結構な大御所でもそういう書き方になってるし
これもうわかんねえなって感じだわ
378イラストに騙された名無しさん2020/07/03(金) 17:23:18.32ID:7JdYM56W
>>369
電撃に応募するつもりで規程量オーバーして、でも勿体ないからなろうに出したら文芸畑に拾われてヒットしたキミスイみたいなのが出てくる時代だからなー

書く方も読む方もジャンルの垣根意識みたいなのは大分と希薄にはなってるんじゃないかなと思う
373イラストに騙された名無しさん2020/07/03(金) 11:18:08.00ID:oQhcTRgG
なろうってむしろそう言う近い距離がなくて
中景と遠景しかないイメージなんだがな
あれはキャラクターや人間を描いていないだろ

大雑把な世界観(遠景)と
訳の分からないコミュニケーション(中景)だけで
成立していて疑念を抱いたら負けみたいな
375イラストに騙された名無しさん2020/07/03(金) 16:46:43.76ID:RfnWn6Wo
遠景はまあいいよ
借り物みたいなものだし
377イラストに騙された名無しさん2020/07/03(金) 17:09:47.20ID:0AIfyO7e
なろうは作者が書きたいものを書くかアイディア勝負の場所だと思ってる
379イラストに騙された名無しさん2020/07/03(金) 17:34:07.34ID:vBPRzm1m
まあある意味角川映画だ。
史実ものでも伝奇ものでもハードボイルドものでも設定いただいて若いアイドルが活躍する大味バトルものになる。
380イラストに騙された名無しさん2020/07/04(土) 07:56:12.06ID:vC3JApPc
娯楽コンテンツの提供の仕方がパッケージからサービスへ軸足を移しつつあることが与えている影響は小さくないだろうな
381イラストに騙された名無しさん2020/07/04(土) 23:46:00.74ID:elznig1f
ラノベなんか買おうと思って調べてもなろうとカクヨムばっかでいつもガッカリするんだが専用のレーベル作って皆そこに放り込んでほしいとおもいます。
382イラストに騙された名無しさん2020/07/04(土) 23:49:09.33ID:CeCc3UNE
そんな金出さない少数派の意見なんぞ通らんだろ
383イラストに騙された名無しさん2020/07/05(日) 00:18:56.66ID:rwp8ygw3
編集がみんな優秀ならいいけどそうじゃないからなろうを筆頭としたネット小説が主流になる
誰だって賞に応募してハズレ編集にあたりたくないからな
384イラストに騙された名無しさん2020/07/05(日) 01:47:21.40ID:K2GobLgD
編集部と作家の間で報連相ができてないからな
よく聞く絵師交代関連以外にも昨年の夏に原稿あげたのに何故か出版されず作者のほうに遅れた理由の連絡よこさないとか
やらかしが酷い
385イラストに騙された名無しさん2020/07/05(日) 13:31:19.93ID:EPB9ZOtd
>>384
ファミ通文庫とスニーカー文庫でもそれぞれあったな。
明らかに人手が足りてないというのもあるけど、
昔から編集のやらかしはあったけど最近は明確にSNSで反撃するようになったし、編集部がそれに反論しない、するなら裁判というだけの話である。
391イラストに騙された名無しさん2020/07/05(日) 20:00:43.35ID:/kSCk6Ra
>>384
それでも本が出るだけマシという
最近推理作家が訴えたが角川は小説依頼したけど書き上がる土壇場で出版しないと約束反故にするし
386イラストに騙された名無しさん2020/07/05(日) 16:33:56.39ID:mUypzo2s
作家側にしても当事者の言うことだから外野があまり騒いでいいものではないか

これも出版パーティとか出入りする人のまた聞きでしかないけど、そういう連携について
編集側からすごく評判がいいのが鎌池和馬だそうな
自身は勿論出版側のスケジュールも意識してくれて大層やりやすいんだと
387イラストに騙された名無しさん2020/07/05(日) 16:38:24.71ID:EPB9ZOtd
鎌地先生は筆がめちゃくちゃ早いからな
388イラストに騙された名無しさん2020/07/05(日) 17:13:23.95ID:Q1odLR4Q
鎌池はペースが速すぎて並の編集では制御できない堕天使扱いってのは笑った
389イラストに騙された名無しさん2020/07/05(日) 18:10:40.21ID:rI9PXtRQ
はめふら で
今日は にルビふってあってびっくりした
というか情けなくなった。
392イラストに騙された名無しさん2020/07/05(日) 22:57:32.67ID:Bsqr0lyw
ルビも明らかに違う振り方してる事あるね
誤字脱字もここ数年目立つかも
小説に限らないんだけどね
394イラストに騙された名無しさん2020/07/06(月) 00:34:47.41ID:CWgKca5v
ネット発じゃない転生チーレムもそこそこあるよ
あんま売れないだけで
395イラストに騙された名無しさん2020/07/06(月) 12:41:57.10ID:E1z6kYmI
は?
396イラストに騙された名無しさん2020/07/06(月) 15:50:00.74ID:wW3WvvQB
無能な編集者の問題だけど、編集者を管理する編集長に
作家が不満を伝えられる仕組みを整備していないのだろうか
397イラストに騙された名無しさん2020/07/06(月) 16:49:52.53ID:+wIIXOzB
冲方丁は編集者に不満があるなら先輩に相談しろと書いていたけど、編集者の不手際は向こうが悪いのならば謝ったほうがいい。
398イラストに騙された名無しさん2020/07/06(月) 21:39:08.33ID:wW3WvvQB
作家を守る仕組みとしては、作家エージェントも一時期注目されたけど、
思ったほど定着しなかったな
399イラストに騙された名無しさん2020/07/06(月) 21:55:36.58ID:FEhi+Pj1
大御所がうごかんからな
かくしごとって漫画でぶっちゃけてるな
400イラストに騙された名無しさん2020/07/07(火) 11:49:01.17ID:Min3ic5z
作家エージェントは取引するに値する作家を選ぶ必要があるから、
作家がデビューする機会が限られるという問題もあると聞く
また人気作家になるほど個人事務所を持つことが多いから
作家エージェントの必要性が求められてこなかったのも大きいのだろう
いまなら、ラノベ作家、イラストレーター、漫画家を総合的にマネジメントする
作家エージェントの需要はあると思うのだが
402イラストに騙された名無しさん2020/07/07(火) 13:22:05.24ID:Nu+CQQox
覚えたての知識を的外れな指摘に使ってしまう奴って恥ずかしいな
404イラストに騙された名無しさん2020/07/20(月) 13:23:22.56ID:r4T+f6MA
文学を格闘技に例えると

・一般文芸、児童文学 - 柔道、剣道、レスリング、ボクシング、相撲
・ライトノベル - プロレス
・ライト文芸 - 総合格闘技

プロレスはスポーツとしての体裁を整える努力をしているが
ライトノベルは開き直っているところがある
405イラストに騙された名無しさん2020/07/20(月) 16:42:14.04ID:i/hywwC4
古武術は?
406イラストに騙された名無しさん2020/07/20(月) 16:43:26.17ID:AdZ7Iab7
純文学?
407イラストに騙された名無しさん2020/07/20(月) 16:54:49.83ID:i/hywwC4
古武術は近代以前のもので明治以降は失われている
一事失われたものを復古したクラシック武術なので
近代以降に成立した純文学とはむしろ対極にある

普通に古典でいいのかな古事記や民話みたいな
408イラストに騙された名無しさん2020/07/20(月) 23:54:20.53ID:MJcyBtur
それ言っちゃったら
>>404
もツッコミどころあると思う
409イラストに騙された名無しさん2020/07/23(木) 04:09:14.88ID:pL5m0dtU
漢文漢籍だろうねぇ>古武術
412イラストに騙された名無しさん2020/07/26(日) 11:44:48.21ID:9gYYkm2f
シナチョンなんて来年あるかどうか怪しい国のこと言われてもな
414イラストに騙された名無しさん2020/07/26(日) 14:28:04.22ID:1Uml0SKu
>>412
それ、20年前から言われ続けているぞ
417イラストに騙された名無しさん2020/07/26(日) 17:07:51.77ID:ObxpABc6
一部の日本っぽいイラストを持ってきて日本化してきているといい、一部の反韓的な動画をもってきて捻れていると言われても
そりゃ都合のいいところだけ切り取ってもってくれば何だって言えるわな
428イラストに騙された名無しさん2020/07/28(火) 00:34:53.45ID:fRIbtp21
絵や字ってのは特徴や成分が抽出できるのよ
模倣するときは逆にその抽出された成分を
また絵に還元することになるのでこれをやられると
見分けるのが難しくはなる
けれどもじっくり鑑定すると模倣されたものか自然に書かれた
物なのかは筆跡で分かる
そうやって識別していけば識別困難な絵はほとんどなくなるよ

この辺の議論はあまり議論余地が残されていないんだ
意地を張って情報操作しても専門家には分かるのだろう
429イラストに騙された名無しさん2020/07/28(火) 11:06:34.80ID:5+s3YXlG
新型コロナウイルスでライトノベルのアニメ化事情も変わってきているのかな
放送延期というリスクに耐えられる人気作しかアニメ化できなさそうだけど
430イラストに騙された名無しさん2020/07/28(火) 12:48:04.92ID:fRIbtp21
イラストや海外のライトノベルの事情を話そうとしたら
まさか隠れ差別主義者が暴かれたのは予想外の展開だったな
文体から推測するにいつもはツイッターでアニメアイコン
でもやっているんじゃないか
あるいはニセウヨもやっているかも知れない
432イラストに騙された名無しさん2020/07/28(火) 20:50:38.24ID:dWpFjJ6x
>>430
世界には同一性と差異しかない以上、正確な同一性と差異の把握をしている者以外は
「同一性を認められない差別主義者」か「差異を認められない同化主義者」に振れる事となる

適性な抽出方法で同一性と差異を抽出できなければ正確な同一性の客観的な把握は不可能で、
ここで「ID:fRIbtp21はそれを適正に把握している」と言い張った場合、
同一(●●人と日本人の似た絵)なのか差異(●●人にしか描けない表情)かを主観で恣意的に運用できる

これでは1枚の絵を見せて相手に差別主義者などのレッテルを一方的に張れるツールとして運用しているのと区別が付かない
区別が使わない以上は同一に扱って構わない事になる
普通表情の違いが分からないと言った場合美術評論の問題として扱う事になるのに、
何故かネトウヨや差別主義者の連呼を始める辺り実際その疑いも強い

そのような卑怯者扱いをしたくないので是非専門家が認める抽出方法を提示して欲しい
そしてそのような卑怯者と海外のイラストやラノベについて話し合う者はいないだろう
何故なら議論にルールが存在せず常に勝手に捻じ曲げてそれを筋が通ったと主張してくるから、文字通り話にならない
435イラストに騙された名無しさん2020/07/29(水) 13:15:51.63ID:q9FUnNWp
差別主義が隠れていようが隠れているなら構わないのでラノベの話して
436イラストに騙された名無しさん2020/07/29(水) 16:07:28.08ID:WiAa8gXd
最近はなろう小説ばかりだと嘆くやつが多いが、なろう小説の面白さをわかってくれなくて俺は悲しいよ
まあ大半はクソだけどな
437イラストに騙された名無しさん2020/07/29(水) 16:43:55.09ID:sO2FwULP
なろうは大半がクソだと言われるからなかなか手が出ないんだよなあ
中には面白いのがあってもタイトルとか表紙とかみんな同じに見えるから区別が付かん
古参レーベルのほうがまだマシ
438イラストに騙された名無しさん2020/07/29(水) 17:08:22.02ID:bm50RNgS
スタージョンは言っている
441イラストに騙された名無しさん2020/07/29(水) 20:29:33.84ID:sO2FwULP
>>438
90%がクソだとしてもせめて方向性のわかるクソならいいのだが
もう少し扱う世界観に幅があれば、クソの中から読めるものを探す手がかりになると思う
439イラストに騙された名無しさん2020/07/29(水) 17:53:51.25ID:WN/2tdfw
面白いと言っても方向が消費する面白いがほとんどなのがなぁ
人生の糧になるような面白さを持っているのは少ない
442イラストに騙された名無しさん2020/07/29(水) 23:16:37.07ID:NiWWKIyk
90パーセントがクソなのは漫画やアニメもそうだし
ラノベ・なろうに限った話でもないだろうよ
母数が多ければどんなもんでも自然とそうなる
そもそも娯楽に高尚さとか求めたらそれはもはや娯楽じゃないだろ
十年以上前から散々言われてた気がする
443イラストに騙された名無しさん2020/07/29(水) 23:38:36.26ID:/X0x/ZyE
面白いも個人によって違うし、個人的になろうだったら完結済みか、あまり長くならないで終わるのに手を出したい
444イラストに騙された名無しさん2020/07/29(水) 23:42:52.55ID:sO2FwULP
高尚さなんて求めてない…と言いたいけど、自分が求めるラインはラノベだと高尚さと呼ばれてしまうのかもと思った
もう自分は老害なんだろうな…
ラノベ読むのやめるか
446イラストに騙された名無しさん2020/07/30(木) 07:37:30.25ID:5n8zRoyZ
なろう小説はコミカライズを結構やってて、そっち側から原作小説に入ることが多いな
原作読んでがっかりすることもあるが、全編のお試し版があるから金銭的には痛まないし
その他のラノベみたいに表紙買いして地雷踏むのは避けられる
447イラストに騙された名無しさん2020/07/30(木) 07:55:01.10ID:5n8zRoyZ
アニメ化してない作品だと↓はコミカライズの作画が良くてちょっと気になってる

リビルドワールド
薬屋のひとりごと(ガンガン版)
異世界迷宮でハーレムを
最果てのパラディン
狼は眠らない
448イラストに騙された名無しさん2020/07/30(木) 08:10:00.43ID:VlOsM9Ky
そうだよねお金払って買っているよね
金持っている人が差別なんてするのが奇妙だし

だから差別的な書き込みしている人は
もしかするとライトノベルを読んでいない人で
スレだけ見ている人の可能性も考えなくてはいけない
456イラストに騙された名無しさん2020/07/30(木) 20:45:52.34ID:3E4bqprQ
>>440
不利になった話題を流して逃げようとしてんのはID:St4rejwhだろう
根本的な在り方が間違ってるって事だから話題をどう変えようが同じではあるが

ていうか閉鎖的で安定を求めているのはID:St4rejwhの方だろう
他者に対して開かれた議論をする為の下地を求めたら差別主義者呼ばわりするわけだから、
ID:St4rejwhが前提として正しいという閉鎖した環境下以外では成り立たない
ID:St4rejwhを不安定にする他者を差別主義者として無視する事で安定を求めている形


>>445
言うとくが「海外のラノベやイラストの議論」を妨害してるのはID:VlOsM9Kyだぞ
「ID:VlOsM9Kyが望む結論以外を認めないルール」以外での議論をすると
ID:VlOsM9Kyが差別主義者だと騒ぎ立てるから

良識ある人はこのルールでは議論をしてはいけない事を知っているので、
このルールになる「海外のラノベやイラストの議論」を行わない


>>448
当然ID:VlOsM9Kyがラノベを読まず金を持ってない可能性も考慮しないとね
449イラストに騙された名無しさん2020/07/30(木) 08:33:31.38ID:v2NcwBZg
月額いくらかかかるけど角川の読み放題で探してもいいかもな
454イラストに騙された名無しさん2020/07/30(木) 17:36:15.79ID:Fj3PgL7K
id違ってるけど>>451です
460イラストに騙された名無しさん2020/07/31(金) 00:58:48.55ID:A9quIjQp
高尚か否かじゃなくて低俗か否かはあると思う
ハーレム作りたいとか雑魚相手に無双したいみたいな主人公の目的が幼稚過ぎるのは嫌い
464イラストに騙された名無しさん2020/08/01(土) 00:28:50.06ID:vTOFLtzB
面白い面白くないが個人によると
面白くないと思う作品を好きな人にとっても同じように思われてる可能性がある
議論をする場合には好き嫌いは除いて、どこがどう評価できるか?がポイントの一つになってくる
この時に感情的になったり超理論を使われるとほぼ終わる
どうしてそうなったか?を聞いても他人に対して理解してもらおうと説明を尽くす事が稀だから
465イラストに騙された名無しさん2020/08/01(土) 21:45:44.06ID:RJ/Sl0Ve
ライトノベルが本気で地位を向上したいならば
漫画に依存した体質を改める必要があると思うけど、
小説売り場にライトノベルを置いたら途端に売れなくなるのだろうな
466イラストに騙された名無しさん2020/08/01(土) 22:26:19.35ID:beN4nFEQ
業界トップの編集者が「ラノベは漫画やアニメの布石で最初からメディアミックスを前提とした作品。メディアミックスは最大の宣伝になる」みたいな発言していたからな
467イラストに騙された名無しさん2020/08/01(土) 22:33:05.90ID:YCs7uFAE
小説を読むというのがそもそもハードルが高いのかね
かといって一般文芸を読む人には物足りない
ライトノベルが担う層ってかなり狭そう
468イラストに騙された名無しさん2020/08/01(土) 23:05:38.26ID:vTOFLtzB
普段から本を読む人とアニメなどから原作に興味持って読み始める人とでは、本に対して思うところは変わるだろうね
470イラストに騙された名無しさん2020/08/02(日) 22:27:54.62ID:SwK4opGJ
どう考えてもラノベのほうが一般文芸より有利だけどな
芥川賞や直木賞みたいなもんをでっち上げてようやく売れるのが一般文芸

ラノベは角川系列の雑誌で大々的宣伝され漫画になり
本屋にアニメショップ、ホビーショップには関連商品が並びゲームセンターにはキャラフィギュアが景品として並び
アニメとなれば一期に12回6時間の番組が作られ海外へも輸出されそのうち翻訳版もでるわけだ
471イラストに騙された名無しさん2020/08/02(日) 22:38:00.79ID:UpVV2jxW
関連関係全部での売上だとそうなるのかな
本だけとなると比肩するのは少なくなると思う
475イラストに騙された名無しさん2020/08/03(月) 16:15:10.37ID:Awt5VdXc
他のイラストのレベルが上がったんじゃなくて
日本のラノベと同様にイラストも00年代あたりからほとんど進化してないから模倣に追いつかれたとも考えられる
476イラストに騙された名無しさん2020/08/03(月) 16:49:37.88ID:MdtU+apv
今の中高生の前に00年代のライトノベルを置いたら読んでくれるのかね
絵柄も中身も00年代から進歩してなくて再生産ならば古くてもかまわない気がするけど
477イラストに騙された名無しさん2020/08/03(月) 16:55:24.77ID:2txuRGOl
>>476
最近ハルヒ読んでないというなろう作家が話題になっていたな。
478イラストに騙された名無しさん2020/08/03(月) 17:24:54.08ID:utkKVMJ3
ハルヒは性格が理不尽暴力系なのがキツかったな…
479イラストに騙された名無しさん2020/08/03(月) 18:38:55.54ID:oID9QN0/
同じイラストレーターですら絵柄を時代に合わせて変えていってるのに
イラストが進化してないとかマジで言ってるの
481イラストに騙された名無しさん2020/08/04(火) 08:56:10.71ID:31D8jFMv
イラストも世代交代していくのも流行の絵柄もあるしソシャゲに移ってるっぽいかなよく知らんが100キャラとか宣伝してるし
482イラストに騙された名無しさん2020/08/11(火) 16:51:37.39ID:oMvcsZ88
アイカツ新作のアイカツプラネットが実写であることが発表されて話題になっているけど、
ライトノベルでも実写化が増えてくるのだろうか
昨日の発表会を見ると、バンダイナムコもアニメという表現手段に限界を感じ始めているように思えた
483イラストに騙された名無しさん2020/08/11(火) 17:06:29.25ID:YA2IPR8z
それはないな
アイカツ実写化はライバルのタカトミがガールズ戦士ヒットしてることの対抗策だし
萌オタメインのラノベだとそういうのは無いから無意味
485イラストに騙された名無しさん2020/08/13(木) 21:51:02.51ID:yk6xJ4xn
実写化は原案だけの独立した作品と思えばいいよ
どうでもいい
486イラストに騙された名無しさん2020/08/13(木) 23:05:25.19ID:IXE3CsNp
メインは実写で一部特撮が大変なシーンだけアニメでやろう