1名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/04(土) 12:32:29.52ID:D8m/OA1U0
松浦だるま『累―かさね―』 イブニングにて連載中です
現在単行本の第1~12巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね― / イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1502573311/

2名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/04(土) 15:31:04.23ID:pp8cWgOU0
だね
4名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/04(土) 19:22:04.66ID:QspLbaof0
ごめんね
6名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/05(日) 01:20:04.36ID:jb5X/yAF0
ダメ?
7名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/05(日) 04:19:05.14ID:Ppv/4rv50
大丈夫
8名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/05(日) 07:18:04.79ID:IL7mVOzS0
最悪
10名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/05(日) 13:17:05.35ID:phbECLVe0
なるほどな
11名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/05(日) 16:17:05.48ID:aEPrlmC10
アホ
12名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/05(日) 19:16:04.58ID:r8pdWgnv0
知らんわ
19名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/07(火) 06:02:26.80ID:qTZ5qzIA0
ここまで

向こうのスレが終わる頃には
またはじめてシリーズが増えてるかもしれぬ
21名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/07(火) 12:18:12.61ID:1Ad0Ez7j0
お疲れ様です
ありがとう
23名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/14(火) 07:42:48.00ID:7kB/vGUD0
累ちゃん、自分自身とガチで向き合っちゃったか、そりゃ、精神崩壊起こすわな。
24名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/15(水) 13:16:03.70ID:Pyj/3zEc0
いや
25名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/16(木) 07:12:53.30ID:XxWJzB/Z0
いつかもそうだったが幾アンって幾にまともなセリフすらない回でもしっかり語ってるあたりとても気にかけてるよな
26名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/16(木) 14:19:17.54ID:4LROaeRV0
なにかしらコンプレックスを刺激する存在なんじゃないかな
そういう意味では上手くできてるキャラなんだと思う
27名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/21(火) 15:12:48.41ID:WkA9jo3y0
かさねちん
28名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/05(火) 15:11:04.81ID:DCYR5W7g0
ダメ
29名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/16(土) 11:54:21.19ID:qlCCOE0p0
本スレもロクでもない奴が棲みついてつまらなくなったな
31名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/21(木) 16:03:16.91ID:Lzb/I3cA0
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。平和は
勝ち取るものです。お願い致します。☆☆☆♪
32名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/31(日) 11:12:40.63ID:JMLk4L770
こっちを本スレにしちまうか
35名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/09(火) 22:49:18.39ID:sazadN8n0
嘘だと分かっているにも関わらず信じてしまうような極上の笑を浮かべられるのが透世(与談)
橋の欄干に立たされた累に対して似たシチュエーションだけど戻ってくるか来ないか選べと迫られ極上の笑みで戻ると伝えた、この時与は誘か透世を見分けられていたのだろうかと
36名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/09(火) 23:37:52.47ID:RsifAaYW0
>>35
極上の笑み?
39名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 00:31:52.03ID:+lsh9OK/0
誰一人累の貞操を心配してない
42名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 05:03:52.05ID:ieWWLVtd0
累は病んだり自信満々だったり忙しいからハブさんはわるい意味で安定してるな
そこがいいんだが
ここから遺言で一気にクライマックスかね
43名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 05:41:18.87ID:hN06tUsf0
俺も野菊拾いたいなー
どっかに転がってないかなー
46名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 11:35:50.35ID:1NRgUj+O0
累が涙を流したってことは誘の最期の言葉と同じだったってことなのかねあれは
50名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 12:05:48.36ID:1NRgUj+O0
書かれてる
与から呼び出されたのは「いざなさんの死から四年後───」って言ってる
55名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 13:26:03.39ID:f7Sy2JiM0
羽生田と与を最後まで欺きたかったんだろうか??

峰世さんがなんか知ってそうな気配ありそうだけどどうだろう
20歳になったらあの子に渡して(メモの切れ端)とか
56名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 13:28:23.76ID:K8V1tP700
誘が亡くなったときって累は何歳くらいなんだろう

みた感じ3、4歳ぽいけど、その4年後ってことは、累が小学校でいじめられていたあたりまでは
透世は生きていたんだな、瀕死だけど
60名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 13:48:30.66ID:D3rwZWEV0
と、ずんださんが言ってた
62名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 14:09:21.61ID:gNNksSdq0
書き間違えた野菊じゃなくて透世ね
63名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 14:15:16.31ID:sRWXYqwz0
うーむ、入れ替わり説で整合性を考慮して考えると
永久交換により顔だけでなく精神まで入れ替わってしまうとかな
それなら見た目の問題はクリアできる
しかし極限状態において自分の子供より相手の子供を気遣う理由が浮かばないな
66名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 15:48:11.08ID:CVJioQ+s0
>>63
顔と精神入れ替わったら体だけの交換だから意味なくね?


今回のラストは野菊を人質にして累を脅すのか?
それともお得意の暴力か?
64名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 14:19:01.94ID:kkCnOE1s0
現実でも事故や冤罪なんかの自分の責任外のことから生活苦や精神的に不安定な環境に子供を置くことになっても子供に申し訳ないって感じのこと言う人いるからなあ
透世が申し訳ないと思ってるのも自分が悪いことしたからってんでなくて自分が災厄を切り抜けられず災禍を残した無力感からとかでないの
65名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 15:27:38.33ID:Vwtn/bDb0
>>61
>>64
いざなが悔い改めるよりはよほど納得できると思うわ
69名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 16:19:26.41ID:2A4lS6CD0
実は、透世が誘かもって思わせる箇所って、
累の「それで、"透世"は、どうなったの」みたいな強調して尋ねてる所だけど、
混同を避ける為の表現かもしれないしな。

永久交換していない場合、一番引っかかるのは、今際の際に、他人の子供の心配してるところだけど、
幾の突然の才能開花のように、整合性を無視する展開がまた来るだけかも
72名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 16:43:02.84ID:gNNksSdq0
>>69
いや永久交換「してたら」引っかかる部分じゃないのそれ
してないなら誘は命がけで累を救い、透世は最期まで野菊を案じていたという至極真っ当な流れになるんだし
71名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 16:33:03.83ID:kkCnOE1s0
幾の急成長は長年の研鑽プラス特異な体験というキッカケがあってのことだから整合性無視とは思わんなあ
好き嫌いが別れるのはわかる
73名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 17:44:46.74ID:dymfN11r0
完全顔交換しててもしてなくても、ハブの末路は何となく決まったな
74名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 18:02:54.79ID:JrljtnPw0
ハブは世間からハブられるのかそうか...
75名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 20:04:34.51ID:pjtrJ78U0
ここで実は子供の方が入れ替わっていた説ですよ
79名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 23:01:37.59ID:96T6RcOv0
元ネタは日本神話のイザナギ(誘凪)・イザナミ(誘浪乃)だし
累ヶ淵とは関係ないと思う
95名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 21:32:47.91ID:ApJOJZvv0
>>79
イザナミも没後、黄泉の世界で腐敗し醜くなった自分の姿を夫のイザナギに見られる。
その姿を忌み嫌い恐れた夫に逃げ、イザナミは黄泉の国の醜女や雷神?と一緒に追いかけ回すとか……。
82名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/10(水) 23:29:30.46ID:D3rwZWEV0
野菊ちゃんも累も天さんも幾もこれ以上不幸にはなってほしくない
ハブだけが絶望してシンでくれればいいや

ハブが俺が育てたとかなんとか抜かしててナニサマだよこいつと思ったわ
誘はなんでこんなDVゲス男に娘のこと頼んだんだか
84名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 01:03:39.48ID:y3QSzBTi0
言葉遊び的だが、幾は菊にも通ずると思うんだよな
Kを抜いただけだし
85名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 01:58:33.00ID:Nqix3f7x0
幾が宵の役を理解して完璧に演じたことで累の心境を代わって表現して見せたことが
原作で亡霊が乗り移って暴露したことにあたるのでは。
86名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 06:52:24.19ID:Fg8d8so90
自分も永久交換は実はなかったのでは?と思ったけど
よく考えてみれば累が男の顔を借りた時に男の声で喋っていたんだよな
87名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 07:09:17.02ID:5OndCfmS0
小説は登場人物の名字も日本神話から取っているようだしな
89名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 10:31:20.93ID:13whTGGj0
累本人が言ったように、あの場面は、醜悪な容貌の自分の心境など誰にも理解できないと思っていたのに
幾先輩が演じきったことで「理解してくれる他人」の存在を知ったってことだろ

原典になぞらえるなら、どのような来歴の持ち主が何故そこにいるのかを他者の視点から明らかにすることで
今後の救済・解決への緒になる
90名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 12:26:59.47ID:Beh0MIYa0
>>89
そう考えたら、幾はもう1人の祐天上人でもあるんだよなぁ
菊に取り憑いた累の話を聞いて哀しみとか辛さとか共感して、最後は戒名与えて成仏させる
91名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 13:49:12.02ID:Nqix3f7x0
幾さんが天さんの野菊奪還作戦に協力したのはなかなか意味が深いことだったのかも。
92名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 20:01:24.37ID:D7VYJQ8s0
許すことなく憎みなさい私をの時のアップの顔って累だったのに今更気づいた
髪の色が黒のベタ塗りでなく透世色のトーン貼ってあったから
お前いつの間に口の縫合してんねんとか思っちゃった
93名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 21:22:25.60ID:42ytOTam0
何か登場人物皆哀れで可哀想だなぁとは思うんだけど幾先輩以外累も野菊も誘も透世もハブも天ヶ崎も好感持てない
何でだろ
159名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 19:43:12.78ID:LGKw7Y8Y0
>>93
自分は幾が一番好感というか何も共感できない
それぞれのキャラには拡張されてはいるが
誰しもが持っている要素がそれぞれ見つけられるが
幾はひとり何か異質
94名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 21:30:03.22ID:66WhxwNY0
ageてまで言う事だろうか
107名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 07:27:17.02ID:+6tzJWnv0
>>94
sageなアカンの?
別にこの漫画disってないが
96名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 21:39:22.41ID:tMXRmohY0
永久交換は、本人ではなくて子供世代で効力を発するってのはありえない?
誘はもともとの醜い顔で固定された代わりに、誘の子供は透世の顔を受け継ぐ
なので野菊は本当は誘の子供。
自分を犠牲に娘を美しい容姿を与えた的な話
97名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 21:51:12.34ID:8cPkbIhj0
その場合ハブさんに託す娘は野菊じゃないと話がおかしくならないか
98名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 21:55:32.38ID:66WhxwNY0
そうだな
ハブ自体も割とどうでもいいってことになるし
99名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 22:33:30.08ID:Nqix3f7x0
それと、野菊には誘のような演技の才能がないし。
100名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 22:35:52.79ID:Nqix3f7x0
小説の後半で千草が臨終の時「いざな、いざな」と呼んだんじゃなかったっけ。
その後で、幼くして亡くなった実の娘の名前も呼んだけど。
102名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/11(木) 23:03:00.96ID:ApJOJZvv0
>>100
誘も最晩年は千草と同じ心境に辿り着いていたのかもしれない。
最初こそ義務として仕方なく野菊の面倒を見ていたのかもしれないが、情が移って実の娘と同じくらい深い愛情を抱くようになっていったのでは?
それは透世も同じで、誘が舞台などで家を空けている時期は地下室で累の面倒を見ていて、こちらも実の娘と同じくらい愛情を注いでいたとか。
110名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 12:07:15.50ID:Pz5hzozs0
>>102
晩年も何も川で溺死したじゃん
103名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 01:57:31.88ID:hLriRiyI0
累が
母はなぜ醜い子が産まれるかもしれないと分かってて私を産んだのだろう、という疑問は解決しないままだったよね
何かの伏線かしらん
106名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 07:12:49.17ID:1NEp0EsU0
>>103
実は凪との間に子供をもうけていた、とか。
それも顔が浪乃によく似た娘。
169名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 09:01:28.18ID:/rshr8TN0
>>103
美貌も名声も地位も手に入れたら次は温かい家庭を築きたいと思うのは自然な流れだと思ってた
与似の子になるとは期待してたかもね
累もニナ生活が当たり前になってた頃は過去のことは薄らいでたし
あのまま順調に行けば雨野と結婚して子供生んでたんじゃないか

ふと思ったけど野菊が与似の男の子だったらどうなってたんだろ
もっとマシな人生だったかな
104名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 05:06:06.87ID:kclDLByI0
累は今こんだけ落としてきてるから最終的には救済来るんだろうけどハブはどう落とし込むのか気になる
野菊はいきなり亡霊とかわらったお前たいして口紅使ってないやろ
累はずっと母親の亡霊描写でててマクベス夫人とかいい感じだったけど野菊の方は唐突だった
105名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 07:11:00.57ID:eUW2mi0t0
累はむしろ理解者という救済の光を得た所だから真に落とされるのはここからじゃね?と思わなくもない
108名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 09:40:02.38ID:caDs6/9n0
>>105
そう描こうとしている作者の意図は感じるけど、救われるように見えないし、
原典の「成仏」は、決して、ハッピーエンドではないし
118名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 17:52:27.14ID:eUW2mi0t0
>>108
ああいや、俺もハッピーエンドになるとは思ってないよ
「こんだけ落としてきてるから救済くるんだろう」っていう人に対して
「まだ落とされてないよ、むしろここから落とされるんじゃねーの」って言っただけ
113名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 13:42:36.38ID:tQyjpG9Z0
まーアホは放置(NG)に限るw
115名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 17:02:04.20ID:+6tzJWnv0
>>113
無視する忍耐力もないなら書くなよアホ
てか本気で誘と透世が入れ替わってると思ってん?
そうすると設定的に苦しくないか?
誰かが髪の色は読む側がどっちなのか見分けがつくようにしているって言ったけど
ニナとの初期の交換では髪の色もニナに合わせていたような
そんでこの顔に合うようにっつって黒に戻していたよな
114名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 14:54:44.05ID:wEKPL5+m0
作品と関係ない話、作者いくつかツイート消してる気がするけどどうしたの
幼女シリーズとか野菊シリーズはあるよな??
116名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 17:09:22.12ID:hLriRiyI0
髪の毛の矛盾を考えると入れ替わりはないだろう
しかしそうだとすると物語としてもう全然おもんないわズコー
なんだよなあ
117名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 17:19:14.35ID:+6tzJWnv0
そうかなぁ
むしろ入れ替わりしていた方が興醒めするなぁ
誘は自分と自分の分身とも言える我が子以外はどうでもいい、といった冷徹な感じが誘臭くていいのに
122名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 19:14:10.36ID:IloaRAUe0
>>117
入れ替わりがあろうと無かろうと自分(誘)と累以外はどうでも良いってのは無いような気がするな。

ハブの話だとそういうことになってるが、ハブの話とは違う何かを累は知ったから
ギリギリ死を思いとどまってると思うんだが。
123名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 19:26:42.03ID:hQBTtMy50
誘のキャラをどう考えてるかで全然違うんだろうなそこらへんは
俺は誘のことをまさしく自分と累以外はどうでもいいというキャラだと思ってるのでどうにもピンとこない
129名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 19:54:54.73ID:IloaRAUe0
>>123
ハブが過去話するまでは娘以外はどうでもいい冷血女だと思ってたんだけど過去編で
結構へっぽこだし人間味あるじゃんと思ったからかな。

ハブはハブで誘のへっぽこ具合から目をそらして盲目的なまでに誘の非人間性を礼賛してるのが
滑稽に見えて「こいつ何か盛大な勘違いしてるんじゃ・・・?」と考えたら誘がただの冷血には見えなくなったわ。
130名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 20:28:01.81ID:hLriRiyI0
>>129
おー
まったくもって同意ですわ。
132名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 21:13:29.99ID:1NEp0EsU0
>>129
ハブは、自分に都合の悪い事や心が傷つく事に関しては「経験した事すら忘れる」傾向が強いと思われる。
彼の出自や育った環境には、自分と真っ当に向き合ってくれて心から愛情を注いでくれる人間が殆どいなかったから、少しでも自分を肯定してくれた誘の存在は大きかったのでは?
124名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 19:26:45.56ID:WdKcTM+k0
ひとつ質問いいですか?

みんなのレス見てると過去編とかなんとか飛んでる巻があるんじゃないかレベルでそんな話あったっけ?があるんだが単行本派だからまだ読めてないだけこれから出るよってことかな?
125名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 19:33:32.46ID:7YbvW8CS0
>>124
今は透世の過去話してるからこれから収録だと思う
誘と透世が出会ったきっかけは羽生田が何巻か忘れたけど言っている

野菊と累が子供時代会っていたかどうかはわからない
131名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 20:45:38.73ID:+6tzJWnv0
そりゃ誘も人間なんだからヘマして当然でしょ
これまでの流れからしてやっぱり交換してなかった説はあり得ないと思うな
誘が最後に野菊の名を呼ぶなんてあり得んだろ
そこは累、累、だろ
133名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 21:21:04.05ID:eUW2mi0t0
>>131
それ交換してなかったってことでは
137名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 22:17:46.25ID:VPI8Fw9U0
透世は野菊生んだ後にすぐに取り上げられたらしく逃げないから野菊に会わせてと懇願していたな
幼い野菊に語りかけていたのは顔が戻った状態の誘だったのかなと思っている
138名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 22:21:35.86ID:eUW2mi0t0
ああ、交換ってのを入れ替わり説のことと思って読んでたわ
永久交換は当然したものという前提が頭にあったから間違えてた
すまんな
139名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 22:23:21.64ID:hQBTtMy50
>>138
そういうことか、俺も同じ勘違いしてたようだw
140名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 22:23:48.39ID:IL+UCVAQ0
顔交換と母親入れ替わりをごっちゃにしてないか?
142名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 22:28:18.22ID:nYk+12iR0
言葉が強い奴イコール入れ替わり説でヒートアップしてる奴って認識があったから俺も最初混乱したわ…
145名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/12(金) 22:36:09.91ID:+6tzJWnv0
スマン、皆

そもそも透世は演技で弱ってるアピールしてるって考察前提で話してたつもりだから
入れ替わりをまるで体が入れ替わっているみたいな話の進め方をしてたわ
混乱させてすまない
147名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 01:24:52.52ID:+roBVZhN0
思ったけどニナみたいに窒息死させれば肉体的には痛みがないからそっちをやればよかったんじゃ
これ以上何も言わないでほしいってのがあるなら尚更

そういえば羽生田はまだ幻影みてないんだっけ?
与か凪の亡霊が出てきたら怖いな
156名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 17:49:21.20ID:Arc1wr/t0
実は、朱磐に行っていた累は何かを見つけていたのだろうか
157名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 18:20:29.06ID:Alp93W1q0
>>156
そこには誘の顔をした女と村の人々の遺体が...
とかはあり得そう
158名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 18:42:29.55ID:fyJZKzAi0
>>156
>>157
破り抜かれた凪のメモ帳2ページと誘の『本当の遺言』が書かれた手紙も、村人の亡骸の側に埋められていたのでは?
日朱の入っていた壺と一緒に。
160名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 19:47:46.82ID:LGKw7Y8Y0
やっぱり本筋に戻って盛り上がってきたな
ガラスの仮面ごっこはいらんかったわ
顔交換はしてないと面白くないよな、その方法がおぞましいことを期待
161名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 20:34:58.72ID:fyJZKzAi0
"累の救済"という意味では、何もかも対極の存在である幾と舞台『暁の姫』は避けて通れない描写。
元からの美しさに加え、引きこもるほどの挫折から自力で立ち直ってきた心の強さも併せ持つ幾。
そんな彼女が累の顔で累が当たり前に味わっている世界の惨さと、それに対する哀しさと憎しみを知り、累を理解しようとしている。

これもまた、原典における祐天上人の役割ではないか?
後は累が自身を肯定し理解しようとしている他者に心を開くだけ。
198名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 21:20:57.26ID:lhzJMAne0
>>161
これが本当に作者がやりたかったことかは置いといて。
そうだとしたら勿体ないよね。
もう少し色々説得力持たせるために前から構成してたら大分違ったのにって思っちゃう。
累を理解し累以上の天才演技って、この漫画じゃスーパーマンだよ。
それが突然語られる苦悩の日々と一度の顔交換だけでは駆け足すぎたんじゃないかな。
累と同じに読者を無条件に悟らせるには色々準備不足は否めない感はある。
まぁ終わってから何回か読み直したら作者の真の意図も分かるかもね、それくらい難解な場面ではあると思うから。
とりあえず今後は顔交換がキーポイントだね、あと何回で終わる予定なのかなぁ。
162名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/13(土) 22:40:24.75ID:SjEg5nPU0
ハブさんの代わりに富士原さんが「暁の姫」の演出をやる、
という展開にならないかな。
そうすれば累も立ち直って暁役を完成できるのでは。
167名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 01:19:48.68ID:e4Zz6c3U0
あれだけいい人な行動してるのに人間味がないといわれるのも不思議
他キャラが負の感情で動きまくっているからかな
170名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 09:16:39.76ID:7ZGb/csV0
>>167
明らかに浮いてるからな
マンガ自体がダークなノリなのに一人だけ王道行けば逆に違和感があるわけで
右ならへな日本人としてはそれが気になってしまう
183名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 16:50:41.69ID:Wt8aqp3E0
>>161
んー、自分は無理矢理感が否めないかと
とても自然で上手く説得力出せたとは感じなかったかな
>>163
>>168
>>170
これあたりだよね
負の部分や闇のない人間はいないし
そこがテーマな部分もあるような漫画に
少女漫画の王道サクセス主人公ストーリーみたいのを、何の下積みもなく入れても違和感しかないわな、そりゃ
そういうのは1話から紆余曲折を描いて読者に丁寧に感情移入させてこそ、説得力が出るし、理解してもらえるもの
168名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 08:34:33.70ID:/QM16IDv0
嫌う奴は徹底的に嫌うタイプだからね
太陽はまぶしくて直視できない
でも悪く言える要素がないから余計に苛立つって言う
171名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 09:40:05.16ID:QRhOed6g0
私の女優としての劣等感はわからないでしょ!と幾さんがキレた時は白けたな
悩みの次元が違いすぎるわけで
177名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 14:00:05.01ID:EYAMT7cL0
>>171
それがニナを追い詰めた要因のひとつでもあるのであっさり切り捨てるのは考えの浅い読み方としかいいようがないな
まあ浅い考えという見誤りを累自身もしていて自分がわかっていないことに気付いてなかったからこそ起きた悲劇でもあるが
179名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 16:32:21.27ID:ENb2O/pG0
>>177
いや、ニナは女優に拘る理由が丁寧に描写されてたが、幾はそこが弱い。
女優に拘らなくても、いくらでも生きていける感じがするだけに、累おろかニナとは次元が違うよやっぱ。
彼女らは言わば生存をかけたものであるはずなので。
172名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 10:13:26.01ID:Atnjx3ix0
その後の顔交換で累の抱えてる悩みがどれだけ深刻かイヤでもわかってしまったワケで
173名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 10:15:53.40ID:/czV510O0
読んだけど、ハブさんがやばいな
俺が育てた果実~のセリフで第二の与になりそうな予感がしてきた
あんなに誘信仰する理由が微かに分かってるからそろそろ判明してもいい頃なんだよな
取り返しのつかないことなら尚更
174名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 11:10:45.99ID:OdM/vXry0
累にとっては人生最大の危機だけど、
「私は母とは違う!」を貫くためには
どうしても通らなければならない道でもある。
178名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 15:30:43.98ID:fSdcRylr0
累もまたわかっていなかった、見えてなかったというのは皮肉が聞いてて面白かったな
184名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 16:59:01.98ID:YQhBwMzG0
なんでそんな無理矢理と感じるのか逆に不思議だぜ俺
説明聞いてもちっとも共感できねえ
186名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 17:00:41.31ID:Wt8aqp3E0
>>184
別に共感や理解できなくてもいんでない?
違和感を感じる人がその理由を言ってるだけ、同じように感じる人も数人いるってだけだし
192名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 17:54:26.87ID:8u+MRWnk0
まったく出番のない回ですらこんだけ語られるあたりこのスレの住人って幾パイセンのこと好きすぎじゃね…?
199名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 22:37:09.49ID:+/lJh6eB0
>>192
幾パイセンが男だったら素顔累とのベッドシーンもあったかもしれないのに勿体無い
201名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 00:24:16.61ID:D5L1Q/B40
>>199
そりゃ一体誰得なんだ

雨宮はもう出ないのだろうか
193名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 18:06:51.68ID:fSdcRylr0
好感持てるキャラではあるよ、あと天さんも好き
どちらもこんな重要な役回りとはまったく予想してなかったが
195名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 18:39:03.63ID:IlfngY280
天さんは原典で言えば重要な役じゃない?
どうやって天さんが成仏させるのかな
漫画が原典に添えばの話だけど
196名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/14(日) 20:55:20.11ID:OdM/vXry0
教師という職業は上人様とは違うし、
現代では原典と同じ「成仏」という形にするのは無理だから
とりあえず野菊を再びハブさんの元から奪還しに行ってほしいな。
野菊がいないことに気づいた幾さんが天さんに急を知らせるとか。
203名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 01:20:16.54ID:BXhvXpZe0
累(13) 特装版: プレミアムKC コミックス – 2018/3/23
¥ 2,052 「予約商品の価格保証」対象商品。
この本の出版予定日は2018年3月23日です。


ちょっとお高いんでないの…
204名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 01:31:03.40ID:Lu8PAJZc0
>>203
どうせ映画こけるからって調子乗り過ぎだろw >講談社
208名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 08:48:13.48ID:YdTvZ8yN0
漫画を映画にした場合、設定しか生かされてないことも多いけど、
累の場合は、「キスで顔が入れ替わる」って、B級ぽい感じ

素の累顔も、百田尚樹の「モンスター」のような特殊メイクで再現する気構えはあるのか
209名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 11:32:35.11ID:632Dmvvy0
そういや映画版の続報ってあったのか?
そろそろ累顔がどうなるかも見てみたいが
交換時は顔が画面から外れたところで行われるんだろうな
さすがにモーフィングとかフラッシュとかはイメージ違うし
210名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 12:19:47.10ID:corR9QDq0
野菊空気になったなぁ
幾をここまで重要キャラにするなら野菊じゃなく幾をもっと早くに物語に組み込むほうがよかったかな
ニナとして活躍中に先輩の現状と自分がしたことを思い知るとか
幾が色々かっ攫ってこれまでのニナや野菊との因縁やら何やかんやがぼやけた印象
最後で驚くどんでん返しがくることを期待してはいるけど
1巻からニナ生存時の頃ほど引き込まれるストーリーはもう無理かな
280名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 22:05:19.16ID:Ap+6eDAr0
>>252
>>210読め
そっちはスルーする辺り都合いい脳みそしてんな
211名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 13:31:03.51ID:Nxq1RSaW0
累 醜さゆえに美しい女優として脚光を浴びる事が唯一の心の支え
ニナ 眠り病で周りに忘れ去られる事に怯えていた 初恋の人に認めて貰いたくて必死だった
野菊 生い立ちから不幸のドン底
幾 普通の家庭に生まれ健康にも恵まれてる美少女 演劇が大好き

幾が説得して読者が納得するわけないんだよねえ
216名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 19:26:47.62ID:L1RMbRZi0
>>211
俺は納得したので読者とひとくくりにされるのはちょっと
320名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:00:28.36ID:4GJugTS10
>>319
>>211でない?なんか妙に主語が大きい人はいるなと感じてた
325名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:08:17.44ID:6Y19iDOq0
>>324
それは
>>320
にも言わなければフェアじゃないな
218名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 20:59:04.86ID:jczGmKgL0
>>216
同じく2号
幾よりも他の方が不幸!って幾アンチの不幸マウンティングはうんざり
219名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 21:33:34.48ID:l7lwWXx90
>>218
それ
普通の高校から音大へ行った自分にとって幾の気持ちがよくわかるわ
周りの人たち音楽の専門学校出てて上手いんだもん
自分だけ下手くそで劣等感半端無いわ
先生には呆れられるし
大学休みがちになったしかといって他に特技なんてないし勉強も並々だったし
ずいぶん塞ぎこんだわ
今では何とか卒業して教員免許とって音楽教師だけど
確かにこの物語の中では異物かもしれんけど挫折を生温いとかいう奴は何がわかるんだよと言いたくなるわ
295名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 02:09:39.66ID:CTqdt6ll0
>>219
お前よく頑張ったな
マジで凄い奴だと思うよ

幾パイセンの一番の失敗は、ニナの理解者でもある事を前面に押し出さんかった事だと思うわ
ジョバンニの件の怨みつらみを累本人にツラツラぶちまけても良かった
如何に苦しかったか。
それをさせんかったからなんかベッキー臭のするキャラになってもたんだろうな
311名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 17:41:04.99ID:ndsFPNG90
>>295
しれっと自演w

俺でなきゃ見逃しちゃうね。
299名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 08:05:22.46ID:fVptmAjB0
>>219
ヘタクソで先生が呆れるような人がなれる音楽教師ってのも凄いねー
生徒可哀想
308名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 13:19:14.52ID:kYwOQ/Zj0
>>299
どうしたよ随分前のレスに
244名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:01:04.34ID:O3ePZ8L90
>>216
>>218
どこをどう納得できたのか書かないとね
ただの幾萌さんだろって感じしかしないよ
246名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:16:13.96ID:/Y+h5kto0
>>244
それで何も問題なくね…?
全員が納得しないのでなければダメなんて言論統制したいわけでもないだろうし
247名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:23:01.89ID:h4z0pZg60
>>246
それ自体は自由だけど
人のレスにいいえ私は違いますと反論する
何故かを書かないと説得力はないよ、てこと
212名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 15:18:15.88ID:7t/Zh/220
せめて高校生編を長くやってたら幾先輩の評価変わってたのかも
214名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 15:34:11.46ID:XMg8cTUN0
>>212
ダラダラすんなって言われてそう
ざっくりしてよかったけど説得力は減ったな
213名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 15:22:15.76ID:7ACzYp6Q0
ココで幾出したの、正体が物語のカギだからじゃないかねぇ
ホントは凪と誘の娘で、ハブがコッソリ捨てたとかさ
215名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 19:00:45.49ID:BXhvXpZe0
>>213
凪さんの存在を累でなく野菊が知って関心を持ったという流れが何か気になる。
221名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/15(月) 22:15:02.05ID:L1RMbRZi0
いやまあ一緒くたにせんでよってだけでそこまで怒ってるわけでもないんだけど何か気持ち悪いよなあって
229名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 01:25:12.90ID:+U65Ak6m0
母が幼い自分を連れて与から逃げようとしたのが悲劇の原因だったから、
累はハブさんから逃げずに向かい合って決着をつけようとするんじゃないかな。
ハブさんも例によってぬかりなく、累が従わざるをえない、何か容易ならざる手段を用意しているようだから
累がハブさんの支配から解放されるのはまだ先のことになるだろうけど。
230名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 08:56:43.73ID:l3q6eR280
「実は私たち……」のくだりって、コミック版では、削られている??

無神経さがさらに際立っていた幾のセリフの改変といい、
実は、ストーリーは、行き当たりばったり説
231名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 12:16:59.86ID:yQr3nm100
幾についてマンセー意見以外受け付けない奴が一定数いるな
そもそも幾アンチなんかいるのか?
マウンティングされてる!とか思い込んでる奴の妄想じゃね

幾の再登場は作者の中では前から決まってた展開なのか?
どうも行き当たりばったり感がある
239名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 17:45:23.33ID:5m48GTZ90
>>231
過剰なdisに辟易するってのをマンセー意見しか受け付けないってのに変換しちゃうのははっきりいって頭悪いと思うの
279名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 22:00:57.16ID:Ap+6eDAr0
>>239
だーかーら
誰も過剰にディスってなんかないって言ってんの
幾アンチなんてのも脳内で勝手に作り出してるだけじゃね
248名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:25:47.80ID:MarNyVqA0
>>246
>>231の言葉を借りるなら幾について否定意見以外受け付けない奴なんだろうさ
281名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 22:07:25.20ID:Ap+6eDAr0
>>248
あくまでそういう解釈しか出 来ないんだな
後半読んでねぇし
252名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:39:39.61ID:bdMJfAVg0
>>231
例えば誰かに自分はそう思わないと言うとして
何でそう思うの?て聞かれるのが自然だし
それが説明できないてのも変だと思うけどね
233名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 12:32:44.11ID:EQaZketh0
引きこもり程度で不幸とかpgrはちょくちょく見かける
236名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 14:37:17.02ID:+U65Ak6m0
前章の終わりの方で幾さんが野菊を逃しただけでは飽き足らず、累に説教した場面のとき、
きっとそのうち累の顔にされて泣いて謝るみたいなエピがあるんだろうと期待していたのに
宵役で華麗に醜女の苦悩を演じてみせるという肩透かしにあってガッカリした。
これはもう、だるま先生がエコヒイキしていると見てあきらめるしかないと思った。
238名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 16:01:25.01ID:5ybvq+Lb0
>>236
幾=もう1人の祐天上人って考えたら納得なんだよな
累の顔で公衆の面前に立って、累が物心ついた頃から味わった負の感情に触れることで、少しでも同じ目線に立って心の苦しみとか悲しみとか理解できる
同情と理解って精神的な救済って意味じゃ基本のきだったりするからなぁ

ただ、個人的に宵の怪演は何かウラがありそうな気がするんだよなぁ
もう1人の亡霊がコッソリ憑依してそうで
240名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 17:48:23.85ID:uCUL1Dmn0
>>236
累幾の関係性の肝のひとつって「どちらも見えていないものがあった」にあると思うから
幾の方だけが間違ってて謝るってのは元々作劇上ありえないことな気がする
237名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 15:34:29.32ID:KIZQ2ydC0
舞台なんてやってる時点で
女流としては場末の三流だが……
242名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 18:20:46.41ID:qodiO6670
>>237
警察消防法曹ゴシップ誌が存在しない松浦ワールドやぞ。現実とだいぶ違うパラレルワールドと考えるべき。
テレビドラマや劇場映画などの映像劇が存在せず、演劇モノは舞台演劇しか存在しないから「一流の舞台俳優=国宝級の芸能人」のこと間違いなしw
249名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:27:59.34ID:uCUL1Dmn0
理由を書いたら書いたで凄い勢いで否定する子がほんの二日前くらいにいたし書かない方が平和じゃないかなって…
251名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:39:29.02ID:5m48GTZ90
聞く耳持たない相手との議論は無理だろうさ
253名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:42:49.15ID:YTRAXIrp0
>>251
そう思う相手に何でレスつけるか理解できないけどスルーすりゃいいのに
反対意見=敵てわけでもあるまいし
日本人はディペート下手くそだかんな
255名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:47:10.21ID:xUq0VVmX0
>>253
それ幾嫌いさんにいってやりなよ
反対意見は親の敵みたいな感じだぞw
254名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:45:06.40ID:NwTpQfWY0
たまに説明つきで言う奴もいるけど一切汲み取らず否定のオンパレードだからなー
そりゃ無駄だと判断して書捨てみたいになるだろう
そういう空気のない個人のブログとかだと普通に議論続くしな
256名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:50:03.90ID:YTRAXIrp0
>>254
それに対してまた反論して無理ならスルーすればいんじゃん?
レスつけんなら議論するつもりでないとさ
つけないで書き捨ては自由だろうけど
と思うね

つかさー幾の好き嫌いにすり替わってるけど、
たぶん否定派は幾が嫌いてよりこの展開はおかしいだろって感じだと思うけど
そこが噛み合ってない感じ、見てて
257名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:50:47.47ID:RFr3LiKC0
幾信も幾アンも短期間に単発ですぎだろ
どんだけエキサイトしてんだ
258名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:53:32.91ID:YTRAXIrp0
幾アンチは殆どいなくね?レスちゃんと見てみ?
ここ最近のは幾つーより展開批判じゃん
幾好きさんがそこ勘違いしてると思うんだよな
展開批判=幾批判とは必ずしも直結しないでしょ
259名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:57:29.72ID:RFr3LiKC0
>>258
ちゃうちゃう、この数時間のレスポンチバトルについてよ
展開批判してるまともなレスはほっぽいてやりあってるやん?そっちのことを言ってるのだ
260名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 19:59:48.04ID:YTRAXIrp0
>>259
この数時間だって幾単体アンチみたいのはいなくね?
どれよ?
262名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 20:02:22.30ID:YTRAXIrp0
>>259
最早展開関係ないレスポンスすんなて意味なら、同意だし、自分もすんません
261名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 20:01:27.57ID:5m48GTZ90
というか幾アンうぜーってのが幾好きな奴が言ってると決めつけてる時点で同類なのに気づけ
263名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 20:05:28.28ID:YTRAXIrp0
>>261
幾アンいないだろだから
じゃあ幾アンうぜーて言ってるやつは
何のためにそれ言ってんだ?訳わからんが
264名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 20:14:03.23ID:JeBL2od10
幾は何にせよ存在感あるキャラなんだよな。
だからこそ使い方に慎重になって欲しいわ。
代々の累の家系の怨霊が取り憑いて怪演路線は説得力出るし、面白いね。
永久交換はやっぱり野菊がターゲットなのかね?幾の可能性は?
265名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 20:16:19.80ID:q0bCUacb0
好き嫌いで言えばやや嫌いというか苦手なキャラだけどそれはそれとして、出番すらないときにまで
延々と批判する奴はさすがに鬱陶して
言葉にするなら幾アンうぜーなと思うことはしばしばあったかな
幾じゃなくて展開批判をすべきなんだと気づいてくれたのは本当にここ最近だったからなあ
267名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 20:24:01.09ID:q0bCUacb0
んで展開について言うなら、累を理解するのが幾でなくては駄目だったのかなあってのは疑問に思ってる
よく言われてる幾が理解早すぎとか描写が足りないとかは俺はあまり思わないんだが、その役はやはり野菊にやってほしかったなと…
母親世代から続く因縁や業の深さに魅力を感じていたので、できればその時代からの因縁を持ってるキャラ同士のみ
(つまり累、野菊、ハブさん)でやってほしかったなって
269名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 20:29:09.06ID:JeBL2od10
>>267
わかるわー野菊の影が相対的に薄くなってもーたのは自分も気になるポイント
ただ幾でこれやるならやっぱ何につくても準備不足じゃなかったかな、と思うけどね
怨霊が取り憑いたなら説明はつくかな
278名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 21:28:24.67ID:4iYuWpM60
>>267
だなー今まで比べるような描写も多かったし野菊でやってほしかったのはあった
272名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 20:47:31.47ID:uCUL1Dmn0
それ野菊のキャラ設定を最初にミスったってことなんじゃ・・・
274名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 20:52:41.45ID:JeBL2od10
憑依て感じにすれば原典にも沿うし
ぶっちゃけ誰でもいい気がするんだ
逆に急に累を圧倒するほどの演技レベルアップなら誰でもおかしい
277名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 21:07:43.63ID:JeBL2od10
実写化は少なからず影響してそう
282名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 22:09:42.23ID:JeBL2od10
収束したのに何んでぶり返すさんだかね
283名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 22:10:13.44ID:JeBL2od10
間違った
ぶり返さすんだかね
284名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 22:12:49.09ID:JeBL2od10
あれ?
>>252
アンカー付け間違いじゃね?
連投すまん
285名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 22:29:45.05ID:Cl4T3nRY0
最後に言い返せば勝ちって思ってる奴なんでね(適当)
286名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 22:40:38.48ID:y0Sq7szV0
話の流れ次第では幾になる可能性もあるが
永久交換なら相手戸籍がない野菊だろと
ニナの時みたいに普通に家族いるとや難しくなる
なによりも野菊の顔での交換をハブが望んでいる
287名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 22:50:35.61ID:JeBL2od10
ああそうかハブ的に野菊推奨か
ただこんな悟りを開きました状態の累が妹と永久交換する気になるかねぇ
どう永久交換にもっていくつもりだろうか
288名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 23:00:53.57ID:OJKAF1T+0
野菊といえば再び拉致られてたらズコーというか白けるなあ
ハブの前で倒れて口紅返す時点でかなりズコーだったけど
304名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 12:18:06.16ID:w3MEZTc70
>>288
野菊は憑依された亡霊に身体を乗っ取られてるんじゃないか?
ハブの前で倒れたのは演技で、お母様が発言は亡霊のついたウソ

憑依した亡霊の正体が誘ならありそう
291名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 23:13:10.47ID:7XEoClOv0
うわ改行ミスってた
292名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/16(火) 23:16:05.05ID:Cl4T3nRY0
下手に高圧的に出るよりいっそ土下差でもして情に訴える方がまだ可能性ありそう
それでも永久交換は却下でもう一度舞台に戻るくらいが妥協できる限界だろうが
296名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 02:23:47.56ID:CTqdt6ll0
野菊って幾の言う見えてないもんが唯一見えてるキャラだと思うんだが。累を本気で醜いと思ってなくて顔を変えても「自分」を崩さない。天さんも美醜じゃなくて火傷で繋がった。
298名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 06:49:05.41ID:jduKFSQc0
ただのいい子だからこそ累を救う役になったというのは割と好きだったりするな俺
これまで透世にしろニナ母にしろいい人は食い物にされるだけな流れが大半だった厳しい世界で
唯一累を救えたのが「いい人」だったのは騙される方が悪い、食い物にされる方が悪いと考えてた
いざなや累に一矢報いた感があって面白い
300名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 09:45:48.12ID:wVEgUCT40
>>298
あと演技についてはほぼ誘と累の天才性一強だった世界に風穴開けたってのもよかった
野菊が救い手になってほしかったが野菊では得られないカタルシスがあったのは否定できんってのが正直なところだわ
301名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 10:22:32.23ID:TYBgFq3S0
昨日は幾の事で随分揉めたようだな
では幾アンチの俺から一言言わせて貰うと奴は登場時から気に食わなかったんだよ
全部持ってるけどそれを当たり前にように思ってて相手の事なんて考えてない
一見周りに合わせてるようだが真に相手の事を見てるわけでもなかったし
交換実験用のネタキャラで終わるかと思えば大人になってまさかの再登場
過去の出来事で長年苦悩したのはザマァと思ったけれど
その天然っぷりがさらに強化されてこの上なく浮いてるキャラに成長していた
正論かもしれないが明らかに分かってない言動に読者のイライラも増加する
そりゃあアンチも生まれるってものだ
次第に物語と密接に絡む事で累の正体を知り顔の交換もして相手の気持ちを知る事に
幾は体験して知識を得る事で大きな力を発揮できる秀才タイプだったのだ
ここから一気に考えや演技が変わり一皮向け1段上の人間に成長
今では累の一番の理解者となりうる存在にまでなった
既に物語としても野菊の影が薄くなるほど中心に近い人物として重要なポジションにある
もうこの先幾無しは考えられないね幾パイセン最高
302名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 11:31:44.72ID:fVptmAjB0
もう幾さんが雨野さんをも虜にして累が絶望発狂する展開でいいですー
303名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 11:38:14.12ID:oh80p4OT0
な、なにこの長文こわい...

累は天才型、幾は努力型だと思う
高校生編で累に顔を奪われた後日の周りからのプレッシャーにどう答えるかみたいなの読みたかったなあ
あっという間にニナ編行ったからおどろいたけど
309名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 14:38:36.77ID:mAETk4eW0
このスレは流れが早いから悪口を言うなら常時張り付いて見張っていてすかさず書き込まないとマヌケなことになるなw
310名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 16:28:10.20ID:wVEgUCT40
基本はゆっくりな気がする
伸びてるときはまた煽りあいだろうなってその日は近づかんことにしてるな
315名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 19:37:38.63ID:4GJugTS10
言われてみりゃ構成不足なのかなとは思うがそれでも面白いってのが率直な感想だな俺
というか言われるまでそのあたりに説得力ないとか唐突とかいう発想がなくて普通に引き込まれていた
もともとが細かい整合性より一話一話が面白い方少年漫画が好きな人間だからかなと思ってる
318名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 19:49:11.97ID:6Y19iDOq0
ちなみに悪人から悟る過程では火の鳥の我王は素晴らしい構成だったな
まー手塚治虫と比べてもしゃーないか
でも人間描写なんかではそれくらい評価してたんだがなぁ
321名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:03:29.43ID:VGgh+pAd0
読者は~って言い方はこのスレに限らず荒れ要素高いからな、釘刺したくなる気持ちはわかる
323名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:05:43.29ID:6Y19iDOq0
>>321
自分は読者はなどと一言も入れてないぞw
322名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:03:38.51ID:6Y19iDOq0
いや違う
314
316
318
319
主語が大きいて何だ?貶すにしてもちゃんと日本国正しく使ってくれないか
324名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:06:58.08ID:wVEgUCT40
>>322
脇からだがすぐ喧嘩腰になるのもどうかと思うぜ
一歩引いて見ればそこまでキツくいわなきゃならん話題でもないんだしクールダウンしよう
327名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:14:20.28ID:nyjNg1Q10
つか否定も擁護も漫画の内容ならいんじゃない?反論しあっても語り合っても
でもレスしてる人についてどうのはスレチ
328名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:20:00.91ID:jduKFSQc0
>>326
まさにそういう意味のつもりだった
言われる「のは」じゃなくて言われ「たら」って書いとけばわかりやすかったかも
そういうわけで>>319に誤解させたならすまんかった

>>327
んだね、なんかまた荒れかねないきっかけ作ってしまってすまぬ
329名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:33:07.45ID:x8Bfllry0
ワッチョイあればもっと便利なんだろうけど、IDでるスレなんだから
さっさとNG入れてスルーすればお互い平和に過ごせるだろ
330名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:35:53.75ID:DQeJeR8E0
これくらいでキーッてなっちゃう奴はどうなってもなるだろうし気にしても詮無きことじゃねえかなあ
不運な事故みたいなもんよ
331名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:36:29.42ID:nyjNg1Q10
荒れる展開はもう終わったし
ラストも近いし
別にそこまでって感じ
つか
否定派は論理タイプ
肯定派は直感タイプが多そう
どちらにしてもここにレスするくらいはファンでしょ
332名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 20:44:47.41ID:nyjNg1Q10
私的には意見は多様な方が面白いけどなぁ
その方が自分も考察しやすいしさ
だから言論統制みたいのが一番残念だよ
333名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 21:03:30.68ID:vXJaLV9W0
どういう展開になっても終わるまで見届ける事が最善ではないか?
334名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 21:09:30.69ID:nyjNg1Q10
なんだかんだ悲喜交々言いつつ見届けるでしょ
ここはそもそも悲喜交々言いつつ考察するとこだし
荒れる原因は次の展開がなくて暇だからじゃね
336名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 22:26:35.06ID:nyjNg1Q10
そもそもハブの悲願てだけで
累に至ってはもう顔交換する意味を失っちゃってるよね
まだ驚愕の事実が隠されてて一転くらいはするんだろうか
338名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 22:57:02.49ID:nyjNg1Q10
これからの筈だもんね原典にあたる成仏は?
それとも天さんと見せかけて幾が上人ならこの舞台がそれだったのか?
だとしたらちょっと肩透かしだけど、野菊がまだ憑依状態だから天さんが原典どおり、ビシっとなんかやってくれることを期待
343名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 13:58:14.94ID:pROsuWl50
>>338
累にとっての上人は幾さんで、例の神演技シーンを見せられて成仏完了。
野菊にとっての上人は天さんでこれから助けに来る、のかな?
星ひとしずくのゲネプロの時に幾さんと天さんが協力したのも
この二人が上人だからだったのかも。
340名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 23:16:17.44ID:nyjNg1Q10
そういや、そこでもうそんな境地だったね
あれ舞台はじゃあ作者は何をしたかったんだろう?
トドメの一撃的な?笑、まぁいいか
遺言の内容と何を見たのかは大事なキーだろうね
341名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/17(水) 23:35:11.26ID:Ujc5MKc50
母の遺言が書かれた紙と凪の手帳の破れたところを箱につめてあけいわに埋めたのかな?
344名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 19:18:55.46ID:3KMtM+SI0
菊に取り憑いてる助と累の怨霊をひっぺがすんでしょ原典では
でも取り憑いてる?のは実の母親の霊てとこが違うんだよねー
メンタル豆腐な累はともかく誘含めこの家系の怨霊があの舞台で浄化して終了じゃないと思う
まだ何かあるはず
347名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 22:55:09.15ID:cAKasv9p0
>>344
ちなみに『累ヶ淵』を三遊亭圓生がアレンジした落語『真景累ヶ淵』は、ひとつの殺人事件から生じた怨恨と敵討ちの物語だったりする。
346名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/18(木) 20:03:53.70ID:3KMtM+SI0
誘は執念
野菊は復讐心
幾は天然プラス思考
が根底ににあるってだけ
累は逆に根底何もないんですぐふらつく
でもあるとすれば悲しみかなぁ
念で例えると誘が怨なら累は哀
351名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 10:06:51.72ID:or5DTlEC0
〉演技の上手い下手
これが理由で富野はよく舞台から声優候補を引っ張ってくるって聞いた
356名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 17:14:57.27ID:MGfCT1fP0
まあいろんな見方があるんじゃね。
私も幾さんが天さんに協力して野菊を逃した後の言い草にはムカついたけれど
現在の状況では累を見捨てず救うのは幾さんだけだと頼りに思っている。
361名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 19:15:51.75ID:MGfCT1fP0
富士原さんにハブさんに代わって演出してほしいんだがな。
畏れているんじゃ無理かw
363名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 19:44:23.86ID:BWPEn6yo0
113今更読了
母親を恨む事で生きろって、千草も誘に向けた想いだったなぁ。自分の本音を告白して(村八分が嫌だった)恨む事で生きてくれって。
多分すけよもいざなも自分の娘に同じ想いを向けたんだろうな。
保身や身勝手に生きた罪深い自分の自業だから恨んでいいからそれでも生きて欲しいってか
本当に身勝手な女どもだわ
366名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 20:33:05.18ID:FoE2y4Pa0
コンプレックスでも刺激されたんかお前?
367名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 20:36:48.94ID:d3FNmymC0
>>366
幾アンチが幾ageされるのが嫌だったんじゃない(適当)
369名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 20:45:56.69ID:BWPEn6yo0
≫364
恨んだ先に何もない事は本人達が一番よくわかってるって事か

ハブさんがもう誘の言った、「朱磐そのもの」って感じとも思ったな
「要らん醜いもんは排除」って村がやって来た口減らしの実行とその言い訳と全く同じ論理で動いてるなぁ
373名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 21:07:50.97ID:2WGQII1S0
ハブが誘の遺言?に憑りつかれて自分でも訳分からん状態になってそうだな。

累も追い詰められてしまって悪い方向にしか行ってないし。
真相は累と野菊を利用した誘の二人への復讐劇とかっだたりして。
374名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 21:16:52.97ID:LRbcZJcb0
親世代の後始末物語
375名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 21:40:46.62ID:9cRQ9/IW0
原典からして親世代の後始末物語だったりするからね……。
正確には、父親の前妻とその異父姉の悲劇と成仏までの物語る。
380名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 22:38:31.58ID:aXi8qMkJ0
映画化が決まってから、ご都合主義で巻きに入った展開が増えたような。

・見た目も心面も醜い人を救ってあげる努力型天才だった幾
・幻覚幻聴に説得され、口紅を自発的に返しに来て、倒れてくれる野菊
・悪役になる為に、壊れていくハブさん
・結局、一番周りに流されてる腑抜け主人公
381名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/19(金) 23:02:30.46ID:2WGQII1S0
映画化決まったのがいつ頃か覚えてないけど幾が登場したあたりから路線が変わったような気がする。

それまでは累が母親同様、賞賛を受けるためなら誰を犠牲にしても平気な人間になって女優として高みを目指して行くんだと思ってたんだよなあ。
そしてあと一歩で頂点に立つというところで、ボロをだして自分の正体が知られて(雨野とか富士原さんとかに)次第に追い詰められていく・・・みたいな展開を予想してた。
385名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 01:11:22.39ID:6poptgJR0
何か約一名ほど発狂してらっしゃるw
よくも見ず知らずの他人にそんな暴言吐けるなぁwいや、見ず知らずだからこそ言えるのかw


ハブさんはハブさんで何か憐れなんだよなぁ。
正直もうこれ以上誰かを貶めることなくきちっと落とし前をつけてるもらいたい。
400名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 14:07:05.85ID:ibUDE/Qi0
>>385
アンカーすら付けん奴が何言っても(ry
401名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 14:43:32.06ID:7IFiRrkv0
>>400
いい加減しつこい
407名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 16:17:06.23ID:TsRxMs4D0
>>401
満足にレス出来ないくせに(ry
408名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 16:18:50.17ID:8tspjnaj0
>>407
あのさ、スレの流れとは関係ないところで躍起になってるのすごくダサいよ
411名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 16:46:28.77ID:TsRxMs4D0
>>408
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。
413名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 17:08:02.35ID:gjXGh9kD0
>>411
こいつしつこっ
何でこんなにも粘着質なんだ?w
もうシカトでいいやw

それにしても気になるところは結構引き延ばすなぁ
凪下りと誘の遺言が気になる
415名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 17:19:59.61ID:TsRxMs4D0
>>413
負けを認めたくないから無視する=逃げ

こうですね。わかります。
387名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 03:38:22.06ID:1u8Y0LFA0
ハブはクライマックスで誘に騙されていたことに気づいて放心してくれないと面白くない
389名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 07:23:06.00ID:pUMCPttu0
>>387
なんか騙されてる要素あったっけか
390名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 08:32:18.95ID:CeSJsg+y0
>>387
>>389
誘に騙されていたと言うより、誘の発言を誤って解釈していたと考える方が妥当かと。
もしかしたら、累を託した時の台詞も何らかの原因でその一部が脱落してしまっているのかもしれないし。
391名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 10:03:48.50ID:pUMCPttu0
>>390
ああそれならわかる
というか盲信ゆえに都合いいように曲解してるってなことはずっと言われてるもんな
393名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 10:23:32.92ID:tfV9Bt150
一般的に考えてそうなるけどダルマワールド見てきたからハブさん妄想説無い気もする
394名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 11:38:04.51ID:1feWj24L0
誘の霊が「私はアンタをだましていたのよーバーカバーカ!」と言ってくれたら確実なんだけどな。
397名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 13:03:16.58ID:FsVGeaBv0
イケメンというか顔のお綺麗な人にか。
398名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 13:10:47.97ID:CqjX5seM0
誘も透世も世間知らないトコあったからねぇ
誘は接した人間少なすぎ、透世はベースかアホの子
399名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 13:25:02.86ID:FsVGeaBv0
>>398
コレだ
402名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 14:44:38.24ID:7IFiRrkv0
途中送信しちゃった

漫画についてスレしろよ
403名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 14:56:55.62ID:dCCNWF9h0
てか気になったんだけど
累や野菊が見た母親の亡霊みたいなのって本当に透世や誘なのか?
てっきりあれは口紅による幻覚作用だと思ったんだけど。
だとすれば透世は自分を恨めって言ってたのに野菊の見た亡霊は誰も恨むなって言った矛盾に説明がつく気がする
野菊は本当はもう誰かを恨むことを後ろめたく感じてて、その迷いが幻覚によって顕になったとか。
幾に累の気持ちも考えてみてって言われてからブレ始めてるし
405名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 15:49:28.48ID:CVwu6Xg+0
医学的な説明って意味じゃそうなるんだろうな<口紅による幻覚作用
口紅に入ってる水銀系金属で中毒起こして幻覚見てたって説明
ただ原典が怨霊憑依&父親or旦那の罪状暴露→成仏ってオチなんで、野菊が見た母親が何かしでかすんじゃないかって思うんだよなぁ
409名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 16:27:59.75ID:8tspjnaj0
>>405
成仏のオチは今生きてる人物たちが何とかして、あの亡霊らしきものは普通に口紅の使用者の精神が具現化したものかと思ってた。

でも確かにあの亡霊らしきものたちが本当に亡霊でないと、成仏の鍵になるとは思えないし、何で幻影の下り入れたしってなるか。
それとも幻影を見ることこそが鍵となるのか?
406名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 16:14:55.31ID:8tspjnaj0
あーすまん
口紅による幻覚作用ってのは口紅の成分によるものじゃなくて、
口紅の未知の力によるものかなって思ったんですわ。
口紅は顔の交換だけでなく使用者の内面にまで作用する特別な力があるのかと。
412名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 17:02:17.59ID:1feWj24L0
野菊の見た亡霊が今後ハブさんの前にも現れて野菊の知らないことを証言する、
みたいな展開になるのでは。早ければ次号で出てくるかも。
414名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 17:17:57.37ID:pUMCPttu0
亡霊アリな世界観がどうかが実はよくわからんのよね俺
勿論元ネタ的にはアリでいいんだろうけど、口紅による顔交換以外は
普通の物理法則のある世界っぽいから生者に亡霊が直接関与してくるってのが
どうもなかなかピンと来なくって
416名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 17:21:27.45ID:pIn/asG00
それな
メタに言うとだるまワールドがどれだけファンタジーを許容してくるか
417名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 17:27:11.04ID:1gvgKkBB0
ぶっちゃけ顔交換というファンタジーが存在している時点で
何でもアリじゃね 作者次第じゃね
419名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 17:31:02.31ID:TsRxMs4D0
小学生が夜中に屋上から転落死したのに何もなかったようになる世界
421名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 18:01:18.79ID:1u8Y0LFA0
>>419
そしてクラスメイトの一人が顔を引き裂く大怪我してるのに完全スルーで終わる世界
ちなみにあの時の傷は累は自分で縫合したとしか思えなくてこれも凄い世界
420名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 17:55:38.32ID:pIn/asG00
警察がガバいのはよく言われるけど自分はニナの植物状態の適当さかな
雰囲気で納得させてくれて面白けりゃなんでもいいけど
424名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 19:32:45.25ID:pIn/asG00
自演はもう好きにすればいいけどsageを覚えてほしい
428名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 22:28:25.29ID:k2Nd4Fth0
>>424
sageはもう関係ないって聞いたことあるけど、どうなん?
俺のスマホだとsage表示自体ないし。
427名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/20(土) 22:17:07.31ID:1feWj24L0
先月だったかだるま先生がツイッターで「今後の展開での読者の反応が気になる」
みたいなことを言ってたのは最近のこの一連の心霊現象のことなんだろうな。
430名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/21(日) 00:15:44.21ID:IZ7L9uk20
野菊のフリをした累ってみたことないなーそういや
431名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/21(日) 00:53:58.11ID:8gkRaVv80
野菊になりすますなら天さんをだませれば合格。
438名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 12:16:19.84ID:2jhy8Qbh0
バレ

「累」、ついにギャグ漫画となるw
幼少時の累、川の中で浮木に掴まりながら一緒に掴まっている女性に対して
「おばちゃん、誰?」
440名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 17:26:42.71ID:Kgi4UmAt0
やっぱ透世と誘入れ替わりで正解なんじゃ?
443名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 19:30:31.68ID:3xMry1Gk0
マジで入れ替わってたのか
明日が楽しみだ
444名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 21:22:49.65ID:1jA1fS2O0
そのバレが本バレかわからんけどね
445名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/22(月) 22:13:15.14ID:Kgi4UmAt0
いつものフライングバレの人じゃないの?
ガセの可能性はなさそうだけど
446名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 00:09:50.09ID:zjYQR6O00
もう発売日だからいいかな
入れ替わり説は本当だったみたいだ
447名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 00:26:38.71ID:mACSFYNL0
じゃ、ハブさんが手にかけたのは…!
449名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 00:33:05.41ID:zpPGvy7G0
ハブさん精神崩壊まったなし
野菊にとっても衝撃だよな
450名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 00:35:43.63ID:zpPGvy7G0
かさねちゃんごめんねの時みたいに続きが特に気になるときに限って次号休載、残念
452名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 00:49:59.60ID:FLq/GlEo0
てことはマジで透世が野菊を捨てたのか…
誘との間でどんなやりとりがあったんだろう
454名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:25:05.00ID:0N/GahaB0
誘は野菊の授乳期に累と別宅に住んでそこへ帰宅してるから偶に乳を飲ませてただけで育てたまではいかないかも
いつ夜泣きして欲しがるか分からん授乳期の赤子に別宅に居て対応はできないから普段は家政婦と粉ミルクか乳母でもいたのかね
野菊は会わせて貰ってないようだったし
455名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:26:59.92ID:0N/GahaB0
野菊は→透世は野菊に、の間違い
456名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:36:41.34ID:FLq/GlEo0
ただでさえまいってる野菊が更に壊れそうだな

自分の性的虐待はともかく、母の顔を奪ってのうのうと栄光をつかんだ母娘だと思っていたら、
自分はその憎いはずの女に育てられていたうえに本当の母はいま現在憎んでいる女を命と
引き換えに助けたとか
457名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:43:51.38ID:5TYSg2X60
入れ替わり説をもの凄い勢いで否定したり興ざめだと言ってた人は大丈夫か心配になってきた
470名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 03:07:22.93ID:nNAjY7A60
>>457
ガッカリしてる。
他の人も言ってるけど
誘の魅力は突き抜けたところ。
あそこまでのことやっといて
改心しましたってオカシイし
納得できないかな。
これから先楽しみと言うより、
面白くなくなりそうで怖い。
458名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:47:21.12ID:30JttRv50
否定はしないし興ざめとはいかないけど
正直拍子抜け
だって永久顔交換はないってことでしょ?これって
459名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:48:49.07ID:0N/GahaB0
無いんじゃなく誘がやめたんだと思うな
460名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:52:41.93ID:30JttRv50
いや今後永久顔交換展開はないじゃんコレ
誘が改心してたのも拍子抜け
最後まで突き抜けててほしかったわ
でも原典にそって何らかの形で成仏させないといかんからなぁ
つーことは野菊に憑いてんのは誘?
461名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:57:19.37ID:0N/GahaB0
累が望まぬ完全交換堕ちBADENDになるかもしれんで
462名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:04:55.54ID:VlEB8umT0
最近小説読んだけど誘は結構普通というか羽生田が思い描いていたほどおぞましい人ではなくて
本編で羽生田が語った過去との温度差を感じたな。
今回の累が言ってたけど、やっぱわかってなかったんだってなったしじっくり伏線回収して欲しい
463名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:12:50.72ID:30JttRv50
小説読んでないからなぁ
漫画だけ読んでるとすぐには繋がらないかも
累と違っても突き抜けたとこが魅力だったとも思うから
漫画の方でもじっくり伏線回収してほしいわ
誘の改心の過程は累より描くの難しそう
でも最後どうまとめるのかなーこれ
このまま自分の予感どおりにはならないで欲しいわ
464名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:18:18.61ID:30JttRv50
ハブが誘を勝手にダークヒーローにしてたつーことなんかねぇ
漫画でもちょっとそこら伏線入れてほしかったけど、その補完が小説なんかな
466名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:30:32.29ID:30JttRv50
詳しくは新刊の小説をだけはやめてくださいね
大事な部分だからちゃんと描いてくれるとは思うけど
467名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:51:13.04ID:G9eVpnm50
小説は読んでないけど、
漫画のほうの回想は、全てハブさんの視点と理想をすくいとったものだよね。

 誘は改心したというより、罪の意識はずっとあったと思う。
透世と自分に子ができて、子の世代まで
業を背負わせるのは耐えられなかったんじゃないかな。
469名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:57:54.84ID:fN4WOB6S0
小説の新刊でるの?と思って調べてみたら13巻の特典に付くんだね。
もし既存の小説の続きだとしたら納得だけど、本編だけではまとまらないって意味にもなる気がして素直に喜べないな
471名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 03:30:41.84ID:Lv0iNR9A0
次小説書くとしたら透世か凪与兄弟がメインの小説だと思うけど忙しいから難しいだろうな
472名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 04:05:57.20ID:iccsnZ5Z0
ハブのこれまでの名言が楽しい事になってきますね

ハブ「あの人の真の涙も笑顔も知ってる演出家は俺だけだキリッ」
累「くふっ」
野菊「プッ」
富士原「ドンマイw」
473名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 05:28:13.03ID:aIsDyZm50
入れ替わり発覚で休載は焦らされる
永久交換フラグが消えたかなぁ
やっぱこれ親世代やらかしが主題だ
474名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 05:35:20.02ID:Lv0iNR9A0
タイトルの「累」より誘世代がメインってどういうこっちゃや
477名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 07:19:34.35ID:NlZ65n860
透世好きだからせめて最期くらいは惨いものでなくてよかったわ
478名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 07:31:29.84ID:cgbYjtQa0
小説読んでないけど、サイコパスや超越者ってイメージは羽生の過去語りの時点でだいぶ薄れてたな
イケメンだった与にすぐ惚れてるし、透世との交換もふってわいた幸運に等しいし、千草が可愛がってたから羽生を生かしておいてやるんだみたいな科白もあったし
スレでも信奉者羽生の語りでアレってことは…て疑惑は散見したしな
あと養母千草の影響(メタ的には母子継承)と考えると、生さぬ仲の娘を愛するのもわからなくはない
しかし顔交換を累に教えたお母さんはどっちだったんだろ?流石に誘かな
485名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 09:48:53.70ID:zv0fU6JF0
>>478
誘だろう<顔交換教えた母親
もしかしたら、その頃から衰弱が始まってたのかもね
外見じゃわからない系の衰弱
480名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 08:12:58.35ID:p1Lp9wLq0
伏線が有るなら、4巻の雷を怖がる誘かな?って思ったけど、
小説にそんな描写あったっけ?
481名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 08:25:39.17ID:jEvViKtf0
入れ替え説反対派でガッカリだけど野菊の復讐フラグを折らないといけないし
ハブさんは好きだけどしっぺ返しを食らって欲しかったから許容範囲
NDKのAAを貼りたくなるくらいハブさんの精神状態が心配で飯がうまい
482名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 08:42:26.51ID:VrklNw6F0
マジで入れ替わってたのかよ
何か興醒めだ
ってことは野菊は実母に会ったことさえないのかよ
487名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 10:41:40.91ID:qSlBK0Im0
入れ替わりが本当だったのなら、2人の台詞も感慨深いな。
本物透世「かさねちゃん、どうか生きて。そして――」
誘「野菊、どうか生きて。ゆるすことなく憎みなさい、私を」

2人の母は、累と野菊に生きて欲しいという点は一致しているけど
本物透世が累にいった言葉の後半が気になる。誘とは違う言葉になりそうだが…
その後の累の行動をみると大きい心境変化があったのは間違いないだろうけど。
今の累はハブさんの永久交換話を聞いても「私は咲朱じゃない」と断る位だし。
488名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:01:39.80ID:iVDUMT9c0
>>487
野菊に会えたら真実を言って、そしてごめんなさい(そんなわけがなさそうだけど)

てことは本物の透世が墓に埋められてるってことだから野菊と一緒に会いに行くのかな
495名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:24:52.39ID:iccsnZ5Z0
亡霊は誘でも透世でもなく口紅に憑りついた過去の女達の怨念だったりして
496名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:26:58.63ID:VKTBENg70
でも野菊には戸籍がないからどっちか一方は死にそう
永久交換してしまった野菊(累は死亡)が累として生きるか
野菊が犠牲になって累は生き残るか…
507名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 17:53:49.69ID:Sr6P3MZJ0
>>496
天ヶ崎さんが野菊を救済しそうだなあ
戸籍はこっそり誘か透世が作っていたのかもしれないけど
499名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 13:26:17.65ID:VDzjoNvW0
自分は>>153だが1か月後が楽しみでたまらんぞぉ
501名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 13:51:17.22ID:Cqpw+6aC0
わずかな期間美貌のまま野菊と暮らした透世は誘?それとも透世?
502名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 13:55:07.91ID:35vRM3rj0
誘の私を恨みなさいって奇しくも育ての親と同じ事いっていたんだな
503名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 14:31:58.68ID:VlEB8umT0
そういえば誘が誰かと交換する現場を羽生田は見たことないんだよね
大人になってからの再開は間違いなさそうだけど一体どこからどこまでが誘なんだか
504名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 14:46:12.92ID:mACSFYNL0
昔、富士原さんがマクベスの後の舞台で一人で神楽を舞っているのを目撃した時までは
ハブさんの知る淵透世は確実に誘だったんだよな。
505名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 14:51:43.91ID:nNAjY7A60
>>504
透世は演技もなにもできないから
普通はそう思うよね。
506名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 15:33:36.47ID:p1Lp9wLq0
どの時点って、髪が急に短くなった10巻の34ページで入れ替わったのでは?
508名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 17:55:17.15ID:Tc+hv5Cl0
母親入れ替わりもだけど、完全顔交換のヒントっぽいモノも出てきて怒涛の展開だったな
顔交換は破られて行方不明な凪のメモ帳2ページで別の儀式って説明ありそうな気がするけど
509名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 19:09:07.55ID:y7kXEGQv0
入れ替わってるとしたら舞台に立たなくなったマクベス直後と思ってたけど
累のセリフを聞く限り透世と累は一緒に暮らしてたのは無さそうだね。

入れ替わったのが川での件の直前なら、誘が舞台に立たなくなった理由は何だろう。
ずっと引っ張ってた謎がようやく解明されたけどまだまだ気になる部分は多いね。
513名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 20:32:01.30ID:IX38Jjvi0
本当に入れ替わってて結構ショックだなー
しかしそうすると誘と透世は結局友情続いてたってことか

誘は累については淵家に引き取られて何不自由なく過ごしてると最期まで思ってたのかな
515名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 20:45:57.44ID:Cqpw+6aC0
>>513
あの透世を育てた家だから大丈夫と思い込んじまったのかもな
514名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 20:34:32.23ID:DamFYMEq0
今思えば誘が透世に嵌められたというのを「推測だけどな」とハブが言ってたことすら伏線に思えてくるわ
つまり「この過去編はいかにも真実のエピソードっぽいですけどハブの勝手な妄想流してるだけですから!」っていう
作者の注釈だったんじゃないかとw
516名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 21:04:39.98ID:Mmlu91Kz0
与を巡って誘と透世が一時的な決裂をしたことは事実なんじゃね?
現時点では真実が明らかでないので推測だけどなw
517名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 21:18:42.95ID:BV0gnlqE0
大分前から脱出計画練っていたのかもしれない
全員同時に逃げられないから与に放置されて連れ出しても問題ない累を先に逃がそうとしたのかね。
誘が連れていけなかったのは長時間だと顔が戻ってしまうからなのか
522名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 00:24:51.51ID:DJ0kGFh30
「衝撃的展開ってまだ?(幾が累超えた程度のことが衝撃的展開なんだろw(プゲラ」
言っててすいませんでしたーーー!
523名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 01:00:47.43ID:52ZMArjN0
まさかの大逆転 川で助けたの透世説の人大当たりだったわ
絶対に違うと思ってたけど言わせてください 今まで疑ってごめんなさい そして凄い賢察でした
524名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 01:07:57.39ID:52ZMArjN0
しかしそうなるといざなと透世の髪質とか髪型とか閉じ込められてた透世が川でかさね助けた運動神経とかどうなんだろう
次号は納得する答えが出るのかな
530名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 03:11:49.08ID:OL3nCNxE0
野菊は産みの母と育ての母の両方を海道に奪われたのか
吹っ切らない限り野菊はますます闇が深くなりそう
532名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 06:56:06.35ID:sEGRxVT00
単行本で一気読みすると演技を通して累の美醜に引き込まれていくけど雑誌で一話ずつ読むとこれまで微妙だった…
けど今週すごかった
可能性として有り得て予想できたはずだけど見事にミスリードに引っ掛かった
誘が累に何言ったかが今後重要だと思ったのに騙された
そもそも羽生田が野菊疑った辺りがこの漫画らしくてあの辺から面白い
533名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 07:06:50.33ID:sEGRxVT00
スレ読むと累が見た亡霊が透世説あったり面白い久々にネットの議論面白いと思ったわ
累の潜在意識に透世だったってわかってたとかね
そうするとこれまで見た亡霊は妄想じゃなくて本物の幽霊になるな
細かい整合性はおかしくなるかもだけど今週すげぇ良い
534名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 07:33:06.97ID:RevDFAYY0
もう羽生田の語りが信じられないから過去編については何を信じればいいのか状態だな
今後の説明や展開次第では個人的に拍子抜けになりそう
永久交換に失敗しその影響で誘が自分のことを透世だと思い込む→累が誘を家で待ってることを知ってた透世が累に会いにいこうとしたなんてことはあるのかな
535名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 07:46:58.39ID:OBynk4Sb0
亡霊に付いちゃこれまで累や野菊が信じてた通りで累には誘、野菊に透世が現れてた方が違和感ないなあ
特に野菊に復讐やめてっていう下りは透世が言う方が筋通るし
536名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 07:53:47.29ID:ijkfIQAW0
最近 累本人がダラダラしてたから
今回透世のシーンで驚かされたわ
もっかい流されるあたり読み直してこよう
537名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 08:05:13.92ID:vXs69vci0
与が累を川に落とそうとして脅された時のキレた表情のも意味合いがかわってくるよね
540名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 08:37:37.44ID:OBynk4Sb0
>>537
実はハブさんが想像で思い描いただけで実際にはそんな顔してなかったりして・・・
538名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 08:27:15.40ID:MoyykRyU0
予想外の展開だけど、通した整合性は一応取れているから、漫画的に当たりだね。
541名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 08:47:44.48ID:YPTDSkiz0
透世が野菊に会ってないって確定?野菊に会わせてって泣いてたけど、その前に逃亡を図ったとか何かしら逆らったので一時的に引き離されてたとかじゃなくて?
542名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 09:21:08.61ID:52ZMArjN0
俺の中で今回の話で残る繋がり・整合性が判明してほしいのは

4巻28話の野菊の過去回想のあれは時系列的にいつなのか あれは口紅顔交換後の透世本物なのかいざなだったのか
いざなだとするとわざわざ私の顔じゃない、いざなという女に奪われたなんて野菊に言うとも思えんし
あれは幼少野菊の過去回想だから曖昧、記憶違いにするのか、いざなが透世演じすぎてああなったのか

そして4巻28話読んで今回読んで思ったのがかさねの記憶
かさねの頭の中には一応12時間制約で本当の顔のいざなと透世顔のいざなの2つがあったはずなんだけど、今まであったのはずーっと透世顔の方だけみたいなんだけど
これは今まで透世本物が面倒見てたのか12時間だけ面倒見てて残り醜い12時間はハブさんか託児所だったのか、12時間ごとに顔交換してたのか?

もしかして実はいざなと透世はあの地下室で時々口紅交換だけじゃなく舞台が無い休みの日は入れ替わりとかもあったのかな?
でもかさねは川の時に おばちゃんだれ? で透世を見抜いてたしなぁ
うーん、今後の説明・証明が凄く気になる
546名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 10:32:42.84ID:YPTDSkiz0
>>542
透世顔で仕事行って、与宅地下室寄って12時間延長して、累の待つ家に帰り、朝出勤時に与宅に寄って~ってな毎日を送ってたのかね>透世顔しか記憶にない

で誘が弱ってきて上記スケジュールから仕事が消える
仕事が抜けたところには交換脱出計画を練ったり準備したりが入る
母達が入れ替わったのは本当に脱出直前で、それで累がおばさん誰?発言に
きっと抑揚とか表情とか違ったんだな
543名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 09:43:51.92ID:25mxqAQG0
「いざなさんを認てあげて」っていうのは元の顔のいざなを認めてあげてって事なのかな?

その遺言がハブの作品に出る事とは繋がらないなぁ
545名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 09:57:34.57ID:OBynk4Sb0
あと誘・透世にも自分らのせいで狂わせたっていう負い目があってそんな手段は執れなかったのかもしれない
透世はもちろんのこと、入れ替わりしてたこと考えると誘がただのゲスキャラって感じではなくなってきた気がするし
547名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 10:57:42.18ID:9LNXPKST0
私はけっこう長いこと同居して累の母親役を演じていたんじゃないかと思った、
それは「おばちゃん誰?」言われた時の透世の顔のアップの、
まず驚き、それから目をそらして寂しげな表情になって涙ぐむ流れで。
「私とこの子は完全に母娘になっていると思っていたけどやっぱり実の母親には勝てないのよね…」
という寂寥と感動、誘との長い関係、諸々の思い出が万感の思いになって最後の笑顔に込められていると思った。
548名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 11:03:34.71ID:oIg06LRY0
母親が最期に何を言ったかずっと気になってたけど、予想の斜め上行った、あまりの事実に呆然となったわ
で、あまりの衝撃に初めてこのスレ来たけどみんな凄いですね。私は全く気付きませんでしたわ
でも、ちょっとだけ違和感感じてた所が全部スッと通ったし、なんつっても次回のハブさんが壊れそうでめっちゃ楽しみだわ
552名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 12:06:59.87ID:wlDz10Gj0
姉妹和解はあるかもしれんが元々正当性に乏しかったニナ母を陥れたことについて
完全に正当性がなくなったから大勝利エンドはやっぱ無理じゃねえかなあ
ハブがそそのかしたと言っても結局実行したのは累だし最後は完全にノリノリだったからさ
555名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 12:37:46.49ID:9LNXPKST0
前回と前々回を読んだ時は、
命じた与の冷酷さと殺人シーンの陰惨さの衝撃ばかり大きかったけど、
今号を読んで、誘はいつかハブさんの手によって罰を下されることを、
願うとまでは行かなくても、予感はしていたんじゃないかと思った。
556名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 12:59:06.34ID:ePpropPj0
というかあの誘はあの時点でもまだ正気を保っていたんだろうか
559名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 14:32:19.92ID:MoyykRyU0
2番は同情

ハブさんも自責の念で自爆してくれそうだから誰の手も汚れず円満解決。
13巻が3月下旬発売ということは、後、3話で終わるか、さらに1巻分続くか?
567名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 17:00:28.39ID:mIbvxjKS0
ガチの長文乙からの画像貼り野郎が来ていてとても不快

5行までにおさめてくれよう
文盲なもんで
570名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 19:20:58.61ID:EWmXy33Y0
途中送信しちまった

透世の性格と合わせて幸せな家庭環境を想像したってのはあると思う
572名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 19:47:17.03ID:ePpropPj0
しかし、自分一人を恨めって野菊に言ったセリフ、誘的には何をしたことを指しているんだろう
573名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 20:27:41.87ID:PbA0vyaY0
入れ替わりは読者が予想できたこと内ではあるので、そこまで驚かなかったけど、今後の展開にこれがどう繋がるかだなぁ
永久交換方法はないか、あっても使わない流れかなぁこれは?そうなら少し残念かも
ラストをあんまりお涙頂戴方面には持っていってほしくないなとも思う
与とバブだけ悪者にして皆いい人になって来てるから心配
でもそれも原典にそってると言えばそうかもしんないけどね
577名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 21:26:01.72ID:UWRbIKGE0
>>573
バブ…ww

与と羽生田だけ悪者にして~という部分は自分もそう思った
574名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 20:35:33.81ID:mDiOCZY80
誘はマクベスで演技できなくなる程に自分の罪に苛まれてたんだから、何をしようと不思議ではない
永久交換失敗して入れ替わるハメになったのかもしれないし
575名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 20:45:48.39ID:pWpd55V10
もともと透世は天涯孤独の身で、峰世という姉すら存在していないのでは?
峰世は与の屋敷で雇われていた家政婦で、苗字が『杉本』『杉野』だったりするとか。
578名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 21:28:42.76ID:YwBZfDtb0
俺も入れ替わり否定派だったが髪の色や表情の違いが気になるし
文字通りの大根役者だった透与が誘を演じる事ができた事や
何故かお互いの子供を気遣ったのかも
この辺り納得できる説明がないと話の持ってき方が強引過ぎる
579名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 21:28:48.64ID:akcQicEE0
読んだけど驚きの展開だったわ
誘の私を恨めは、子供にこれから辛い事ばかりになるから、与や容姿関係等で辛い思いをしたら私のせいだから恨みなさいって事だと思う
580名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 21:38:59.42ID:o4as6Klx0
羽生田はゲージに入れて鍵かけてひまわりの種をご飯にして出せばいいいじゃないか
581名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 21:45:00.54ID:TG02YdSs0
凪は事件後に朱磐について独自に調べていたのかな。誘に行き着いたからハブが先回りして殺った。誘激怒でハブが下僕へ、与には目的があって近づいたようだな。ハブにいろいろ調べさせていたようだし
583名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 21:54:53.58ID:4xjSh4tM0
ハブは事実を受け入れられず、証拠だせ
累は朱磐で実は誘の手記かなんかをゲットしていて、3人で朱磐行って証拠見せ
ハブがぶっ壊れる
そんなとこ予想
597名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 05:25:08.74ID:DcwkbTbg0
>>583
俺は、事実を受け入れられず強引に永久交換させようとして失敗
そこで初めて永久交換失敗の代償が口紅が効かなくなる事と
誘チャンが永久交換失敗してた事実と入れ替わってた理由が発覚で
二度と咲朱が出来なくなったハブぴょんがぶっ壊れて
野菊がコロンビアのポーズ、みたいなのを予想
603名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 10:17:24.14ID:8jRC99+70
>>597
コロンビアのポーズってなに?
604名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 10:24:45.65ID:+kwhz1qZ0
>>603
つ「ビックリするほどコロンビア」
585名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 22:17:50.42ID:PbA0vyaY0
禿げそうワロタ
全話との辻褄が合うかどうかは、ぶっちゃけ作者が初めから最後までプロットを作っていたか否かだと思う
ラストは決めていなかったパターンなら多少合わないところは出るかも
586名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 22:27:23.95ID:4JcQ3Kol0
「いざなさんを認てあげて」って意味深な言葉だな~
認める=その存在を?
592名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 00:01:26.47ID:6YEyhm3h0
>>586
誘が野菊にかけた言葉につながるんじゃないかい?

その顔で生きてくお母さんを認めてあげて
587名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 22:35:57.42ID:4xjSh4tM0
外見誘で中身透世と信じ込んでたなら
もう顔も見たくないとろくに確認しなかったのは確かだろう
それでもちょっと弱い気がするが
588名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 22:42:44.80ID:ePpropPj0
累の前に現れた亡霊で顔がはっきりわかる場面ってあったっけ?
589名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 22:54:56.36ID:6Pk9irYL0
ハブの過去語りが終わったあたりだったか、
野菊の思い出の透世の発言が透世っぽくないから
入れ替わりじゃないかというレスを見たけどあれは慧眼だったな。
しかしこうなるとハブフィルターのかかった過去編も
どこまで本当か分からんしもう亡霊に語ってもらうしかない。
591名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/24(水) 23:22:53.65ID:EWmXy33Y0
まさかとは思うけど

最初はそのつもりなかったけど急遽入れ替わり適用したとかはないよね?
596名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 03:05:24.62ID:UunBcb7Q0
>>591
それだけは勘弁だけど、作者の新年の挨拶後のツイートがナーバスなだけにちょっと勘ぐっちゃうね
610名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 15:47:58.97ID:4lDsI1pf0
>>591
この漫画って急遽設定変えたの?ていう唐突なの多いと思う
作者にそのつもりがなくても
今のところ面白いからいいけど
593名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 01:22:47.11ID:qWgsIiv60
羽生田、信じようが信じまいがもう劇どころじゃないだろ
血液を使っての永久交換に失敗したら発狂しそう
594名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 01:33:29.12ID:r/IDA6Yh0
劇と言えば、
誘の真実の姿が明らかになったら「暁の姫」の内容も変える必要があるのでは。
昔の朱磐村で起きた、神楽の元になった事件も事実は違う可能性も出てきた。
595名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 02:00:49.44ID:wLzOxbfm0
〉神楽の元になった事件も事実は違う
さすがにそこまでやったら話の起点というか代々の村の因習まで含めて全部壊れそうでヤだな
600名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 08:37:52.50ID:Btu0Z2XO0
朱磐にも、もう一度、行って欲しいもんだけど、
13巻で終わるつもりなら、かなり巻いてきて未完のまま終わる謎も出てきそうだな。
618名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 17:44:29.20ID:0ddn1A3d0
>>600
13巻で終わるってどこ情報?ただの予想ならなんでそう思ったの?
自分は連載をあと1年は続いて欲しいなって思ってるからチラホラ出る終わりの予想が早くてなんで?って毎回思ってたんだ。

あと先生、お大事に。
601名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 09:09:25.06ID:k01QqZ4B0
13は不幸の数字って言われてるしバッドエンドよりになるかも…と思ったけど入れ替わり発覚で変わりそうだ
617名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 16:56:40.27ID:dPnre8ao0
>>601
バッド回避と思わせてのちょいハッピー
…と思わせてのビターエンドな気がする
602名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 09:43:09.98ID:PkpTmuu00
もしあけいわへもう一度行くなら野菊も連れていってほしいな
606名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 11:34:29.29ID:52OhimYh0
誘と透世が長らく協力者だったなら、衰弱偽装工作は簡単だったろうな
ただそれは与に対してで、問題は明確に弱り切った囚われの透世の描写それぞれの時系列になる
野菊視点の描写はもう入れ替わった後、ガチ衰弱していたのは誘の方って解釈も可能だし
というか川流れ前の期間は与や羽生にとっても透世の衰弱は都合の良い事態ではないので、透世の肉体的衰弱を防ぐ行為は堂々と(ってのも変だが)できるっちゃできる
608名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 14:41:18.22ID:Uu80BT6TO
ここでずんださんを出すべきだ
611名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 15:48:32.14ID:p7Ex1KDL0
そこで和解し協力する流れが分からん
子供が出来たくらいで全部水に流すとか
お互いが酷い事しあったからお互い様みたいな?

そもそも透世がそこまで誘を恨んでなかった可能性の方が高いか
この2人の仲が悪いイメージは何となくそんな気がしてるだけだし
614名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 16:21:07.06ID:nYJ9NV2D0
ずっと入れ替わりだと思って読んでたからやっぱりなあと腑に落ちた
いざなだったら娘のことちゃん付けで呼びそうにない
616名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 16:55:03.04ID:/YO2YstA0
先生お大事に
619名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 17:55:27.48ID:g8TTWhUv0
映画の公開が9月7日で、それまでに連載終わるとしたら長くてコミック2巻
でも2巻分(18話)だったら間延び感あるから1巻分って逆算からじゃないか?<13巻で完結って予想

個人的には14巻で完結って思う
コミックの特典でつく小説でも補完できないくらい謎が残ってるし
627名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 21:19:57.01ID:0ddn1A3d0
>>619
なるほどなー。ありがとう
622名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 19:28:42.53ID:QocMfwZG0
実は顔を永久交換出来る方法なんて存在しない場合
ハブさんが無理矢理書かれた手順通りにやったら
口紅使っても二度と累と野菊の顔を入れ換える事が出来なくなったりして
それで累が鬼女の役を素顔でやって野菊と顔入れ換えた幾先輩が巫女の役やるとか妄想した
623名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 19:42:41.15ID:vNiK0S0R0
凪が誘を愛したとかあったりして
しかも誘はまだそのことに気付いてなかった
で、女優淵透世の終わりを危惧したハブが殺害した
それなら累に隠そうとするのもわかる
誘が素顔で幸せを掴みかけたなんて情報は与えたくないし
624名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 19:42:58.00ID:lwl03sEe0
やっぱり釈然とせんな…
野菊に「あの女に顔を奪われた」と恨み言を言っていたあの醜女は誰なんだ?

ハブさんよろしくあれも野菊の怒りと恨みが生み出したあとづけの妄想で実際には
そんな情景なかったのか?
630名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 22:04:06.16ID:BsupGiMJ0
>>624
間違いなく誘。
野菊に述べたものは恨み節ではなく自虐。
他人の人生を破滅させた自分を嘲った。
626名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 19:52:50.26ID:9Zy+BTmq0
透世のふりをした誘が言ったなら構造的には最期の「私を恨め」にはなるが、発言の動機としてはわからんな
629名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 21:57:48.15ID:r/IDA6Yh0
なんか映画化の話を公表したあたりから感じが変わってきたような気がする。
星ひとしずく編は映画関係者に「演劇のシーンをもっと華やかにして」と頼まれたんじゃないかと思ったw
その後の展開は現在に至るまで、漫画より小説のほうの伏線の回収を一気に急いでいる感じ。
それと、ちょっと前まであまり原典の存在が感じられなかったのに急に亡霊が出てきて累ヶ淵っぽくなった。
633名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/25(木) 23:56:43.65ID:uW+Z9iSw0
体調不良で本誌休載かー
野菊ぴょん相変わらずすぐに殺害しがちでワロタ
しかしもう快復したみたいでよかった
635名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 01:05:10.58ID:tKUZXDtb0
※ただしハブさんの説明に間違いがない場合に限ります
636名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 04:07:24.50ID:P9nQ/Ljc0
神楽自体が嘘って事もあり得るなぁ
そもそも日朱は使うなって戒めてたもんだし、永久交換の方法じゃなくて永久に交換出来なくなる方法を伝承してる可能性は高いなぁ…
637名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 04:33:57.60ID:mDcTQeRK0
なんというか
多分永久交換の手がかり発見とか言っても、血が濃くなりすぎてうまくいかないんじゃないんだろうか
そもそも長い歴史がある神楽だけどだんだんと正確には伝わってないはず
647名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 13:21:08.80ID:qZZgCqXi0
>>637
解明は期待できないけど、朱岩の神楽で
本当に醜い巫女が美しい巫女になり替わっていたとしたら
「日朱燃える唇の人を災う…
という入れ替わりがバレる恐れがある
文言を何で残したのだろうとは思った
639名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 08:25:34.58ID:qd5/5oYM0
この作者はお約束のストレート投げて演出で魅せるタイプだから誘と透世の入れ替わりは予想通りだったし今回の話も上手かったと思う
この先のお約束としては累と野菊は子どもの頃に既に永久交換を済ませているんじゃないかな
641名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 09:06:06.83ID:PpvFiuTV0
>>639
ちょっとおもった
644名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 10:44:29.26ID:ggurBbV70
>>639
少なくとも、累と野菊は異母姉妹ではなかったと考える方が無難かな?
父方の従姉妹同士、あるいは赤の他人。
640名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 09:01:40.96ID:e5D3MZC+0
・人格は記憶に宿るので記憶の無い幼児同士を交換させると本物の入れ替わり。
・野菊に才能があったことになる。
・1巻から野菊が主人公であったことになる。
642名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 09:06:38.96ID:f+96c3YI0
累の方が歳上だって羽生田さん言ってなかった?
仮に元々透世顔だったら与に突き落とされたりしないと思うけどな

そういえばこの漫画おかしいと思ったのは
一応芸能人だから結婚したら新聞に載ると思う
676名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 12:31:00.71ID:TgI1Lgmw0
>>642
つ警察消防法曹ゴシップが存在しない松浦ワールド
646名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 11:12:44.46ID:lpDtIc8S0
突き抜けた演技力と完璧なボディーからすれば間違いなく累が誘の子供でしょ
そこまで入れ替わってるとかなると面白ければ何でもアリ過ぎて話が薄っぺらになるぞ
あらゆる伏線がミスリード狙いでなく誤った認識を植え付け読者を騙すだけのものになるから
648名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 14:44:11.87ID:P9nQ/Ljc0
軽く読み直したけど、透世と誘の見分けポイントはピアスだわ誘は空いてる。本物透世は空いてない。髪やらほっかむりで耳巧妙に隠されてたり地味に気遣ってるっぽいな。全部確認した訳じゃないが。与との結婚前位でピアス開けてるっぽい。それ以降はそこで見分けられるんかもよ
649名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 15:40:22.88ID:XqMn96JN0
母親入れ替わりは支持してきたけど
子供入れ替わりはさすがに無いと思うわー
651名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 18:18:40.28ID:nXOlRo0r0
〉体調を崩して
青梅川はいまこそ超力招来担々麺を食わせるべき時じゃないのか
652名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 18:40:05.54ID:qCBKYA9g0
リアル銅蟲さん年初に料理しに行ってたみたいよ
655名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 19:14:57.49ID:h/XW4T590
子供入れ替わりは流石に皆深読みしすぎやw
あまり考察しまくるとだるま先生がネタ切れするぞ多分
子供入れ替わりだったらタイトルの意味が…
657名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/26(金) 22:50:34.73ID:1vIpfOif0
災いをもたらすと日朱を水に捨てて、
戒めを伝えるために神楽を舞う。
その時代を生きた人達に何があったんだろうね
レー
661名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 00:08:20.44ID:FQjUsfmR0
土屋太鳳の出演映画調べてたら映画化されるみたいなんでやってきました
原作は大昔に読んだっきりでうろ覚えだけど、思いっきりアレンジされてますね
663名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 02:03:27.63ID:Xaj3rb1R0
>>661
あり得そうで嫌だなぁ
あくまでスピンオフが良いんであって本編の伏線回収に使うのは勘弁して欲しいわ
きっと13巻のおまけはもう手遅れなんだろうけど
665名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 07:10:57.49ID:s197z4RU0
単純に抱かれた時の匂いや感触が違うかと
1、2才の子でも気がつくし
666名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 08:10:53.26ID:kIl0xprt0
ニナ母にしろ子供累にしろどんなに化け物じみた演技の才能を持っていても
肉親だけはだませなかったというのはなかなか感慨深いな
667名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 08:38:24.65ID:BoTCN96J0
父親を騙すのは容易なんだな
668名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 08:47:38.62ID:pCXKEl1P0
父子家庭でもない限り基本母親の方が産まれた時から接触時間が多いからかな
男親は子供の違和感を成長したんだろう大人になったからだろうと納得してしまう
669名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 08:53:04.72ID:Mw1nGhB+0
あと創作のお約束だな
父親よりも母親の方が簡単に説得力持たせやすい
670名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 08:54:46.04ID:1/4TyL4n0
水に浸かっただけで剥がれる髪染めは無いだろ
絵の具でも使ったのか?
673名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 11:21:24.27ID:kIl0xprt0
そもそも本当に染めてたのかねあれ
累世代はともかく誘世代ではそういう描写が特になかった気がするから
見分けやすくするための表現かと思ってた
679名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 17:15:16.47ID:K6Ew7+8M0
>>673
川に飛び込む前と後では透世のヘアスタイルが全然違う。
透世の地毛でカツラを作ってそれを被り、完全顔交換後の誘として小屋から出てきたと解釈するほうが無難かと。
682名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 19:06:51.16ID:kIl0xprt0
>>678
うちの姪っ子もちゃんづけで親から呼ばれてるな

>>679
そういえば今回の透世はショートだったね
どうもありがとう
674名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 11:32:47.78ID:p/OKvZkd0
雨野再登場してほしいな「会ったことすらない」ってモノローグ切なかった
かさねのことを認てあげてほしい
677名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 13:15:37.02ID:oDSyXuGG0
入れ替わり発覚で読み直してたけど、自分の娘にちゃん付けするのは変だわな……
孫とかならまだしも
誘は呼び捨てだったけど、誘はまた別だな
素なのかもしれないけど
680名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 17:24:21.94ID:bBNSNwZL0
透世「裁縫は得意なの。ウイッグくらい作れるわ」ってか?

あまり髪の色は関係ないような気もするし
ショートになってたのは何かありそうだなとも思うしー
681名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/27(土) 19:02:28.41ID:w8XWcevl0
まだやってないけどピアスの件に着目して読み返しするの面白そう
あのほっかむりは妙に印象に残ってたから納得
684名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 08:56:04.39ID:e8g8TVmc0
イブニング発売後のレスの伸びがすごいが、
今後、ネタが投下されないまま、約2か月待つのか
685名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 11:28:18.77ID:ybwTOIGb0
約2ヶ月の間、毎日同じオカンが「幼児は母親がすり替わったら気づく」を投下しに来る悪寒。
686名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 11:35:52.87ID:f9bvy8cQ0
ハブさんスタイルは割といいし与と永久交換しちゃえばよかったかな
687名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 12:59:20.48ID:wyb3WXft0
ハブと与、それぞれやり方と方向性は違えど自分たちの理想の「淵透世」を作ろうとして
狂気にのまれたって感じだね。

ハブの場合は誘の遺言が有ったのもあるんだろうけど、遺言がなければどうしてたんだろうな。
689名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 13:28:23.77ID:MBZaVwRy0
>>687
与の場合は作り上げたと思ったところで真実発覚して気が触れたから順序としては逆なんでね?
693名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 15:04:03.76ID:wyb3WXft0
>>689
そうだったね。正確には「淵透世の再現」だな。

母親たちも理想ばかり押し付けられて、自分たちの本当の姿を見ようともしない
男達に絶望したんだろうね。

誘が透世に成り代わったことが発端だから誘は(透世も多少は?)自業自得と言えなくもないけど。
704名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 22:17:25.05ID:7pdgeTqa0
>>693
自業自得な面もあると思ってたから透世と結託した上でまず透世を逃がす計画にしたのかもなあ
少なくとも結婚して累を産むことさえしなけりゃ与が狂うことはなかったろうし、そこはさしもの誘も悪いと思ってたのかも
692名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 14:23:12.72ID:LNEti6hD0
ハブさん、モノホン誘をヤッチまってどうすんだろw
698名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 17:57:02.50ID:4+zWUwu50
>>692
しかも累に醜い女の哀れな最期を教えてやるわとドヤってたよな
702名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 19:55:13.13ID:JV2yNbG10
>>692
累の発言を信じるにしろ信じないにしろ、かろうじて首の皮1枚繋がる程度に正気を保っている……そんな状況に陥りそう。
「これは『あらゆる醜さを凝縮した誘』(の顔をした透世)だ」と懸命に言い聞かせてメッタ刺しにした女性が、やはり誘本人だと知ったら絶望の極みに立たされることは間違いない。
694名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 15:21:39.89ID:wyb3WXft0
あ、後ハブの語りでは誘の正体を知った与が徐々に壊れていったとなってるけど
今のハブを見てると、与は正気を保ちつつ下種なことしてたんじゃないかとも思う。
695名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 16:34:57.96ID:3GUde2vW0
〉与は正気を保ちつつ下種なことしてた
狂ったってのもハブさん目線でそれも怪しいとなるとな…
わりとありそう
696名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 17:07:19.45ID:z82rN9kp0
累と野菊はスタイルに差があるけど誘の時はあまり変わらんかったのかね?
それで本人かどうか気付けたかもしれないのに
まさかニナが口紅奪って入れ替わった時に気付かれたのはスタイルを見てなのかw
697名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 17:43:37.93ID:QnDgaA9F0
前話の最後のページ以降ハブさんの株が連日ストップ安で
言動に関してスレ住民からの信用度が完全に0になってて大草原だわ
皆、あれも胡散臭いこれも胡散臭いと疑心暗鬼になり過ぎて
最早本名すら正しいかどうか疑うレベル
699名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 18:09:16.91ID:QN4Ox6+R0
>>697
ハブさんは元からクズだろ!いい加減にしろ!!
ニナ母に対してもだけど累とニナの和解フラグもへし折ったりと大概
700名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 18:46:39.98ID:5LTFS74+0
体つきもあるだろうけど雰囲気やちょっとしたしぐさに違和感を感じるのかもな
いつも接している家族や人を演じことを屋号生業にしているならよく観察するだろうし
705名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/28(日) 23:06:38.19ID:JV2yNbG10
本当は誘と透世が母娘で逃亡するという計画だったが、透世が率先して動かざるを得なくなったのでは?
ハブにメッタ刺しにされた時の状態からして、誘は何らかの病を突然発症し、満足に食事もとれないほど急激に衰弱したと考える方が自然。

そして、逃亡を真っ先に持ちかけたのは透世なのではないか?
美貌以外の取り柄がない自分をけんもほろろに罵り続けたのと同じように、美貌に取り柄がない誘とその娘をけんもほろろに罵る与の醜い心を、誘の浮かない表情から見抜いて同情したとか。
706名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 00:15:14.06ID:DSwojS8V0
そんな急に弱ったら四年も保たんのでは?
710名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 09:01:03.56ID:GsRpKRoP0
>>706
本格的に衰弱が始まった時期は、ハブに完全顔交換の話を切り出した直後と思われ。
病の兆候が出ていたもののハブや与には何とか隠し通す事が出来ていて、内情を知っていたのは透世だけだった。
それで、まだ体力があるうちに与からもハブからも逃げるべく、ハブに『完全顔交換』の話を切り出す事で逃亡を手伝わせようとしたのではないかと。
彼には「落ち着いたらまた連絡する」と伝え、その後で追っ手の来ない国外へ逃亡するつもりだったとか。
708名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 02:36:02.48ID:NxNdDxgj0
累から真実を聞いてハブが狂った現場に野菊が戻らないのと累の様子が気になって訪れた幾が鉢合わせる可能性もあるよね
709名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 02:56:12.19ID:nRw3yRY20
>>708
天ヶ崎さんも野菊のことが心配になって出てきそうな気がする
そして手のけがをみて羽生田に怒りをぶつけそうだ(前は足を狙ったが手を狙うとかもありえそう)
719名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 14:40:14.92ID:0SJxwMrn0
みんな救うと言っても正直ニナ母はどうやったら救われるのか皆目見当がつかん
救われずにハブにだけその罪おっかぶせておしまいだとそれはそれで気持ち悪いし…
721名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 14:50:38.45ID:cspTh6xe0
>>716
>>719
まあ累が報い受けるならイチカやニナのことよりもニナ母のことだわなあ
あれは本当にただの保身のためにやったことで情状酌量の余地がない
ハブさんが唆のかしたからって累自身の責任をゼロにはできんでしょありゃ
723名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 15:01:24.16ID:Kaf9CRGo0
被害あってこその狂ったキャラが多いけど、ニナ母は被害しかないわな
しかも正しいし、現実じゃありえない事だから上手くするにもかなりの難易度よな
724名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 15:08:51.10ID:r5TLINCN0
透世と誘の入れ替わり説が正解という事は野菊の復讐は誘が本当のことを言わなかった結果、
という事になるのだが、作者的にはそれでいいのか?
731名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 19:25:18.07ID:7oqwEd2F0
>>724
そうなっちまうよな
誘的にはまさか与が野菊にまであんなことするとは思わず
それによって累に憎悪が向くのは予想外だったんだろうな

うーん何もかも男どもが悪い!って流れになりそうだ
734名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 20:34:09.61ID:s+prziDr0
>>731
その男どもの中に凪も入るんじゃないかなぁ?
顔交換してない透世が誘の目盗んで寝た相手って与じゃなくって凪とか?
726名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 15:23:42.58ID:cspTh6xe0
機能してたとしてもそれはそういう扱いで誤魔化すしかない気がする
727名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 16:12:11.02ID:DRJGlS6w0
ニナママは関係者に種明かしして真実を伝えればいいんじゃね?
目の前で入れ換えればさすがに信じるだろ
それで狂言じゃなかったのが証明されれば元の生活に戻れそうだが今度はパパのほうが病みそうだ
729名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 17:51:54.06ID:rOszdybs0
すみません。
凪さんが亡くなったのは、時系列的にどのタイミングなんでしょうか…
少なくとも、小説『誘』の終わり時点ではまだ存命ですし…
730名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 18:23:45.26ID:fynipVq30
>>729
まだ明らかじゃないよ
ハブさんがやらかした取り返しのつかないことを含めてやると思うけど
732名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 19:48:44.96ID:cOhS6Nct0
〉与が野菊にまであんなことするとは思わず
誘がまともに身動きできなるくなるまでは与の狂気はまだそこまでイッてなかったってことなのか
誰かも指摘していたように正気の状態でゲスな振る舞いをしていたのか
735名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 21:59:03.52ID:0v2QXzXhO
雨野さん出てこないのかな?
736名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/29(月) 22:07:23.15ID:n+9FFAzN0
男ハブさんが全ての罪を引っ被って姉妹和解したらクソ雨野にもワンチャンあるよ
勿論ベッドシーンは素顔でな
743名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 14:07:45.45ID:YJoqUoi00
累が贖罪を望んでも野菊が反対するんじゃないかな、
野菊はニナが母を悲しませたくないから知らせたくなかったことを知っているから。
746名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:13:43.07ID:6gQ3VM3V0
>>743
事情はどうあれ、ニナの息の根を止めてしまったのは野菊だからなぁ……
747名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:17:18.48ID:PTC/mc120
ニナ母はもちろんだがニナ父だって悲惨だからなあ
ニナ母を信じられなかったことについては責められる状況じゃ無かったけど
真相を知ったら間違いなく妻を信じられなかった自責の念に駆られるだろう
あの夫婦はお互いの信頼すらズタズタにされて放り出されてるんだよな・・・
748名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 20:23:54.14ID:vn7iegRK0
そう考えてくと累も決して救われてほしいねなんて簡単に言える存在でもないよなあ…
752名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 08:25:59.69ID:QAyStzcU0
烏合さんは中の人が違うことに気付いたのに
誘信者2人は気付かなかったんだよな
753名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 09:58:50.03ID:3C+jA/9U0
ニナ母も烏合さんも見た目じゃなくて中身を信じて愛してたってことなんだよな
与はもちろんハブも、誘って人間の中身を信じて愛してなかったんだよな……
754名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 10:11:54.62ID:/oAluDPG0
表面だけ見てるか中身まで見てるかの違いだな
だからと言って烏合でも累顔だったら確実に拒絶するとしか思えない
両方揃った完璧超人だからこそ惚れたんだろうし
755名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 12:40:56.70ID:F9jNwtA50
729です。

>>730,738
返信ありがとうございます。
まだ不明なのですね…
おそらくハブさんの「取り返しのつかない罪」と関連があるのでしょうが…
今後に期待です。

>>753
雨野が咲朱のことをニナ(に扮していた累)に似ているものを感じている、
と言われて嬉しかった、と言っているのも、中身を見て貰えて嬉しかった、
という意味で取れますね。
756名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 14:38:34.59ID:YiI17siw0
烏合さんの再登場は、あってもエピローグでちょっと出るくらいかな
二ナ絡みの後処理か、幾さんあたりの役者業描写に顔出すくらい

雨野さんは確実に出てくるだろうけど、こっちも今後本筋で絡む余地はないかもな
761名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 15:48:23.01ID:Iu5SlEpP0
母親同士の入れ替わりって作者がここのスレで出てる予想や考察を取り入れて
決めた気がするな。本来の構想には無かったんじゃ?
これやっちゃうと設定破綻しない?面白いから良いけどなー。
764名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 17:37:37.26ID:aYWVdZaV0
>>761
そもそも母親の持ってるアイテムと母親達が入れ替わってんのが発端の話なんだから展開的には十分あり得る話やん
762名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 15:59:57.91ID:dZSOFc6+0
顔を入れ替える能力を思いついておいて入れ替わりトリックを使わないのはありえないでしょ
双子が出てきたら入れ替わり疑うのと一緒でお約束みたいなもの
765名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 18:13:29.21ID:gTQJrM3m0
累は烏合に対しては完全に恋する乙女モードだったけど雨野には結構きつい面見せてると思った
767名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 18:36:55.70ID:sb5198Uk0
演技オタクの不思議ちゃんだったな。

「私が私であることが出来る」って言ってたから、雨野と付き合っていた頃の累が素の性格っぽいけど、
どう吹っ切ったところで、素顔であの振る舞いは無理だと思う。
768名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 18:55:15.47ID:UJI62bbf0
野菊が物心ついたばかりの頃の記憶に母親同士が顔入れ替えてるシーンで
奪っている人物を指して「母親の顔をした母とは違う女の姿」と回想してるけど、
野菊が累と同じように中身を見抜いてたならあれは透世って事になるよね。

と、なると最後に誘の姿でハブの前に現れたのは透世の可能性もあり?
771名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 19:42:26.08ID:pIvtEyOt0
>>768
誘の衰弱が始まったのはいつ頃か?にもよる
顔の完全交換を実行した(とハブが思い込んでた)頃は、透世が誘になりきってないといけないくらい体調が悪くなってたのかもな
772名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 22:56:27.54ID:KaNOP/2A0
誘の病気以外でも、いろんなことの時系列がよくわからない。
わざとぼかしているのかな。
773名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 02:30:26.13ID:Xz6oFLYW0
>>772
つ行き当たりばったり
778名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 12:40:23.10ID:PlwI06GG0
この漫画のメインキャラって幾先輩以外は大なり小なり悪いこともやってるけど
どうか今生きているキャラにはできるだけ幸せになってほしいと思う
ただしハブさんは累と野菊と天さんに各一発以上殴られた後で
782名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 15:12:11.85ID:V2k9a/5U0
ごめんね…かさねちゃん
実は烏合さんも雨野さんも…
784名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 15:27:19.25ID:PlwI06GG0
幾先輩みたいに美人で性格もいい人が過去に誰ともお付き合いした事が無い方が信じられない
学生時代に彼氏の一人位いたけど演劇に集中したいからで別れたとかあるんじゃね
作中でそこ重要じゃないから語られそうにないけど
789名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 17:10:40.34ID:BcP8MqIm0
事件後の練習で随分期待されてしごかれたようじゃないか
その時に教師が性的な体罰をしていた可能性もあるぞ
そしてピュアな幾はそれが行為だと気付いてない
793名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 18:34:40.42ID:APRC7le10
ニナって超がつくほどの美貌なん?
正直言って作者の絵柄じゃ幾&ニナ&野菊(透世)も同レベルに見える
794名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 18:39:15.85ID:yEjNJFxE0
あの世界ではちょっと可愛いとかのレベルじゃなくて超美人なんじゃないのか?
795名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 18:51:24.55ID:M5rpL0dO0
てっきり幾も超絶美人かと
高校時代の累の反応といい富士原さんが咲朱の共演者として選んだといい
797名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 19:01:46.51ID:M5rpL0dO0
えっこれだけで幾信者扱いなの?
幾age(?)はNGみたいな風潮なん?
798名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 19:16:12.58ID:WKAWxryK0
幾の過剰なageが痛い
再登場してからつまらなくなったって意見にアンチの嫉妬!とか発狂してるし
前スレでヒナタ信者に似てるってレス出てたけどたしかに幾信者とそっくりだな
801名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 19:24:54.08ID:EgDTPpIa0
いや流石に信者だのageだの騒いでる奴が過敏すぎるだけだ気にするな
804名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 19:51:05.47ID:oGaFbxMm0
特段描かれてもいないキャラの性体験ってそんなに大事なものかね
野菊みたいな性的虐待絡みはともかく、そうでなきゃストーリーに関係ないし、やたら拘る必要なくない?
807名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 20:54:56.52ID:G6JXJbzU0
雨野と恋仲になる前のやりとりやマクベス以降の劇の話で見える累の本質は
才能があるけど我が強くてめんどい奴だと思うw
富士原も良い意味でも悪い意味でも浮いていることを指摘していたし
雨野はそういう部分が好きだったから上手くいっていたけど
いくら美人でもあのタイプは苦手な人は割と多いんじゃね?
808名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 21:44:31.62ID:8VKQsN1x0
累の基本的な性格は、間違いなく実母から受け継がれた物。
ただ、後天的な性格は実母と真逆。
傍から見たら恵まれた環境にありながら、その容貌ゆえに身近な大人達から愛されず、周囲からも気味悪がられ虐げられたが故に、大の自分嫌いで弱々しく根が相当暗い女性に育ってしまった。

累は自分の殻を破れるか否か?

幾多の謎が解かれた末に残る最後のテーマは、これになりそうな気がする。
810名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 22:25:47.91ID:D/Z7un860
結末に向けてもうひとひねりほしい感はある
結局顔交換も予想の範囲内だったし
812名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 23:20:36.52ID:8VKQsN1x0
ひとひねりあるとしたら、幾先輩の正体になりそう。
実は累の異父姉だったとか。
816名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 12:11:46.43ID:TEGwMMyh0
>>812
累が生まれる数年前に誘と凪との間に生まれた子かな?
だとしたらあの覚醒にも頷けるし本筋に絡んできたのも納得性が高いか
いつ妊娠した?って疑問があるけど
818名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 18:17:26.91ID:ROaEKRV+0
そういや野菊初登場時のスレでは野菊をニナに睫毛を増量しただけにしか見えないって誰かが言ってたなw
819名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 20:01:29.61ID:Sv9pDPkQ0
あだち充だって上杉や高杉の描き分け出来てないだろ!いい加減にしろ!!(混乱)
820名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 20:13:22.40ID:S2gZEbxc0
あだちは同作品内ではきちんと区別付くから見分けられなくて困ったことは正直無いなあ
822名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 22:00:09.13ID:FZNf15q50
子供同士で顔交換とか
幾と累が血縁関係とか
そーいう妄想はさすがに苦笑するしかない
825名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 23:33:03.40ID:sSnyRUDd0
>>821
自分じゃ育てられないから苦肉の策として裕福そうな家の玄関先に…とか

>>822
いきなりメインキャラ化したこともあって
何か後付け設定付けられそうな気もしなくもない
823名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 23:09:00.69ID:8MyCJQqM0
でも、母親同士が入れ替わっていたからもう何も信用できない…
四次元殺法AAが貼られるエンドであっても驚かない準備が必要よ!!(錯乱)
824名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 23:29:33.21ID:iSk8QVWu0
野菊と累が幼少期に顔交換説は否定するわ
・累は野菊より先に生まれてる
・透世は誘が累を産み終えて何日か後に妊娠している


・累と野菊は幼少期に面識はなかったのか
・透世が亡くなった後累は峰世に引き取られたか、誘が亡くなった後に引き取られたか
・野菊は幼少期外に出たことがないのか?
826名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 08:24:40.37ID:s79kWwI+0
捨てたのハブとか<産まれたばっかの幾
828名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 09:59:26.88ID:bGWzheJE0
才能だけで無く努力もあって追いつき追い越したからこそいいんだしなあ
それがやっぱりあの血筋の才能だからできたことでした、だとちょっと
829名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 11:01:01.86ID:YlDtio6K0
幾さんが醜女役を天才的に演じたことはあまり驚かなかった、
咲朱失踪後一人で務めた星ひとしずくですでに成長の兆しがあったから。
それより、演技をやり尽くしたいと切望して崖から飛び降りるのをやめた累が
東京に戻ってきたら稽古に入る前から咲朱になれなくなったことのほうがワケワカメだった。
831名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 13:28:06.93ID:YlDtio6K0
「思いっきり演じ尽くしたい」ってからには自分にとって一番つらい役にあえて挑戦する、
見たくない自分の姿を直視し観客の前に曝け出して苦しみ傷つきながらも耐えて演じきって観客を感動させるんだろうと思ってた。
そして「私は乗り越えたから生きていける!」という自信や確信をつかむんじゃないかとも。

でもハブさんとの関係がこんなことになったから「暁の姫」の上演そのものが無理っぽいけどね。
832名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 14:08:14.45ID:SdYC35J20
最後は「暁の姫」やるんじゃないかなぁ?
ハブの代わりに富士原さんが演出やって天さんが台本直すとかしてさ
で、全部受け入れた累が宵やる
833名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 14:25:42.67ID:MuNoBiky0
幾先輩が血縁関係説は流石に考えすぎやw
幾先輩の顔は透世と違って可愛いタイプの顔立ちだし
あの演技力も累の辛さや何もみえていないものが見えたからこその力だとわいは思ってる
834名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 14:45:24.47ID:P1/e0roJ0
天さんが舞台に関わることは無いと思うが
835名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 14:56:19.47ID:bGWzheJE0
透世も可愛い顔立ちではあるんじゃね?
誘が演じると内面がにじみ出てかキツめの美人になるけど
本来の顔は美人だけどそれ以上に可愛い顔立ちに思える
836名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 15:01:40.46ID:KONkRJ2q0
ハブさん、というか朱磐の因縁を持つ男衆には救いは無いんかね
844名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 18:54:59.31ID:z6bv0Qtw0
>>836
原典も怪談も男衆に救いがない

原典→2人の与右衛門の罪状暴露
怪談→登場する男達の大半が死亡(殺害or自害)
837名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 15:34:51.68ID:+oNvPvRC0
与が丹沢ニナ(中身は累)と直接対面してたらどうなってたかな
乗り換えもあったかな
838名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 16:40:19.51ID:YlDtio6K0
当時ニナのマネージャーの真似(笑)をしていたハブさんが与を近づかせなかったのでは。
与はすでに演劇界で終わってる存在だったから、それを口実にすればいいし。
839名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 18:02:06.58ID:nxcz+6mC0
>>837
野菊にかちわりされてなければ会いに行ってただろうな
それで会えるかというと>>838だろうが
与のことだから強硬手段に出る可能性は高いが
840名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 18:11:44.08ID:SGrV/YsF0
強硬手段.....ゴクリ
843名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/03(土) 18:40:07.46ID:nxcz+6mC0
なろう演劇と言われるアクタージュですかね
846名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 02:36:18.30ID:29QJrFgY0
累をブン殴って流血させたり今回みたいに顔を切り裂くようなハブに
娘の事を頼むと言った誘は理解できないわ
ハブは初登場の時から態度冷たかったし
まともな親なら子供の為にも関わりたくないタイプの男なのに
847名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 08:38:48.79ID:e4uYqB610
>>846
誘に対しては完全に犬状態だったから人格に多少問題あったとしてもハブに任せた方が自分の様な酷い人生を歩む事は無いと思ったんだろうね
865名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 01:30:38.94ID:iZeyiKUG0
>>846
ハブさんにかの有名なセリフ「白い照明の下に導いて」を言ったのは
誘の化けた方でなく本物透世だったんじゃなかったっけ?
867名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 12:47:07.52ID:cy5gGpPA0
>>865
誘がその時期弱ってたかどうか気になる
もし誘が言ってたなら、ハブには大事なとこが抜けてた可能性あるし
852名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 12:18:56.75ID:TCVa8uil0
誘何人狂わせるんだ…
853名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 13:29:23.63ID:jAxR/Eik0
口紅さえ無ければこんなに狂う人は出てこなかっただろうね
その代わり誘は一生不幸なまま野垂れ死にだが
855名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 15:25:17.03ID:b6WNsbMY0
贖罪と思慕と野望がいっしょくたになってるから狂いもしますわ金吾さん
しかも対象は自分以外の種でできた生き写し
これ地獄なのでは
856名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 16:53:07.65ID:7hPnX15x0
そういやハブさんが誘にした許されない罪ってまだ出てないよな
8578462018/02/04(日) 17:49:49.95ID:29QJrFgY0
あー納得です。
自分に対してずっと親身に接してくれて無抵抗で従順な男だったからその性格を信じていたわけかあ。
ハブは幼少時代も比較的大人しくて良い子だったもんな。
858名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 17:52:45.32ID:FYxRd+Z60
状況的には『誘に一生許されない罪』は凪殺害が1番しっくりくるだろうけれど、他に何か大きな事案もありそう。
このままだと罪が暴かれるには、

・ハブが発狂し、自暴自棄になって自白する。
・野菊が見た"母親の亡霊"=誘が彼女の肉体を借りて全てを告白する。

このどちらかになりそうな気がしてならない。
860名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 18:05:19.48ID:ayuWjT4g0
ハブさんにはとことんオチて欲しいところ
素の誘を唯一愛してくれたのが凪だった説を推したい
誘に幸せをくれたかもしれない存在と誘本人を両方手にかけたことを知って徹底的に壊れて欲しい
862名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 18:35:13.23ID:obU9yIQx0
マンガのジャンルが変わってしまうから絶対無いだろうけど誘が素の顔の野菊にがっつり取り憑いて「久しいな釿互」とか言いながらハブさんに不敵に笑いかけるシーンとか見たい
夕陽をバックに髪をなびかせる様は朱磐を焼いた日の誘をダブらせハブを狂わせる…的な

そんな妄想しながら思ったんだけど誘と野菊、透世と累が実の親子同士だって言われた方がなんかしっくりくる気がする
入れ替わり云々はほっといてなんか美醜関係なく表情の強さと言うか柔らかさがその組み合わせの方が近いものを感じる
864名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 01:24:56.11ID:iZeyiKUG0
このスレでは言いにくいけど、
狂う以前の与は凪さんの100倍イケてたと思うw
だって誘も結婚までしたじゃないw
866名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 10:20:27.43ID:4q1wZOOz0
まあそもそも誘がそんなお願いできるのは
ハブくらいしかいないという
868名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 18:15:18.02ID:iZeyiKUG0
当人は自覚があっても人には気づかれない時期だったのでは。
富士原さんも、女優淵透世が舞台を去った理由を病気のせいだとは今でも夢にも思っていないようだし。
869名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 20:45:36.64ID:IneyGbmE0
下書きを読んだ時点で、人生最期の舞台はハブの書いた『暁の姫』にすると心に決めていたのだろう。
もしかしたら、読み終えた後に流した涙は、自らの死を何処かで見据えていたからこそのものかもしれない。
872名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 23:25:23.72ID:smSR6Chd0
誘が本格的に弱る前に羽生へ累のことを頼んでから入れ替わり決行、その日のうちに透世が溺死したんじゃねえの?なんかそれじゃダメなんだっけ?
874名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/05(月) 23:32:18.62ID:E+m6QLhN0
>>872
ダメってことはないだろうけど
色々と想像を掻き立てるんじゃないかね
次回まで間空くし
舞台に立つのは誘だっただろうけど
もしかして休業に入ったのは入れ替わり作戦準備のためだったりして
876名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 12:23:52.28ID:c2fyfEu80
出会ったキッカケからして醜い女浮浪者だった誘を拾って救った天使のように優しい女性だったじゃないか。
このスレではお人好しに厳しい人が多いからバカだのなんだのいつもひどい言われようだったけどw
877名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 12:59:20.89ID:jgvKtTOt0
俺は透世好きだし擁護もしてたぞ
878名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 14:43:37.22ID:TIqnzPgN0
ホントは透世も金銭面はそこそこ恵まれてただけで、誘と同じ天涯孤独の身だったんじゃないかな?
今んとこ透世のセリフに峰世の存在とか名前とかどこにも出てきてないとこ見ると、峰世は赤の他人って可能性あるしさ
880名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 14:49:16.54ID:c2fyfEu80
>>878
以前「峰代は与の家の家政婦だったのでは」という意見があったような気がする。
883名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 18:05:55.01ID:GlVFwtFo0
>>878
透世は顔の入れ替えするまでは実家にマメに手紙や舞台の写真送ってたよ
名前の感じからしても普通に姉妹だろう
891名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 21:27:59.20ID:ZC8O/T0F0
>>883
情報源がハブという時点で現段階では怪しい。
それに、日本を席巻するほどのカリスマ女優として君臨している娘(妹)の前に両親(姉)が現れて活躍ぶりを喜んだり金の無心をしたりしたという描写がない点も気になる。
それに、名前はそれらしい偽名を使えば差し支えない。
879名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 14:46:27.05ID:c2fyfEu80
誘が郷里から出て初めて関わった人間が透世だった、ということはいろいろ大きかったよな。
もし悪い人間に引っかかっていたらあの口紅もどんなふうに悪用されてもどんな被害者を出すことになったか。
881名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 16:53:09.34ID:WWjJEl6v0
ハブさんの舞台って宵の方を大分悪く書いてるんでしょ?
本当の自分を認めてほしいと思ってる誘にとっては
「やっぱりこいつも分かってくれないんだな」って事で涙を流したんでは?
誘って野菊に「貴方は綺麗だからパッパが愛してくれる」とかハブに累を託したりとか
最後まで顔が綺麗なら何でも上手くいくと思ってたフシがあるな。
人を見る目があんまない気が。
882名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 17:00:08.28ID:e7nJ4gio0
かさねの 咲朱を演じ続けることへの疑問、
幾の「容姿ひとつで(演劇を)諦めてしまえるものなの?」
ハブの「もとの醜いお前に戻ったら何一つできなくなるんだぞ」
からしてラストは素の顔で女優を続けると予想
884名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 18:11:05.72ID:qgg0sE150
漫画のテーマが美である以上、醜くても頑張って生きていきます。みたいなオチにはならないと思う。

かといって、
改心した野菊が今際の際で永久交換して顔を捧げてくれるみたいな展開だったら石を投げるけど
887名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 20:04:51.68ID:+X24wL9t0
妄想投下

累の「母はなぜ醜い可能性がある子供を産んだのか」の謎が解けたわ。
累の父親は凪ですわ。
唯一愛した人の子だから産んだのですわ。

凪死亡後、生理が止まり妊娠を疑う誘。
腹の中の父が必要だったので以前から自分に夢中な与に抱かれた。
与「結婚してくれ」
誘「はい(計画通り)」←このシーンの誘の目に注目w
数ヶ月後お腹が出てきて妊娠したと報告。なにも疑わない男達。
誘「生まれるー、これは早産よ早産ね!ヒッヒッフーヒッヒッフー」

どやっ!
889名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 20:51:31.05ID:oSm3L0MG0
一番近くで見守ってきて、誘の本当の笑顔も涙もしっているのは透世でしたってオチ
に持ってってる感じだね。
実際出会ってから与と結婚するまではずっと一緒に暮らしてて誘の苦悩を間近で見てきたんだろうし、
ずっと見てきたから多少は誘を演じることが出来てたのかもしれない。

ハブがもう少し客観的に誘の事を見てたなら簡単に誘を演じる透世に気付けてたんじゃないかな。
誘に狂いすぎて「誘は神!!透世は誘に捧げられた供物!!」な思考だったから簡単に騙せたんじゃないかと。
894名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/07(水) 00:21:18.64ID:MLhF6Xmg0
いまさらだけど、「暁の姫」ってタイトルおかしくね?
なぜに「暁の巫女」にしなかったのかな。
てか、内容的に主人公は「宵の巫女」のほうだし。
895名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/07(水) 10:51:00.43ID:1zKI//Cr0
ハブから見た誘なんだろうなぁ<暁の姫
自分の人生明るくしてくれた、手の届かない崇高なとこにいるお姫さまって感じなんだろう
896名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/07(水) 17:33:25.99ID:MLhF6Xmg0
実際は悪の女王みたいな存在だったw
朱磐村での恐ろしい事件も含めて誘のしたことすべてを
ハブさんが肯定していたことがあんな結末を招いたのかも…
もしハブさんの愛情が「これ以上誘さんに悪事をさせてはならない!」
という方向だったらあれほど悲惨な死に方をしなくてすんだのではと哀しい。
898名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/07(水) 18:27:53.87ID:eplTjWFq0
永久交換というか、二人の人格や記憶が混じり合うのかな?
900名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/07(水) 20:11:38.24ID:0FXyWw/t0
ハブさんは取り返しのつかない事をしちゃってるし、誘に許される為に生きてきたようなもんだからなあ
誘=正義みたいなものだし、許される為ならどんなになっても構わないと思うくらいだし
累の光を手に入れる為ならどうなっても構わないと同じ、それ以上の信念だよ
つまり誘宗教の狂信者
902名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/08(木) 01:35:00.67ID:h1orhq3A0
元々誘って運が良かっただけじゃね、透世が絶好のカモだっただけじゃんとか言われてたが
誘自身がマジでそう思ってたんだろうな
そしてカモるほどには悪どくなかった、ハブさんはダークヒーロー誘の真骨頂みたいに思ってるが
904名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/08(木) 23:23:13.02ID:UUPx6/Om0
峰世って普通に透世の妹ってだけじゃないのか
結構色んな考察でてきてるのね
921名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 17:59:14.89ID:lQbklAry0
>>904
姉でした
間違えてました
905名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/08(木) 23:44:15.83ID:9Ja+V6To0
今までの考察のベースだったハブさんが信頼出来ない語り部だったと判明したのが切欠で色々出てきたよね
922名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 23:42:56.02ID:4ev4/JpM0
>>905
恐らく累は朱磐で、誘と透世の"本当の関係"を知ったのではないか?それも、ハブから聞かされた話と全く違う事実を。
それを紐解くヒントが朱磐にある事を、透世が「いざなさんを認てあげて」発言の後に短く述べたのではないかと考える。
906名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 00:00:22.26ID:4ev4/JpM0
過去編で淵家の人々が一切登場していない点が怪しすぎるし、何より"姪"である累に対して何処までも薄情な所を見ると、嫌でも峰世の素性を疑わざるを得ない。

峰世の性格からして、本当の姉妹なら、舞台女優として売れっ子になった時点で実妹のもとを訪れ、金を思うままに使おうと画策するはず。
907名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 00:15:46.59ID:SBDjnF640
峰世とかただの脇役なのに
妄想すればいいってもんじゃなかろ…
913名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 08:37:00.22ID:dnsA9JUb0
>>907
報い受けなあかん人物のひとりだし
909名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 01:56:56.17ID:K/uemf1h0
メインテーマが美貌で、多分サブテーマ的なのが舞台だから狭い人間関係で回さないとなんだろう
少人数で回した方が読者もこのキャラ誰だっけ…?新キャラかな?とならないしな
918名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 13:23:53.28ID:8lg5YGOD0
今更峰世が出てきても邪魔と思うの俺だけ?
919名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 14:55:19.11ID:SBDjnF640
>>918
ノシ
ていうか面白くもなんともないよね
ハブ累野菊凪で盛り上がってるからどーでもいい

ニナ母はなんとかしてあげたいけど
924名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 17:30:38.25ID:cWdBRM7R0
不自然なまでに峰世のこと触れなくなったなって思ったが、海道兄弟のこと調べてくうちに存在が浮かんでくるって流れになりそうだな
925名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 21:01:12.49ID:s0GxmNqV0
過疎ってきたな
926名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 21:20:39.89ID:1VqcjB6e0
なんせ、あと、一カ月はネタ投下無しだし
928名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 11:29:24.53ID:3i5vMTqN0
最近になって与の兄弟の存在が問題になってきたところだしな。
透世の姉妹にもやっぱり何かあるかもと勘ぐるのも無理ない。
929名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 13:57:37.82ID:iR44BJys0
凪は元々海道という名字の設定が初期の頃からあったし

まぁその頃は親戚くらいにしか思ってなかったけどね
930名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 14:10:01.81ID:ZVKL5Vrm0
ハブさんが大学の帰り野菊に海道兄弟について説明した時の兄弟の姿が
与がやけにかっこよくて凪さんの方はもっさりしていて笑ったw
小説での凪さんは風貌も物腰も洗練されているイメージだったから。
931名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 22:07:04.68ID:SImlMit/0
ハブから見た与と凪のイメージが、実際は真逆だったという可能性もある。
誘に出逢った頃の与はもっさりしていて、逆に凪が洗練されていたという可能性も。
932名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 22:41:36.18ID:hNAuq5Eu0
凪は都会からきたというだけで朱磐の連中には洗練されているように見えたんじゃね。
933名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 01:14:48.02ID:zOzNkZC70
さすがに兄弟入れ替わりはない...よな
あったら怖いけど
934名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 17:09:18.71ID:3fQX2nzW0
ハブさんの話を信じるなら仲の悪い兄弟だったそうだから
キスすることはなかっただろうから入れ替わってた心配はなさそう。
935名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 02:50:55.96ID:hJ4Vnade0
ピクルとジャックハンマーもキスしたことあるし分からんやで?(違)
937名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 19:34:29.98ID:mEFdWgej0
性格は正反対だけど中身のクズっぷりは共通してたりして<海道兄弟
ハブの回想に出てくる与の過去に凪の過去も入ってるとか
938名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 20:32:44.86ID:XOiUCg5F0
中の悪い兄弟なら親戚にもいるけど、片方が大人しくてインテリでもう片方はちょっとひねくれててカッとなるタイプなんだよな
海道兄弟とかまさにそんな感じだったりしそう
与とか透世スカウトの時に大声あげてたしな
939名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 16:44:00.27ID:SN8phcRc0
新刊の特装版がニナのスピンオフ小説付きとかwktkですわ
940名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 18:49:59.81ID:xipAwiL30
>>939
それ本当?でもなんで今頃ニナなんだ?(実写決まったから?)
944名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 21:01:08.63ID:X810KFl30
>>939

ニナの話とかどうでもいいのに…
942名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 19:17:02.02ID:YhnolRZu0
お、おう
943名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 19:34:07.56ID:nnyjrSZU0
同人作家気質なら海道兄弟のぼーいず・らぶ小説も書いてくだちい^^
悪いファンが書くより作者自らが書いてくれる方が品質も確かだし^^
974名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/17(土) 19:37:56.00ID:lxnu6veP0
>>943
腐女子キモ杉内
945名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 21:02:58.62ID:M7hdKj0e0
実写☆みてね!
そういうことです
946名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 21:45:50.14ID:X810KFl30
ニナ個人の過去話ならもう興味ないから
小説無しの方でいいや

ガッカリ
947名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 22:43:29.70ID:GsQqExhR0
普通に楽しみだわ俺
ニナって累がやらかしてしまったこと(断罪したいわけじゃないよ)を考える上で
かなり重要なキャラだけどこのところはさっぱり触れられなかったからなあ
948名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 00:07:28.82ID:32paDpLx0
>>947
俺も
当時あっけなく退場して
は?って思ったし
950名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 06:58:15.92ID:nNlFoXko0
楽しみっていうだけで自演扱いって怖いな…
951名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 12:57:50.64ID:xWU+42BQ0
ここのスレ元々意に沿わない意見は皆叩かれるじゃん
前の幾アンチといいw
952名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 14:01:06.07ID:bnyUQ6tB0
一行目と二行の繋がりが意味不明
953名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 14:44:41.46ID:WQNGQyd20
この分だと、肝心なところだったけど連載で端折った部分を付録の小説で補完する形になりそうな
海道兄弟とか
956名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 16:45:29.93ID:QClLDJZM0
ニナ視点は漫画ではあの最後でのみ明かされるからよかったんだがなぁ
まー読んでみないとわからんけど高いな
そういやこのスレは売上とかは語らんのね
957名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 16:46:41.79ID:mnzf2YWT0
ニナ視点の小説とかまじでイランわー
もっと大切なキャラがいるのに

ぶっちゃけニナって見た目が綺麗な累の器にすぎなくて
本人に魅力があったかと言うと何もないしどーでもいい脇役キャラ…
958名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 16:49:25.18ID:mnzf2YWT0
本編漫画は休載しまくりで
宣伝用のくだらん小説書いてる時間はあるんだもんなあ
こーゆーことばかりしてるとファンは離れていくよ
959名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 16:54:36.35ID:AXupDN5h0
>>958
映画の絡みもあるし、長い休載の原因は年明け早々に体調崩したからでもあるし
大人の事情も察してあげようよ
965名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 18:55:32.81ID:mnzf2YWT0
>>959
体調崩して一ヶ月以上って
もし本当なら大病ですわw
960名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 17:56:24.20ID:kYCzPjaP0
ツイッターにも、ニナ累が投稿されてるし、ニナ活躍の映画クランクアップの影響?
966名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 18:58:20.70ID:mnzf2YWT0
フォローしてる人って関係者混ざってるのかね
アシとかな
967名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 19:04:12.71ID:mnzf2YWT0
プロ漫画家ってのは締切守って連載するのが一番の仕事だよ
小説家ごっこやツイッター更新しまくってる暇があるならやることやってからにしろよと
969名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 19:20:20.40ID:ZZ6/l/gj0
ヒラコーやイワーキなんかの新刊が1年に1度出れば良いような作品追ってるから1ヶ月位ならなにも感じないわー
971名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 22:57:17.59ID:6YhcnKf70
眠っている時に見た夢の数々とかでは。
972名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 23:58:33.79ID:Qz2C/Lrd0
んなわけあるか
977名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/17(土) 22:33:00.01ID:VzbVKEmE0
映画に合わせるための引き伸ばし
978名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/17(土) 22:34:25.98ID:lxnu6veP0
>>977
それな(真理な)
979名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/18(日) 12:42:16.28ID:i/GoESg00
でも、今さら言ってもだけど、映画化して得になるのかな。
銀魂はギャグ漫画だから実写もアニメと同じようなノリでいいからアラがごまかせるけど
累はキスで顔を交換する場面以外はシリアスな話だから原作ファンと演じる女優のファン以外にはキツいかも。
980名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/18(日) 14:01:38.34ID:WAvFZp0I0
設定は面白いし金も掛からないから低予算で映画化するには絶好のネタだな
あまり原作に拘らず映画の中で完結する話にした方が面白いとは思うが
下手に原作に拘ると中途半端に終わって評価が下り続編も作られないで終わりそうだし
981名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/18(日) 16:56:00.63ID:RY8rtSnu0
>>980
次スレよろしく
983名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 13:57:47.31ID:RrNQ2lj+0
次スレまだ~?(AA略)
984名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 18:55:59.50ID:GNQYzXa+0
次スレ遅い
>>980逃げんなよ
986名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 19:13:54.39ID:3uiCPViV0
次スレ立ってないなら書き込み控えるか代わりに作りましたっていってURL貼った方がいいと思うよ
自分は規制かかっていて作れないけど

>>985
誰だかは知らないけど建ててくれてるのは有り難い
987名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 20:06:39.03ID:qb6twfx30
どうしたら建てられるようになるのかな。
どこの板でも一度もスレ立てに成功したことない…
989名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 01:55:08.84ID:D1hgRcAU0
991名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 07:37:32.55ID:5Awi2uCJ0
宇目
993名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 12:51:08.55ID:miGEQKQO0
うめうめ
994名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 13:58:18.42ID:+FChZ2t/0
気がついたらバレンタインデー終わってた。
このごろは世間も忘れている感じ。
995名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 14:48:34.49ID:Im1xFA6k0
バレンタインデー?
なにそれ美味しいの?
996名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 17:14:27.11ID:+FChZ2t/0
↑人生で一度もチョコをもらった経験のないハブさんの負け惜しみでした
997名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 17:39:21.64ID:iV12rZWc0

ハムスターにチョコはだめでしょうな
998名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 17:44:45.21ID:miGEQKQO0
確かにハムスターにチョコは毒だなw
ハムさんドンマイw
999名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 18:02:33.57ID:+4evoTaN0
ハムハム探検隊の人はチョコバーとか与えとるやん
1000名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 18:03:22.39ID:+4evoTaN0
1000なら野菊が動物園行ってラストシーン
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新しいスレッドを立ててください。
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