1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:07:05.63ID:gwLbqt8f0
前スレ

信長のシェフ 【梶川卓郎】 十七乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1499483939/

2名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:08:22.13ID:gwLbqt8f0
2011年より芳文社 週刊漫画TIMES にて連載中。単行本は既刊20巻。
前原作者は第103話まで「料理監修」として関わり、以降作者としてクレジットされているのは
梶川卓郎と中澤雅子(料理協力)の2名である。

2013年1月、金曜ナイトドラマ(テレビ朝日)枠にてドラマ化。
全9回 平均視聴率10.8%
2014年7月、木曜ミステリー(テレビ朝日)枠にてドラマ化。
全8回 平均視聴率7.3% 主演:玉森裕太(Kis-My-Ft2)

あらすじ
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の(?)料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・

梶川卓郎(かじかわ・たくろう) 1975年生まれ 
1996年、第52回手塚賞において「熊と翼」で準入選。筆名は 梶川寛太(かじかわ・かんた)。
2007年、ビックコミックスピリッツにて『バロンドリロンド』でデビュー。全6巻。
2009年、小学館『学習まんが人物館 シートン』、
2011年、小学館『学習まんが人物館 クレオパトラ女王』
2011年3月より『信長のシェフ』連載開始
3名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:09:16.18ID:gwLbqt8f0
次スレが立ってないようなので立てました
5名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:11:55.08ID:gwLbqt8f0
ほっしゅ
6名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:12:10.76ID:gwLbqt8f0
即死回避
7名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:12:22.79ID:gwLbqt8f0
どこまで
8名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:12:32.50ID:gwLbqt8f0
やれば
9名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:12:40.87ID:gwLbqt8f0
いいんだろ
10名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:12:49.21ID:gwLbqt8f0
これ
11名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:13:05.87ID:gwLbqt8f0
とりあえず
12名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:13:14.02ID:gwLbqt8f0
20
13名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:13:24.13ID:gwLbqt8f0
くらいまでか?
14名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:14:01.42ID:gwLbqt8f0
夏ちゃん
15名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:14:13.82ID:gwLbqt8f0
かわいい
16名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:14:25.19ID:gwLbqt8f0
楓も
17名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:16:03.72ID:gwLbqt8f0
ペロペロ
18名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:16:36.16ID:gwLbqt8f0
ようこも
20名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:16:56.46ID:gwLbqt8f0
顕如の
22名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:17:17.21ID:gwLbqt8f0
ちょっとな…
23名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:18:37.76ID:gwLbqt8f0
本当に
24名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:18:50.12ID:gwLbqt8f0
20までで
25名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:19:00.89ID:gwLbqt8f0
大丈夫なのか
26名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:19:11.00ID:gwLbqt8f0
心配なので
27名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:19:18.57ID:gwLbqt8f0
一応
28名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:19:26.97ID:gwLbqt8f0
念のため
29名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:19:36.82ID:gwLbqt8f0
30まで
30名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:19:49.85ID:gwLbqt8f0
レスのばして
31名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:19:58.20ID:gwLbqt8f0
おく
34名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 23:11:56.61ID:d6YuESb20
次回、ケンが勝頼に掘られそう
35名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/31(水) 01:19:54.91ID:W7ElnnMw0
立て乙
次のスレ立ててから埋めてくれよホント
40名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/01(木) 01:27:21.73ID:uBpKkBUW0
お前だけに良いこと教えてやるよ
本屋で買えば全話読めるよ
これ、秘密だから誰にも言うなよ
41名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 01:57:53.07ID:OGzYYjfQ0
信長と謙信の会見
これも史実にはない

やはり歴史が少し変わってきてるね
42名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 07:13:01.71ID:1I7MwpEe0
>>41
でもこの会見自体は記録に残さなかったという事で隠蔽できるからねえ

信長→ケンの負傷も、まだ後日記録が「信長の料理人が負傷した→信長が負傷した」に間違えられた余地は残してるし
誤解のしようもないほど史実が変わったというほどの出来事はまだ起きてないと思う
43名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 12:41:58.41ID:MXANgIjd0
>>42
毛利水軍の本願寺支援はさすがに記録に残るのでは?
(あれは果心の歴史改変だよな)

まあこれも記録に残らなかったという逃げ方もできるか

作者は巧妙にシナリオの選択肢を残してるな
44名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 13:43:28.16ID:1I7MwpEe0
ここから完全に仮想歴史(例、反関ヶ原)とかにしちゃうとリスクが高いから、改変しながら表向き史実通りだったという流れになるのかもしれない
まあ作者も色々悩んではいるだろうね
45名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/02(金) 15:35:05.58ID:OGzYYjfQ0
謙信は女武将だった説がある
漫画なら女性にしても良かったかも
46名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 09:45:01.14ID:gd5vZ29Q0
おまえらまだ気付いてないけど

あの謙信は女性なんだよ!ナ、ナンダッテー
47名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/04(日) 10:55:30.28ID:Yf+n4nTp0
>>46
女を美形に描くのは、女の役割を固定する(容姿ありき)という差別らしいよ
あの謙信が女性だとしたら、ポリコレ的には正しい作品になっちゃうのが面白いな

アメリカのアニメや漫画に出てくる女キャラがみんなマッチョに描かれるのはそのせいらしい
ひどい弾圧だとは思うがな
50名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/07(水) 05:04:47.21ID:afEatrv60
そりゃまだ若いからw

女性は年とっても若く見られたいいて欲しい生き物だけど
男は年とって貫録がついた方がカッコ良く見られることが多いからね
51名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/07(水) 08:57:11.23ID:CrVvBBol0
しかし、貫禄を付けようとしてか親父殿を真似てか生やした髭が似合ってないよなあ
勝頼の方が髭の付属物かってぐらい、髭の印象は強いんだけど
53名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/07(水) 23:10:52.55ID:uPYFT63I0
もうすぐ小便漏らしながら山中を逃げる勝頼が読めるのか
ケンと恋敵だった勝頼の自刃だから必ず描くと思う
自刃の前にケンが勝頼に料理でも作ってやるのかな

ケン「おら、飯食ったらさっさと腹切れやw」
55名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/08(木) 16:53:47.12ID:vZUJaaX30
まー、勝頼の最後は見てみたい
56名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 21:15:43.60ID:BIVrqJrC0
今回それなりに成長を見せている勝頼だけど、やっぱ自刃しちゃうのかねえ
秀吉は予想通り猿芝居だったがw

そしてまた次回は一か月後・・・
57名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/09(金) 23:04:00.04ID:tngNd1tP0
一コマだけ出てきた上杉方の武将は直江兼続?
58名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 03:15:40.53ID:WogJbQ4A0
本能寺の変
謙信の病死
武田の滅亡
松永の爆死

残りの見どころはこれくらいかな
今の明智が信長を討つのは想像できんね
59名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 04:26:21.97ID:zPqsmQIo0
この作品では顕如がけっこう信長と絡んでるから、本願寺降伏はしっかりやるんじゃね?

そうすればヨーコと料理することもまたあるだろうし
彼女と望月氏との対面もあるかもしれない
60名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 07:51:04.68ID:wunRKtyb0
自覚ある非大物キャラ作った輝元公を使わないなんてちょっと・・・
61名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 11:23:11.24ID:EFvkc95U0
俺の北条は?
62名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 11:42:41.90ID:WogJbQ4A0
武田の最大版図は1579年みたいね
今話の勝頼の台詞を見ると武田の内情は苦しいようだが
64名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 16:46:34.65ID:WogJbQ4A0
本願寺はもうジリ貧で降参するだけ
そんなに見どころは無さそうよ
ヨーコも顕如に連いていくだけだし
65名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 19:50:47.51ID:gRp5hCu80
長篠で敗れた後に勢力拡大して最大版図なのか
66名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 20:25:28.06ID:zPqsmQIo0
意外に知られてないけどね>長篠後に最大版図

「長篠で歴史的大敗→あとはジリ貧で滅亡一直線」ってイメージで語られがちだけど、勝頼はけっこう頑張っている
センゴクでも改革路線を進めつつあったって書き方されてたし

ただ上杉との外交でミスをしたり、家臣を充分まとめきれなかったりもしたので
最後は圧倒的に勢力を伸長していた織田の前に総崩れを起こしてしまった
67名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 20:36:18.09ID:tCh3Rtap0
有力家臣がいなくなった中で士気を上げるために外に打っては出て最大版図にはなったけど
そのせいで力が分散したのも原因じゃないか。

拡大路線+信玄時代の矛盾、上杉後継問題で家臣がまとまらなくなって
内部から崩壊って感じだと思う。
勝頼が拠点を動かそうとした新しい城とかも家臣団がまとまらず
計画が上手くいかなかったし、拡大は苦肉の策だったんだと思うな。
安定統治できない状況での領地運営は逆に重荷
68名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 20:57:15.31ID:zPqsmQIo0
もうちょっと時間があれば、あるいはまとめきれたかもしれないけどね・・・>領地運営
まあそれを見逃す信長じゃないし
69名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 21:12:42.20ID:WogJbQ4A0
北条はアホだな
武田が滅びれば次に攻められるのは北条
なのにその武田を織田と一緒に滅ぼしてどーする
70名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 21:20:31.63ID:WogJbQ4A0
最近、勝頼は武将としてなら信玄より上という評価だね
けど外交や戦略は信玄に遠く及ばないらしい
家臣に認められたい一心での版図拡大だったのかもしれない
71名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 22:53:58.20ID:dLgIuohU0
信玄が外交メチャクチャやったツケが勝頼時代に回ってきた説もあるが
72名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 00:50:17.43ID:QsV1ALEc0
信玄時代の借金というか大赤字とか金山が枯渇し始めたとかの財政問題もあったって聞いたことあるな
信憑性は知らないからなんとも言えんが
73名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 05:32:30.76ID:8JyNUIP40
勝頼自体は優秀な人材だと思うよ
ただ上杉の跡目争いで景勝に味方したのは超失敗
あれが北条まで敵に回すキッカケになった
75名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 12:06:15.58ID:kjQmvKQC0
>>73
和睦させただけで味方はしてないんじゃなかったっけ
74名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 09:47:49.06ID:ZUn3vMEe0
その武田最大版図()ってのも
御館の乱に付け込む形で上杉から関東領を接収した結果でしょ
北条と国境接したくない上杉景勝的には武田に譲って緩衝地帯化した方がむしろ好都合なわけで

北条VS武田は武田がちょい優勢なくらいみたいだが
長篠大敗で蒙った大損害を回復する余地も無いまま大敵に囲まれちゃあ長く持たないわ
79名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 15:12:45.26ID:UWfvRMcm0
無能というか後先考えなさすぎだったというかああする他なかったというか…
80名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 15:20:32.60ID:kAaeIz9o0
それを言い始めたら、天下人以外全員が無能だろ
生き残れたかどうかなんて、立地や時期含めて運次第だし
83名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 21:54:00.35ID:pgE8buDN0
秀吉目線でもこの漫画の柴田さん優しくていい人っぽい
他の話のイメージだと秀吉を成り上がり者と見下して虐めてたから
信長の死後対立したみたいに描かれてるが
あとお市に秀吉が惚れてたからって説もこの漫画ではなさそうだな
84名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 00:59:41.70ID:OqJNYbO/0
気になるのは佐久間さんがどうなるかだなぁ
87名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 05:32:50.17ID:Xdubx71w0
秀吉にとって信長は歴史上の英傑と同列だから
俺らが信長や家康を語るとき尊号で呼ぶか?
89名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 07:55:30.52ID:Xdubx71w0
何見てきたように語ってんだよキモいんだよお前の家かよ
93名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 21:30:32.52ID:Djqygf310
えらい最近の話だなw
96名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 21:39:55.23ID:2wkdTxiI0
文献=信用できない

なら過去の歴史はどーやって調べるんだよw
97名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 22:31:02.90ID:hJQiIGbO0
歴オタって自分の知識をひけらかしたくてしょうがないから伝聞型じゃなくて断定で話すところが気持ち悪がられるって事くらいフルーツを与えられなくとも学習しておけよ
だいたい教科書の内容だってコロコロ変わってるんだから反証になってねえんだよ
98名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 23:15:08.84ID:dmnlm1eI0
俺は自分で観た事しか信じないから
教科書に価値は置いてない
102名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 10:35:46.03ID:DdxQbRwL0
文献の正当性を自分で検証した訳でもないのに
人が言った事を何でも信じちゃうのね
103名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 01:23:25.37ID:pjdjzYO+0
お前ら、今日まで築きあげた日本史どころか世界史まで全否定してるね
104名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 01:37:47.69ID:5V/xR17n0
世界は五分前に漏れが作った(*´ω`*)
歴史の証拠も人間がそう信じるように作って置いておいた
105名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 02:15:59.13ID:Ne0PfPJ90
知識自慢せずに~と言われてるとか~っていうのが定説とか書けばいいのに断言しちゃうんだもん
お前どこの権威だよっていう
107>>972018/02/15(木) 15:57:32.92ID:5t0ImpLc0
ネタの参照元の明確化と、賛否両方の記載は論文とかのテンプレなような。断定にしても参考文献が少ないと意味無い。
108名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 19:10:17.59ID:4CTGSmde0
これからケン達以外の話題は~が定説だがとか一々断り入れるようにするのかな?
109名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 20:23:59.29ID:zaMn9uGY0
ナレーションではなく、ケンの独白みたいな形にはなるかもね
110名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/21(水) 05:13:51.95ID:UPOdCV2i0
お前ら仲良くやれよ
あと楓ちゃんは俺の嫁だからな
111名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/23(金) 19:44:05.13ID:vo1qQSsf0
小麦粉と塩でどーしろよって、石毛直道@アフリカど真ん中だととりあえずうどん打とうって事になるんだが、
ひょっとしてケンがほうとうの創始者って事になるんかな、このまま行くと。
112名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/23(金) 21:21:58.14ID:C/Ushiqa0
勝頼とケンって実は結構、ウマが合うんでないか。

信玄存命時の勝頼は意固地な小物だったけど
ケンが武田に居座ってたら案外、勝頼はケンを気に入って重用する事になったかもしれん
113名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/23(金) 23:16:58.31ID:61RblIuo0
気に入ってというか、気に食わないと言いつつ重用するみたいな
お互いがっつり惚れ込むよりもいい関係な気もする
115名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/24(土) 20:52:42.28ID:8VUKFt910
勝頼は娘が居るのに夏を欲しがってるのか
116名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/25(日) 08:33:00.33ID:CIgouZcq0
最初これは命(めい)じゃと命、命、煩かったな勝頼。
虎(信玄)の威を借る羊に見えた。
117名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/25(日) 16:26:00.18ID:kei1S+Nn0
歴史が変わるコース入りOKなら武田が織田に降伏して存続するラッキーエンドもあり?
118名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/25(日) 17:08:35.84ID:BASFYCBC0
歴史を変えてはならん
歴史の修正力が必ず働く
119名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/25(日) 18:40:29.44ID:kpJuilwN0
改変しすぎると話を進めるのが難しくなるからね
浅井長政が生き残るifは見てみたかったが
120名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/26(月) 15:42:21.96ID:q9DIx7hd0
秀吉がケン助けようとして台無しに…(;'∀')
121名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/26(月) 21:53:28.81ID:nkdJbrXS0
まあ生き残ったとしても、家は滅びたことにしてこっそり生き延びていたってパターンだろうなあ
122名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/26(月) 23:05:36.93ID:6l1hOLO70
>>121
北近江という要衝にそのまま存続は無理か
123名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/26(月) 23:08:05.84ID:dTQKyXPv0
武田滅亡まであと5年
ケンと勝頼はこれが最後の会話かな
松姫関連で武田に赴く機会がある可能性はあるが
125名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/27(火) 08:43:23.40ID:swbjOpK40
浅井家のときみたく滅亡の瞬間に立ち会うんだろうか
129名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/27(火) 12:34:23.44ID:CRFPuEsr0
LINEの無料閲覧が今日76話で終わった
コミックポチるか悩むな
131名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/27(火) 20:56:52.43ID:CufaVIG/0
兵糧攻めで腹ペコの時に、ケンの飯の匂いはさぞキツかろうな
133名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/28(水) 00:05:48.67ID:D89woTUq0
へうけものって面白そうだね
今度、読んでみるよ
他にも戦国漫画でオススメがあったら教えてほしい
135名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/28(水) 10:00:29.43ID:G/Q+qzhl0
>>133
個人的なオススメでよければ・・・


1、センゴク(宮下秀樹)

三英傑に仕えた仙石秀久を主人公にした漫画
一兵卒での活躍を描いた「センゴク」、配下が出来た「センゴク天正記」、信長→秀吉の世界で生き抜く「センゴク一統記」と続き
そして最終章?の「センゴク権兵衛」が連載中
新しい視点(少なくとも連載当時は)での軍略や経済、政治などで戦国時代を描いているのでわりと大人向け

個人的には今川義元の再評価のきっかけになった外伝「センゴク桶狭間戦記」はぜひお勧めしたい
その他スピンオフ「センゴク兄弟」や公式読本など関連書籍も多数


2、信長の忍び(重野なおき)

信長に仕えた女忍び千鳥を通して、信長の天下統一を描いた四コマ漫画
可愛らしい絵柄ながら時代考証やストーリーはしっかりとしており、基本ギャグ漫画だけど
戦国時代をたっぷり楽しめる
こちらも派生作品が数多く出ており「尾張統一記」「軍師官兵衛伝」「真田魂」「政宗くんと景綱くん」などが


日本の戦国時代ならとりあえずこの2点は押さえといて損はないと思う
163名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/10(土) 04:56:35.73ID:49N8hKGN0
>>135
キングダム
164名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/10(土) 16:23:29.97ID:mFAciY/W0
>>135
信長の忍びアニメ放送やるよ
137名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/28(水) 10:19:15.12ID:WSyXKVA40
長文ごめん 消える
138名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/28(水) 12:11:27.14ID:pm+pLGdJ0
つっても最近は再評価が行き過ぎて過大評価になってる感もあるがな
凄かったのは太原雪斎と寿桂尼であって義元本人はそこまででもなかったらしいし
139名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/28(水) 13:15:22.33ID:lnEMlJZZ0
逆に義元をぼんくらに描くため、雪斎と寿圭尼を過大評価してきた可能性もあるけどね
140名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/28(水) 15:13:26.37ID:2OpprsVa0
決して無能雑魚ではないが天下取れるようなポテンシャルがあったわけでもないくらいの評価が妥当
あと昨今の今川凄いキャンペーンは大河ドラマで時代考証やってる小和田先生が
自分の専門分野を売り込むのに必死になってるせいもあるからそれも差っ引いて考えるべき
141名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/28(水) 15:39:28.52ID:G/Q+qzhl0
>決して無能雑魚ではないが天下取れるようなポテンシャルがあったわけでもないくらいの評価が妥当
まあそれでいいんじゃね?
それを言ったら全部の戦国大名がそれに当てはまる気もするが、ムキになってこのスレで論争するようなネタでもないし
142名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/28(水) 16:46:40.70ID:SyVPouq90
ぼくのかんがえた今川のひょうか
ぼくは小和田先生よりれきしにくわしいから!
145名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/28(水) 17:13:47.09ID:pm+pLGdJ0
>>142
小和田先生は正直disられてもしょうがない
戦国史の専門家達からも基本的に冷ややか目で見られてる人
146名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/28(水) 18:18:50.45ID:WSyXKVA40
>>142
別に俺の考えが正しいなんて言ってないよ 歴史学者じゃないし。

ただ、日本史ならったとき、「今川仮名目録に追加法(仮名目録追加21条)」を決めたと習って、
歴史小説やドラマでは、無能となっているけど、そうでもないのかな?
そういう視点の亜話も面白そうだけどと思って、
誰かそうウ話を書いてくれないかなと思っただけだよ
143名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/28(水) 16:54:07.53ID:G/Q+qzhl0
まあいずれにしてもシェフではまず出ないだろうね>今川義元

そういえば従来よく使われていた義元像といえば公家顔
この作品で公家顔と言えば足利義昭だけど、憎めないキャラだったなあ

実際は追放されてからも信長の足を引っ張り続けたらしいけど
この作品では綺麗に退場したせいか、あまりそんな感じがしないw
147名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/28(水) 18:19:50.69ID:WSyXKVA40
亜を削除
148名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/28(水) 18:20:16.70ID:WSyXKVA40
そうウ
→そういう
149名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/02(金) 00:13:48.21ID:cstL/SkU0
武田軍が何で謙信の了解もなく北陸の上杉最前線までケンを連れていけるのかわかりません
あと秀吉隊が敵味方誰にもバレずにどうやってその越中か能登あたりに行けたのかも
150名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/02(金) 01:17:05.44ID:txFzTZkJ0
謙信さんカッコいいなぁ
漫画なんだから細かいトコはいーのよ
151名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/02(金) 04:00:55.54ID:xnZeBlk20
これから描かれるとこだしツッコミはそれからにしたら?
152名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/02(金) 07:47:48.44ID:DnaSo7No0
次は謙信のシェフ?
全巻ポチったのでゆっくり一巻から読むとする
153名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/02(金) 14:18:45.96ID:pZUrcw+U0
上の小和田先生話見て思ったけどこの漫画の料理以外の歴史考証ってそういや誰がやってるの?
下手な歴史書より正確なんて評価されてるらしいが
156名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/07(水) 02:04:34.81ID:DzfnolwS0
女に脇目も振らないからモテるのよ
何かに夢中になってる男ってモテるじゃん
158名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/07(水) 02:29:49.57ID:DzfnolwS0
ケン「は、はやくウ○コ食わせてくれや、夏w」

こーゆーケンも嫌いじゃないぜ
160名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/09(金) 21:23:10.54ID:1AlB/fQ20
謙信ちゃん超怒っててワロタ
秀吉が何かやらかして会談準備は失敗になるのかな
161名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/09(金) 22:38:57.90ID:v2DscosM0
物々交換で食材が増えてくって等価交換じゃないのか
165名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/10(土) 19:50:51.48ID:d8KboBiA0
上杉家臣が信長を信長公と呼ぶのはおかしいのでは?
166名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/10(土) 20:30:28.16ID:WAi5mCAP0
主君以外の大名を主君以下の存在として謙譲する呼び名だからそれであってる
167名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/10(土) 22:21:25.22ID:WCA01ibf0
上杉方の若い武将は景勝?景虎?
168名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/11(日) 04:54:57.64ID:YkqTb8hA0
関白・秀吉「俺は信長ほど甘くないぞ!」

元主君を手紙の中で呼び捨てにしてるからね
169名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/11(日) 06:24:54.70ID:2pzERP0j0
公は尊称じゃないのか
170名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/11(日) 06:49:51.60ID:577fgcba0
また同じネタかよ歴ヲタって短期記憶障害かなにか?
174名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/13(火) 10:56:37.39ID:U3JY0ch80
掲載誌の客層から鑑みていい大人が主な読者層かと思ってたが
意外にガキンチョも常駐してるんだな
175名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/13(火) 15:32:48.76ID:vSSgDYLk0
ケンは、料理と食材の交換で、わらしべ長者状態になっているね
「食べられない芋」て、何芋だろう

精進料理ということで、こんにゃくを思ったんだけど、
こんにゃくは鎌倉時代に食品として確立というから、違うような気もするし、
庶民に広まったのは元禄というから、農村レベルではまだ知られていないような気もするし
176名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/13(火) 15:33:45.52ID:vSSgDYLk0
でも、絵を見たら、コンニャクイモの花によく似ているから、こんにゃくかな
177名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/13(火) 16:39:30.85ID:/Agz3Q700
確かにこんにゃく芋は生食不可だし絵もこんにゃく芋に見える
178名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/13(火) 18:40:16.34ID:aVkRDR/G0
ゴム手袋もないのにこんにゃく作る気なのか
179名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/15(木) 01:47:43.46ID:jvCJzYSr0
この漫画の謙信が1番カッコいいわ
歴史が変わるならこのまま京都まで進撃してほしい
180名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/16(金) 16:33:04.61ID:dCbkwYMw0
生涯不犯を貫く謙信にコンニャクを差し出し協力するケン!
181名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 19:25:19.98ID:7eFvQnBi0
高野山で祈祷してきたけど、イケメンで身長180㎝の俺よりも身体も多くて、スマホ片手に英語話して今風でチャラい坊さんが多くてびっくりした

当時の僧兵ってのも強かったんだろうな
俺でも坊さんには畏敬の念があるのに、百姓なんて恐れ多くて僧兵とは戦えんだろう

そんな高野山や延暦寺を焼き討ちした信長って凄いな
182名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 19:26:19.45ID:7eFvQnBi0
ちなみに光秀の墓は何度取り替えてもヒビが入ってしまうそうな
ぱっくり二つに割れてた

信長の怨念と言われてるな
183名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 20:41:37.46ID:duOF9MEq0
この作品の今の二人からは想像もつかんな>信長の怨念

まあこの作品では本能寺そのものが(表向きとは別に)回避されるかもだが
184名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/21(水) 10:42:37.63ID:FXVtifwy0
歴史上は本能寺の変が記録されるものの、実態は異なってたってオチはありそうだね
比叡山焼き討ちで通説と実態のギャップを紹介してたし
185>>1462018/03/22(木) 03:19:02.31ID:h1WC14jl0
自分は素人歴史学者だけども、学んでるときに間違えていてもいいんだよ。隠蔽や盗作しなければオッケー。小和田さんの今川本、偶然今読んでるけど、普通だと思う。
186名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/22(木) 03:31:48.05ID:FYuB6CLa0
確固たる歴史なんて存在しない
187名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/22(木) 04:13:57.98ID:fzIfwZDP0
なんだよ素人歴史学者って
ただの歴史好きオタクのくせに一端の口きいてんじゃねぇーよ
188名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/22(木) 06:54:05.35ID:Sc5pmc4A0
いちいちしゃしゃり出てキャンキャン吠えるなクソガキ
傍から見ていても不快だわ
189名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/22(木) 09:43:41.28ID:iNRL6nYm0
ゴミは書き込むのをやめろや
190名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/22(木) 12:29:48.26ID:Ok+jp2Ic0
この場合のゴミはID:fzIfwZDP0 ?
191名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/22(木) 12:39:27.95ID:BWOpOnZE0
やたら自己主張が強い>>146も大概ウザい
そういうのはTwitterとかでやれや
193名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/22(木) 15:51:05.81ID:hgCh+pbV0
>>191
自己紹介乙
いちいち他人にケンカ腰で絡むDQN自身のの自己主張が弱いとでも?
194名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/22(木) 17:13:23.27ID:h1WC14jl0
論文納めていたら学者ではあるな。質は別問題だし。
196名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/22(木) 22:22:59.72ID:FYuB6CLa0
歴史なんて時代によって変化する
俺たちが学校で学んだ歴史も今は変わってる

気楽に語ればいいのよ
201名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/23(金) 05:18:38.01ID:4yGjkAor0
国籍透視能力まで備えてるとかお前こんなスレにいないで入国管理局にでも配属されるべき人材じゃねーの
204名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/23(金) 15:15:27.26ID:FxUy2my10
あ、ゲームじゃないけど自動訂正で。
206名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 06:55:26.12ID:UOdFASUJ0
協奏曲の原作の方は一瞬で片付いたな
その実写の方だとストーリー上重要なターニングポイントだが>天王寺合戦
207名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/28(水) 14:48:39.10ID:Zbo3w4RW0
アニメ放送決定!
208名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/28(水) 19:54:13.93ID:uIovLkPv0
kwsk
210名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/29(木) 02:23:51.99ID:LGKu3mto0
関係ないけどさ
孫氏を読んだのよ
そしたら正確には「風・林・火・山・陰・雷」なのね

なんで信玄は陰・雷を省いたのか
211名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/29(木) 03:07:08.55ID:Af/uxpx/0
陰 雷は隠し技で武田家の秘伝にするつもりだったんですよ
武田家の菩提寺の壁画に刻んであります
一つは筋肉雷とか?
212名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/29(木) 21:30:48.52ID:anbl2di00
知らんけど武田家が持ってる孫子兵法書が山の個所で終わってたんでしょ
本物の孫子読んだことある日本人なんて当時ほとんどいないんだし
実際バレてないあたりハッタリとして十分通用したわけだ
214名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 09:02:48.53ID:St1z4ELR0
特に大事だと思ったところを抜粋して旗印にするのがそんなに不思議かね
215名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 21:39:08.95ID:NXI4cLSl0
あの謎武将は河田長親?wikipedia見てもこれと行った功績は見当たらないが
なぜピックアップした?
217名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 23:21:23.98ID:oefUJjCQ0
孫氏を読んでみるとさ
戦国大名達が孫氏の影響を受けてるのが分かる
219名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/31(土) 11:08:52.28ID:K9PVKl5v0
作るときにゴム手袋必須なんだっけ
あの芋をなんとかして食おうと思った先人に脱帽だ
222名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/31(土) 16:56:38.63ID:uV8JYqQV0
それを言ったら
キノコ関係の実験君も忘れないで欲しいな
227名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/31(土) 22:09:02.20ID:UbFxZ4oz0
世の中やらない人が大半
危険だとわかってて手を出す奴がいても
おまえのせいじゃないよ
229名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/01(日) 18:50:50.05ID:3rJkaCTd0
コンニャク芋をそのまま調理したのか
どんなメッセージなのか次回に期待
232名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/02(月) 02:49:33.52ID:qtuSqV9O0
漫画の光秀は忠義者だよね
これから5年間で信長に殺意を抱く人物に変わるのが不思議
235名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/03(火) 03:00:50.16ID:R1c7xM1q0
結局、光秀は何で本能寺の変を起こしたの?

室町幕府の復興?

嫌がらせの仕返し?

自分が天下とりたいから?
236名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/03(火) 06:45:47.50ID:cd/tbAKh0
>>235
その全部、とか?
237名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/03(火) 08:25:19.20ID:zDYMge2p0
認知症説も最近あるようだぞ
認知症で行動に合理性一貫性が無くなったとか
238名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/03(火) 08:51:45.57ID:vNq2vrWU0
まずあり得んだろうが「次の敵がいる場所はどこだっけ…う〜んう〜ん…ハッ敵は本能寺にあり(かも)!」とかだったら信長も浮かばれんなww
244名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/04(水) 18:39:33.99ID:XWCyu+nz0
>>238
毛利軍に心密かにビビる明智の兵

光秀は鼓舞した。

怯むな! 敵はほんの蛆に蟻!

あ、言っちゃた
239名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/03(火) 08:53:03.38ID:vNq2vrWU0
おっと~が文字化けしてしまったスマソ
240名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/03(火) 19:56:58.09ID:dO9uvYZq0
これから信長様が水野信元と徳川信康を切腹に追い込むなんて信じられないね(;^ω^)
佐久間信盛も追放されちゃうし
241名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/03(火) 19:58:11.94ID:dO9uvYZq0
この漫画で悪そうなお偉方って松永弾正くらいだし
242名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/03(火) 20:51:42.80ID:Wpw02/+R0
あとは穴山さんくらいだね
243名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/04(水) 14:39:04.47ID:KTSuAoQj0
信孝も悪そうと言うか駄目そう
245名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/05(木) 10:41:34.10ID:/walEjuT0
しかし、勝頼ももうちょっと頑張っていたら、滅びずにいたかな滅ばずに済んだかな

武田氏の子孫は今でもいるらしいけど、
上杉家や毛利家みたいに大名として残っていたかも
246名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/05(木) 10:42:01.98ID:/walEjuT0
滅びずにいたかな滅ばずに済んだかな
→滅ばずに済んだかな
247名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/06(金) 07:06:05.77ID:E/OACJnZ0
上杉・北条だって本能寺の変が無ければ滅んでたよ
248名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/06(金) 20:19:58.43ID:jYZRnRZS0
敵対した上杉はともかく反武田で織田に取り入っていた北条は
さんざんパシリでコキ使われた後に用済みで改易コースかな
250名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/10(火) 22:44:19.25ID:wDCucXbU0
対武田最終戦争発動前に信長が死に信忠が生きてて政権継承したら
松姫との関係もあるから融和政策に転換はあるかもね
武田が織田に素直に降参すればだけど
あと徳川への遠江全域完全割譲も必要か
251名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/11(水) 04:20:26.35ID:LPKtgQiL0
信忠は天下布武を目指してないからね
それなら武田との関係は好転しそう
252名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 18:35:35.38ID:TxOqQJ5G0
織田武田が完全に和睦したら徳川は面白くなかろうな
織田の東の防壁として散々苦労した結果が三遠二ヶ国約五十万石ほどとか
それ以上求めるなら織田に臣従して功績あげてもっと美味しい土地に領地替えでも頼まにゃならん
253名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 19:40:28.70ID:mnMRUl6y0
今週号、秀吉ィィィィィィィィィ!!って感じで引いたな
このままだと無断帰陣よりヤバそうだけど、なんとか気づいて護衛に回るんだろうか
254名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 20:51:55.13ID:finXhbKr0
秀吉の妨害で会見は失敗
謙信に会いたかった信長は秀吉を激しく叱責
恨みに思った秀吉は本能寺の変の黒幕になる流れか
255名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 21:37:40.07ID:kNosLWDQ0
>>254
光秀をどう騙すか楽しみだな
256名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 05:51:13.94ID:oGjakN7c0
怖い人間じゃないと天下なんて取れないよね
257名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 09:54:45.10ID:or6FoGbc0
でも正直なところ、今まで好感度高く描いてきた家臣や武将が
暗黒面に落ちるシナリオだと読むのが辛いな

秀吉、光秀を憎めないキャラにしているから尚更
258名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 14:36:41.16ID:oGjakN7c0
どんな人間にも明闇の部分はあるよ
259名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 16:08:13.64ID:aKxzckAr0
そこでらんまるの登場です
260名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 19:28:44.11ID:8GtlmZq30
つーか>>254から会見が失敗する前提で話が進んでるけど
この作品的には失敗する方がありえなさそうなんだが

まあだからと言ってシェフのキャラに暗黒面がないとは言わないけど
262名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 22:38:19.51ID:+RT4yup80
天王寺の戦いで信長の代わりにケンが負傷したのが伏線か
264名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 23:53:57.53ID:or6FoGbc0
>>262
ホントあの伏線ほったらかしだもんねえ
謙信との会談実現で回収かな
265名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/15(日) 03:38:26.62ID:oJQ/MklM0
>>264
ケンの負傷はすぐ回収できる伏線とかじゃなく、今後の歴史分岐の萌芽って感じがするんだが
266名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/15(日) 05:11:00.91ID:vr6Vu4lm0
>>265
うん、そういう意味で会談が分岐の象徴になるかなと思ってね
268名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/15(日) 09:26:45.08ID:n7+3p/bN0
陸奥じゃ、陸奥の仕業じゃ!
270名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/15(日) 17:27:11.24ID:aSET9aZi0
ここで謙信を討ちとってもそれはそれで面白い。
つうか、信長の策が今回、無理があるよな。
成功しないんでないの。
271名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/16(月) 01:52:04.78ID:6WiFGpOL0
信玄・勝頼ともある程度通じあったし、謙信ともと期待したいけどな

馴れ合いを望んでいるわけじゃないしすれ違いは世の常だが、英雄同士がケンを通して接点をもつドラマはそう悪くないと思ってる
272名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/16(月) 18:51:41.00ID:Ry9OkeRu0
>>270
>>271
謙信と密約は成ったが予想外に謙信の病死が早かった、
となるのではないかな
276名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/17(火) 03:32:35.80ID:2zSI3xxa0
はあ
277名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/18(水) 00:19:05.62ID:TSkrR9qu0
謙信は戦争は強いけど内政は下手だった
勇将だけど名将ではないよね

そーいえば
秀吉は信長のことを勇将だけど名将ではないって手紙で言ってる
278名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/18(水) 15:44:58.44ID:SYcJPM1P0
>>277
青苧
279名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/18(水) 17:03:59.79ID:BjuBwCqJ0
そういえば光秀は京都制圧してからなんで関白あたりから勅を発行してもらわなかったんだろ?幕末みたいには乱発できなかったのかな?
280名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/18(水) 20:09:20.45ID:rTZmRdYz0
大河ドラマ明智光秀か
281名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/18(水) 20:39:39.01ID:TSkrR9qu0
どーせイケメンが演じるんだろ

本能寺の変の後、当時の光秀には味方は集まらなかった
実際は陰湿な爺だったのかも
282名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/18(水) 21:56:38.13ID:jEhuKjSU0
明智の大河ドラマは信長や秀吉を悪役に描くだろうからなあ

その時は、この作品を読み返して魅力的な信長秀吉に
救われてる自分の姿が想像できるわ
283名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/19(木) 03:23:04.22ID:KAKAFqwj0
この大河はコケるだろうなあ。好意的なセンゴクみたいにしてもやはり同情は得られないし、タイアップやグッズも難しそうだ。
284名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 08:28:07.35ID:x31GRYQi0
自称?明智の末裔が光秀 徳川・秀吉に嵌められ説を主張してるしそっちの方面でやる可能性はあるね
285名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 09:56:54.25ID:Sfgzm0hm0
>>284
現在の価値観に当てはめて、「愛妻家で家族思い」の光秀が
パワハラ上司信長とごますり部下秀吉にいじめられ、光秀こそ
正義だったとか、そんな大河は見たくない

まあ、江戸時代をディスるわけにいかないから、家康は善玉に描かれそう

スレチすまん
286名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 18:17:41.30ID:Tp0sU6uh0
江戸時代って知恵遅れゴキブリチンカスネトウヨに
必要以上にディスられるよね
287名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 19:20:54.88ID:eOTzUz2R0
先日本屋で、農業科の女子高生が戦国時代にタイムスリップし、信長の下で農業改革する
って漫画本の新刊を見つけた。買っては無いんだけど。信長さんの元には何匹ドジョウが
居るんだか・・・
289名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 23:30:58.18ID:7Na0+g580
>>287
マンガ連載は去年からだけど小説は11年から・・・最近か。なろう小説だし
288名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 19:55:35.83ID:qehgJvxd0
最近の作品だと信長はもう慣れてるのかタイムスリップをすんなり受け入れるよね
290名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/21(土) 08:03:21.57ID:i5jY/YYM0
タイムスリップした自衛隊部隊が現地の武装集団にいきなり襲われ
専守防衛してると犠牲者が続出したんでやむなく反撃して敵の大将討ち取ったらそいつが信長で
歴史がヤバイので部隊長が強引に信長を自称して成り代わった設定で始まる実写映画なら見たことある
斉藤道三がツルっ禿げなのは誰にも変えられない決定事項なのかwと思ったよ

部隊長が暴走して歴史を変えまくったせいで消滅しかけた現代から新たな自衛隊送られて止められたけど
戦国自衛隊1549って駄作扱いされてる映画で二番目の自衛隊側の視点で作った作品ね

その歴史は結局別の信長的な人と秀吉的な人が出現して治ったみたい
291名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/22(日) 20:35:15.53ID:VYzO+z9O0
出家してるんだからつるっぱげなのは当然では
293名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/24(火) 23:23:45.73ID:Jx/yVfPM0
松永や本願寺も知り合い。現代に戻ったら貴重すぎる。
295名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/26(木) 16:58:14.52ID:kV4M+Nuh0
さらに果心居士も
296名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/27(金) 13:31:56.02ID:Bvm2DQSF0
やはり影でないことを証明するために剣を交えねばならぬのか
一瞬面堂終太郎と諸星あたるを思い出してしまったが
297名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/27(金) 20:38:19.05ID:NN/qK2+40
一通り剣を交えた後笑いながら杯を交わすんですね
298名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/27(金) 20:54:24.82ID:OtsR0NYG0
北陸行きたくなってきたな・・・
300名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/27(金) 23:50:48.88ID:xLKZ3PJT0
謙信の死因は脳溢血でしたか?
あれは、突然くるから、今元気そうでもわからないし
301名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/28(土) 00:42:51.47ID:xxt3xOqU0
ケンって料理人の域、超えてるだろ!粉塵爆発!そして胡椒散布!
どんな忍びよりもつぇえ!
そして秀吉を捕まえた勝家は、これを境に不仲になるんじゃね?
謙信もこぇ~よ。。アイツ、いきなり斬りつけるだろ。
川中島でも大将斬りにいってるっしょ。
3343022018/05/04(金) 20:12:38.83ID:SRzukL8J0
>>301
今週号読了
武器にコショウを使ってたんだね
失礼
302名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/28(土) 13:09:12.19ID:qC+qaxoZ0
コショウはいくら信長のもとにいるったって、高すぎるでしょう
撒くならトウガラシだと思う
304名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/29(日) 18:53:52.72ID:Y4iDpZSa0
茶々様と秀吉のハートフルなお話が読みたい
305名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/30(月) 00:42:38.08ID:+Ah0mc+A0
これ漫画だからね
女武将を登場させてもいい

女武将に成長した茶々様の勇姿が見たい
308名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/02(水) 01:39:12.75ID:qj49Jf1J0
くノ一がいるんだから女武将が登場してもいい
310名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/02(水) 02:37:32.46ID:X/yxXBN30
妊娠しにくい体質なんだろ
311名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/02(水) 05:19:14.87ID:qj49Jf1J0
あっさり会見したな
313名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 06:34:19.58ID:E9GnfQy70
木下秀吉
羽柴秀吉
平秀吉
藤原秀吉
豊臣秀吉

関係ないけどさ
秀吉は名字を結構変えてるね
314名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 08:32:43.51ID:xkLYTWfe0
徳川とか豊臣とかの賜姓はよく言われるのに明智光秀だけは惟任姓で呼ばれないのはなぜなんだ
315名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 11:28:12.46ID:IcD6/0sc0
平・藤原・豊臣は、本姓で名字じゃないと思うよ
316名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 11:32:25.45ID:IcD6/0sc0
秀吉の姓は豊臣として、名字は羽柴のままだったんだろうか?
317名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 12:13:28.52ID:4MrDPafj0
色んな本能寺の変のシーンが有ったけど
台詞で「惟任日向守!!」ってたまに言ってるね
318名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 12:18:44.93ID:u0IaDoOa0
明智光秀という字面が超綺麗だからみんなそっちの方を使いたがるんだろ
323名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 18:17:15.07ID:zk/gsAnt0
>>318
その通りだよ明智君
335名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/04(金) 22:47:15.45ID:XKNogK1E0
>>318
字面ってそう言われて初めて気づいたわ
確かに超綺麗だなw
320名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 14:41:37.07ID:IcD6/0sc0
この時代になると、姓は正式なときだけで、日常生活は名字を使っていたのかな

秀吉の場合、平・藤原・豊臣となったときは、もうすでに偉くなっていて、
普段は、上様とか太閤殿下とか呼ばれていて、名字も姓も普段は使っておらず、
現代では、天下人となる前と後の区別をするため、羽柴ではなく、「豊臣」の姓を使うのが定着したのかな

wiki見たら、
藤原姓になったのが1585年7月で、内大臣宣下が3月、従一位・関白宣下が7月、
豊臣姓になったのが1986年9月
324名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 18:41:33.67ID:nUSkT6sK0
>>320
ジワジワくる
321名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 16:38:41.39ID:hJ8t9/0X0
結構最近のことだね
322名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 18:02:00.48ID:CaWUiAT+0
ワロタ
329名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/04(金) 07:44:40.59ID:EQQGyZoX0
家康個人は藤原氏だが徳川家は源氏とか訳わからんな
330名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/04(金) 12:35:10.90ID:099krWGN0
なにしろ実際は藤原ですらないからね‥
331名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/04(金) 15:24:18.64ID:8EBNwFEF0
実は源氏ですら無い疑いが濃厚だからなあ
三河の田舎地侍の家が百数十年かけて天下一に成り上がっただけなのに
源平藤橘もあったもんじゃないだろ、と

そんな家になぜか二~三代置きに出た英主が勢力拡大した積み重ねの上に徳川将軍家があるわけで
333名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/04(金) 16:21:16.33ID:KWf3GQ/f0
源氏の家系図なんて金で取引するもんだって習った覚えがあるけど記憶違いかな
337名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/05(土) 00:37:35.19ID:QppCKxt00
信長と謙信は似てるのか?
正反対のような気がするけど

むしろ信長は信玄と似てると思う
338名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/05(土) 01:26:48.50ID:mTO4jhTx0
謙信ってアル中だろ?
うっかりチュっとかしなかっのだろうか?
酔うと助平になるヤツいるじゃん。
作中の謙信はカッコよすぎる、、、、
341名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/06(日) 04:17:16.02ID:+0W6mJ560
謙信もね、でも晩年はどちらも豹変
これまでなら多分許されてた状況で抹殺or追放された人が何人も
342名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/06(日) 07:27:56.24ID:MgB5sTjc0
人間は偉くなると性格が変わるのかな
344名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/06(日) 09:56:14.09ID:D/xfj74U0
上杉謙信の死因は脳溢血だったっけ?
前駆症状で、怒りっぽくなっていたのかも
345名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/06(日) 14:07:27.69ID:eVrSjIYo0
作中のノブもうまいメシ食ってるもんな~
ケンの事だから、管理はゆきとどいてんだろうけど。。。
ぶくぶく太ってたほうが、性格が丸くなってたんじゃあないか?
酒宴でノブとサルの漫才でもやれば、
そんな性格ならば、ヤツは長生きできたはずだよ。
ノブとサル、ゆかいな仲間たちだな。
381名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 10:18:12.19ID:NBiu5WS10
>>345
ノブとサルついでに明智は下戸と言われてる
下戸なのに同じ下戸の明智に酒強要するノブ
346名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/06(日) 15:21:33.89ID:MgB5sTjc0
ケンの食事で信長の性格が変わったならさ
光秀に恨みを買わないで本能寺の変とか回避できそう
347名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/06(日) 18:15:52.46ID:S8RtwPUD0
>>346
原因が光秀の恨み、というのが事実ならね
こればかりは当人以外には解らない

ところで作品のカテゴリとしてはNTRモノになるのかこれ
349名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/07(月) 12:24:35.76ID:OoXFDgJp0
そういや、秀吉も晩年はおかしくなっているけど、
これも信長の死後、ケンがいなくなって(?)、
健康に気を付けてくれる人がいなくなったからかなw

いなくなったら、だけどw
350名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 16:06:30.37ID:xo8WTfeu0
もういい加減異世界でチートはやめにしないか
実際は松田レベルで大成功なんだから
351名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 17:04:33.81ID:BjW69Pbs0
異世界=ルーントルーパーズ GATE
信長のシェフはジパングとかと同じでタイムスリップ
353名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 00:27:04.65ID:IRqm8pRX0
どーせ漫画じゃん

それなら女武将を出してほしい
髭面の武将は飽きた
354名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 02:22:34.57ID:njjohcl70
軍神ちゃんでも読んでたら?
357名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 17:38:59.59ID:Lyd+cpKN0
新刊のケンは何持ってるんだ?と思ったら膀胱か
358名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 08:33:08.64ID:eAyonyMy0
西村ミツルのブログに降板理由書いてるとか
検索してたらちらほら見かけたので
相当時間かけてブログ見たけど
全然見つからない
もう削除しちゃったのかなぁ。。。
359名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 21:29:49.17ID:f+oGFaiq0
作中の勝頼って、何か面白いヤツだなあ・・・
360名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 22:32:18.93ID:WxwsrJuW0
あのモミアゲでかなり助かってる
361名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 00:56:43.31ID:oLGf1hNw0
佐久間は?
362名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 13:01:29.46ID:ZI5V1C2P0
今週号よかったよ。
歴史が少しずつ変わってきてんだから、ああいう展開はありだね~
ケン、自分の事ばらしてしまったし・・・!
363名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 13:03:18.13ID:Z/xgjLFT0
今週号よかったね
しかしノブはケンにベタ惚れやんけ
364名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 14:33:00.96ID:PO2NZ1Nr0
なんか、本能寺の黒幕を家康にしそうな気がする。
いや、単に海外への理解度の点でよ。
365名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 17:09:18.04ID:434Loq+Y0
歴史は変わりつつはあるけど
信長生存なんていう話になるかどうか
366名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 17:58:20.57ID:08Eu8Xfl0
仁も最後は龍馬を救おうとして救えなんだし
368名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 21:01:09.95ID:h4XeD46F0
そもそもこの信長ってそんな展望持った存在だっけ?
370名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 22:59:47.88ID:5wfJlxVq0
>>368
信長はスペインの城を作ろうとしたけども材料、設計図が不十分であきらめたり、あの時代で世界の中の日本を意識したから、展望は凄まじかった。
369名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 21:57:50.68ID:FqaJtJuB0
漫画の中だからこの位、ロマンティックでも良いんでないか。
実際の信長は秀吉と変わらんと思うけど。
371名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 23:00:32.23ID:oiG+ZcqD0
ボーン! ガラガラガラ……
「うっ、う~ん……ケン、ここはどこだ?」
「ハッ! 夏さん!? 上様は……?」
「ケン、へいせいの御世、みごとである」
「えぇ~~~!?」

もうこれでいいような気がするw
384名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 13:02:41.88ID:CsX3pfeD0
>>371
そこは上様も連れてきて
日本教育をどうにかしてほしいな
373名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 23:39:48.02ID:mLKCqsro0
可成とコーヒー豆の話とかを見ると海外志向は強そうじゃね
377名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 04:55:53.54ID:YZXgvbx40
>>373
コーヒー豆じゃなくてカカオ豆じゃね?
374名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 23:59:36.15ID:pImwtUNR0
京はくれてやるとか言ってたやん
376名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 01:13:10.66ID:bly+gUJQ0
信長と謙信の視野の広さが違いすぎて決裂したか

ケンが自分の正体を告白したね
もう漫画は終盤かな
378名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 09:24:58.72ID:5R27GN/e0
謙信には理解できないって展開は嫌だったな
理解した上で我は我の信念を貫くだけだの方が良かった
385名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 17:22:39.16ID:1ldS1btE0
>>378
義昭:理解できない!(思考停止
長政:理解できない・・・(否定・反発
と比べると、理解できないけど日本を託すに足ると認めた謙信は格別の描写に思える
379名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 09:36:01.60ID:YZ0sqYWv0
所詮は謙信は田舎者
航路上海外に近い九州や毛利に相談した方が良い話だ
380名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 09:45:31.89ID:cps5b2jL0
日本海貿易とか知らんのか
389名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 10:35:33.46ID:BgeSILsW0
>>380
ただ、渤海なんかを相手にしていた昔ながらの貿易のイメージしかなくて、
西洋世界を相手にするイメージはなかったのかも・・この作品の謙信

ただ、あの時点で、鎖国(これも、言われているほど閉鎖された時代ではなかったみたいだけど)せず、
安土桃山時代の南蛮貿易がそのまま続いていたら、日本史はどんな感じになっていたか、興味あるなあ
391名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 10:43:41.30ID:IWFhxzkc0
>>389
鎖国しなかったらどうなるかでいえば、鎖国時代の中国はどういう状況だったんだ?

すでに中国が弱体化してたなら欧州文化との融合があったろうし、
中国が弱体化する前なら中国の影響を強くうけてしまったかもしれない
398名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 22:33:42.15ID:BgeSILsW0
>>391
ああ、西洋より中国との関係の方が大きいだろうね
394名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 13:30:31.75ID:szgaL/cm0
>>389
少なくとも、日本VS海外という精神性はあまり生まれなかっただろうね。
383名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 11:59:23.05ID:ueXu1oa00
始めてタイトル見た時はなんのギャグだよって思ったけど
読んでみたら普通に面白くて今や新刊が出るのが楽しみでしょうがない・・・悔しい
386名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 00:55:16.13ID:X4787Wpi0
謙信カッコいいよな。アル中かもしれんが、きれきれにキレてるもんな!
ケンもノブの子守りなんかよか、謙信に仕えた方が毎日が緊張の連続だろう。
カクテルの知識もあるし、食う飲むに関しちゃケン、天才だモンな。
しかし1巻のノブはやばかったけど、性格が丸くなって
ホントにノブになっちまったからなあ・・・
387名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 03:08:46.25ID:Nt3OoQVx0
あの時代に国際貿易を意識してる大名なんて極少数だろ
388名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 03:38:02.62ID:JnD22+Vm0
国内を統一してから国際ってのはゲームの影響だな
当事者にとっては同じ距離の相手に国内も国際もないんだし
390名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 10:37:39.38ID:ctF3XeE00
信長は南蛮からくる輸入品がお気に入りだったから
海外との距離を他よりはしてたのかもしれん。
395名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 14:16:02.67ID:Dn4iPizj0
謙信は信玄や北条、関東豪族の相手に追われて海外事情なんて考える余裕ないでしょう
397名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 22:03:38.70ID:2ZxF+v950
そんなマニアックな話誰も知らんから気にするのはそなただけじゃ
402名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 01:16:50.45ID:j9LNlFvj0
>>397
いや、「食」を題材にした歴史モノであるわけで、
今まで食材や技法もきちんと調べてこだわって描いてた作品なんだから、
「マニアックな話」で済ます話じゃないでしょ

その次代にその「食材」が手に入るのか?は一番重要な部分だと思うよ
仮にまた実写版の続きが作られたとして、ニホンザリガニのくだりが出てきちゃったら台無し
399名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 00:24:18.36ID:8uzkpN4E0
この漫画って西洋人でてこないの
400名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 00:31:26.93ID:v8EJEBGb0
ルイス=フロイス出たよ
401名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 00:42:32.15ID:29OSP21j0
ケンのことだから、何ヶ国語かしゃべれるだろう・・・
ノブが天下統一して、世界の日本に着手したら
ケンは今以上に重要になるだろうね。
本能寺で終わらせないで続けて欲しいよ
405名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 09:56:40.40ID:ziFFdNZz0
「批評を出版社に直接ご教授してやれよw」
→批評「を出版社に直接ご教授してやれよw」

、まあ、こんなことを書いたら、誰もお前の書いたものを意識して読む人間はいないから、
そんなことに気を使う必要ないよと帰ってくるんだろうなあ
407名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 14:46:27.26ID:4gqmsBuG0
ケンがカミングアウトしたのはタイムスリップものの山場という感じで
盛り上がるけど、果心と同列に胡散臭く思われたりしないだろうか
409名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 19:02:15.54ID:S5iU1X400
>>407
まあそこらへんはここまで積み上げてきたものが違うからということで
411名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 20:01:26.73ID:wLMfYTiR0
>>407
浅井長政に打ち明けたやつ感動した
茶々は秀吉が娶りますとか言わないケンの優しさ
412名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 20:07:12.60ID:bj5NVB7i0
>>411
あのシーンは良かったね
個人的にベストシーン
408名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 18:56:09.21ID:v8EJEBGb0
上様、俺が未来から来たとしたら信じますか?

儂もだ
410名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 20:00:06.98ID:jJIuCqO20
>>408
信長協奏曲かよw
417名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 23:47:10.24ID:wt135QMG0
>>408
儂はさらに100年先の未来から来た。
413名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 20:10:58.89ID:St6JEX+g0
自分も長政への死出のはなむけとしては最高の台詞だったと思う

仮に気休めとしか受け止められなかったとしても
「あなたの人生には意味があった」と言ってもらえたわけだから
414名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 20:44:54.64ID:DZVUQCQN0
「未来から来た」なんてのは普通は「アホなこと言うな」って感じだろうけど、そうだと割り切ってしまえば納得できてしまうわけで
415名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 23:03:25.37ID:6jJDiiTL0
ケンが居ても居なくても結局歴史は何も変わらんのね。
料理だけしとけばよかったのに。
421名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 02:05:34.42ID:OrKn7hIb0
今田 「依頼人の登場です!」
片渕 「山梨県からお越しの奈々士さんです」
今田 「拝見しましょう、お宝オープン!」
奈々士 「上杉謙信が武田勝頼に送った書簡です」

~銀河万丈の説明略~

今田 「まいりましょう、オープン・ザ・プライス!」

いち・じゅう・ひゃく・せん・まんじゅうまん・ひゃくまん・・・150万 [おめでとうございます!」

田中大 「謙信の真筆に間違いございません、おそらく進物に対する返礼の手紙かと」
今田 「何て書いてあるんですか?」

田中大 「コンニャク美味であったと」
424名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 17:17:04.62ID:tnsw0RbZ0
展開を知っているケンが、前もって床下に隠し通路を作らせておくとか
429名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 02:59:55.02ID:xvi/epLJ0
信長がオーナーでケンがシェフを務めるレストランでみんな働く
題して「信長のレストラン」
432名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 05:54:52.69ID:kgSTBGR70
>>429
「信長がシェフ」
430名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 03:59:09.59ID:+KmUBVVA0
本能寺から三人逃げて、現代で新章開始はすごい見たい
431名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 05:01:00.00ID:E1p80SE70
信長がシェフ
433名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 09:57:46.05ID:MYeTZNnG0
本能寺から逃げ出す3人って信長 ケン 蘭丸か?
434名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 11:03:40.31ID:FhBgRPeO0
夏さんも入れてあげて
436名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 20:58:27.03ID:8jUrVIR+0
松姫だっけ?信忠に家を捨てさせ、かけ落ちさせろ!
その後の極貧生活をリアルに描いて欲しい。
ぬか床をかきまわす松姫が見たい!
437名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 21:41:09.53ID:wuooyq9b0
この人実際は苦労人じゃん

盛信の娘である小督姫ら3人の姫を連れ、
同年秋、22歳で心源院(現・八王子市下恩方町)に移り、出家して信松尼と称し、
武田一族とともに信忠の冥福を祈ったという。

天正18年(1590年)八王子・御所水(現・八王子市台町)のあばら家に移り住む。
尼としての生活の傍ら、寺子屋で近所の子供たちに読み書きを教え、
蚕を育て、織物を作り得た収入で、3人の姫を養育する日々だったという。
また異母姉の見性尼(見性院)と共に会津藩初代藩主・保科正之を誕生後に預かり育てている。
438名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 21:58:03.46ID:M3XFhnf80
>>437
読むかぎり、大河になるような派手な人生ではないけれど名を残すような立派な人生を送った人だな
439名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 08:59:01.03ID:oBk5pyVj0
信忠と松姫が駆け落ちと言ったらおんな風林火山
本能寺の変のせいで未遂に終わったけど
440名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 19:41:33.38ID:iEGQo1P50
山県昌景の首を長篠から持ち帰ったのが志村けんの先祖だって
441名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 00:14:15.07ID:zKfZ0JEY0
ヤマガタって口をホッチキスで止めてる
とぼけたおっさんだろ?
442名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 00:34:16.44ID:ho+bO3/60
あの時代にシェービングクリームとか何使ってるんだろうね
ケンもずっとつるつるだし
443名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 09:19:01.31ID:jF07P2/G0
ないから、専門の小姓がやってくれる大身の武将ならともかく
平のやつらは剃り傷だらけとか、毛抜きで抜いてたから痛かったとか。
他の江戸時代ものの漫画で、当時の描写そのままにお歯黒やら髭の剃りあととか描いてたら
見苦しすぎるから、この漫画の様相はイメージですっていうおまけ漫画あったなw
444名無しさん2018/05/29(火) 10:09:40.48ID:6OdJwGXU0
昨日放送された志村けんさんの「ファミリーヒストリー」を見て、志村けんさんのご先祖様が「信長のシェフ」に出ていた事をはじめて知りました。
第15巻の135ページと143ページに出ています。
山県昌景の最期を泣きながら見届けて、彼の首を持って、織田・徳川連合軍の兵に追われながら戦地を駆け抜ける兵士が志村けんさんのご先祖様です。
445名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 11:34:40.05ID:/kaLhjc90
鳥越俊太郎の先祖は九州の名家と放送して、後日鳥越本家から俊太郎はうちと何の関係もないと
クレームついたファミリーヒストリーか
446名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 14:01:16.41ID:YaCIsl3w0
濃姫は文献からフェードアウトして後半生が謎らしいけど
いつ頃まではいたの?
447名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 14:46:40.81ID:mzrlD3oR0
御台(みだい)という語では確認できる
けど御台が全て帰蝶を表してるかが不明
448名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 16:35:08.16ID:Yj4WFKR60
wikiに
>武田氏の滅亡後、八王子に落ち延びていた松姫のもとに織田信忠から迎えの使者が訪れる。
滅亡した家の女性と結婚しようとは、当時の戦国武将の判断としては、どうだったんだろうね

それとも、滅亡しても、武田氏は名門で、残存勢力が億、それらを傘下に置くためだったんだろうか
454名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 20:29:47.97ID:/xEuxBU/0
>>448
皇室と一緒で、女系の遺伝子は武田の血とは見なされないんだろう
フェミニズム的にはお怒りポイントだけど
455名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 21:57:56.23ID:i111nyIM0
>>448滅ぼした家の姫は戦利品扱いで悪ければ死か売られるか
運が良ければ勝った武将の側室にされるのが当時の常識だから問題なしかと
449名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 16:37:18.57ID:Yj4WFKR60
残存勢力が多く
450名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 18:15:57.51ID:zgFXoj2M0
ファミリーヒストリーによれば家康は源氏で島津も源家の子孫。
451名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 19:16:43.48ID:/xEuxBU/0
現代の人間も遡れば少数の遺伝子に収斂していくんじゃなかったか?
つまり、千年先の子孫に自分の遺伝子を残せる人間なんてごく僅かということ
452名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 19:31:56.13ID:i111nyIM0
炎の中からタイムスリップしたら また炎の中に移動してて東京大空襲の真っただ中だつたってSFなら幾つか読んだ
456名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/30(水) 02:56:40.94ID:TDS5tYfS0
信長
秀吉
家康

みんな名門ではない
血統なんて意味ない
457名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/30(水) 06:20:48.66ID:jUKV0OgI0
>>456
源氏の家系図は売買できるしな
458名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/30(水) 06:37:32.13ID:jUKV0OgI0
現代の人口が1000人、昔の人口が100人として
100人全員の遺伝子が受け継がれてる訳じゃないね

だからよく○○の子孫です→スゲーとなるけど
男系女系問わなければあながち有り得なくはないし
スゴイ!というほどでもない

ご先祖様の人数なんて遡るごとに単純計算で
2のべき乗で増えていくんだし
459名無しさん2018/05/30(水) 09:43:11.85ID:Ru6jfJZa0
因みに、松永久秀の子孫は「爆笑問題」太田光さんの奥さんで事務所「タイタン」の社長の太田光代さんです。

明智光秀の子孫の一人だと言われているのが、人気DJのクリス・ペプラーさんです。

吉川晃司さんは毛利元就の子孫です。正式には毛利元就の次男吉川元春の子孫です。
2009年の大河ドラマ「天地人」では織田信長を演じましたが、その際、親族一同から猛反対されたそうです。
460名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 12:04:15.34ID:dlUmDzev0
今週号、みた!
信長と謙信の戦は無かったかもしれないって説があるんだね。知らなかった
説であれ、こういう展開は組めるわけで面白いと思ったよ。
幕切れ、引き方もなかなか良い。正体明かしちまったケンも問題なし
秀吉と勝家は不仲になるかもしんないね、今週号の流れだと。
面白い
461名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 15:00:44.89ID:3gAluXxL0
今回のような定説を覆すやり方は今後使いそうだね
そういえば、比叡山焼き討ちのエピソードも「近年の研究では」で
女子供を逃がしていた、というオチだった
462名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 15:01:34.56ID:3gAluXxL0
比叡山はほぼ無人状態だった、かな?
463名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 15:40:15.65ID:dlUmDzev0
ケンは性格が頑固と言うか、不器用なトコあるよね。
勝家とはちょい似たところがある感じだから
通じ合うものがあるかもね。。。
464名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 15:47:33.18ID:Em1mj4vz0
もうこれ信長様ヒロインでイイんじゃないかな…
いや夏さんは大事な拠り所なんだろうけど
465名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 16:15:43.34ID:pEwzX2uL0
これ、なにやっても歴史変わらないんでないか。
歴史の記述が少ない~とか、信長のかわりにケンが被弾したのも伝わり方の曖昧さみたいな。
比叡山焼き討ちの時と同じ感じで今後も史実=歴史資料ではない。みたいにやっていくのかな。
466名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 17:01:58.92ID:032lLfBB0
>>465
変わる・変わらない、どちらかに寄りすぎるのは連載にとって「損」
だから、歴史資料の問題にしちゃって上の結論を先送りするのは
上手いやり方だよね
467名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 17:32:52.81ID:cnTzBrjk0
信長、ケンが未来人とかあまり信用してないというかどうでもいい感じだったなw
有能で信頼できればそれでいいのか
468名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 17:43:44.56ID:032lLfBB0
前回ラストのドラマチックさに比べると、あっさり回収されたよな(笑)
469名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 17:48:14.77ID:032lLfBB0
一つ興ざめなことを考えると、近年の研究では(敢えて真似してみる)
宇宙は発生しうる状態毎に無限に分岐してるという説が有力になってきてる

そうなると「無限の分岐宇宙の一つに過ぎないんだから
ケンの好きにしたらええがな」で終わってしまうのよ
470名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 18:11:13.23ID:ZsZmkan50
まあケンの決意も固まったし、連載の方針も定まったようで気持ちの良い回だったな

そしてようやくシェフ信長が、センゴクやへうげの信長と同じくらい好きになった
こんなこと言われたらそりゃついていきますわw
471名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 18:15:35.62ID:pEwzX2uL0
ただ、歴史変わるかものジレンマがなくなるのも寂しい気もする。
初期から、その葛藤が結構好きだった。
472名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 18:23:26.28ID:Tslk/Dtc0
実質的な最終回でしたな
474名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 20:04:57.96ID:esVlr6290
手取川の戦いはあったというのが定説だがそれが記されてるのは謙信の書状だけ
その戦いに信長が来ていたというのは定説ではないがそれは謙信の書状に記されている
なんかちぐはぐというかなんと言うか
475名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 20:59:24.33ID:7pjo6eL00
信長が天海僧正になるオチかな
476名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 21:02:45.23ID:ZsZmkan50
まあそういう資料から取捨選択されて
いわゆる定説や俗説、人物像ができるってのはよくあることですしおすし
481名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 23:31:09.63ID:uD0/OPz40
知りたいのは信長が自分の運命=光秀の謀反で討たれることを知ったらどうするかじゃないか
ケンはそれを言うつもりで決心してぶっちゃけたろつにノッブにシカトされて終わりかいな
482名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 23:37:04.29ID:cnTzBrjk0
とはいえ今本能寺の変について語るのは悪手でしかないわな

ところで秀吉は柴田と喧嘩して無断帰国したわけじゃないよね?
483名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 23:39:20.35ID:cnTzBrjk0
書き忘れ
武田の使節団にケンに似た男を見たって情報得て味方に内緒で動いてるだけで
484名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 06:27:08.08ID:99lceIgV0
本能寺を伝えるのは、ケンにとって悪手になるね
例えば本能寺が回避できたとしても「歴史が変わった」と
この世界の人に証明することはできないから虚言師扱いされそう
485名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 09:56:45.81ID:chPxbGzU0
今回最終回かと思った
486名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 11:03:50.89ID:8WxFglE80
他国に行くと料理人風情
そろそろ料理系の官位を朝廷から貰ってきたれよ
488名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 12:07:55.58ID:823v7WI10
従五位下 料理助とか新設で
490名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 12:24:04.97ID:GThvP9Sf0
普通に大善大夫あげればいいじゃん
491名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 12:42:56.53ID:8WxFglE80
単独で要人と面談すると抜刀やら
ヘッドロックされ取り押さえられ地下牢行きで気の毒や

ケンでは軽薄すぎる 賢一郞では幼名ぽい
苗字は葛城だったな?長の一字やる
葛城大膳大夫長賢(ながかた)と名乗れ
使う包丁は十六八重表菊付き

これぐらい箔付けたら
座敷牢ぐらいに待遇改善しないかな?
勝頼は激怒しそうだが(笑)
493名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 17:33:47.00ID:/2ZpbGlR0
大善大夫って従四位下だからそこらの大名より各上だなw
伊達政宗(伊達家九代目。独眼竜は十七代目)がこの官位持ってた
495名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 19:06:42.29ID:Bt7yARwr0
手取川の戦い編は終わったか
次は信貴山城だな
496名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 19:14:44.95ID:0prGxFkt0
一週分見逃したんだが、信長と謙信はどういう話になってわかりあったんだ?
497名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 19:55:09.32ID:sukSdEBv0
>>496
まずチャンチャンバラバラ

争いを繰り返す武将たちを憤り、天下安寧のための統一が必要なら関東管領の自分がやると言う謙信

それに対し、今世界は新しい貿易圏=秩序を構築しつつあり
日本がその中で生き残るには技術立国、経済大国になることが必要と鉄砲を例に説く信長

謙信はその考えが理解できなかったが、世界を視野に捉えている信長が天に選ばれたのではないかと判断する
そして今回はお互いに兵を引くということで会談は終了
あとはケンの「自分が未来人である」という告白に続く



ざっと説明するとこんな感じ
世界を視野に入れた国家戦略はちゃんと信長自身の言葉として語られているので、実際に読んでみればそう違和感はないと思う
499名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 20:35:20.24ID:99lceIgV0
>>497
よくある戦国時代のロジック「俺が日本を統一することで平和が訪れる!」を
ここまで痛快に全否定するシーンはあまり見たことがなくて、カタルシスがあったなあ

「日の本を統一したからといって平和が訪れると思うのは視野が狭い」(だったかな)
正直惚れそうになった
498名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 20:26:11.08ID:823v7WI10
こう考えると明のオバサンもただの商人なのに
視野が広く頭も良いな
500名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 20:51:21.83ID:BqC29xCv0
坂井大膳は料理人だったのか
501名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 20:56:57.16ID:wqjKW+d40
信長の三男・信孝は聡明な人物だったそうだけど、
この作品で登場したときは、器量の小さい人物に描かれていたのが残念。
せっかくイケメンに描かれていたのに、ケンによって改心するでもなかった…。

勝家の人物像は、真っ当な描かれ方をしているよね。
もう少し前から登場シーンが多くても良かったくらい。
勝家が信長にいろいろ意見を言っても、信長が怒らずに受容している感じなのが良い。

あと、手取川の話でも、前田利家は登場してないんだなw
503名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 21:17:22.48ID:823v7WI10
そう言えば、へうげもので主力で協奏曲でも準レギュラーの
有楽町の由来の人が出てこないな
504名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 21:47:55.72ID:BqC29xCv0
有楽町と織田有楽斎は何の関係もない
有楽斎は江戸には行ったこともない
505名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 21:52:42.88ID:/2ZpbGlR0
織田家全盛期の有楽斎って何やってたのか分からん
全く戦に出なかった事は無いんだろうけど
508名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/04(月) 12:48:02.34ID:4csB/fYJ0
>>505
茶の湯?
509名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/04(月) 19:48:41.76ID:XKUaR/Z30
>>502
有能!とは言い切れないにせよ、残念な人といえるほどの根拠が乏しいなあ。
残念な人だとしたら、あの信長が、いくら息子だからといっても
朝廷との交渉や、四国攻めの大将を任せるなんてことはしなかったと思う。
秀吉に良いように遊ばれた、というよりは、
有能で生かしておく邪魔だと思われたから潰しにかかられた、ということでは?

>>505
甲州征伐には従軍していたらしい。
信忠の下にいたらしく、それで本能寺の変の日も一緒だったとか。
507名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/03(日) 18:16:32.46ID:b+aqRzJ90
そして、お夏がおまつとして伝わったんだよ
514名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/06(水) 00:20:20.93ID:zB7S0zvC0
山の掟があるって言う、ケンの記憶の人物はノブ?
515名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/06(水) 00:21:21.38ID:zB7S0zvC0
平成のノブは登山家だったりして
516名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/06(水) 01:17:42.70ID:PV3uux/60
そーいえば松永って何で謀反したの?
なんか理由がよくわからん

別に信長に冷遇されてたわけじゃないし
525名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/06(水) 21:17:31.03ID:GO6AgKQN0
>>516
筒井より格下扱いされて何とかかんとか
517名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/06(水) 01:27:09.71ID:AIuDzi2e0
わしはな人の下で働くと言うのが我慢ならんのよ
518名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/06(水) 01:32:27.06ID:Ex3ItS4E0
平蜘蛛よこせって言われたからじゃないの?
519名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/06(水) 01:35:38.95ID:AQfN1hjU0
料理人のクセが凄い!
520名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/06(水) 01:57:15.99ID:PV3uux/60
あの時点で謀反起こして松永に勝機あるのか?
謙信の上洛に賭けたってトコロかな

もう少し様子を見ればよかったのに
522名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/06(水) 07:03:12.25ID:dot6kWyX0
嫌なプロだな >謀反のプロ
527名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/07(木) 14:57:42.39ID:JsZLBikKO
>>522
プロの戦国大名とも言う
523名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/06(水) 08:11:26.67ID:QycT/mSz0
しかも有能でないと謀反する相手に仕官することすらできないだろうから、尚更厄介なんだよなあ>謀反のプロ
524名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/06(水) 10:36:42.08ID:OBtNWCWe0
>>523
ああ、謀反そのものでは評価されないのか
ご褒美はもらえるかもしれないが、出世するには有能じゃないとな
古くからの付き合いがなければ

謀反のプロはつらいよ、という感じか
530名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/07(木) 19:32:41.04ID:Gh6cRhqc0
計算高い人だけど根っこのところの行動原理が損得じゃなく「信長という人間が嫌い」なのが面白いよね、この松永さん
531名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/07(木) 21:04:28.30ID:K9OqIEh30
>>530
恋愛よりも仕事上での嫉妬は男の方が凄まじい、というのは言われるけど
そういうのかもな
532名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/08(金) 00:00:39.40ID:wIvaXU7z0
あと5年で武田氏滅亡かぁ
あの躑躅ヶ崎館が無くなると思うと悲しいね
533名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/08(金) 00:03:08.45ID:mmjEtv1o0
これに出てくる勝頼はイイヤツだからなあ
戦国もので一番よく書かれてるんじゃね
534名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/08(金) 00:43:44.30ID:wIvaXU7z0
信玄の正式な跡継ぎは信勝だからね
勝頼は信勝が成人するまでの繋にすぎない
勝頼は跡継ぎの証である「信」の字すら貰えない
その勝頼が武田家滅亡に付き合う必要はない
上杉家にでも亡命すればよかったのに

勝頼は損な役目だったよね
537名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/08(金) 22:43:59.92ID:gq9aLaMq0
菊さん、また登場しないかな・・・
夏がいるのに、つい菊と結ばれてしまうケン。
女信長”夏”~菊と決闘!ノブが放つ罠に今、死闘が始まる!
539名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/08(金) 23:11:56.74ID:gq9aLaMq0
姑?帰蝶は意地悪ババア・・・もし松姫が嫁いできたら、
ピチピチギャルの松姫は、いびられるに決まってる。
雪が降るなか、井戸水をくみに行かされる松姫が見たかった。
いま始まる戦国ホームドラマ!信忠はわたさない!
540名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/08(金) 23:14:18.07ID:wIvaXU7z0
おしん、か
542名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/09(土) 02:46:29.24ID:D5EzuzN30
お市ちゃんが一番可愛い
544名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/09(土) 05:42:26.14ID:Oc82T7wr0
上でも議論あったけど、浅井三姉妹が遺伝子残しても
浅井の血筋は途絶えたという扱いになるのが現代の価値観だと
不思議だよな

少なくとも三姉妹の子供が浅井家復興を企むことは恐れられてない
競走馬と一緒で基本父親の血統重視なんだよね
549名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/09(土) 20:39:31.85ID:9tiP321E0
>>544
つまり公式には三姉妹は別人の胤という見解
547名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/09(土) 15:20:48.01ID:qYwbXCsW0
この漫画の世界が本当にケンがいた世界の過去かどうかは登場人物には証明できないんだからも
松田もケンも好きに生きていいんだよな
548名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/09(土) 19:27:54.20ID:N+tJKnwb0
分岐宇宙の理論だと思ってはタイムパラドックスもないしな
世の中の大半のタイムスリップものの面白さがなくなるから
広まってほしくない気もするw

好きに生きたらええがな、で終わるし
550名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/09(土) 22:26:23.74ID:hcD1oLk80
オレの帰蝶はマジで岩下志麻さん。。。
きっとあんな感じだったんだろう
552名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/10(日) 01:17:54.05ID:l8GbhmcF0
長宗我部を信じろ
554名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 09:18:18.41ID:W7MwWZ5/0
本能寺の変は、本能寺の恋が間違って伝わった可能性も
555名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 09:44:32.55ID:7496Mz620
他の作品はともかく信長のシェフのあの生真面目そうな光秀爺ちゃんが
信長とBLな関係とか全く想像できないわ
556名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 18:50:48.15ID:7DsCE5zv0
はなし外れるが、謙信ってあんな坊さんみたいなナリで
マジで戦ってたんスカね?命知らずというかスゲェ!
557名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 19:21:52.75ID:jrhewTGl0
本願寺僧兵「そやな」
比叡山僧兵「まったくだ」
560名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:53:13.63ID:3NDeL8LS0
三好長慶には忠誠抱いてた説は聞いたことあるな
なお忠誠あっても本人限定だから子供は容赦なく殺る模様
561名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 07:41:52.44ID:8vm3pbFk0
なんだよその秀吉さん?
562名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 10:00:05.49ID:4Q13dSGm0
三好自体が長慶がやる気無くしてから、まとまりなかったからな。
563名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 18:44:04.04ID:TXJ8U0En0
秀次が三好を名乗ってたのか関係あるの?
566名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 12:22:34.95ID:KvVFkex30
言わねえよ
ひっこんでろ二郎豚、臭いんだよ
567名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 12:37:08.31ID:ZNiumW5j0
豚ガイジわいてんね
569名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 12:45:11.46ID:eGlzpB+C0
夏への告白、あんなにアッサリスルーされてええんか
570名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 16:24:17.86ID:lsu5bynP0
今週号 信長のシェフ 改め 秀吉がシェフ
571名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 16:31:30.30ID:EuhubrKf0
「無職」っていうのは、当時としてそんな言葉あったのかな
官位のない庶人とか、そっちの方がよかったのでは
573名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 18:07:14.25ID:mmwhTPAN0
>>571-572
改めて言うまでもないがケンは現代人だぞ
わざわざ当時の言葉で言う必要もないし(そもそも知らないだろうし)
付き合いの深い相手には丁寧かつフランクに接してもおかしくないだろ

そういうヤツなんだともう認知されているようだし
575名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 19:29:02.39ID:EuhubrKf0
>>573
いや、秀吉にそれで通じたのかなと思って

まあ、ケンと付き合っているうちに、言葉も平成的になってきたんだろうな
572名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 17:20:45.27ID:pYkdfcsA0
古い付き合いとは言え未だに秀吉をさん付けで呼ぶのは違和感がある
もっと格下の武士には敬語使うのに
574名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 19:24:09.65ID:T+6e0Wmc0
秀吉をさん付けで呼ぶのは何かのフラグ
576名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 19:38:17.04ID:g/SCNW2G0
「○○サン」ってのは幕末に流行した「○○サア」とかいう方言が語源らしいね
584名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 08:26:01.40ID:6IYQr8oR0
>>576
ばかなことをお言いでないよ
江戸初期の口語ですでに普及済みの様子が文献からも見てとれらあ
591名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 17:19:33.09ID:zLEeVxFz0
>>576
幕末流行は、君と書いてクンかな。桂が愛用していた
577名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 19:38:37.85ID:ovJtIl250
なんか、ケンがいる事前提の歴史な気がしてきた。
ケンが仕事しないと逆に歴史変わるんでないか
578名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 19:43:10.15ID:hqf2NlmE0
>>577
結局運命は変わらないという、ドラえもんのタイムマシーンエピソードか
579名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 21:35:54.31ID:jwsZi06K0
この時代の豚は全身毛で覆われてたの?
580名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 02:52:41.77ID:OmGzPQdg0
>>579
家畜化した食肉用の豚がいなくて原種のイノシシなんじゃない?
582名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 07:55:51.81ID:8fwgh8JR0
牙はないんじゃないの
585名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 08:41:43.67ID:j6eVcxQP0
タイムスリップもので言葉が通じる通じないは
指摘しないのが暗黙の了解だと思ってた
586名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 08:42:11.57ID:uSWuOh8h0
男なんだか女なんだか
587名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 11:51:37.95ID:jul6xRI60
口語がどれくらい現代と近いのかはほんとに興味ある
610名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 22:06:35.34ID:J5DjkqZU0
>>587
俺の生まれた年じゃん
588名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 15:29:26.08ID:leEqmSx10
本能寺の変があったのが西暦で何年か
そらは元号で何年か
というか元号はなにか
世間一般の正解率どんくらいかな
590名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 17:18:26.90ID:zLEeVxFz0
>>588
1582年、天正10年。信長の野望でイベント起きない日
589名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 15:34:34.62ID:uSWuOh8h0
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら。
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら、
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら.
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら.
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら:
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら;
そらそらそらそらそらそらそらそらそらそら/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
592名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 17:21:35.71ID:v00+KLma0
副料理長が、どういう人物で登場するか楽しみだ!
593名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 18:11:42.41ID:LPTqM4YZ0
こんにゃくゼリーは発音も普及済みか
594名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 18:33:54.60ID:KCt1mB230
本能寺を防ぐ=ヒデヨシの邪魔ってのは唸ってしまぅた
596名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 18:46:19.38ID:KCt1mB230
顕如は何で冷静なんだろう
即滅されかねない状況になったと思うんだが
601名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 08:00:17.47ID:YTqk9k8d0
>>596
この時点では毛利の支援があるからじゃないの?
本願寺が窮地に立たされるのは第ニ次木津川口海戦の後だと思う
597名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 20:40:55.24ID:Qtbwd4xF0
日本でいう「豚」はいまでも中国語では「猪」だからねぇ
598名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 21:38:59.02ID:OmGzPQdg0
ちなみに日本でいう「フグ」は中国では鮭になるとか
更には河豚と書くのも中国では川に住むフグがいるせいであり、かつては日本でも川にフグが住んでいた
599名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 22:11:26.20ID:KCt1mB230
俺も淡水フグを飼ってたけど小さくてかわいかったな。
海以外に生息するフグって結構、種類多いんだよね
600名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 02:21:52.87ID:Y5+/A/Q70
川フグ、美味しいよね
602名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 14:44:34.52ID:5uw11BXW0
水軍の親玉が、毛利は天下を取るうつわじゃ無い様なこと言ってたよね?
ケンとお友達になりたそうだったし。歴史はいいんだけど、人物は面白く描けてるよね。
敵味方かんけいなく、何故か通じてるケンも面白い。
未来人がひろまれば株が上がる。さてどうなるか・・・
604名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 00:05:35.78ID:xFNcg0gy0
秀吉は飛騨忍者使ってたのか?(^^;)
徳川は伊賀甲賀使ってるの本当みたいだが
605名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 00:06:39.71ID:cRGT6cn/0
日本で最初の爆死者松永
609名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 21:54:06.84ID:ZY8rnhQz0
そんな大事件が結構最近起きてたことに感慨を覚える
611名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 23:26:19.45ID:L0XhkfjO0
おまいらもちつけw
612名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 01:23:16.12ID:SNrujC2n0
兵糧もってこい
613名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 14:43:08.80ID:yJZF2rIR0
作中のノブは大量殺戮するようには見えないなあ・・・
甘党の短気なオッサンなのは、なんとなく分かるけど。
614名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 18:36:34.85ID:nllvRdGk0
>>613
延暦寺焼き討ちは、避難させたあとの空っぽな建物を焼き払ったという
近年の解釈をこの作品では採用してる
617名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 23:00:18.36ID:R5Ap4NZU0
歴史は変えられないとか変わらないとか言ってる奴って
ファミコンで歴史が止まってる人なんじゃないかな
あの頃のRPGはロードしてやり直しても何歩目で敵に遭遇ってのが決まってたからね
当然今はそんなことなくて
同じデータをロードしても状況は違う
歴史もそれと同じで本能寺の変の直前データをロードしても
ちょっとしたチャンスで勝つ信長とか
いきなり矢に当たって首を獲られる信長とか
毎回毎回違うと思うよ
618名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 23:27:15.01ID:ByQBNOMx0
お、おうそうだな
現実がセーブやロード出来るといいな^^
619名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 23:42:14.39ID:R5Ap4NZU0
現実の話をするなら
過去には行けないんだから
歴史は変えられないという主張自体が無意味
620名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 23:52:01.14ID:ByQBNOMx0
過去には行けないけどセーブやロードは出来るんですね、私には出来ないので羨ましいですw
621名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 23:58:05.10ID:R5Ap4NZU0
もしかして過去に行けるifは現実だと思っちゃってる人かな?
622名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 03:10:06.37ID:21adVuIm0
>ID:R5Ap4NZU0
つまらん奴だなw

つうか、その知識もだいぶ偏ってるけど…
シュタゲとかで仕入れたのかな?w
623名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 07:12:28.65ID:CFBUA0rQ0
知識を問題にするレスじゃないと思うが
624名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 09:45:07.13ID:JKgM3tyc0
俺より知識がある奴は
このスレにはいないからなぁ
625名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 14:52:09.24ID:SpDgX+NI0
ではオチがついたところで次の話題へ
626名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 17:39:11.79ID:IgKb95DY0
そういえばせっかく岐阜に帰ってきたんだし
もっとイチャコラを見たかった気もする
627名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 23:00:57.27ID:DoADBgAR0
>>626
信長とケン?
628名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 23:09:33.36ID:5fTin2lj0
諸大名はノブよかケンを脅威に感じてんじゃないか?
629名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 02:34:41.10ID:EQ2MJIZr0
ケンを制するものは天下を制す
630名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 15:03:22.24ID:nLZ120pQ0
なんせ匂いや料理で戦局変えるチートだしなw
631名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 16:08:56.05ID:Q2rNTT/w0
もはや生体兵器の一種だよな
632sage2018/06/22(金) 18:57:56.46ID:dvIYGBBV0
ここまで来たら・・
竹中半兵衛も生存ルート(笑)で、『本能寺の変』回避に動いてもらおうぜ!
633名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 19:40:28.33ID:E+UGZyl60
正史じゃないと叩かれる三国志演義にもそれなりに異議があるように
創作でいいから、ケンとノブ2人のスカッとする伝説を描いて欲しい
634名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 19:40:53.55ID:E+UGZyl60
×異議
○意義
635名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 23:07:39.71ID:pVl7Yiik0
ノブさんが(むりやり)ケンを連れてモンゴルの大平原に乗り出す!
「征くぞケン!人間90年、地球を直に制覇するのだ!」

…もうこれが信長いなくなった真相でいいよ
636名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 10:04:34.21ID:m+dNE2KX0
今が西暦何年か?だったら南蛮人に聞けば一発解決なのに
そこには思い至らないのがケンのケンたる所以
会う口実?スパイス入手ルートの確保とかテキトーに釈明しとけばバレないって
637名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 10:18:11.28ID:kag+xrkn0
南蛮人に聞いて簡単に解決したら漫画として話作れんのでは
638名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 10:26:55.40ID:m+dNE2KX0
南蛮渡来の料理人と謎の男ケンの真・西洋料理対決で一大長編書けるじゃん!
639名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 18:31:43.05ID:ttsdzSc90
ケン「他大名の話を聞いてみたい」「評価を聞いてみたい」
640名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 19:06:11.71ID:aE3+OilN0
この時代南蛮諸国では統一されたいわゆる西暦が使われてたの?
641名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 19:18:17.43ID:6CWtuBa40
>>640
wikiによれば西暦は6世紀のローマ発祥だから使われてそう
642名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 20:04:48.05ID:79dWl/DG0
イスラム圏や中華圏じゃなければ同じじゃね?
643名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 17:34:20.29ID:2RQkf0CM0
日本も元号は、イベントの度に改元されるものだったから、
日常生活では、干支を使っていたとは聞いたけど
644名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 10:48:54.22ID:QliyAh250
ケン「今何年ですか」
フロイス「私も日本が長いもんで・・・」
645名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 19:50:03.76ID:gGUC/qEi0
西暦はキリスト紀元だから教会の暦であるわけよ
下っ端はともかく当時日本にいたカトリック系宣教師は現在西暦何年か把握しているはず
知らないと報告書の年月日を記述できない
646名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 21:01:21.94ID:QliyAh250
>>645
あ、そうだな^^;;
でも、ユリウス暦からグレゴリオ暦に変わったのが1582年10月15日(10月4日木曜日の翌日を10月15日金曜日とした)
本能寺の変が1582年6月21日
10日間ずれがあるが、まあ、無視していいだろうし
647名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 01:15:43.37ID:nb9mDCft0
フロイスの本見ればかなりいろいろわかる。
648名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 01:25:01.56ID:l4Ppk+ry0
俺、フロイスじゃないし
649名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 11:15:33.98ID:/JChMOQd0
三方ヶ原で家康に味噌饅頭振る舞ったくらいなんですから
信貴山城では松永久秀にかやくご飯を平蜘蛛に盛るんですよね
651名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 22:39:23.40ID:/JChMOQd0
へうげの一巻の年になったのか
652名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 22:50:20.74ID:0YkkEROs0
ケンは料理に関する事件なら西暦まで詳細に覚えてるんだな
ちなみに本能寺の変はいちごぱんつと覚えましょう
653名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 22:58:51.58ID:sF8QWX9k0
1570年の姉川の戦いの方が覚えやすかったんだけどな
何年前か聞けばすぐわかりそう
654名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 00:11:35.58ID:BMDyYygs0
さーて再来週のケンちゃんはー?

ケンです
信忠様が私にだけ最近厳しいんです
心当たりはあるんですが私はどうしたらいいでしょう?
655名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 03:18:56.80ID:mG058fqL0
昨日、新作でたのか
コンビニ行って立ち読みしよっと
656名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 03:23:52.61ID:mG058fqL0
結局、松永は上杉の侵攻をアテにして謀反したのかね
この漫画だと「用意周到な策略家」に描かれてたから少しガッカリ
上杉軍が撤退した時の状況を想定してなかったのかな
662名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 18:46:21.98ID:ves0qlNo0
>>656
現代人が過去にタイムスリップしたのは作り話
実際にはそんなことありえない
657名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 07:35:13.78ID:GFPvLQ/i0
松永が平蜘蛛と共に爆死したというのは作り話
実際は自害して首を晒された
659名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 12:48:53.78ID:xQs3dg270
豚骨スープじゃなく鶏ガラの白湯だったのか
どうやって豚骨スープ食べさせるかちょっと期待してたんだが
660名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 17:26:35.51ID:mjqf9IGn0
ケンは信忠に会ったら松姫のことすごい聞かれそうだな
661名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 18:44:18.45ID:ves0qlNo0
へうげでは明智は初登場から腹に二心ありありだったが
こっからどう心変わりするのかね
663名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 19:09:11.15ID:sA0Omxjd0
楓さんは秀吉に体開いちゃうのかな
664名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 22:03:44.45ID:mG058fqL0
へうげの最後って酷いだろ
古田家は取り潰されて親子は切腹

なんだこれ
669名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 23:41:34.58ID:/ek12NO30
>>664
ここでネタバレ食らうとは…
666名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 22:44:30.27ID:WYS66m+I0
げひ殿の生き様よ
670名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 00:14:15.83ID:JvhtFgzR0
基本史実に沿ってやってるんだからネタバレもくそもないような
671名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 02:47:55.14ID:6unIvJqE0
試しに"織田信長"でググったらネタバレサイトだらけだった
信長って****に**されちゃうのかよ…(ネタバレ回避のために伏せました)
673名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 13:08:54.29ID:V+7YVsMS0
あいださんって人らしいよ>**しちゃう人
ソースはアレ
675名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 22:20:54.24ID:MEf/0UYB0
本能寺の後はケンとヨウコも大陸で松田と合流して欧州料理界に挑んでほしい
677名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 04:02:38.89ID:EJWOyiXJ0
>>675
たしかに松田の協力で国外脱出は燃える展開かも
真田丸で秀次の娘を脱出させたみたいに

ヨウコは顕如から離れない気もするけど
676名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 22:44:16.43ID:SBgF2OXw0
ケンの機転で生き延びた信長とケン
生き延びたメンバーでお店を開く事に

次回作、
「信長のレストラン」
ご期待ください
678名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 09:35:33.84ID:2gWwFBf60
しかしどうやって料理で本能寺を止める?

1つの籠に全ての玉子を入れるな。
を信長に教育して
信長と信忠を同時に京都に入れさせない。
679名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 09:49:33.45ID:RkTjR9KM0
光秀にラーメンおごれば号泣して改心するだろ
680名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 11:44:43.76ID:L9QnX2KS0
それ光秀がラーメン職人になりたいと言い出して信長と喧嘩する展開じゃないですかーやだー
681名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 14:41:43.48ID:laFRRLFf0
出火元にマヨネーズを大量投入w
682名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 15:10:01.58ID:Yh8Bnzgq0
ちょっとググってみたけど、茶道とか武士道とかサムライを語るときに
後から入ってきた朱子学が話をややこしくしてるんだな、結局

実は日本文化と一言で言っても戦国時代のそれと江戸時代のそれは
分けて考えないといけないのか
683名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 15:20:51.34ID:laFRRLFf0
急に何この人w
684名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 16:42:48.14ID:XjUS1Vwz0
ようこって実質如春なのか
685名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 17:31:57.84ID:W79aS6l10
教如を生んだ形跡が無いからなぁ
つうか、教如が出てこないのは何でだろう
687名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 18:53:29.65ID:2gWwFBf60
>>685
いただろ

堅如に怒られていたじゃん
686名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 18:22:55.67ID:Oz+PV0jh0
wikiで見てきたが1558年生まれって事は産んでてもおかしくはないのかな
というか教如初めて知ったがわりと過激派だな
691名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 21:25:46.21ID:QDo7CqZT0
信長の時点でジャガイモが食材として日本で実用化されたら、近代世界史が根幹からひっくり返っちまうぞ。どーすんだおい。
692名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 22:55:58.83ID:eRS1svlU0
いやいや
ジャガイモを栽培したり料理したりできるのはケンだけで
彼がいなくなったら全部失伝して幻の食材になるだろ
そんなの実際にいくらでもあると思うよ
693名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 23:13:54.06ID:tFm6W7Tq0
料理も栽培も大して難しくないのにケンが全部一人でやって誰にも教えない、手伝わせないというのは考えづらい気がするが
この件に限らず、ケンはもうたくさん弟子をとって惜しみなく技術も知識も教えてるから、ケン一人が消えてもそう簡単には失伝しそうにないんだよなあ
694名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 23:19:42.91ID:E/0ow9vP0
時代も作者も違うけど仁でもオーバー医療テクを伝えたのに未来では大きく変化してなかったし影響あんまりないんじゃない
時代が時代だし何か東の猿が作物作ってるくらいにしか思われなくて土着的にしか広まらなさそう
695名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 23:49:55.82ID:wDngany/0
ケンって変人だよな
696名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 23:50:26.65ID:YzRM+8wB0
歴史を変えるって決意したんだから
むしろ変化は望むところなのでは
697名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 00:01:14.99ID:rmcA5No40
もう、吹っ切れたんだから松田を呼び戻すように信長に進言してヨウコも強奪して
やりたい放題やるのも面白いな。
能力が高い現代人3人が信長に加担して禁忌を考えずに総動員すれば面白い事を出来そう。
世界制覇だ!
698名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 00:02:31.14ID:4/3yml+Z0
この場合歴史改変をケンが決意してるからなあ。そもそも誰にでも育てられる救荒食ってのが近代史におけるジャガイモのインパクトだし。プロイセン・ドイツにせよ帝政ロシアにせよ、ケネディ家はじめ合衆国のアイリッシュ移民にせよ。
歴史改変者がその気になりゃ、種子島なんぞよりはるかに強力な大量破壊兵器だぞ、ジャガイモによる人口爆弾。結果としてそういう使い方に「なってしまう」という自覚はケンにはまったくないだろうが(だからこそやばい)
699名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 00:12:19.11ID:rmcA5No40
過去に使った堆肥も生産量が爆発的に増える訳で
松田と組んで農業改革、生産改革すれば人口倍増させれるだろうな。
衛生関連も松田は詳しそう。
造船技術とかも介入できれば数十万軍で大陸攻めが可能になる。
700名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 00:44:04.77ID:4/3yml+Z0
日没するトコのぐだぐだに首突っ込んでどーすんの。東方紅、太陽昇とゆーだろ。
日出る彼方の米利堅じゃ、金銀ざくざくまだ手つかず(史実ゴールドラッシュともいうな)で、地元の人は欧州由来の病気で激減真っ最中。
ほっとくと獲られるよ、タイムラグはあるにせよ。

…と、このレベルで近代世界史が書き換わっちまう可能性が高い訳でね…
701名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 00:51:50.35ID:8brxpCPi0
またやベー奴来ちゃったw
703名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 01:02:06.79ID:OW6aToK10
山科けいすけの「SENGOKU」を読んだん
だが、その後「信長のシェフ」を読んだら、全登場人物がとてつもなく立派な人物に見えた。
足利義昭すら愛すべき人だ。
704名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 02:16:07.49ID:W5qCa97Q0
寒冷地用食物として頼りになるジャガイモだけど
あまり依存しすぎると植物病の蔓延で人口激減したアイルランドの悲劇が日本でも起こるよ
ケンは当然知ってるだろうけど戦国の日本人にそこまで教え込めるかは疑問
705名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 09:47:33.87ID:ltPFs5Ie0
日本から米が駆逐されることはないだろうしそこは大丈夫だろう
役割かぶってる蕎麦はなくなるかもしれないけど
706名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 12:32:45.65ID:hJINuhac0
もっちーを信じろ
708名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 23:23:52.76ID:qDslhZSu0
ノブのいかれた感じの西洋ファッション、もっと出して欲しい。
見慣れるとアレはなんか良いんだよね。
709名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 06:20:13.84ID:remXt+a50
じゃがいもってそんなに栄養有るんだ
710名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 14:41:02.94ID:zfSpQeGE0
今の時代だと芋と言ったらまずジャガイモ、次にサツマイモだけど
どちらもこの時代に入ってないならこの時代の芋ってなんなの
712名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 14:54:50.95ID:bolJuVWl0
>>710
そういうのはあまり調べないで書いてるみたいよ

ニホンザリガニが本州の川に普通にいたりしてる時点でいい加減
713名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 16:12:59.91ID:zfSpQeGE0
>>211
やっぱ里芋か

>>712
お前には聞いてねーよザリガニ野郎
715名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 16:35:40.06ID:bolJuVWl0
>>713
芋の時系列とかは気にするのに、他の食材の事は気にしないのかw
717名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 17:38:47.29ID:zfSpQeGE0
>>715
おまえはザリガニにハサミで余った皮でも剥いてもらってろ
714名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 16:26:49.20ID:d6IlXMov0
ジネンジョって知らない?
716名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 16:51:04.32ID:hZXOYG/d0
ジネンジョは昔から山に生えてただろうけど
長いもは17世紀に中国から来たもの説があるのか

自然薯を農作物化したものだと思ってた
718名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 17:47:48.88ID:zfSpQeGE0
>>716
自然薯というか山芋もそりゃ頭には浮かんだけど
畑で栽培するんじゃなくて山菜って感じだから
719名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 18:22:43.52ID:VdfaoxJT0
芥川龍之介の『芋粥』を思い出したw
720名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 19:11:42.00ID:bolJuVWl0
>ID:zfSpQeGE0

うーん、程度がわかるな…
721名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 21:38:04.48ID:hZXOYG/d0
カヌレの時に何でケンは使われてる洋酒の種類を当てられなかったのが不思議だ。
確かにカヌレの香りはパリパリした表面を歯で破った瞬間に広がるもんではあるが
そうは言っても、蒸留酒は香りがそれぞれ特徴的だからケンならどれでも瞬時にわかりそう。

そもそも、当時、ワイン以外の洋酒は殆ど入ってきてないだろうから
濃姫の試食させてもはワイン以外は当てられないんでないか。
722名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 21:54:40.28ID:d6IlXMov0
こちらカリブ海のラム酒でございますとか言っても全員ハア?だろ
723名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 22:29:30.24ID:TgRvxR0I0
携帯食糧の芋茎の縄の芋茎もサトイモの茎か
724名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 22:53:00.03ID:1pV3+N/i0
ずいきなら里芋だろうね
726名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 23:57:31.17ID:zfSpQeGE0
芋茎で画像検索してみたら飯テロだった
727名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/11(水) 01:27:47.78ID:PUCCTNri0
ノブのシェフはしばらく休んでもらい、もっとすっ飛んだネタをふって欲しいよ。
空想、ウソっぱちOKっしょ?ケンの事が外国に知れ渡り、時のローマ法王に呼ばれて
お抱えのなんとかって料理人と対決!どうせノブもついてくだろう、歴史が変わる。
752名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/14(土) 22:40:13.36ID:I2Rv/JuF0
>>727
日本人料理人がフランス王の宮廷で王妃の料理人している漫画なら読んだことがある
数ヶ月前あたりにコンビニ本が並んでたよ
絵は里見桂先生で、先生の代表作「ゼロ」の料理人版って感じだった
757名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/14(土) 23:32:35.15ID:t5zjF9xL0
>>752
「マリーアントワネットの料理人」な
コンビニ本持ってるわw
主人公の料理の腕はトンデモだったが当時のフランスやヨーロッパの食文化が
そこそこ知れて面白かった
728名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/11(水) 07:15:50.88ID:PVG/3ml+0
カヌレ、
「あれれ~これ腐ってるのかなあ
確かめてみるね!」と言って
ケンが食べても怒られなかったんじゃないか
729名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/11(水) 10:10:57.44ID:4Vw2u/LF0
進物だし腐ってるなんて言ったら表面上の和平ですらヒビ入りそうだし不味いんじゃないか
730名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/11(水) 10:15:45.04ID:XbEcWWJG0
毒観役に与えるのを少し自分も食べれば良かったのに。

そもそも、毒観役に与える為に、カヌレをカットすれば食べなくても簡単に分かったと思うな
表面のパリパリの部分を割れば物凄い酒の香りがする食べ物だから。
732名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/11(水) 16:59:33.77ID:bkgiaQjS0
江戸時代の将軍への進物だとみんなでちょっとずつ相伴に預かって将軍の口に入るのはほんの一切れなんてこともあったそうだけど
ノブがそれを許すかな
733名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/12(木) 11:14:41.90ID:J558/+y90
ノブちゃんはケンの料理を、ひとり占めしたいから
毒みは許さないだろうと思う。オレのまんま~!やらんゾ・・
734名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/12(木) 18:10:06.31ID:51kyE/RO0
濃姫のおやつのあんぱん全部食っちゃうところはある意味で伝説w
735名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/12(木) 18:58:24.66ID:9ZgTQIaR0
リゾットを毒味と称して平らげたり
736名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/12(木) 19:42:51.43ID:mRiS2u7e0
のど飴、タヌキにやらなかった・・・
737名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/13(金) 01:28:28.33ID:GjTw137r0
渋々あげてたぞ
738名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/13(金) 10:41:39.35ID:bO/kSTEq0
うわぁ
信忠と長可の次世代の活躍見たい
739名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/13(金) 10:56:02.94ID:zAUG5WSm0
長可
そこにいるだけで場が殺伐になる名キャラクターだわ
740名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/13(金) 12:01:12.51ID:5UTcf6Mn0
作中、松永が投げつけたのはフンドシか?
実際は知らないは、あのキャラは良いね!
741名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/13(金) 14:22:29.99ID:LVuL2bYs0
ケンと長可はこれが初対面か
親父からケンの評判くらい聞いててもおかしくないのに
742名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/13(金) 14:24:24.39ID:TyDbSY9q0
長可がすげーチビに描かれてるのは
チビで有名だったとか?
746名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/13(金) 20:02:28.22ID:S06TpEbN0
松永も現代人だったと告白か
748名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/13(金) 21:55:26.67ID:gDG9Xpla0
ケンはドッジボールが上手かったからなんて理由で攻撃を避けたりしてないぞ
長可は戦国DQN四天王にふさわしい書かれ方
エピソードを知るほど弱者に強く逆境に弱い雑魚という感じで嫌いなんだけど
749名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/13(金) 22:36:27.88ID:LVuL2bYs0
森長可 ~信長が唯一甘やかした男~
751名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/14(土) 10:58:20.44ID:txy4Dv/j0
信長は女で検索すると、いろいろヒットするけど
ノブは女だと、ひどいモンしか引っかからないね。。。
756名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/14(土) 23:02:50.47ID:sZczZ7IZ0
そもそもこの漫画の信長は帝をないがしろにはしてないからな
協力してくれるも何も現状協力してるようなもんだし、少なくとも今のままなら本能寺の原因は別の説にはなるだろ
758名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/14(土) 23:43:15.76ID:SJy+9eiS0
フランスみたいな自分のとこの王様ちょんぎっちゃってる国は
単純に王様に従うことが唯一の正義みたいな国より
国としてのアイデンティティをしっかり考えてる感じがする
771名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/16(月) 06:59:38.36ID:9QFqVgZu0
>>758
今のフランスはもはやアラビアと中華に食いつくされてる。
759名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/14(土) 23:49:48.28ID:79nbS3hx0
マクロンが大統領になるような国でそれはないです
760名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/15(日) 00:06:27.27ID:+Dd0/i2a0
あそこは本当に悪い意味でライブ感で生きてるからな
しかも学習しないから同じこと何度も繰り返す
763名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/15(日) 09:43:59.43ID:WmdcqiJj0
国語力と他人の気持ちを慮る力が致命的に欠けてるから
ノブの時代なら即無礼打ちなんだが
764名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/15(日) 09:54:58.37ID:u9a27f020
まあ実際安倍はクソだけどな
769名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/15(日) 21:15:41.72ID:EVvoWamp0
>>764
アベさんのくそみそテクニック?
765名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/15(日) 10:56:08.70ID:2RfclVzl0
政治と宗教とスポーツは荒れるもと
767名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/15(日) 11:56:27.57ID:PkKN5Nbb0
今更、朝廷黒幕説がタブーになるかよ
770名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/16(月) 02:10:51.82ID:MBqtyKY60
パヨってホント、場所も手段も選ばないし場も弁えないよな
772名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/16(月) 07:28:58.04ID:7+M0kk4m0
>>770
自分達が絶対的な正義である、
そして安倍に騙されている全ての愚かな一般人に教えて回ってやってる

っていうのが基本姿勢だからな
だから、何をやっても正義だと思ってる
さらに高確率で糖質…
776名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/16(月) 08:37:01.86ID:RcZ20oht0
ポリティカルコンパスで見ると
自民は経済政策軸は左派、政治軸は右派だっけ

加えて、日本には愛国・売国の軸が存在するけど
ポリティカルコンパスにはその軸がない(愛国で当たり前だから)
ので、海外に日本の政党マッピングを説明しづらいよな
778名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/16(月) 08:43:14.80ID:I7XgEjOV0
大ウソと幼稚な自画自賛と下痢便を垂れ流すしか能がない
低学歴知恵遅れ首相の話は、スレ違いだろ

もっとやれwww
779名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/16(月) 09:30:27.90ID:QiMG7ZI70
ここのやりとり見るだけでも、客観的に見てパヨは非論理的でかつ下品
支持を得られないわけだわ
780名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/16(月) 10:45:56.21ID:I+APspkO0
WC優勝でフランス各地で暴動だってさ
さすがの民度
782名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/16(月) 13:04:42.21ID:ZmYYcaUW0
フランスの話ししてるのはケンがフランス料理得意だからですよね?
783名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/16(月) 17:27:52.32ID:9QFqVgZu0
>>782
うん。
786名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/17(火) 02:35:34.50ID:ZRBucYZ20
フランスが外人部隊なんか作らなきゃいけなくなったのはナポレオンのせいなんだぜ
787名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/17(火) 06:19:56.15ID:wsbwNdee0
>>786
ナポレオンは二方面作戦でヘマしたよね。かつてのヒトラーも二方面は失敗した。ヤン提督は正しい。
788名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/17(火) 17:52:11.26ID:EvStG3EY0
信長は多方面作戦継続したけどアメリカvsその他の国くらい経済規模や戦略に差があるからな
789名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/17(火) 20:39:24.25ID:+ZXDEhTl0
勝手に食って不味いと壁に投げつけるとかガキすぎんだろ
790名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/17(火) 22:57:50.72ID:k9+gSAa40
信長がナポレオンだったらヨーロッパはとっくに一つの国だろうね
792名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/19(木) 02:47:21.03ID:zjYsYUjQ0
単に野心家だったんだよ それはわかるだろう
794名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/19(木) 13:03:29.76ID:GY5f09pQ0
利休って、ボ~っと茶をたてるだけのハゲかと思ってたけど
刀も使えるし、ちょっとコワいキャラで描かれてるよな。マジ?
797名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/19(木) 23:53:03.15ID:rOQKAqQX0
楓は西洋菓子作れるから、ノブが討たれてもケンと一緒に店を持てば
ウハウハ、がっぽり儲けられるだろう。大名相手の戦国美食クラブ!
夏とは所帯もっても良いことないよ、たぶん。
803名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/20(金) 22:40:18.69ID:Oi+JzVIs0
>>797
信長から解放されても誘いを断りにくい秀吉 家康が後に控えてるし
それらをやり過ごして店を出したら 〇〇の町で評判の料理人が。。。って感じで1巻をループすると思う。
799名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/20(金) 13:30:43.62ID:T0On4F+m0
これからシリアスな話するみたいだけど、松永はずっとノーフンドシのままなのか
800名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/20(金) 13:40:08.10ID:r4ZhGDsd0
フルチンの松永、股間スースーだぜ!
801名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/20(金) 15:46:00.66ID:Rp3yWWS40
ここからへうげものの第一話につながっていくかと思うと感無量だな
802名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/20(金) 19:36:42.38ID:v/k55KWp0
夏に圧力鍋や穴あき包丁作らせればいいのにな
804名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/21(土) 07:47:51.50ID:Ro6zJIgM0
>>802
穴あき包丁使ってるプロなんて
聞いたことないぞw
805名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/21(土) 08:12:02.13ID:6jdiZ+9/0
>>804
中華一番!のアレとか
806名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/21(土) 08:39:45.30ID:+e9QbOdh0
穴あき包丁って何が便利なん?
809名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/21(土) 21:36:02.37ID:r3y6GZjn0
>>806軽いので速く振れる
佐々木小次郎じゃなくても長刀を使えるし穴に玉詰めたりできる
814名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/22(日) 07:23:45.12ID:4LfW9I1vO
>>809
無限の住人に穴あき野太刀を使う敵がいたな
807名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/21(土) 08:52:01.90ID:mSDNenI/0
切った物が刃に着きづらい
808名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/21(土) 09:25:54.62ID:8koIO1R70
信長協奏曲もそうだけど信長の最期をどういう描き方にするのか?で非常にwkwkする
810名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/21(土) 21:39:53.17ID:kj1ZZlbv0
マテリアかな?
811名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/21(土) 21:42:17.05ID:E5+SGzVG0
シェフ信長が本能寺で狼狽するのを観たい
812名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/21(土) 21:49:01.73ID:6yg6+67n0
あの人の良い明智光秀が、ケンを巻き込むようには思えないよ。
娘を救ったのはケンだし、それよりもケンの料理人以外の
人間性をかってた一人でしょ。
本能寺の変で、ケンは巻き込まれないのではないだろうか?
813名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/21(土) 21:58:32.31ID:E5+SGzVG0
本能寺の変の明智光秀は認知症説があるようだから
作中でもボケさせればOK
818名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/22(日) 09:45:07.79ID:ZoX0Ii4i0
ケンの望月を使った本能寺阻止作戦が暴走して
明智ら家臣誰もその気が無いのにケンのせいで信長が絶体絶命の危地に陥ちちゃう悲劇、と見た
819名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/22(日) 11:01:34.04ID:ETj5vLD20
シェフの明智さんは理性的とで割とドライだよね
信長に対して信頼も忠義もあるけどあくまで常識の範囲内って感じだし
だからこそ逆に本能寺を起こす理由が見当たらないという
821名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/22(日) 17:09:35.23ID:wU9sLTTa0
光秀は天下野心説、怨恨骨髄説、黒幕傀儡説、老化痴呆説と年代によってキャラが違うらしい
俺は学研日本の歴史で育ったから怨恨説の世代だが
831名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/23(月) 00:51:13.24ID:oDudnpml0
歴史解釈にここまで迫る漫画もないからなぁ
協奏曲、へうげもの何かは歴史考察は関係ない漫画だけど
これは歴史ありき
832名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/23(月) 01:13:53.65ID:5OI68bmz0
へうげものはそもそも古田織部があれほど笑いに命かけてたのかっていうね
836名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/23(月) 16:42:59.88ID:QyCv7GiM0
>>832
ネタが足りなくなる。硬めレスしても気楽に書いてイメージだけどなあ。
833名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/23(月) 01:22:13.91ID:UiXzX+t40
ジャガイモの伝来まで複数の説を暗記しているシェフ
834名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/23(月) 06:55:30.04ID:OAlaF73T0
オタクなんだろうな
見た目良くなかったらモテてなかったかも
835名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/23(月) 10:23:27.72ID:cu5iTdnq0
そこは学者肌と言えよ
837名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/23(月) 17:41:22.86ID:tCvqOkDP0
俺はラーメン屋になりたかったけどノブが許さなかった説を押すぜ
838名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/23(月) 19:18:18.76ID:RziEAJJi0
おぬし~
839名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/24(火) 13:03:09.50ID:aQC9wM3Y0
信長のシェフの明智光秀は真面目すぎて謀反に走るようにしか見えないな
840名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/24(火) 14:38:08.18ID:hhWdqBu70
>>839
ケンが毛利方に捕まってる時に、信長さんが蘭丸で服上死して・・・
歴史を聞かされていた光秀が上様の名誉を守る為に、自ら逆賊の泥を被ることにするとか
845名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/24(火) 19:09:10.61ID:lyVn+ckp0
なんかの策略で玉ちゃんを夜伽に差し出せと言われた光秀が誤解して本能寺の変
848名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/24(火) 19:55:03.23ID:U/P9eKfm0
ケン「お待ちください!明智様!」というシーンはあるやろな
850名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/25(水) 21:27:39.31ID:uFfoN1/s0
ケンが信長の代わりに日本統一
851名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/25(水) 21:45:11.68ID:EjDSVI/80
ケンは検尿や有名大名と直接会ってるし、じつはお友達になってるじゃん。
大名が参加する議会制にして、天皇を頂点に、一足先に維新しちゃえば
良いだけでしょ。西洋かぶれのノブは何が良いのかな?
855名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/27(金) 01:10:04.93ID:vTQEGhej0
実はいろんな惑星に移住した地球人起源の未来人が歴史テロでケン達を
戦国時代に放り込んだ そのうちタイムパトロールが現れるんだよ
実は夏がタイムパトロールの偵察員で歴史が変わる危険有るか調べてるんだ
856名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/27(金) 04:00:02.64ID:m2++b4Rc0
時空の旅人みたいだな
あれは、追手のタイムパトロールの方が信長を生かして
歴史改変を目論む話だったが
858名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/27(金) 11:44:08.37ID:wgolK8Yk0
ここ最近で今週号が一番、面白かったわ。
松永のキャラ最高!
859名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/27(金) 12:24:41.39ID:iuCphve90
この爆発で
現代に帰れたらいいね
ようこは取り残されちゃうけどw
860名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/27(金) 19:23:30.24ID:qtDLed9J0
常に飄々としてた久秀が最後の最後に本性現したな
お前が消えれば信長は美味い飯食えなくなるってしょぼい嫌がらせだがw
でもあの体勢なら久秀の体で幾らかカバーできるか
864名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 04:22:16.39ID:ugKsOFks0
ケンの腕が傷ついて包丁が使えない身体になっちゃうとか
いや・・・そういう人が脇役で登場する料理漫画があったから

自分で腕が振るえなくても安土城の弟子たちに指示すりゃそこそこのモンは作れるでしょ
ダメなら本気で望月さん捜索モードかな
865名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 04:23:54.62ID:4L2JX4ZT0
包丁が使えない体ってほぼ何もできないよね
866名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 09:56:59.08ID:9O0tEyYW0
12巻読んで思うがやっぱり料理人でない松田がハモの骨切り出来るの納得いかない
874名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 15:00:42.95ID:oeGYQOGx0
>>866
京都人ならできて当然(嘘)
867名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 10:10:31.19ID:E4vzTb1b0
ケンやヨウコが有名人化してるのを考えると
噂を一切聞かない望月は大した活躍してないんでないか
872名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 14:21:51.53ID:aYJkB2mM0
>>867
料理人やってるとしても技術封印して目立たない程度にやってそう
四国で活躍してたら村上水軍経由で有名になってそうだし
868名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 11:48:54.76ID:9O0tEyYW0
今度は輝元の料理人が始まるのか
信長信玄に比べて格落ち感があるな
869名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 12:17:47.21ID:dtMl36nh0
輝元を魅力的なキャラとして描いてたから
おそらく輝元編が始まるんだろうね
870名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 13:35:52.10ID:kLNCgQ9m0
毛利に居候してる足利義昭がケン欲しがりそうだがさすがに往年のような我が儘は言わんか
871名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 13:49:49.66ID:1CAonVTf0
ライターはこのための伏線だったのか
久しぶりに笑ったわ
873名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 14:56:17.31ID:ioEGt7l80
この爆発で本来の記憶が戻って、今度は戦国時代に来てからの記憶が無くなりそう
877名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 20:39:42.39ID:+3+/VYja0
>>873
もう記憶喪失だということを忘れかけてた
戦国時代の知識も料理の知識も普通にあるし……
878名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 21:42:23.86ID:T2gULYKd0
>>877
あ、そう言えばそうだ
恋人のことすら忘れてたのにジャガイモが何年に来るのか覚えてるってすげぇな
875名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 17:39:49.99ID:kLNCgQ9m0
鱧のつけ焼き食べたいわぁ~
876名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 20:38:22.71ID:uYOBCBeu0
「世界一受けたい授業」で戦国飯やってるで
880名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/28(土) 23:30:20.84ID:E4vzTb1b0
そもそも、恋人云々ってマツダも別に触れてないんだよな
お前、ヨウコ君と言う人が居ながら!とか怒られてもないし
881名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/29(日) 00:06:08.93ID:ZS7xZq7I0
ヨウコ本人が夏ほどケンが執着してないと認めたからなあ
本当に恋人だったかも疑わしいレベル
882名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/29(日) 00:38:47.94ID:ZVLc59ID0
よう子みたいな分裂型ときに逆上女を
ケンが好くのがわけワカンネ。
けんにょは、ハゲ頭だから冷却効くから冷静なはずなんだがなあ・・・
884名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/29(日) 01:20:06.49ID:ZVLc59ID0
ケンのあのマジ顔で、一途に見つめられたら、
お嬢のお姫様なんかイチコロだろう。
大名から、ぜひ婿に来て欲しいって言われてるはずなんだよな。
なんせ顔が売れてからな~毛利も足止めさせるし、勝頼や謙信ともお友達だし。
そういうズッコケ話も載せて欲しいなあ。
886名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/29(日) 23:06:07.05ID:fu4PNPYR0
松永さんならケンやヨーコを未来人だと感付くと思ってたけどなあ
ライターって物証まで持ってるし
888名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/29(日) 23:26:01.71ID:h7YNydt+0
未来とか言う単語もないだろうしな
あの世から来ましたが関の山じゃね
890名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/29(日) 23:33:37.95ID:h7YNydt+0
未来が分かる=千里眼
ぐらいまででしょ
未来から来たって意味分からんわ
なんでそんなことすんの
893名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/30(月) 00:14:50.57ID:dd4zwfY10
おそらく時代によって科学が発展するみたいな観念もないよね
後世というのも別のとき別の場所でみたいな意味でしょ
時間軸として整列してはいないと思うよ
894名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/30(月) 08:00:32.25ID:yy9En0ph0
つまり信長はケンの未来人発言を理解できずスルーしたのか
まあケンは普段からビタミンとかたんぱく質とか現代用語使いまくってるから
またいつものアレかと思われたのかも
895名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/30(月) 11:59:50.94ID:T2uA/crs0
ケンって何で相手に一切伝わらない栄養素の話するんだろう。
お市の時にこりゃダメだと認識してるはずなのに。
896名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/30(月) 12:22:37.19ID:dd4zwfY10
週刊漫画TIMESって快活クラブにおいてある?
903名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/30(月) 22:36:51.15ID:wuT20oeU0
>>896
少なくとも俺が行ったことがある兵庫県の3か所の店には今は置いてない
以前は置いてたけどどういうわけか「週漫はもう置きません」って無くなった
コミックはどの店でも置いてる
897名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/30(月) 14:54:39.77ID:F7iq3iwf0
店舗ごとに違うだろ
898名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/30(月) 16:17:27.79ID:+2eMxycZ0
サイト見れば書いてあるんじゃね
899名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/30(月) 19:41:56.64ID:vRYsq1Bf0
未来談義は置いといて松永さんが信長を嫌ってた理由が聞いてみるとなるほどだったなあ
なまじ同じものがみえるだけに自分が夢見てたものを他人が形にしていく姿が許せなかったのか
900名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/30(月) 20:11:18.50ID:8YDj062h0
>>899
ふたを開けたら、仕事上でもよくある男同士の嫉妬だったというね
905名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/31(火) 07:52:04.43ID:0j5CF4GW0
久秀が信長になれなかった原因は何だろうね
将軍殺害、東大寺大仏殿炎上と既成権力の破壊という点では信長に劣らないのに
実質はどうあれ三好家家臣の立場から独立勢力になり切れなかったのと、京都生まれで朝廷を初め京都政界の複雑さを知ってたゆえの躊躇いとかかな
909名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/31(火) 12:21:40.64ID:mw0RfGOt0
>>905
破壊じゃなく創造が大事なんじゃね?
領地経営や産業改革みたいな
907名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/31(火) 10:22:10.35ID:ldO3cBjP0
松永は趣味人で天下とか考えてないでしょ
910名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/31(火) 13:01:49.88ID:g50lNx+F0
美濃尾張抑えて順次拡大戦争起こしていった信長と
信長上洛まで三好三人衆との主導権争いに始終した久秀の差じゃね
久秀が三好三人衆を圧倒して畿内の実権握る、または斎藤龍興が有能で信長と互角の勝負しつづけていたら
逆の立場になったかもしれん
912名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/01(水) 07:14:46.24ID:Yyxvm2Ta0
信長父も傑物で、
信長の業績は、信長父が基礎を作ってくれたせいもあるというけど、
松永には、そういう人いたのか?
いないのなら、その差かも
913名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/01(水) 10:43:09.22ID:2IZOjqao0
いきなり渦中分裂のお家騒動からスタートですがそれは
915名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/01(水) 19:36:40.71ID:BwdNbI1/0
信玄「親父の後始末大変」
謙信「ガキの頃に親父戦死して後継いだ兄貴はヘタレでした」
920名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/02(木) 02:28:26.60ID:6ZG4biKg0
松永久通「親父の代からの積み重ね」
武田勝頼「親父の代からの積み重ね」
921名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/02(木) 04:54:14.41ID:KmqJ/PJW0
豊臣秀吉「・・・」
922名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/02(木) 09:59:59.80ID:C5eMNJ990
オジキ(信長)の代からの積み重ね

実際、地盤を引き継いだ
924名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/02(木) 18:26:46.68ID:KUPlL+db0
太閤検地も元和偃武も終わった後で何言ってんだ
バカかお前
925名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/02(木) 18:35:16.38ID:KcjRqvoV0
黒田家は領地替えに応じなかった地元豪族の宇都宮氏を、山内家は長曾我部家存続を譲らない一領具足どもを壊滅させてる
926名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/02(木) 19:39:14.08ID:z4SKTnIQ0
今頃読んだけど、これ平蜘蛛の後始末が問題じゃね? 火薬量と陶器の広口蓋って性質から、継げば治る程度の破片は残りそうなもんだが、
松永が読んだ通り、「茶器」ってもんの価値を高めるため、平蜘蛛ともども木端微塵に爆死って我々が知ってる伝説を信長がでっち上げるんじゃないかな。
その後始末の顛末がなんかの形で漏れて、光秀とかの人心が微妙に揺らぎだす、と
930名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/02(木) 20:09:34.29ID:d792gYv50
>>926
鉄鋳物の茶釜を継ぐ?
934名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/02(木) 23:22:56.96ID:MF1za2ah0
>>930
鋳掛けっていう溶接みたいな補修法があるだろ
927名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/02(木) 19:56:25.45ID:Uw0PPZWc0
そう考えたら信長の茶器は、今で言う仮想資産(仮想通過)だなw
換金しづらく、使えもしないモノに価値を与え、家臣を夢中にさせるんだから

先見の明有りすぎやろ
929名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/02(木) 20:03:17.34ID:C5eMNJ990
作中時期になると秀吉と柴田が嫌煙になってたり既に家中が怪しくなってきてるんでないか
931名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/02(木) 20:19:52.57ID:hT4BE+G60
相撲大会開催のお知らせ
932名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/02(木) 22:09:35.35ID:ioIee8xs0
なんかこの時代茶器の流行は急速に移り変わったようで、1588年に成立した山上宗二記には
「平蜘蛛の釜は時代遅れであり、例え今残っていても使わない」
というようなことが書いてある
935名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/04(土) 20:59:41.53ID:QMvWtWy80
非公式とか言え会談の場で切りかかった謙信はダメなんじゃないか。
もし、信長が切られてたらどう言い訳したんだろう。
936名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 00:04:29.28ID:48R5PmTz0
仏罰
938名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 00:32:38.43ID:DM083GAw0
作中でも外交の使者を閉じ込めたのが非難されてるからなぁ。
話し合いの場でいきなり切り捨ては
939名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 00:46:32.48ID:c4WGlGRr0
このたび関東管領上杉謙信氏が加賀一国を柴田勝家氏(旧織田家中)に自主的に譲渡することが明らかになりました
柴田氏は主君の織田信長が上杉謙信氏を外交訪問中に討ち取られたことに対し
戦国合戦評議会にアンフェアであると提訴していました
上杉謙信氏はこの件に関し
「このような事態になってしまったことは慙愧に耐えない。今後はコンプライアンスを守って合戦していきたい」とコメントしました
940名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 00:48:20.05ID:BqISsWn90
酒が切れてイライラしてたんだろ?アル中だから
ストロングゼロでも飲んでりゃルンルンなんだから、謙信は
941名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 00:59:17.30ID:DM083GAw0
実際の所、会談や和睦の場で切りかかるとか毒を盛るとかってのは当時ありえたんだろうか
945名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 10:58:54.66ID:p+oL9wme0
>>941
かなり少ない。ほぼ無いに近い
942名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 01:19:59.09ID:CBjrd9S60
波多野秀治、波多野秀尚
(和議の際に捕らえられ、織田信長の命で磔にされた。)
・城井鎮房
(豊前の城井谷城主。黒田家との和議の酒宴の席でだま し討ちにあった。)
・一色義定
(丹後の宮津城主。呼ばれた会食の席で義父であった細 川親子に討ち取られた。)
・秋山信友
(縁戚関係にあった相手側の織田信長に期待したが和議 のあとに捕らえられ処刑された。)
943名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 01:23:57.90ID:9NG3eEGD0
>会談や和睦の場で切りかかる

アテルイからシャクシャインまで
蛮夷平定の日本史では日常茶飯事ですが
944名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 09:31:57.32ID:DM083GAw0
>>942
信長関連が多いんだな


>>943
時代が違うんでないかな
946名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 11:19:53.78ID:9NG3eEGD0
>>944
>アテルイからシャクシャインまで

平安時代から江戸時代まで
ですがw
960名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/06(月) 10:09:53.30ID:0ZQ7oVt00
>>946
二件じゃ少ないでしょ。しかもアテルイは一次資料自体がかなりあやしいものしかないし
947名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 11:44:14.01ID:tf3kcMqU0
悪評が広まるリスクのほうが高そうだな
949名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 19:17:26.38ID:AKMGy+la0
軍使なんて一番危険な仕事だろ
使者は切らないなんて憲法9条レベルのタワゴト
950名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 19:41:03.48ID:YqRnJMFL0
相撲大会開催のお知らせ
953名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 21:11:11.07ID:gGaSdZwX0
>>950
命令に従わない一領具足さんサイドにも問題がある
951名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 19:57:29.29ID:ym5Bnpld0
宇喜多家のお茶会とかいう死亡フラグ
952名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 21:04:11.35ID:GnJFkn/D0
島津家久「降伏したとたん謎の急死を遂げましたが何か?」
北条氏直「親父の助命を約束されたから城から出たのにー」
九戸政実「全員助命が降伏条件だったのに上方侍に騙されたー」
954名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 23:40:52.55ID:ol7ODP1x0
幕府から指定された支配者に従わないなんて非常識にもほどがあるよね
それを許してたら戦国時代になっちゃう
955名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/05(日) 23:51:21.82ID:p+oL9wme0
>>954
それは違う。当時から領主に非がある時は訴訟みたいにして、公式な反乱ルートは常にあった。日本でも中国でもね。
956名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/06(月) 00:48:58.41ID:hejdOAgU0
そもそも領主かどうかって問題なんだが
その公式な反乱ルートwに乗せると領主として認めることになるんじゃないの
957名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/06(月) 03:21:19.79ID:OQcuugTS0
ID:p+oL9wme0は知識ゼロなのによく言うねw
959名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/06(月) 10:02:47.45ID:0ZQ7oVt00
>>957
手元に中世権利の成立と変遷の本があるんですが。何がおかしいしのかわからないけど、厳密には反乱ではないね。
958名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/06(月) 09:57:42.97ID:gGpON6tr0
結論として話し合いの場で
謙信が信長を不意打ちで切り捨てても何の問題もないって事かな
961名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/06(月) 10:44:04.13ID:QxQybX6q0
>>958
問題なのは実行出来るかどうか、だけだろ? 
963名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/09(木) 06:45:46.53ID:Qglf08pt0
いや、子供に料理の知識と技術を叩き込まないとダメでしょ
本能寺回避→子供が信忠のシェフに→ご相伴に預かった光秀おじいちゃんが
「腕を上げられた、お父上を思い出す」と「涙を流す、みたいな
964名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/09(木) 07:10:52.92ID:pCTcoPIF0
歴史変えてもいいと決意したなら絵と書物のプロを呼んで知識を本に書き起こしてもいいと思う
965名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/09(木) 11:12:49.05ID:Sfnyf/5z0
ケンが現代にいた世界線とは別の線だから歴史を
変えるもなにもなくてお好きなようにどうぞ

という学説を採用するとエンタメとして崩壊する
だから、どのタイムスリップものもスルーしてるよな
967名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/10(金) 14:24:39.15ID:UB9+jY/70
話の流れからすると毛利との接点ができなければならないので秀吉について播磨行きか
968名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/10(金) 17:20:19.96ID:ohXJq7EX0
ケンが割とあっさり助かって拍子抜けした
969名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/10(金) 19:28:26.18ID:TsJfmP0N0
史実では松永は首を取られて晒されてるはずだが
971名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/10(金) 20:03:59.37ID:it4cgWSd0
>>969
史実にはケンは居ないんだし、この異世界はケンによって改変されてるんだろ?
ザリガニが居るとケンが思えば存在してる事になる、みたいに・・・
970名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/10(金) 19:58:32.35ID:Url4XFOz0
そうだね
史実では宴席に出された浅井長政の首もお菓子じゃなくて本物だもんね
972名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/10(金) 20:05:39.48ID:O33xhsz70
比叡山焼き討ちのように
「歴史書が間違ってる」と言い張ることもできる
979名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 00:35:45.67ID:7ztaicGr0
>>972
当時のリアルタイムに近い現存日記に叡山には200人しかいなかったというのはあるけども、文章が少ない。
973名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/10(金) 20:38:57.21ID:ISw5EApG0
もうすぐ、一流武将の佐久間なんかも信長に糾弾されて追放処分になる訳だし
ケンも今回、重い罪と刑を言い渡されるかもな。
信長は変になり始めてる。
974名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/10(金) 23:08:58.58ID:slpvvCm90
追放されたらまた町で飯屋をやるだけだな
975名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/10(金) 23:23:46.94ID:RLR+vlTg0
>>974
普通に髪結いの亭主じゃないの?
…つまり夏のヒモw
977名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/10(金) 23:42:15.91ID:URmnkWh10
毛利のその後は知らんけど、作中の人物は面白そうだな・・・
ケン、毛利に行ったほうが良いよ。ノブ、きれいごと言ってるけど
日の本の王の器じゃないっしょ!短気で逆切れじゃん。
978名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 00:35:26.01ID:pCPVKmiq0
クビになったら家康か秀吉の世話になるか(向こうから打診してくる)
奉公構出されたら利休や津田を頼って堺で店を出すのも良いし
なんとでもなるよ
982名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 05:17:34.59ID:JWb9lYaR0
読者「歴史が変わった!」
作者「変わってない、歴史として記されてないだけ」

上でも書いたが、比叡山のエピソードのときは
へえーと思わせるものもあったが

謙信とノブの面談エピソードで同じ論法を見たときは
さすがにその手法使いすぎだろうとは思った
983名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 11:58:27.96ID:YDFpsN870
ノブはよほど松永に執心だったのか
985名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 15:12:23.20ID:Pk+7tvZY0
作中の信長はガチで名物好きだから
平蜘蛛を回収できなかったことにガチで怒ってると思う

ケンは重い罰を与えられるんでないか
991名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 21:47:30.66ID:Oi4rIwRu0
>>985
ケンは平蜘蛛の代わりにポン(爆弾)菓子を考案して、米で作った円盤状のモノ(平蜘蛛の蓋)を
献上、信長を大笑いさせて許されるじゃね?
992名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 21:56:20.87ID:JWb9lYaR0
>>991
上にあるように政治のツールとして名物に
価値があるように振る舞ってるから
世間体的にはケンを叱責せざるを得ない

でもケンを罰したくない

(ピコーン)「せや!光秀の責任にしたろ!」
986名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 20:31:25.05ID:k55VDBcK0
任務失敗だから処罰は仕方ないとしても
「罰のための罰」や「憂さ晴らしのための罰」なんかは与えないだろ、お前らじゃあるまいし
987名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 20:42:42.61ID:w7lQjngt0
ていうか任務失敗って初じゃないか
988名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 20:47:54.55ID:jJxWZFFq0
ケンはどうやって性欲を解消してるのだろう?
989名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 21:21:46.87ID:FVmS6OBJ0
罰はな・・・
ケンの能力を誰よりもかってるだろ。手元から離れるのを恐れて
側室に生ませた姫君と結ばせて、夏と別れさせる。
強引に城と領地を持たせる。離れ離れの愛へ突入
もう少女マンガの世界や!
(まあ無いだろうけど)
990名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 21:34:31.94ID:M0Vc1yg70
信長も平蜘蛛の入手は困難ってことは分かってたようだけど
処罰は「名物の価値」のことがあるから「まあしゃあない」とはいかないということだろう
993名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 21:58:46.57ID:FVmS6OBJ0
ケンの料理と知識をさして、名物にあたいするって
家臣の誰か言ってたよな?生き名物のケンを手打ちにするはずないよな。
いなくなられて困るのはノブなんだから。これはマジ書きだよ
994名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 22:03:52.25ID:JWb9lYaR0
>>993
なるほど、ケンの料理自体が政治的価値を持ってるの忘れてた
995名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/11(土) 22:53:25.57ID:TVUa0yKx0
罰と言っても料理で敵対勢力の誰かを調略とかだろ
996名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/12(日) 01:09:15.94ID:1xOYTZ1F0
あれだろ平蜘蛛の蓋を出して信長がケタケタと笑うんだろ
997名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/12(日) 02:15:37.47ID:ka4ChE4q0
じゃあそろそろ次スレ建ててくるわ
1000名無しんぼ@お腹いっぱい2018/08/12(日) 09:33:42.02ID:7enZ5Fk30
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