1名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-hIW9)2018/02/05(月) 13:21:23.57ID:fsYSDY1Xa
!extend:checked:vvvvv:1000:512

「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君・埋立君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」
>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに!!」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 95【ネタバレ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1501140991/

前スレ
【軍師・信】原泰久 キングダム 424【尾平隊は放っとけ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517574621/

ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり)

◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税

公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
【原泰久】キングダム part.17【アニメ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1503193885/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8b-UYd6)2018/02/05(月) 13:34:20.89ID:gnc/KLOaM
>>1
我が乙に攻め込もうというのか
3名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srcb-eija)2018/02/05(月) 13:53:03.52ID:IpvoUVivr
李牧さんは守ることしか考えてないけど
普通なら別の地域から10万人連れてきて
隙をついて咸陽落とそうとするよな
4名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-slIW)2018/02/05(月) 13:54:44.15ID:Kg/WBsE3a
【】中なし
9名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f72a-wbgk)2018/02/05(月) 15:27:48.73ID:K80KxZCh0
守り切ればカリンの楚軍が咸陽を落とすだろうというのが李牧の目算じゃなかったっけ?
10名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW bfa7-fL4g)2018/02/05(月) 15:48:11.10ID:rBcs3iuy0
李牧の動きは史実通りなわけ?
18名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ffe-MzPB)2018/02/05(月) 18:55:10.58ID:i22AnYdX0
>>10
そもそも李牧は出てこない
11名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9736-b7mN)2018/02/05(月) 15:53:07.38ID:B7ZG/c4q0
楚はなぜか全力出さずに自滅
史実だから仕方ないが、
自身の力を活かせずに消えた
秦と楚とでは太平洋戦争時の日米ぐらい国力に差があるのに
なぜか強い方があっさり滅んだ不思議
12名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sa4f-pIff)2018/02/05(月) 16:24:12.54ID:nWNgqdT/a
>>11
史実でそんな国力差あったけ?
秦もかなりの大国になってたはずだが
16名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM5b-kNrL)2018/02/05(月) 17:12:24.01ID:KX4B/eNpM
>>11
キングダムでは楚を大きき描いてるが実際大したことない
領土も全然ないぞ
79名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1756-pIff)2018/02/06(火) 20:02:27.72ID:8qNLFmV/0
>>16
>>11は皮肉だろ
13名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MM4f-+DFt)2018/02/05(月) 16:25:21.74ID:3McAUGVyM
どう考えても秦の方が上だが
まさか国土の広さだけで国力決まるとか思ってる
14名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f72a-wbgk)2018/02/05(月) 16:50:59.30ID:K80KxZCh0
楚なんて屈原の時代から連戦連敗じゃないのか?
白起に首都を落とされて遷都してるくらいなのに楚の方が大国だったも何もないだろ
15名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f72a-wbgk)2018/02/05(月) 16:51:50.35ID:K80KxZCh0
首都っていうか王都か
17名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM5b-pIff)2018/02/05(月) 17:46:37.50ID:dZpz13EbM
薄氷に描かれてる統一事業も実際は圧倒してるもんな
21名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sacb-j81/)2018/02/05(月) 20:37:48.45ID:jvceUOpia
秦も商鞅ハンショがいなきゃどうなってたかわからんけどね
22名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 176f-wbgk)2018/02/05(月) 21:00:42.84ID:/wDOaiwo0
>>21
逆に言えば楚も呉起の法治改革をそのまま国是の路線で推し進めらてたらその後の歴史は大きく変わってたし、
そんなタラレバ言い出したらキリ無いぞ
23名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM5b-pIff)2018/02/05(月) 21:28:44.38ID:yaEQanwXM
改革者の悲劇か
横山光輝の史記読み直すかな
この漫画より遥かに面白いわ
26名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 17e0-wSrj)2018/02/05(月) 23:16:50.61ID:0n1nvQyz0
蒙武って呂氏陣営だったけど、今後冷遇されたりするの?
史実だと李斯も重用されてるし、始皇帝はあんまそういうの気にしないのかな?
28名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-rfEp)2018/02/05(月) 23:52:04.72ID:noOl2CAFK
キングダム世界と史実を混同してはいかんよ
29名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MM4f-+DFt)2018/02/05(月) 23:55:23.30ID:3McAUGVyM
毎回敵の方が兵力多いっておかしいでしょ
30名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f75b-p+R0)2018/02/06(火) 00:17:51.48ID:1fWjMu7G0
強敵だらけの大乱世を描くなら、春秋末期くらいの方が良かったかもな・・・・
33名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1fab-egNg)2018/02/06(火) 05:08:12.91ID:bGBqLwCD0
敵将が攻め込んでくることを察知したなら、わざわざ出向かなくても
本陣に罠張って待ち伏せれば良いじゃねぇか
36名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-Y0C4)2018/02/06(火) 09:14:38.14ID:1hfBS6G8d
相手の動きが読めたら現実は如何に相手を追い込めるかだけど
キングダムでは如何に一騎打ちに持ち込めるかだからな
38名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-wC2b)2018/02/06(火) 09:37:29.48ID:Kpxm7ONra
いや、マジで合従軍で今の趙将どもはどこにいたんだよって話だよな。これから他国も似たような隠れてた名将()がザクザクでてきそうだけど。
39名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKfb-Jrt1)2018/02/06(火) 09:39:18.89ID:dtjEhvhfK
おまけに2将を失い春申君暗殺で国がボロボロになった楚に対して趙が失ったのはキチ万だけで李牧の責任も左遷のみ
楚は秦よりも趙を恨むのが筋だと思うんだが
44名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-eija)2018/02/06(火) 11:49:07.23ID:fMdOseY4d
リスク話しても愚暗で話しにならなかったんだろ

言ってもわからない上司なんて沢山いるよ
45名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK6b-Jrt1)2018/02/06(火) 12:02:24.96ID:dtjEhvhfK
まさに趙王だな

ところで羌カイ隊を除く飛信隊って副長が楚水と渕さん
千人将が岳雷、田有、歩兵長が崇原だよね
那貴、我呂、竜川、松左は?
52名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-6VTz)2018/02/06(火) 12:42:11.97ID:8yWkbxzjd
>>45
那貴は千人将だよ。
55名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKfb-Jrt1)2018/02/06(火) 13:15:15.53ID:dtjEhvhfK
>>52
カンキ軍の役職をそのまま引き継いだってこと?
我呂はいっつも信と一緒にいるけど岳雷の隊じゃないってことかね
48名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b72e-XnEB)2018/02/06(火) 12:04:24.56ID:4zDVlLEp0
リガンズと藺相如部下は王の許可が無くても直接説得したら連れていけるだろ
49名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-Y0C4)2018/02/06(火) 12:17:29.78ID:1hfBS6G8d
趙のほぼ全軍を惜しみなく与えてくれる賢王のせいにしようとしてるリーボック信者見苦しいな
63名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-EBlw)2018/02/06(火) 15:24:58.24ID:USPCsfema
>>49
本当に全軍を与えてくれれば賢王なんだけどね。
実際には、どーでもいい時は気前がよいが、肝心な時に必要なことをしない暗君だよ。
しかも、その理由が自分の引き籠りライフを守るため。奸臣郭開すら憮然としてしまう有り様。

そして、この趙王の言動を見て問題だと感じない人もまた、同じ思考を持つ趙王の同類なんだろうな。
51名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 12:30:00.07ID:LCXvzh45
領地で個人がのさばるのは史実も同じだが
それと比べれば完全国有化の今の中国は
むしろ理想郷に近い面もあるように思える
57名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM5b-Gi8o)2018/02/06(火) 13:54:52.41ID:lcd8N0LdM
先週、1巻から読み始めてきのうで39巻目。
読めば読むほど信がルフィと重なる。性格がそっくり。
58名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-2INJ)2018/02/06(火) 14:09:43.77ID:xmzLQrG0d
合従軍は山陽を詰みの一手として中華を統一せんとする秦の野望を打ち砕くために起こされたのだからバナンジが反対する理由なんてないだろ
61名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-qun1)2018/02/06(火) 14:41:56.25ID:Sq03OL5qd
後付けキャラだから合従軍時点では存在すらしていなかった
66名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-qmJt)2018/02/06(火) 15:29:47.03ID:uLW6CDIWd
軍師 句読貂
68名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9740-27VS)2018/02/06(火) 15:49:59.34ID:6Xranp2i0
つかファルさんの韓征服物語まだ?殿や軍長とのヒストリー交えて一年位費やしても構わんけど
70名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srcb-bbN1)2018/02/06(火) 16:04:11.41ID:uNLxukiPr
今回の趙王は誰が見ても賢王だけどな
そもそも李牧が出し抜かれて王都圏直前まで攻められたのに王都軍まで貸せは調子乗りすぎ
71名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-EBlw)2018/02/06(火) 16:22:14.64ID:nbv3MkTSa
>>70
暗愚の見本のようなレスをありがとう。

敵の大軍が王都の近くまで攻め込んでくるという国難に、「(相手が)調子乗りすぎだから」という感情だけで判断してしまうところが、まさに暗愚。

作中の趙王ですら、王都を守るという言い訳をしており、感情だけで判断している訳ではない。つまり、君は趙王よりも愚劣ということだ。
72名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-Y0C4)2018/02/06(火) 16:29:22.07ID:1hfBS6G8d
趙王のやったこと
・李牧の奇策(国門弱体化)の許可
・合従軍の失敗で左遷していた李牧をたった数年で赦す
・趙のほぼ全軍を李牧に与える
・李牧に趙国王都の防衛軍を与えない

李牧のやったこと
・合従軍を興すも失敗
・国門弱体化という奇策を取るも通じずピンチ
・趙のほぼ全軍を与えられるも更なる無心
・無心に失敗して王の陰口を仲間内でする
84名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5736-rYfS)2018/02/06(火) 20:46:11.89ID:usQjfJ0B0
>>72
李牧…最低だな…趙王有能じゃん
74名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f722-meJv)2018/02/06(火) 17:10:32.69ID:hsj3A3eY0
変なの急に消えたな
75名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ffe-MzPB)2018/02/06(火) 17:16:01.54ID:Road6oMW0
キングダムンの趙王はともかく史実だとこんなイメージ
キングダムの悼襄王の描写は酷いと思う

武霊王 恵文王 趙の全盛期
孝成王 ここから衰え始める、長平での大敗北の原因その1
悼襄王 優秀
幽繆王 空前絶後の無能
77名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-eija)2018/02/06(火) 18:00:47.96ID:fMdOseY4d
上司がどうのって書いたあとで言うのもなんだけど、
趙王はリボクが信用できなかったんだろ、
リボクに防衛軍渡して謀反起こされたら
たまったもんでもないし、
それなら(結果的に破滅でも)愚かと吐き捨てるのは
またちょっと違うと思うわ
83名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1fd8-wbgk)2018/02/06(火) 20:26:43.92ID:ipKUyu+10
王都以外の全軍の指揮権を与える
王都の守護神5万の援軍を与える
最終防壁の王都軍全軍の要求には流石に怒りつつも凛少女残党軍を更なる援軍として与える

メチャ優しい趙王様
85名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5b-M17f)2018/02/06(火) 20:50:31.54ID:/07kM9K7a
>>83
王様太っ腹やな
118名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9feb-Cxj8)2018/02/07(水) 00:20:26.62ID:b8yyn1no0
>>83
凛少女残党軍とかいう素敵な誤変換
86名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-qmJt)2018/02/06(火) 21:08:33.05ID:uLW6CDIWd
李牧って断言すること多いけどその通りになった試しがないよな
88名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7718-D7PC)2018/02/06(火) 21:12:20.52ID:b50SFUzA0
今さらだけど、今回の戦いも李牧出させない方が良かったよな。
まるで無能だよ。
89名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sacb-j81/)2018/02/06(火) 21:13:15.22ID:LERK410Wa
史実を変えてまで出してきたことになんかの意味があるんだろうな
伏線を超える伏線をどう処理するのか作者の腕の見せ所やね
93名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sacb-j81/)2018/02/06(火) 21:30:55.56ID:LERK410Wa
長文のキチガイってマジ怖
94名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5768-wbgk)2018/02/06(火) 21:31:29.75ID:DS/FOxzB0
休載だっけ?
95名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spcb-36QX)2018/02/06(火) 21:41:52.56ID:lmvdOUqJp
守護兵十万を渡したら三十万弱の超大軍だし、謀反の可能性を考えたら渡せないのもしゃあない気がする、趙王も猜疑心が強い設定だったっけ?
趙王からしたら王都圏のスペシャリストであるコチョウ将軍を列尾に置いたのも
そこは李白でいいのになんでコチョウを、まさか!って疑う理由になったかもね
邯鄲にどれだけの兵が残ってるのかわからんけど、三十万に攻められて耐えられるとは思えないし
これが政と信だったとしても側近に猛反対されて王都からは出せないと思うよ
96名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f76-wbgk)2018/02/06(火) 21:48:15.62ID:t+nR6Wfl0
列尾に関しては趙側から攻めると守りにくく作ってある、とかならよかった気がする
97名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7777-RNGj)2018/02/06(火) 21:48:38.53ID:N9LhqbsI0
今週は面白かったね 数年(?)に一度の良回
前回面白かったのは 兵糧攻めのかけあい その前は黒羊の川渡り
98名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sacb-j81/)2018/02/06(火) 21:53:42.85ID:LERK410Wa
責任感、w兵糧攻め面白かったか?
今週はまあよかったと思うけど、前不利というか伏線が事前に欲しかったところ
99名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 21:59:30.72ID:hl43+cGE
邯鄲の守備隊は出せないとか言うけど
首都周辺の一般人を徴兵して
さらに傭兵軍団を雇えば20万人ぐらい
の規模にはなるだろうから
やはり趙王は愚かということになる
カイネみたいな年齢の女性もそれなりにいるだろうから
ここでも婦人軍15万人ぐらいは動員できる

この時代ならサイみたいに
急造の市民軍でもそれなりに役に立つのは
作中でも明記されているので
それをやらないのは無責任と言えるかもしれん
100名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sacb-j81/)2018/02/06(火) 22:02:01.62ID:LERK410Wa
長平で40万ころされても50~60万も兵を動員できるなんて趙は超大国っすね
サイは城+王による士気アゲがあったわけだし、そんなんで野戦戦えるわけないと思うが
103名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 22:09:58.47ID:hl43+cGE
>>100
14才から45才までの全成人はおそらく
200万人ぐらいはいるから
そのうちの25%ぐらいなら動員できるはず
もちろん女性もいれる

士気については危機感や秦への憎しみを煽ればかなり高まるだろうし
常に後方に懲罰用の正規軍置いておけば
嫌でも戦わざるを得ない
116名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-yP1F)2018/02/06(火) 23:34:55.99ID:p+A6g+OiK
>>100
超大国なのは間違いないんじゃね?三晋時点から一番領土増やしてるからなあ
魏からギョウを騙し取ったし、中山国滅ぼしたし、三胡を支配下にいれたし

楚なんて荘王の頃の全盛期は三国志で例えたら、呉の全領土+徐州・ヨ州・漢中・荊州北部・益州まで…天下の半分を制していたのに、司馬錯~白起の時代に漢中奪われ、巴郡・益州・江陵までの荊州主要部まで奪われw
上にあるような秦と楚で日米の国力差なんてないわwしかも後の漢の頃と違い荊州南部は未開発の土地だし、敵国から離れた位置に王都を置きたいのに魏・斉と接する方に遷都するしかなかった

日米の国力差があったとしたら春秋前期の頃だわな
101名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9736-36QX)2018/02/06(火) 22:02:25.48ID:K8d99kWq0
李牧は合唱軍の発起人で一から十まで全ての軍略を預かってたわけだからお咎め無しってわけにはいかないでしょ
大戦の責任者の一人として最後まで職責を全うする義務がある
趙としても春申君が左遷されて李牧は何も無しじゃ楚との関係が悪化する恐れもあるし
対外的な意味でも李牧にも何かないと国内外に示しがつかない
102名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff67-ghGb)2018/02/06(火) 22:08:08.39ID:glDsbgtR0
テンが軍師やるよりロエン爺が軍師やれば良かったんじゃないかな
107名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-xwYR)2018/02/06(火) 22:29:37.88ID:+TUAh6hOa
お前らも長文君をスルー出来ない時点で無能だけどな(´・ω・`)
108名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW bfa7-27VS)2018/02/06(火) 22:36:31.91ID:JQFNGxVM0
趙の李牧
楚の亜弟出洲
斉の内騎
魏の釜馬
燕の安武呂
韓の乱馬亜渡
秦の由仁宮呂
117名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/06(火) 23:57:36.05ID:hl43+cGE
そういえば代という街が出てきてないが
あそこなら王都軍並みの戦力いそうだが
援軍出さないのかな

>>115
戦争だからそこまでは仕方がない面もあるが
秦を滅ぼすと宣言してたくせに
いざ逆の立場になった瞬間にガチギレというのは
どういうことなのかなと思った
120名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-ghGb)2018/02/07(水) 08:01:56.93ID:aSGKKpMAa
信の手柄って今までどれぐらいだっけ?
朱鬼だか麻鬼だかは階級が出てなかったと思うけど千人将ぐらい?
フウ忌は将軍だよね
馬陽攻略の時の途中の城で「名のある将」という名のモブキャラは三千か五千将ぐらいか?
輪虎は将軍
万極も将軍?
霊凰は大将軍クラスだろうけど一度引退してるから、どれぐらいの格付けになるんだろうな

あと何かめぼしいのあったっけ?
こんだけ戦果挙げててまだ将軍にもなれないのかよ
下僕差別パネエな
121名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff3b-eija)2018/02/07(水) 08:06:56.48ID:6lqMAqBg0
それに比べて壁ときたら
122名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-ghGb)2018/02/07(水) 08:15:11.14ID:aSGKKpMAa
あ、あと中華十弓も一人やってたか
あれはどれぐらいの階級なんだ?
123名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f72a-wbgk)2018/02/07(水) 08:24:33.75ID:SvvS5+M00
首狩りが上手ければ大軍を指揮出来るわけじゃないんだから
124名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-ghGb)2018/02/07(水) 08:28:25.29ID:aSGKKpMAa
でも階級という褒美が無いなら、その分は金品とかで恩賞を与えるものでは?
隊員に気前よく分け与えてるとはいえ、大富豪になっててもいいような
125名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 972a-whWZ)2018/02/07(水) 09:27:08.98ID:McEJuhr30
休載なん?
126名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKdb-Jrt1)2018/02/07(水) 09:54:36.43ID:AVRr1ADdK
信はカンキに逆らってなければ将軍になってたんじゃない?
普通なら降格じゃ済まないレベルの反抗だし
128名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sa4f-pIff)2018/02/07(水) 10:47:33.72ID:OCxX+7//a
私闘は死罪だからな
ましてや総大将の喉元に刃を向けてて
手柄と相殺なんて普通ならありえん
むしろ許したカンキに大感謝祭すべき
キョウカイは本来なら打ち首
まあキョウカイを討てる奴なんかいないがw
132名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spcb-Us3F)2018/02/07(水) 17:20:52.34ID:/6PveMuRp
飛信隊って見る人が違えば桓騎軍よりやばいよな
133名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM5b-pIff)2018/02/07(水) 17:57:33.68ID:w25/8Yc5M
王都圏9城の脆さをみろよ
残るは雑魚ばかりであっさり落城してるじゃん
民もオウセンに感謝してるしw
とても恨みを持ってるような描写じゃない
135名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/07(水) 18:07:29.82ID:cT4/JN7Z
背水の陣より前の時代だが
市民にカミカゼ前提の突撃をさせるのは
憎しみの感情があれば容易なことだ
別に嘘で騙しても良いわけだし
拒否したら処刑にすれば
絶対に言うことを聞く

>>129
粛清の恐怖や危機感でも士気は高まるよ
旧ソ連がスターリングラードでそれやって成功してた
139名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-EBlw)2018/02/07(水) 19:51:46.70ID:CcCjt4qIa
>>135
粛清が有効なら昌平君がとっくに実行している筈だ。
実際には試みようとすらしなかったので、少なくともキングダム世界では有効ではないということだ。
140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9736-pIff)2018/02/07(水) 20:28:46.21ID:ez+W0zPP0
虐殺なんかこれから目白押しだろ
カンキ10万斬りが待ってるし
142名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd3f-qmJt)2018/02/07(水) 20:30:54.30ID:ZKEfzzBvd
逆にいえば住人を保護する必要もないから人質にはならんわな
中国で重要なのは人より食糧
145名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff67-ghGb)2018/02/07(水) 22:45:13.69ID:gvxaNNdd0
>>142
いや、その城邑に住んでる住民が蜂起して兵として戦うという話なら、
その城の女子供はそいつらの家族な訳で、人質として最適だろ
147名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-qmJt)2018/02/07(水) 23:45:48.72ID:7wtaDtdgd
>>145
子供を馬車から蹴落として逃げる人が皇帝になるくらいだから
家族が人質になったくらいどうという事はないだろう
143名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/07(水) 21:41:26.63ID:cT4/JN7Z
やはり焦土作戦が一番、秦には痛いんだよね
趙が王都圏の畑や森林を全て焼き払い
街も破壊し、住民は玉砕前提で秦にぶつける
住民10人の犠牲で敵兵ひとり倒せるとして
200万人を玉砕させれば王翦軍は
完全に消し去る

政もあまりの勇敢さに目が覚め、
軍事力での征服は諦める
152(ガラプー KKf9-yggE)2018/02/08(木) 08:06:42.20ID:MO+34Sy+K
>>143
秦にはかっても他からせめこまれるやろ
153名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sad6-WFKt)2018/02/08(木) 08:41:59.25ID:jq7qWw1la
>>143
かつてのソ連のように戦略的縦深があるならそれもよし
192名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-D51v)2018/02/08(木) 20:23:43.93ID:8wO/Creaa
>>143
>200万人を玉砕させれば王翦軍は
完全に消し去る
戦おうにも武器が無い。鎧も盾も無いので、一方的に殺戮されて終りだ。

サイ城は、元々秦軍の武器庫という役割があったのが、幸運した。
203名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c2d8-c21i)2018/02/08(木) 22:40:03.50ID:Vke4PV+a0
>>143
そんな作戦実施しようとすれば反乱が起きて、
秦に対抗する前に終わりだろ
200万の農民が趙王に向かって玉砕しに来るわw
149名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-VAum)2018/02/08(木) 02:35:46.13ID:Rgwh4IMad
しかし最近本当に休載増えたな
先週とか掲載位置もいつもに比べるとだいぶ後ろだったし
151名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9936-pzut)2018/02/08(木) 03:49:36.24ID:qmJ5tzkE0
掲載位置って2話前のアンケート結果とかで決まるんだっけ
もうどんな話だったかよく覚えてないけど、そんな不評だったのかな
155名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ adda-jA6l)2018/02/08(木) 09:14:35.12ID:4Z+Ov4En0
今週は最高だったなこの調子でぐんぐん面白くなっていってほしい
156名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/08(木) 09:42:04.77ID:R7TVRZFx0
まさか信に引っ張られるようにテンも大軍師として覚醒するなんて
157名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-bl1y)2018/02/08(木) 10:24:18.47ID:R8djSli4a
原先生がアシスタント募集してるぞ
絵心あり奴は立候補しろよ


福岡何かで描いてるから
人手不足なんだろう

東京で描けばアシスタント集まりそうなのに
165(ガラプー KK6d-yggE)2018/02/08(木) 11:28:51.88ID:MO+34Sy+K
>>157 常に募集してるな 集まらないのかすぐやめるのか
168名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-04A9)2018/02/08(木) 12:35:44.36ID:8WNG/fNFd
>>165
戦争ひとつ終わるごとにモブ用のアシスタント辞めそう
158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/08(木) 10:27:22.29ID:R7TVRZFx0
まあ福岡在住でなくてもアシが務まることは務まるんじゃない
159名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-IOan)2018/02/08(木) 10:46:49.28ID:Ca/WAx2Md
絵よりシナリオ担当を募集すべき
173名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4d22-eUPV)2018/02/08(木) 13:26:24.99ID:GC/PkUme0
>>159
先生ェ「今回のアシのシナリオはいまいちだったので募集」
160名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-ysI7)2018/02/08(木) 10:51:46.77ID:euDjN4nBd
馬をマトモに描けるアシスタント雇って欲しい
161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/08(木) 10:54:52.07ID:R7TVRZFx0
王欣太をアシで雇おうぜ
あいつ馬の絵上手いよ
163名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/08(木) 11:02:16.56ID:R7TVRZFx0
>男達がとっくに戻ってたはずの咸陽の戦いのサイ軍も何故かサイの李牧戦に参加した奴ばかりだったっぽいのは不思議だが…
そういえばそうだった。しっかり読んでるなあ
166名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d81-+g9t)2018/02/08(木) 12:14:37.62ID:kaRF9Mqy0
伏線として2回ぐらい言われてたカンキの弱点って何だと思う?
170名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-Y8Ua)2018/02/08(木) 12:38:19.31ID:IukfAyKda
>>166
受けが弱い事じゃね?
馬陽にしろ函谷関にしろ黒羊にしろ、いつも奇策で攻撃に転じる事で勝ってるけど
逃げの戦術はあっても拠点の守りとかには向かないっぽい
178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 42fe-AXxo)2018/02/08(木) 14:10:14.36ID:7hUTwgWA0
>>166
元野盗故のいざというときの結束力のなさ
315名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4945-Ag/8)2018/02/11(日) 00:31:49.50ID:pshlCSVe0
>>166
超正攻法に弱い
317名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2e81-6XtZ)2018/02/11(日) 00:34:00.64ID:5d1WRwga0
>>315
なるほど、だから白老の軍門に降ったということね!
341名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed2a-jA6l)2018/02/11(日) 11:21:45.29ID:TcTbo1YW0
>>317
野盗時代の桓騎は秦の正規軍に一度も負けたことがないという設定
206名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 22fe-FTGW)2018/02/09(金) 03:24:45.75ID:VUzSbT4c0
>>178
ブー!外れ~
167名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMd6-QAhl)2018/02/08(木) 12:21:23.16ID:g7/j92/nM
今週は休載??
171名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spf1-8C/C)2018/02/08(木) 12:46:42.41ID:I2bLf2N2p
福岡だとモチベーションの高いアシは少なそうだな。
触発される刺激が少なそう。
177名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-VAdM)2018/02/08(木) 13:45:51.22ID:xXMpq+Sva
カミーラの念能力「ネコノナマエ」

カウンタータイプの念獣
179ななな (ガラプー KK6d-yggE)2018/02/08(木) 14:14:14.91ID:MO+34Sy+K
アシスタントも軍集ばっかでいやになるだろうな
たまに休載するのはメインキャラは書けてるのに軍集とか書ききれないんだろ
184名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf1-LQRz)2018/02/08(木) 15:29:48.26ID:PKJ/M0sdr
作者的には
ギョウウンとの戦いが終わるのは
平成から新しい元号に変わる頃を予定してそう
ギョウ編が終わるのはオリンピック閉会あたりかな

邯鄲が落ちる頃には
まさかの2030年代に入ってそうだが.....
188名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/08(木) 17:31:35.45ID:R7TVRZFx0
>>184
邯鄲だけに簡単には落ちないな
189名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf1-6XtZ)2018/02/08(木) 17:46:07.38ID:X09cLayar
>>188
「馬の絵上手い」は邯鄲じゃなかったから反応が貰えなかったな(笑)
187名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MMa5-WFKt)2018/02/08(木) 16:57:14.74ID:XJbMXGRYM
編集部から離れて暮らしてるからサボり放題なんだろw
190名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 81a2-mhjc)2018/02/08(木) 18:54:43.11ID:ZsUFm0Wr0
休載やん
コンビニ行って損したわ
195名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e94b-qOxJ)2018/02/08(木) 20:55:06.11ID:0i9/KFz40
今週にげたな
196名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/08(木) 20:59:15.23ID:R7TVRZFx0
逃げる? 俺が? まさか――
俺にはテンがついている!
204名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e136-WFKt)2018/02/08(木) 22:41:26.03ID:4hU2Vjzr0
あんな白い服
何人も寄生獣並に胴を輪切りにしてたらドス赤黒く染まるだろw
207名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spf1-TYSb)2018/02/09(金) 10:48:57.10ID:iiPIR2Rvp
キングダム読み始めたのは、王騎が渉孟を見開きでぶった切ったあの瞬間にほれたからなんだよなあ。
あの時みたいな高揚感を得られることはまたあるんかな
208名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-161R)2018/02/09(金) 11:55:46.59ID:gXZrM8AGa
史実的にはむしろここから大イベントがポコポコ発生だけどね。
敢えて心配するなら史実では準主役級の皆さんが美味しいポジションなので信の見せ場をどうやって作るか。
今は長期的にはもう一度伏線作ってる状況ともいえるかも。。
209名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/09(金) 11:59:02.84ID:Nzm4F0S90
李牧がカンキを見開きでぶった斬って高揚感を得たりとかな!
211名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/09(金) 12:16:42.76ID:Nzm4F0S90
まあ雷土あたりが犠牲になってカンキを逃がすみたいなことになると思うけど
213名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MMa5-WFKt)2018/02/09(金) 12:27:13.71ID:KcDfaiZ+M
>>211
いやカンキに命を張るやつなんかいるかよ
そこが弱点なんだろ?
214名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4967-Y8Ua)2018/02/09(金) 12:30:01.37ID:Alg1Ifqt0
>>213
黒桜辺りは心酔しきってそうだけど
215名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/09(金) 12:30:48.18ID:Nzm4F0S90
>>213
あの女副官はカンキに惚れてそうだから命張りそう
217名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MMa5-WFKt)2018/02/09(金) 12:45:17.23ID:KcDfaiZ+M
>>214
>>215
まあそれは恋愛感情であり忠誠心ではないよね
現場に黒桜がいなけりゃおしまいだし
まあカンキ自身がそうあっさり捕縛されるとも思えんけどね
218名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/09(金) 12:47:49.67ID:Nzm4F0S90
>>217
設問は「カンキに命を張るやつなんかいるかよ」だろ?
忠誠心じゃないから違うっておかしくないか
212名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-kM2T)2018/02/09(金) 12:23:25.94ID:AE/YzUJNd
カンキは将軍ワープを使えないという致命的な弱点があるからな
だからこそ敵兵に擬態して潜入したり敵がキレて山を降りてくるのを待つ小手先のチンケな策を使う
それを見破ったリーボックはカンキを三大天ワープであっさりと倒すよ
219名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MMa5-WFKt)2018/02/09(金) 13:12:33.86ID:KcDfaiZ+M
あーそーだね
ってことはカンキの周りを女親衛隊で囲むってのもアリだな
いつも侍らせてる女ども実はメチャ強いとか
220名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed5b-EdAQ)2018/02/09(金) 13:25:04.91ID:AdWroGe00
いずれ政も、高橋のぼるの始皇帝みたいになるのかな・・・・・
222名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-bl1y)2018/02/09(金) 13:49:49.48ID:NQKfnr2da
本宮始皇帝は偏屈な爺
今週号では厩戸皇子と会ったな
237名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-D51v)2018/02/09(金) 18:46:43.49ID:VaocLcPha
>>222
厩戸皇子(聖徳太子)に、秦での政策を批判されて、不機嫌になってたよなw
350名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdc2-4BCC)2018/02/11(日) 11:41:55.28ID:GUvSoa82d
>>222
時空すら歪んどるやんけ
これくらい思いきったことやれば細かいツッコミとか出なさそうだし原センセーも見習うべき
223名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-kM2T)2018/02/09(金) 13:50:40.91ID:AE/YzUJNd
儒者の光煮~季節の水銀を添えて~
だからセーフ
224名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4140-jA6l)2018/02/09(金) 15:06:36.60ID:xNTsR44R0
原作読んだ時も腑に落ちなかったんだけど。
輸送部隊を殲滅するのと同時に各艦隊に攻撃開始って何か意味あるのか?
226名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-IOan)2018/02/09(金) 16:28:06.53ID:pew3SkF+d
>>224
アホな展開だと思うけど敢えて無理矢理に理屈をつけて原先生を擁護するなら
士気が下がるし時間的余裕がなくなる
だから秦側は多少強引にでも攻めなくてはならないから策に嵌まりやすい
実際に壁は誘いに乗って大損害を出している
でも趙側は勝負を急ぐ必要はないし、がっちり固めて防戦しておけば最低限の被害で秦軍を撃破できるんだけどなw
351名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdc2-4BCC)2018/02/11(日) 11:43:45.34ID:GUvSoa82d
>>224
攻撃開始しないと後方のキルヒアイスが敵に囲まれると言われてるだろ
260名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/09(金) 23:21:56.05ID:bsg2PcwQ0
>>226
誤爆に対するレスにレスするのもどうかと思うが
作中の描写では秦軍よりも明らかにギョウの食料消費の方が激しいので、
時間的余裕が無いのはむしろ趙軍だぞ
時間を空費すればギョウは自動的に落ちる
だから李牧もわざわざ決戦を挑んでる訳で
むしろ秦側がギョウに敵を近づけないように時間を稼いでるのが今の状況だろ
265名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e52e-TYSb)2018/02/10(土) 01:02:22.29ID:cSiYehcP0
>>260
ただギョウって見捨てていいよね
ギョウと引き換えに秦軍が壊滅した方が趙にとっては良いだろ
272名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/10(土) 05:57:49.27ID:WeXJLl2q0
>>265
ギョウを見捨てても秦軍壊滅しないだろ
20万の大軍がギョウという堅固な拠点を手に入れて、
秦軍に補給線を繋げられられるだけ
225名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-161R)2018/02/09(金) 15:06:44.24ID:gXZrM8AGa
確かインタビューで政がダークサイドに落ちる事はなく、
厳しすぎる処罰もそれなりに筋は通っているとか言ってたよ先生。
例えば西太后なんかも近年の映画では面白おかしくダークキャラに描かれがちだけど、実際はそうじゃないらしいし
そういう意味では同じくダークサイドキャラに描かれがちな始皇帝こと政をどう表現していくか興味深い。
227名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/09(金) 17:08:17.61ID:Nzm4F0S90
ぶっちゃけその辺の美化は先例がありすぎるので容易い作業であります
蒼天航路なんかも曹操を相当美化してましたし
246名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-kM2T)2018/02/09(金) 20:50:34.27ID:AE/YzUJNd
>>227
蒼天航路の曹操は笑えるくらいに拡大解釈してるけどピカピカはしてなかったぞ
250名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/09(金) 21:21:34.45ID:Nzm4F0S90
>>246
「笑えるくらいに拡大解釈」←それを美化とは言わないんか?
252名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-kM2T)2018/02/09(金) 21:39:48.13ID:AE/YzUJNd
>>250
お前は汚い部屋を見て「家から溢れんばかりのゴミだらけだったよ」と言われたら美化してるとおもうのか?
美化ってのは「物をサッと取れる機能的な部屋だったよ」と言うことだ
253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/09(金) 22:07:57.39ID:Nzm4F0S90
>>252
物は言い様ってことでしょ
それ蒼天航路でやってることじゃん
228名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-IOan)2018/02/09(金) 17:24:40.79ID:/I0KobEfd
政には人間の本質は光理論があるからへーきへーき
230名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdc2-M1VF)2018/02/09(金) 17:42:10.79ID:2di3X8r5d
実は生きていた信の幼馴染が途中すりかわるよ
名前忘れたけど
231名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd62-ep9z)2018/02/09(金) 17:52:56.71ID:Duou33Qgd
政は全ての悪を背負って次の世の平和をもたらしたみたいなのは陳腐だからやめてね
235名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/09(金) 18:06:36.27ID:Nzm4F0S90
>>231
北斗の拳のラオウがなんかそんなフォローされてたな
238名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-D51v)2018/02/09(金) 18:50:17.01ID:VaocLcPha
>>226
もちつけ。多分、そのレスは、銀河英雄伝説スレの誤爆だ。

>>231
政レクイエムかよww
中の人が同じだし。
233名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-VkAK)2018/02/09(金) 17:57:47.56ID:UVc1qxxZd
水滸伝でも書いた方がよかったかも
236名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-161R)2018/02/09(金) 18:10:05.83ID:gXZrM8AGa
ところでさ、登場人物の名前でスマホの変換じゃ出ない字がいっぱいあるけど、
他人が書いたものの表示はされるって事はアウトプットが出来るってことだから
逆にスマホでも入力する方法があるのかな?
241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/09(金) 19:37:05.79ID:Nzm4F0S90
劉邦「やっぱ火加減は大事だよね」
244名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd62-IOan)2018/02/09(金) 19:50:46.80ID:+iiey9vCd
利家「釜茹なら俺を呼ばないなんてどういう了見だ」
245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/09(金) 19:59:50.65ID:Nzm4F0S90
レキ食其「釜茹でとかマジファッキンだし」
247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4271-EoeE)2018/02/09(金) 20:58:43.06ID:uUUfWQnb0
熱風が吹き出す人に論争で勝てるわけ無いやろが…
248名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sab1-IGFW)2018/02/09(金) 21:00:32.22ID:G8gDhzRka
曹操と白起はうちの年代では評判いいと思う
カッコよくていいね
251名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 79da-P9WM)2018/02/09(金) 21:28:47.59ID:wlJOyTdY0
昌平オリンピッ君
255名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spf1-pzut)2018/02/09(金) 22:43:36.06ID:4dI5W8txp
>>251
1スヒン差し上げよう
254名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sab1-IGFW)2018/02/09(金) 22:13:50.43ID:G8gDhzRka
演技の劉備美化よりはずいぶんマシだと思うけどね
256名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/09(金) 23:04:32.07ID:Nzm4F0S90
>>254
別に史実を忠実になぞる必要ないからね
面白いか面白くないかだけがポイントだから
257名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sab1-IGFW)2018/02/09(金) 23:06:28.65ID:G8gDhzRka
なら今回の戦にリボクが参戦して、オウセンに劇的勝利をしてもいいよね
258名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/09(金) 23:08:25.58ID:Nzm4F0S90
>>257
それが面白いならね
261名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/09(金) 23:56:08.84ID:Nzm4F0S90
蒼天航路では儒をワルモノ扱いしてたけどイマイチその害悪さが伝わってこなかったな
キングダムでは焚書坑儒のくだりでどう描くか興味ある。描かないかもしれないけど
267名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 62f1-zWFh)2018/02/10(土) 01:22:58.59ID:CcEUicz60
>>261
だって蒼天の儒自体の扱いは悪者じゃなかったし
263名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-IOan)2018/02/10(土) 00:27:54.16ID:5vkmncxyd
ファルファルおじさんマダー
264名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c2fe-AXxo)2018/02/10(土) 00:28:57.16ID:RJp9TTxa0
政のなかには二人人格があって焚書坑儒は闇の政がやったことになるから何も問題ない
266名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 79da-P9WM)2018/02/10(土) 01:08:06.71ID:3WgKIe7f0
ワープ攻撃は非現実的としつこく追及されて叩かれるのに、なぜかファルファルという非現実的な攻撃は叩かれない
269名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spf1-pzut)2018/02/10(土) 01:49:32.40ID:TTrLU5VUp
法治国家を目指してるんだから儒教が無用なのは当たり前
276名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-oMp0)2018/02/10(土) 09:36:19.04ID:y8o2MohTa
そうかそうか秦は20万で50万の趙軍蹴散らしてすごいね、それがキングダムだもんな
それじゃ早くグダってないで進めてね

この漫画、作者も信者もご都合主義全開だからまともに相手するだけ無駄なのよ
277名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/10(土) 09:36:34.99ID:WeXJLl2q0
しかしキングダムでは儒教関連は恐らく出てこないだろうな
登場人物全員にそもそも礼儀がないっていうか、各国の王もフリー過ぎ
今更儒教なんて出てきても作風に合わん
280名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-bl1y)2018/02/10(土) 09:55:24.02ID:aIXCkhefa
>>277
まぁ、今までの流れ見てたら
原に描ける分けないわな
正直、原は難しい題材に手を付けてしまったため
ファンタジーに逃げた
295名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-+CqZ)2018/02/10(土) 12:37:14.05ID:f/WFZSNtd
>>280
逃げたってか、最初からファンタジーだろ
278名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2e67-jA6l)2018/02/10(土) 09:41:26.82ID:bZUFI7yN0
蒼天航路の儒は「長年培ってきた儒教に真理はあるけど俺(曹操)の邪魔なら排除でも弾圧でもする」だろ
こんなん美化とか言っとったらキングダムとか架空の人物と架空の歴史レベルで美化されとる
279名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/10(土) 09:54:40.13ID:WeXJLl2q0
>>278
>こんなん美化とか言っとったらキングダムとか架空の人物と架空の歴史レベルで美化されとる
似た様なもんだろ
歴史上では貴族階級なのに曹操にちゃんと遇されない事に不満を募らせ、
逃亡して投獄・処刑された華佗を、
蒼天航路では曹操だけが正当に華佗を評価したが、
逆に華佗は曹操に反抗して後世の為に医術書を残さない頑迷な儒者として描かれてる、
(実際は逆で華佗は医術書を遺したが、法を恐れた獄卒が焼き捨てた)

これが曹操の美化ではないと?
無論、キングダムの登場人物は相当美化されている
282名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2e67-jA6l)2018/02/10(土) 09:59:48.81ID:bZUFI7yN0
>>279
そもそも蒼天航路は史実や三国演義等色々な説をごちゃまぜにしてそれらを膨らませて書いているだけだぞ
そこ知らずに史実ではこうなのに~とか無意味
283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/10(土) 10:03:14.60ID:WeXJLl2q0
>>282
ブーメラン過ぎだろ
キングダムがごちゃまぜにして書いてないと?
だから俺は似たようなもんと言ってる訳だが

>キングダムとか架空の人物と架空の歴史レベルで美化されとる
自分で書いてる事くらい省みてくれ
284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e52e-TYSb)2018/02/10(土) 10:44:26.80ID:cSiYehcP0
趙は今王翦に対して兵糧攻めをしてるんだから下手に野戦を仕掛けて大敗する可能性をあげるくらいならギョウが落ちた後も兵糧攻めし続ければいいだけ
それともギョウが落ちれば王翦の兵糧問題が解決するとでも?
286名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-VAum)2018/02/10(土) 11:00:53.55ID:4vRrXSzxd
ギョウ落とした後兵站どう繋げる気なんだろうね
結局それが分からないまま話が進んでるからイマイチこの戦いそのものにのめり込めないってのもあるし
288名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf1-LQRz)2018/02/10(土) 11:12:08.19ID:KFu1DJAkr
>>286
途中の都市や農地も全て制圧するだけだろう
287名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 812a-Vd0z)2018/02/10(土) 11:11:42.70ID:1PYTTe0p0
俺のバジオウはまだか
289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 811f-VKlD)2018/02/10(土) 11:15:15.23ID:NOJN/ixX0
ギョウが落ちて李牧が兵糧攻めのみならオウセンか端和が列尾を攻め落とすだけだろ?
で列尾ーギョウライン出来て解決やぞ
292名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf1-LQRz)2018/02/10(土) 11:44:07.37ID:KFu1DJAkr
>>289
湘南新宿ラインみたいでワロタ
この漫画の蒙恬なら鉄道発明して
開通させかねないが
293名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-161R)2018/02/10(土) 12:00:12.04ID:foTmvWN5a
この時代、地形の利は絶大なものだったから風水みたいな二次的副産物が発展したんだろうなと思うね。
294名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-161R)2018/02/10(土) 12:04:14.94ID:foTmvWN5a
鉄道がもし当時あれば蒙毅あたりが好きそう。
レゴとかプラレールいっぱい持っていてひいては要塞作るタイプ
297名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spf1-0Dxz)2018/02/10(土) 14:37:30.60ID:3Sg9mnP9p
>>294
作戦会議のチェスの周りプラレールが回ってそう
296名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MMa5-EoeE)2018/02/10(土) 14:26:58.58ID:xnr7YW3zM
これほぼインパール作戦じゃね?
成功するんだろうけどw
308名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd61-L4L8)2018/02/10(土) 21:34:28.06ID:MLozRPLZd
>>296
白骨街道…
300名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-IOan)2018/02/10(土) 19:11:54.20ID:2mz8wghrd
圧倒的国力をもって侵攻を強める秦は例えるならアメリカ側だし
インパールというよりマーケットガーデンだな
301名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4271-EoeE)2018/02/10(土) 19:13:35.75ID:fkYm2UMN0
>>300
趙のほうが人多いですw
305名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FF62-Gcua)2018/02/10(土) 19:33:22.36ID:0q+wsmWnF
>>301
国力って人の数で決まるんですか?
302名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-oMp0)2018/02/10(土) 19:21:17.38ID:xM0iQgJea
この漫画設定が無茶苦茶ずさんだよな
どうすればここまでアホな話描けんだろある意味これも才能だね
306名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/10(土) 20:26:43.62ID:CrLSVBuv0
>>302
アホな読者がアホな漫画を読むってのはまあ当たり前なんだけど
お前みたいなレベルの高い漫画読みもちゃんと読んでて、あまつさえ
個別スレにまできて感想を述べてるってことは、キングダムが並々ならぬ
作品ってことなんだよな。お前の存在がそれを証拠立ててるよね
307名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-oMp0)2018/02/10(土) 21:32:19.96ID:fMEfUiN2a
>>306
やかましいカス
早くまた荒らせよアンチスレになるぞ
309名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/10(土) 21:37:44.83ID:CrLSVBuv0
>>307
やっぱお前のレスには知性が感じられるなw
311名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd62-ftLU)2018/02/10(土) 22:04:14.93ID:LAIKM1Syd
>>307
ホウケンみたいな奴だなw
自分が構って欲しいから、面白くないマンガのスレに突っ込んでくるけど
自分がそれに気づいていない滑稽さよ
303名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c2fe-AXxo)2018/02/10(土) 19:29:47.23ID:UgdumNFS0
我らの牟田口大将軍(笑)と日本軍の夢を実現させたのが名将ハンニバル
304名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sab1-IGFW)2018/02/10(土) 19:31:07.31ID:1bSjh5tPa
作者ポエニ戦役のつもりで描いてたのか?
いや流石にそれは内科
312名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-VAdM)2018/02/10(土) 23:06:10.63ID:cY956pzma
「秦6将全員の首を飛ばす為に戦っていた」

せめて1人は飛ばしてから言って欲しいな
313名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-161R)2018/02/11(日) 00:20:13.03ID:lmj0nrAha
よくある手段かもしれないけど、
兵站に於て圧倒的不利な秦軍がイナゴ作戦でイーブンな条件に持ち込むの面白いと思ったけどなー
314名無しんぼ@お腹いっぱい (バットンキン MM8d-SSf3)2018/02/11(日) 00:25:27.86ID:sM9EdFj6M
汗明「俺は若い時に王コツに勝ったぞ」
319名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 79da-P9WM)2018/02/11(日) 02:25:23.03ID:ih95D8/G0
昔このスレでアンチが騒いでいるうちはまだマシで本当にヤバいのはアンチすらもいなくなった過疎スレって誰かが言ってたけどまさに今その通りになってしまったなぁ…
その時はさすがにアンチ活動もそんな続かんし文句言いつつもスレに活気があって人気は変わらずなんだなって思ってたけど、まさかここまで勢いがなくなるとは…
原先生の逆転打は来るのか……?
322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/11(日) 05:02:14.89ID:p2+8VmmE0
>>319
前スレまで散々荒らされてたってのに鋭い忘却力だな
320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4981-prpS)2018/02/11(日) 02:49:00.89ID:QVSflkCW0
休載と荒しの影響だけだろ
329名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e136-QEZU)2018/02/11(日) 07:14:36.04ID:rX/INauK0
アツヨが落とされて補給路が開かれる
332名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e136-QEZU)2018/02/11(日) 07:23:25.69ID:rX/INauK0
だからレツビはもう関係ないって
アツヨが落とされて補給路になる
336名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 811f-VKlD)2018/02/11(日) 09:23:49.63ID:AeWelDNX0
カンキの弱点は火兎の笛だよ、笛の音を聞かせちゃったからね
笛を偽造するか奪うかでカンキ大勝利!の瞬間に鳴らされてみんな逃げちゃう
337名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 812a-Vd0z)2018/02/11(日) 10:17:34.29ID:EqqsZu9a0
どうせ最初はギョウウンに力で負けてそこから巻き返すいつものパターンだろうな
338名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9936-pzut)2018/02/11(日) 10:33:50.76ID:dPXgn9Vv0
補給線に関しては今のとこ長文君とほぼ同意見かな
ギョウ攻めは兵站に着目した戦なんだからもう少し細かい説明が欲しいわ
現状では列尾に蓋をされても兵糧を燃やされても最終的に足りましたで済んじゃう
仮に残り何日分みたいなカウントダウンでもあれば戦で日がたつたびに少しはドキドキできるんだけど
343名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed2a-jA6l)2018/02/11(日) 11:26:41.31ID:TcTbo1YW0
早期の無血開城はギョウの軍がそのまま秦軍に変わることになるから趙にとってあまり有難くないのは確かじゃない?
ギョウを落としてから列尾で補給線繋げるだけだからOKという理屈はさすがに意味が分からないけど
348名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sab1-IGFW)2018/02/11(日) 11:36:57.40ID:mu8yx6t5a
原てんてーが必死でネタ考えてるかもしれないが、まあそうなるよね
357名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-VAum)2018/02/11(日) 12:01:43.87ID:arPpi7cSd
まぁでも壁のとこでも兵糧問題わざわざ扱ったんだし流石にこのままうやむやにはしないと思うけど、最近の原なら…って気はするw
360名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-ysI7)2018/02/11(日) 12:38:28.03ID:RiGAbo/7d
金安~列尾間の城を速度優先で全スルーしといて列尾さえ確保すれば補給線が繋がるという前提がそもそも不可解
362名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e67-Y8Ua)2018/02/11(日) 12:57:06.03ID:gAtfVP/O0
無血開城するって、ギョウの民は何を食べて生きてるの?
ギョウの兵士は兵糧を残さず持っていってカンキ軍に追撃を受けない想定なの?
363名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e67-Y8Ua)2018/02/11(日) 12:59:55.50ID:gAtfVP/O0
城を包囲するには敵よりずっと多くの兵士が必要になるし、カンキ以外にも軍があるんだから、
包囲して薄く伸びた陣を外からと城からで挟撃されるよね
366名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-ysI7)2018/02/11(日) 13:12:15.73ID:RiGAbo/7d
>>363
ギョウを包囲する必要あるのか?
368名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-d0fP)2018/02/11(日) 13:49:06.69ID:JvDUyWP+a
ところでさっきから319が息してないんだが
377名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 42ab-Wwn0)2018/02/11(日) 15:31:35.87ID:7cYRz/5i0
斉王 王建はもう出番ないんかな
384名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-AXxo)2018/02/11(日) 16:58:43.34ID:uvsZlAVJ0
>李牧が戻ってきて守備を固められてギョウ攻略が不可能になる

前半部は作中で延々と描写されているから
ギョウ陥落は不可能となっている

作者の破綻している支離滅裂な思い付きと、その一部を妄信する貴方
386名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4d22-eUPV)2018/02/11(日) 17:00:58.36ID:Mq8pdTrC0
まあまあ深く考察する漫画でもないしあまり深く考えずに読もうぜ
387名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6e8d-rqNm)2018/02/11(日) 17:17:46.72ID:ojpTCxeP0
このスレ気持ち悪い
395名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-AXxo)2018/02/11(日) 18:54:31.85ID:uvsZlAVJ0
出陣前のカンヨウでの作戦会議からの一連の流れは、
作者七転八倒の書き殴りだから、その一部を切り取って
軍略的自論の根拠にしても意味がない

思い付き・破綻・ご都合主義の構造体
397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/11(日) 19:33:27.10ID:znTkE7rp0
>>395
まあ破綻してる箇所もあるからな
個人的には昌平君の初期案はザルだと感じる
いくら列尾が当初想定した通り堅固で、20万全軍が兵站を繋げて、
李牧+公孫龍が戻ってくる前にギョウを囲めたとしても、
数日有れば李牧は戻ってくるんだから、
李牧+公孫龍の21万の軍を前にギョウを短期間で攻略するのは無理すぎる
結局は王センの兵糧攻めが無いと、作中のギョウは落ちないと感じる
398名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-AXxo)2018/02/11(日) 19:36:56.59ID:uvsZlAVJ0
李牧の政に対する宣戦布告での演説という作中根拠

「秦軍を趙国の奥深くに誘い込んで、これを殲滅する」
「李牧を破ることは、どの秦将にも不可能」

現時点では、その通りに展開が進行している
399名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/11(日) 19:46:04.01ID:p2+8VmmE0
ホウケンが着てるセーターに付いてる毛玉を取ってあげたい
402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/11(日) 20:01:13.82ID:p2+8VmmE0
郭開「ギョウが陥落しました」
趙王「仰天ニュースだな、ギョウだけに」
郭開「さすが王さま、ナイスジョークです!」

みたいなやり取りが見られるのは当分先の話か
404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ edfe-AXxo)2018/02/11(日) 20:05:40.86ID:hUD+E8300
読みきり李牧は良かった
超能力使わないし
464名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e67-Y8Ua)2018/02/12(月) 09:18:38.69ID:24EaXwQN0
>>404
あれ読んで李牧と信が親子という展開を確信したわ
405名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/11(日) 20:06:53.66ID:p2+8VmmE0
他作品だが始皇の李牧もカッコイイな
406名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-AXxo)2018/02/11(日) 20:16:23.81ID:uvsZlAVJ0
作者最大の失敗は、王都圏というワードの思い付きと
その演出としての国門列尾

作者がそれを処理できず、破綻しまくりであるから
この二つは頭から消せば、お悩み解決
411名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8136-SSf3)2018/02/11(日) 20:41:50.98ID:ZYxQFE/t0
マジでこうコロコロと一騎打ちばかりして何で生き残ってきてるのかマジで疑問
412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed2a-jA6l)2018/02/11(日) 20:48:03.89ID:TcTbo1YW0
李牧軍の編成内容が気になる
アツヨはリョウヨウと並ぶ強大な兵力を抱えた軍事都市で、だから李牧はアツヨ軍を率いてギョウ解放にやってくる
というのが王翦の説明だったはずだけど、
バナンジは不明ながら藺相如側近軍2万もキスイ軍3万もガクエイ1万もそれぞれの将の直属の兵なんだよな
仮に金毛軍がガクエイと同じ1万、李牧直属軍が3~4万程度としたらアツヨの兵ってたった1~2万しかいないことになる
10万超えのリョウヨウ軍とエラい差だ
419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/11(日) 21:13:46.47ID:znTkE7rp0
>>412
キングダムが古代中国の軍制に準拠してるかは分からないが
当時の将が率いる兵は大まかに分けて、
国が管理してる正規の兵士と、自領で抱える私兵の2通りに分かれており、
国が管理してる兵は各都市から抽出されるのが一般的なので、
将軍直属の兵も何処かの都市に属した兵になる。
だから2万の相如側近軍と、何人いるか分からんリガン兵は私兵確定として、
あとは幾らか各将軍の私兵が居て、残りの大半がアツヨ所属なのでは?
425名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed2a-jA6l)2018/02/11(日) 21:23:15.82ID:TcTbo1YW0
>>419
キスイ軍は全てリガン軍だろ?
黒羊のキスイ軍も今回と同じく3万だったしキスイの直属兵は普通に3万以上いるでしょ
李牧軍にしても馬陽では雁門兵だけで4万いたし、今回の戦でも別に出し惜しみする理由はないだろ
ガクエイについては「ガクエイもその軍も強い」というセリフから寄せ集めではなくガクエイの元で練兵された直属軍なのだと解釈した
仮にキスイ3万、李牧4万、藺相如2万としても残りは3万程度でやっぱりリョウヨウに比べると大分規模は小さい
426名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/11(日) 21:32:13.78ID:znTkE7rp0
>>425
そうか黒洋では3万いたか、なら今回のリガン兵も3万なのだろうね

キングダム世界が現実に即してるかは自分で書いといて疑問なんだけど
当時の国家体制において一将軍が自前で1~3万も軍を維持してるってありえないんだよね
基本的には国の管理の下に兵を指揮する権限を与えられるのが基本で、
それは別に直属軍であっても同様であり、それらは正規な兵士であれば
長年付き従ってもおかしくないので、練兵された直属軍である事を両立できる。
例えば飛信隊も直属軍で精兵揃いだけど、信が養ってる訳ではないからね
414名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-Q1wL)2018/02/11(日) 21:03:51.00ID:yP28vVlYa
史実に沿うならアツヨ攻略と趙の西部戦線を切り崩すのが今回の戦のメインでギョウ攻略はフェイクだったような?
王都圏の侵攻を許した事で西部戦線放棄して戻ってるし。
417名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed2a-jA6l)2018/02/11(日) 21:09:57.46ID:TcTbo1YW0
>>414
史実だと太行山脈西部はとっくの昔に秦の領土になっていたのでは?
415名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed2a-jA6l)2018/02/11(日) 21:08:19.79ID:TcTbo1YW0
ハナからギョウを見捨てていた場合は今ギョウ解放のために動いている
リョウヨウ、李牧、ギョウ周辺軍全てが秦軍包囲網に参加していたのだろうから、
そう簡単に列尾の再攻略は出来なかったと思うがな
420名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-0sZj)2018/02/11(日) 21:15:42.84ID:w06PJ5V8a
長文君うぜぇ
421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/11(日) 21:16:32.84ID:p2+8VmmE0
ウザくない長文君なんてクリープのないコーヒーみたいなもんだし
423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-AXxo)2018/02/11(日) 21:19:30.08ID:uvsZlAVJ0
大失敗編黒羊戦に価値を持たせようとした、太行山脈以西の築城は
作者にとって使い捨ての駒

王都圏・列尾=NGワード
作中でも当スレでも、大した意味がない
428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-jA6l)2018/02/11(日) 21:37:27.51ID:fyOSPaCF0
どう見ても長文君にしか見えないんだけど本人は否定してんのか
こんな逸材が長文君以外にまだ隠れてなんて、やっぱ中華は広いな
429名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-Q1wL)2018/02/11(日) 21:41:48.18ID:yP28vVlYa
黒羊までの侵攻だから太行山脈まで達してないんじゃないかな?アツヨが太行山脈の入口近辺だから黒羊からアツヨまでを別の軍が侵攻してるかいつの間にか攻略してる事になってる?
430名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-ysI7)2018/02/11(日) 21:53:40.60ID:RiGAbo/7d
史記だと魏北部を制圧した流れでギョウを攻略しただけ?
434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/11(日) 22:31:00.24ID:znTkE7rp0
>>435
書き忘れ
>あと列尾+小城がギョウに比べて小さい戦果だからってそれがどうしたよ
ギョウに比べて小さい戦果ではなくて、秦が満足できない戦果な
そうじゃないだろ、改変すんなよ、お前は
>列尾とほかの城がとれただけでも十分だろ、
と書いてるそうやって話をはぐらかすな

で?列尾や小城9城は秦にとって満足な戦果なんですか?
答えてくださいね
438名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e52e-TYSb)2018/02/11(日) 22:39:30.66ID:hndLNZgK0
>>434
だから満足のいく戦果じゃないからって何になるの?
キングダムはファンタジー色の強い作品だからいくらでもおかしな点はあるんだよ、冷静になりなって
443名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/11(日) 22:56:40.19ID:znTkE7rp0
>>438
答えてくれてたか
でも落ち着くのおまえだろw
「秦にとって満足のいく戦果じゃない」ならば、
お前の言う>列尾とほかの城がとれただけでも十分だろ、
という前提がおかしいので、お前が言う李牧バカ論は全くアホの主張という事
お前は自分で今認めちゃったからな

なんかこういうマウンティング取りたいからってこういうアホな強弁するやつ増えたな~
本当に自分の間違いを認めないから、論戦してて本当に疲れるわ
448名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e52e-TYSb)2018/02/12(月) 00:09:41.53ID:E1UUxC7g0
>>442
>>443
数十日分の食糧を王翦が持ってるなんて描写あったか?壁が10日分の食糧を楊端和に届けてた描写はあったが
それに王翦軍が列尾を抜けたら李牧軍が列尾兵と合流すると思うんですが
それとギョウ狙いで攻めたが列尾しか取れないなら満足いく戦果ではないがそれがどうしたんだよ敵国の領土を奪えた事には変わらんでしょ
落ち着きなってこれはファンタジー漫画だよ?おかしな点はいくらでもあるんだからね?
435名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/11(日) 22:32:27.21ID:znTkE7rp0
間違い、432宛だわ
437名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sab1-IGFW)2018/02/11(日) 22:38:39.62ID:0zyoZOkta
お前らがどんなに妄想しても腹の思い付き次第だっていいかげんきづけ
439名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e52e-TYSb)2018/02/11(日) 22:40:33.19ID:hndLNZgK0
>>437
ホントにそうなんだけどね
そこら辺分かってない人がいるからおかしな事になる
440名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-Q1wL)2018/02/11(日) 22:44:42.14ID:awX7ROCua
リョウヨウとアツヨを陥落させて補給線を繋いで趙攻略の楔を打ち込むから、結果を見ればギョウとレツビに敵の注意を引きつけるのが本当の狙いだとあとから気づくんじゃないの?
このあとカンキがチョウコを破って10万首切りとあるからギョウ攻略は今回は最後までフェイクで終わりそれに気づかない趙ってのが史実のストーリーっぽいが。
446名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-ysI7)2018/02/11(日) 23:30:33.28ID:RiGAbo/7d
王騎のお嫁さんになりたいがために大将軍になって100の城を攻め落とした女もいたな
447名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4983-LdUg)2018/02/11(日) 23:39:55.35ID:ZIFTdXQu0
このままのペースでいくと完結まで25年位かかるらしいけど
さすがに何年かは飛ばすんかね
449名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-jA6l)2018/02/12(月) 00:28:37.25ID:OFu923V70
実際のとこ後何日分の食料が残ってるのかもわからないから妄想でしか話せないけど
具体的な数字が出たのって趙の間者が舜水樹に報告してた五十万石くらい?
それ以降はオウセンがもう送るなって言ってるから追加はないにしてもある分は全部持って行ってるとして
一石って下位単位では10斗、100升、1000合に相当、日本では1日3合が成人一人の消費量とされていて
一石は成人1人が1年間に消費する量にほぼ等しいと見なされているってあるんだけど
中国人も日本人も消費量なんて大して変わらないとするなら五十万石あれば二十万の兵士が2年半持つってことになんの?
だとしたらギョウ取った後にすぐ兵站繋げなくても1年くらいは軽く持つんじゃねえの
450名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-161R)2018/02/12(月) 00:41:24.11ID:G6vIo52oa
キョウの城100個エピソードは同じ女性としてすごく好きな話。
恋愛や自己実現をモチベーションに城落とすってどうよと突っ込みたくなるけど、
男子なら王道ヒーローエピソードになる事を女子にもやらせたところに本当の意味でロマンがある。
昌文君が一度引退を勧めるのも一般的な労りには違いないが
見守った王騎も養育者として最高だと思う。
453名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKd6-jFx6)2018/02/12(月) 01:24:11.77ID:6dpKZTabK
アシも生えてくるし使い捨てよ
455名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-hDes)2018/02/12(月) 04:05:32.37ID:T9Yhpa60d
最近、趙に埋もれていた隠れた名将みたいなヤツが多すぎて草
456名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/12(月) 04:12:32.43ID:cpUBRFCw0
藺相如の部下は王都守護の仕事してたから埋もれてないな
司馬尚は出るべくして出たキャラ。むしろ遅すぎなくらい
458名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 711b-eLB8)2018/02/12(月) 07:14:52.13ID:pyK/mL3P0
朝になったら開戦か
精勤なことだな
459名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-AXxo)2018/02/12(月) 07:26:12.81ID:SG8Ug4Do0
最近、スレに埋もれていた隠れた名将みたいなヤツが多すぎて草

ファンタジー星人を早朝に発見した時の不愉快感は異常
462名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/12(月) 08:51:01.01ID:eeCDPLfu0
論破されるたびに主張をコロコロ変えるお前の変遷した主張を↓纏めてやるぞ
堂々巡りも面倒くさいから、内容をよく吟味してから書き込め

1、>>328 列尾を再攻略すれば兵糧問題が解決するなら王都包囲網は穴だらけ
→包囲策はギョウが落ちない条件というそもそもの前提を理解していない。

2、>>370 王都圏包囲作戦後に列尾とギョウの間の九城攻略してから列尾を再攻略すればいい
→ギョウを攻略しないのであれば元々列尾を放棄して王都圏内へ突撃する意味がない

3、>>383 ギョウをこの戦いで落とさなくても秦のまけとはならんよ
→現状では15年内の天下統一は無理という前提を忘れてる上に、
 王センが勝てると判断して進軍してる今の状況さえ忘れてる

4、>>392 秦軍が列尾から先に進んだ場合ギョウを包囲してくれないと李牧の王都圏包囲作戦は成功しない訳だ
→秦がギョウへ進軍してるという報告を聞いてるから包囲作戦を立ててる経緯を無視

5、>>392 列尾とギョウの間の九城だけ攻めたりするパターンを想定してない李牧は甘い
→想定してたから列尾を弱く作ったという下りを完全に無視、理解できていない

以下堂々巡り、
ざっと上げるだけでお前は↑の通り、作中で示された事実さえ理解出来ず、もしくは無視してる訳で、
俺が指摘した部分に何も答えられてはいない上に、これはファンタジーとか無関係な部分、
つまりお前は自分の無知蒙昧を棚に上げて、「作品がおかしい!」と冷静さを失ってる訳だw
俺の発言をでっちあげるお前と違ってちゃんと、お前の発言をピックアップしてやるよw
463名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-AXxo)2018/02/12(月) 08:52:00.87ID:SG8Ug4Do0
当事者同士、メールなどでやり合え

スレに混ぜるな、危険
466名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FF62-Gcua)2018/02/12(月) 09:20:05.61ID:qIeBF2tlF
どっちが先に音をあげるかな。
ファンタジーとか言い出した方はもういっぱいいっぱいみたいだけど。
467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2e3b-+CqZ)2018/02/12(月) 09:32:32.67ID:D5mTu4sA0
いいからテンが主役の戦場メシを連載しろよ
471名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-oMp0)2018/02/12(月) 15:11:54.41ID:M+ZUJ6C/a
要するにミスマッチなんだよ牟田口脳の作者にハンニバルのような奇策を操る知将は描けない
描けないのに無理に描こうとする、だから王センもリーボックもアホになってしまう
472名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4983-LdUg)2018/02/12(月) 15:13:44.24ID:L+SQ5Sq60
何でメインキャラの政をあんなに魅力無いようにしたんだろう
中華統一して納得するのは秦だけで滅ぼされた国の国民は
恨みだけが残るとかド正論過ぎる問に対していきなり
人の本質は光とか答えにもなってないこと言い出してなんやこれ…ってなったわ
475名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e67-Y8Ua)2018/02/12(月) 15:31:13.53ID:24EaXwQN0
>>472
そういう話の繋がりだったっけ?
秦陣が滅ぼされた国の民を支配するのではなく、法が支配するという話だったと思うが
法の下には元異国人も信人も等しいと
480名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf1-LCpZ)2018/02/12(月) 15:53:11.76ID:/L7WXO++r
>>472
リョフイが人は生まれながらにして戦争する(性悪説)生き物だから戦争をなくすのは無理って意見に対する反論だぞ
本質は光(性善説)だから闇に落ちる原因の国境さえなくせば戦争は消えるって意見だ

国境跨いだだけでリンチされた経験ある政が言うから説得力あるシーンなんだけどここわかってない人多いよな
492名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/12(月) 19:33:28.51ID:eeCDPLfu0
>>472
政の言葉って光っていうキラキラワードだから毛嫌いしてる人が多いんだろけど
言ってる事を整理すると
「俺の代で中華を統一して、秦・他国の民に新しい国家の枠組みを与える、
 自分の代は恨まれるだろうけど、次代は新しい国家の枠組みで育つから、
 他国という意識は無くなり、戦争は終結する」
という呂不韋に対するちゃんとした反論だと思うぞ、光という言葉に過剰反応し過ぎ。
孟子の思想に則り悪貨を駆逐すると考えれば時代にも合う。
476名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sab1-IGFW)2018/02/12(月) 15:33:19.80ID:dpa6g/Zua
>>475
法の話が出てきたのって斉王の時で呂不韋との対話では出てないんじゃなかったっけ?
473名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e136-QEZU)2018/02/12(月) 15:18:22.91ID:nrmytq9X0
それより黒羊の飛信隊キラキラだろ
あのキモさときたらもうねw
474名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sab1-IGFW)2018/02/12(月) 15:26:16.21ID:dpa6g/Zua
政は水銀飲み過ぎて頭おっかしくなっているから仕方ないね
飛信隊も同じやろ
481名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8136-LQRz)2018/02/12(月) 16:01:14.77ID:iOK8Zk970
どうせなら政には共産主義を提唱してもらいたかった
あれは李牧みたいなインテリ層が
どハマりするような力がある思想だし
理想だけ見れば被征服民も絶賛するだろう

あるいは国家社会主義でもいいかも
482名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-VAum)2018/02/12(月) 16:19:07.00ID:ME4dINpsd
斉王との方で法治国家にってのが出て来たがその法を誰が作るのかを聞かないまま実質降伏したのは凄い違和感あったな
あの段階では完全に聞こえの良い理想論でしかないよね
まぁだからわざわざその直後に斉王と料理人の件やったんだろうけど
487名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-161R)2018/02/12(月) 17:26:48.82ID:Lz6c3Up6a
もう少し気楽に漫画楽しめばいいのになー。
好きが高じてこじれぎみ?
489名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e45-mhqN)2018/02/12(月) 17:31:31.78ID:9RMd+iiB0
ろえんじいさん捕虜になったの?
490名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-bl1y)2018/02/12(月) 18:57:33.15ID:EVaFXPINa
人の本質は光とか
もう原は広げた風呂敷畳むことできないだろ
王翦の昌平君への依頼
今戦いの兵站
桓騎の弱点
ハンオキ
呂不韋の自害


複線貼ったものやこれからのイベント
まともに描けるとは思えない
原は早く原作者雇え
491名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ed0a-+0Ip)2018/02/12(月) 19:22:28.25ID:PWbCoivL0
いくらなんでも信が「デ、デカい...」っていっとけばめちゃくちゃだろって感じの描き方でも通るみたいな風潮あるよなw
王騎のワンシーンとか身長5mはあるぞw

あと明らかに数十メートル先に相手がいるようにみえるのに「まだかなり距離がある!作戦を練るぞ!」とか目腐ってんのかw
そこら辺の描き方はあまり上手くはないよね。
504名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-Y8Ua)2018/02/12(月) 20:55:40.24ID:TSkVR/Pza
>>491
威圧感によって巨大に見えるという演出は漫画では一般的だけど
漫画読み慣れてないのか?
消耗と王騎が一騎討ちした時だって、直前まではあまり変わらない大きさだったのに
目の前で殺気を当てられた瞬間に5mぐらいになったろ
あれを王騎がウルトラマンみたいに大きくなったと解釈してるんなら、演出を理解できてなさすぎ
512名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ed0a-+0Ip)2018/02/12(月) 23:50:31.71ID:PWbCoivL0
>>504
いやいや、通常時でも5mはあるだろあれwもし王輝が2mなら信は50cmくらいだな(笑)
そういう演出の時は何とも思わないけどさ、普通にしてる時の信との身長差の話だよw
494名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ edfe-AXxo)2018/02/12(月) 19:42:02.66ID:K8c7DzOW0
中国の映画だと近年再評価されてきているのか
そういう描かれ方された始皇帝とかでてくるよ
西太后再評価の流れまであるし
495名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-AXxo)2018/02/12(月) 20:13:25.48ID:SG8Ug4Do0
中華の歴史とは、国内での内乱及び異民族との抗争が頻発する歴史
法治主義的統一国家であっても、内外からの要因によって自国民たちは
戦争で血を流し続ける

中原を中心とした統一国家では、世界の一部に過ぎず国境は残り続け
戦争廃絶との因果関係は認めることできないという理解力と
人間行動心理分析力が、作者には欠けている
497名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81d8-c21i)2018/02/12(月) 20:28:04.62ID:eeCDPLfu0
>>495
それはあまりに長期的な視野に依り過ぎ
秦は失敗したが、中華という秦が構築した枠組みは漢に引き継がれ、
前漢・後漢合わせ数百年という長い平和を構築したのは歴史的事実、異民族で乱れるのは晋以降。
世界的な視野で見れば人種・距離等の要因で国境が残るのは仕方ない、
一方で中国という枠でみれば、周の没落から続く100にも及ぶ国家群は戦国を経て、
王賁が言ってるとおり数国に統合され、例外はあるものの各国の民として根付いった、、
これが中華という国家の枠組みへの統合は歴史的必然であり、
秦がその一翼を担ったことは間違いなく、
それを世界的視野でみれば国境は残ったという理屈は難癖に等しい
498名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sab1-IGFW)2018/02/12(月) 20:29:09.17ID:SpJtuObGa
ドヤ顔でたとえ話するやつは大概アホだから仕方ないね
500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-AXxo)2018/02/12(月) 20:47:38.59ID:SG8Ug4Do0
政が蒙テンに命じて構築させ現存するのが、万里の長城
509名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-161R)2018/02/12(月) 22:23:00.76ID:Lz6c3Up6a
>>500
感慨深いよねえ。
蒙てんとか楚子はうっかり史実見て呆然とした。
510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/12(月) 22:44:04.03ID:cpUBRFCw0
>>500
思わぬ盲点だな、蒙テンだけに
502名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd62-6iCK)2018/02/12(月) 20:51:37.70ID:omrhEtdVd
漢時代が数百年の平和?
506名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sab1-IGFW)2018/02/12(月) 21:06:25.52ID:SpJtuObGa
お前が編集とかやってなくてホントよかったよ
507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-AXxo)2018/02/12(月) 21:07:03.12ID:SG8Ug4Do0
秦国を含め中原統一国家が、歴史的に東西南北方向にどのような関係を築き
また外征を遂行したかを見れば、思慮浅い思い付きを引っ張るのは
いかがなものか
508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 062a-jA6l)2018/02/12(月) 21:20:29.63ID:KnF9Z3Ou0
まあ史実の話言い出すと始皇帝は統一した数年後には北と南に大遠征軍派遣して侵略戦争仕掛けてるしな・・・
511名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK6d-zid1)2018/02/12(月) 23:16:06.36ID:bxu60qD9K
ホウケンと玉袋を引っ張り合いたい
513名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdc2-IOan)2018/02/12(月) 23:58:52.77ID:BgcP76rgd
花の慶次とか顔だけで3mくらいあるやつ出てくるしな
横山三國志だって張飛と関羽は初登場の時は3mはあった
いつの間にか小さくなっていけど
514名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-ysI7)2018/02/13(火) 00:15:08.17ID:/jyaiSUwd
ランカイは明らかに縮んだな
516名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ed0a-+0Ip)2018/02/13(火) 06:59:11.40ID:Qs5hS+CF0
それも例え話になっているというこのスパイラル
518名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e500-LCpZ)2018/02/13(火) 11:44:34.56ID:PAJiga6B0
原アンチついに頭身にも文句つけだしたか
519名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-161R)2018/02/13(火) 11:56:23.62ID:eQhFeyIoa
どんな作品でも合わなくなったら一旦読むの止めてリフレッシュした方が良いと思う。
文句は一切言うなとかそういう言論封鎖的な意味じゃなくて、
文句を延々言い続けながらそれでいて作品をよみつづけるのは、結局自分が何かしら依存している状態なんだよ。
文句しか出なくなったら作品から離れる勇気が必要。
521名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa4a-VnJk)2018/02/13(火) 13:24:00.56ID:9do3dDnZa
排外じゃ意味が違うな、排他主義か
522名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM75-TMBf)2018/02/13(火) 13:34:07.01ID:gP1odAOvM
はぁ、また一騎打ちか
ほんと引き出しないな・・
523名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-d0fP)2018/02/13(火) 13:42:10.30ID:oqJBc7t9a
そもそもマンガを批判する意味がないよね
作者が自分の作品を批判して面白くなることはあるけど
読者がこんなとこで批判したってマンガが面白くなりはしない、つまり無意味
533名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-+CqZ)2018/02/13(火) 15:44:39.01ID:9K7qUyPId
>>523
なんつー暴論だ
ここまで適当だと逆に清々しい
534名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-kM2T)2018/02/13(火) 16:31:45.56ID:f2aqSrL2d
>>523
批判を肯定に変えても通じるし何なら感想に変えても良いな
525名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-d0fP)2018/02/13(火) 13:56:32.20ID:oqJBc7t9a
はたから見れば編集者気取りで滑稽でしかないけどね
526名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK6d-j5FG)2018/02/13(火) 14:15:05.98ID:P4t+pPLUK
勝手なイメージだが武力だけなら我武-モウブ-ガイモウ-レンパ-羌カイが現存中華トップ5
その下にヨウタンワ-信-王ホン-謄-ランビハク-項燕-項翼-ギョウウン-シバショウ-オルドあたりがウジャウジャいるイメージ
527名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e500-LCpZ)2018/02/13(火) 14:19:59.47ID:PAJiga6B0
キョウカイとか武将パワーゼロだから一騎打ち弱そう
りゅうとうにすら苦労してたしな
530名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-ysI7)2018/02/13(火) 14:46:20.30ID:4LnsnCq9d
その統一すら果たせなかった曹操とか信長は更に評価に値しないのか?
532名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-04A9)2018/02/13(火) 15:04:54.94ID:eo0yT2Gfd
見直したら合唱軍のときにタクさん出てるな
これが最後かな?
536名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ edfe-AXxo)2018/02/13(火) 17:23:55.71ID:CerQlR+50
漢はほとんどそのまんま秦のシステムを使っているから
始皇帝なくして今の中華はありえなかったよ
秦の理想が漢として生きてる
あと扶蘇が継いでりゃ、もっと持続しただろうと思う
538名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MMa5-WFKt)2018/02/13(火) 17:57:11.95ID:DVkR4cGyM
>>536
統治を緩めることを進言してたんだっけ
いずれにせよ各地の反乱討伐に何代もかかったろね
漢も安定するまで苦労してるし
551名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ed0a-+0Ip)2018/02/13(火) 21:15:49.23ID:Qs5hS+CF0
確かにそろそろキングダムもマンネリ化してきた感ある
552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8136-AXxo)2018/02/13(火) 21:17:02.44ID:t6ys4ice0
王騎との回顧シーンを多用することで読者に媚を売り、関心を引こう
とするだけで実質的な意味が何もない展開は、2週連続の休載というべき
554名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sab1-IGFW)2018/02/13(火) 21:40:27.46ID:FQJIDNFta
テニプリがあるだろうが
555名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd62-6iCK)2018/02/13(火) 21:58:04.35ID:uFjO7CLJd
連作短編物とか、そこまで行かなくても比較的個々のエピソードの独立性が強いタイプの長編漫画なら
大長編化してもマンネリ化を上手く回避出来る場合はあると思う
558名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-bl1y)2018/02/13(火) 22:35:31.34ID:UpeAyGmaa
横山三国志の赤壁とキングダムの合従軍
同じ26巻なんだな
キングダムも60巻で終われ
559名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/13(火) 22:45:53.18ID:vFXjh0lO0
愚痴
「キングダムあんなに面白かったのになんで今はこんなんになってんだよ…まあ期待してるから来週も読むけどよ」
→分かる

批判
「客観的に分析した結果、キングダムは読むに値しない作品と判断した。ちなみに来週も読む」
→分からない
560名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 31d8-c21i)2018/02/13(火) 22:47:01.07ID:9VIJEUgt0
今の漫画は本当に長いよなぁ…
横山三国志なんて当時じゃ大長編だったのに、
今や長い連載だと普通に有り巻数だからなぁ
やっぱDB基準で42巻位までに終わるのがちょうどいい
過去の名作は意外と短い
561名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/13(火) 22:53:06.48ID:vFXjh0lO0
歴史モノが長くなるのは当然っちゃ当然なんだよな
長谷川哲也のナポレオンとか作者が一所懸命コンパクトにしようしてるのが
うかがえるけど、それでもあれだけ続いてしまってる
蒼天航路はよくあの巻数でまとめたもんだよ
564名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd62-6iCK)2018/02/13(火) 23:13:48.52ID:2Zv8d9Prd
>>561
50巻以上の長さとなるとさすがにそうはないと思うが
562名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd62-6iCK)2018/02/13(火) 23:06:18.69ID:2Zv8d9Prd
というかそもそも「カラスと5歳児の知能は同程度」は事実、仮説、俗説の類いであって例え話ではないw
563名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/13(火) 23:07:29.95ID:vFXjh0lO0
ホウケンと一緒にゴミ置き場を荒らすカラスを追い払いたい
565名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/13(火) 23:19:31.65ID:vFXjh0lO0
週刊誌で歴史モノを描いてヒットしたら10年くらいは続くんじゃないかな
つまり50巻以上になる。そのことにあんまり違和感はないな
566名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd62-6iCK)2018/02/13(火) 23:34:11.45ID:2Zv8d9Prd
週刊誌の歴史漫画で50巻越えってキングダムとセンゴク以外でどんなのがあるんだ?
567名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/13(火) 23:35:59.81ID:vFXjh0lO0
知らん。そういう長尺の作品があっても不思議に思わんってだけ
そういやセンゴクもずいぶん長くやってるな
568名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 31d8-c21i)2018/02/13(火) 23:40:46.92ID:9VIJEUgt0
歴史物で長期連載自体が至難の業だからなぁ
結局はネタバレされてる話を延々続ける訳だから
そりゃ長くは続かんよ
奇抜にし過ぎると覇ロードとか本宮みたいになっちゃうし
569名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 062a-jA6l)2018/02/13(火) 23:42:11.94ID:OeKSXuki0
一応史記の記述が元になっているとはいえ、ほとんどの部分が
オリジナル要素で構成されてるキングダムが「歴史物だから長くなった」なんて言われても・・・
”少年”ジャンプと同じ引き伸ばし長編化の傾向がヤングジャンプにも波及してきてるだけじゃないの?
それに読者にとっては長くなった理由なんてどうでもいいんじゃない?
571名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/13(火) 23:53:39.18ID:vFXjh0lO0
>>568
蒼天航路は劉備の入蜀とか、どうなるか分かっててもワクワクしながら読んでたけどなあ

>>569
キングダムが引き伸ばしてるようには俺には見えないけどね
570名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-ysI7)2018/02/13(火) 23:51:34.98ID:g5oZYn8Zd
週刊誌連載の歴史モノ大ヒット漫画でぶっ飛び具合もキングダムと同程度
というと過去作ではやっぱり花の慶次とかが代表格かな?
あっちは一応原作付きだけどな
572名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 062a-jA6l)2018/02/14(水) 00:02:21.52ID:ErWtG2CT0
まあ感じ方は人それぞれなのかね?
魏火龍や黒羊なんて無茶苦茶な露骨な引き伸ばしエピだと俺は思ったけどね
573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/14(水) 00:05:23.63ID:akkpXu6Z0
面白かったら引き伸ばせるだけ引き伸ばして欲しいし
つまらんかったら可能な限り端折って欲しい
まあそれだけの話だな
576名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 062a-jA6l)2018/02/14(水) 00:09:55.67ID:ErWtG2CT0
>>573
うん
だから「長くなった理由なんて読者にはどうでもいいのでは?」と言ったわけよ
理由が「歴史物だから」だろうと「人気あるから引き伸ばした」だろうと
読者にとっては面白いか面白くないかが全てだからな
574名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd62-6iCK)2018/02/14(水) 00:06:01.02ID:yTKbCQfyd
少なくとも「コンパクトにまとめる」気が作者にないのは間違いない
575名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/14(水) 00:07:49.75ID:akkpXu6Z0
俺個人の意見だがコンパクトにまとめて欲しくないな
キングダムを長く楽しみたいから
577名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4981-prpS)2018/02/14(水) 00:10:33.40ID:cwCk4/7V0
蒼天航路は途中でダレて読むの辞めたな
最後どう終わったのか知らないし
キングダムはまだまだ続いてほしい
特に長いとは感じてない
578名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/14(水) 00:13:35.85ID:akkpXu6Z0
>>577
どの辺で読むのやめたの?
官渡あたり?
580名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4981-prpS)2018/02/14(水) 00:20:00.98ID:cwCk4/7V0
>>578
すうしが出てきたあたり
もう何年も前だからあんま覚えてないな
579名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd62-6iCK)2018/02/14(水) 00:18:08.81ID:yTKbCQfyd
30巻くらいまでの濃さで長く続けてくれるなら大歓迎だけどなあ
今回のギョウ編はさすがにマンネリ化を感じずにいられない
ギョウ編も王翦軍李牧軍が朱海平原で対峙した辺りまでは結構ワクワクしてた覚えがあるのだが…
584名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/14(水) 00:26:57.47ID:akkpXu6Z0
>>579
要はいかに倦怠期に陥らず上手に作品と付き合うか、だな
958名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-TaNU)2018/02/17(土) 00:40:20.18ID:81uymZ+od
>>584
それを読者に求めるのはおかしいだろ…
585名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2e3b-+CqZ)2018/02/14(水) 00:27:48.43ID:bGRoC1+80
>>579
すごい知略戦が始まる!
と思いきやそうでもなかった感がな
583名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e67-Y8Ua)2018/02/14(水) 00:25:13.43ID:tZwBNIap0
作者からしたらコンパクトにまとめるメリットなさ過ぎるだろ
キングダムをササっと終わらせて次の作品描いたって、それがヒットする保証なんて無いんだから
キングダムの人気が多少落ちたって、一度人気出た漫画は惰性で読む読者がかなり居る
そう簡単に売り上げが1/5、1/10になる事はあり得ないからな
586名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/14(水) 00:34:24.18ID:akkpXu6Z0
王翦の飛信隊の使い方とかワクワクするけどな俺
587名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c2fe-AXxo)2018/02/14(水) 00:36:37.90ID:DS9bjs5e0
キングダム終わったら項羽と劉邦にそのまま続けばいいじゃん
題名何にしようか
588名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spf1-pzut)2018/02/14(水) 00:36:54.22ID:bfC+lKQLp
とある巨匠が「映画を90分に纏められない監督は無能」って言ってたけど漫画にも当てはまることかもね
589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/14(水) 00:38:43.69ID:akkpXu6Z0
さすがに映画と週刊誌連載の漫画を一緒にするのは無理があるな
590名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 062a-jA6l)2018/02/14(水) 00:39:38.06ID:ErWtG2CT0
映画でも漫画でも内容次第で適切な尺は変わるだろ
591名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4981-prpS)2018/02/14(水) 00:41:46.43ID:cwCk4/7V0
映画に関しては今のところ全て原作の方が楽しめるな
映画を見てからでも原作
原作読んでから映画でも原作
592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e45-mhqN)2018/02/14(水) 00:42:54.72ID:U9fLnngu0
蒼天航路は一気に読めたわ。
独特の解釈で先が気になってあっという間だった。
593名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4983-LdUg)2018/02/14(水) 01:21:13.74ID:FVk+PO7F0
趙の王が暗君という時点でもう李朴側に勝ち目無いよねぶっちゃけ
594名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c2fe-AXxo)2018/02/14(水) 01:36:26.20ID:DS9bjs5e0
史実は確かにその通りだが、キングダムの場合
リボク様が無能すぎるせいで趙王はそこまで暗君に見えん
595名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-ysI7)2018/02/14(水) 01:39:56.58ID:ENo5A2ihd
李牧が秦軍の戦略目標を見誤ったのも、王翦の策を見破れなかったのも別に趙王のせいではないと思うが
趙王の出し渋りでも数的不利に陥ったわけではなく、ただ圧倒的有利がやや有利に変わっただけだろ?
596名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMd6-5Qxv)2018/02/14(水) 05:59:35.01ID:hruPL9RtM
魏火龍や黒羊は終わってみると巻数半分で良かったどころか無くて良かったレベルでなんで入れたの感が凄い
そして今のこの戦もそうなりつつある…
行き当たりばったりで起承転転転転転結って印象だ
100%描こうとする姿勢は立派だけどいるものといらないものを分けて省略するって事が苦手なんだろうな
599名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 062a-jA6l)2018/02/14(水) 06:32:50.73ID:ErWtG2CT0
34巻
600名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8981-+g9t)2018/02/14(水) 06:42:46.40ID:8iUtB/XY0
ありがとーーーー
601名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 2e67-Y8Ua)2018/02/14(水) 07:04:19.26ID:tZwBNIap0St.V
山陽の時に蒙武が伝令兼陣中見舞いに来てたけど、もう何日か本陣に残ってたら
李牧お得意の武神トラップと同じ状態になってね?
砦に兵を削られながらも全ての罠を突破してついに本陣に廉頗が!
と思ったら待ち構えてるのは蒙武みたいな
一騎討ちでは蒙武の方が強いだろう
618名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd62-ysI7)2018/02/14(水) 11:24:59.35ID:ENo5A2ihdSt.V
>>601
蒙武やヒョウコウとかの手強そうな秦将の動向には魏側も注意を払ってるはずだから気付かれずに待ち受けるのは無理やと思うわ
それにあと何日かっていうけど蒙武が来たのは途中の城を一つずつ攻め落としながら山陽に向かってる最中なので、
あれから山陽で魏の本軍とぶつかるまでの間に作中では結構日にちが経ってると思う
602名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 062a-jA6l)2018/02/14(水) 07:14:33.30ID:ErWtG2CT0St.V
単純武力なら蒙武が上でも武将としては廉頗の方が数段格上だから戦場一騎打ちだと分からないんじゃね?
603名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 KK6d-j5FG)2018/02/14(水) 07:23:19.87ID:GkuVdTz1KSt.V
レンパが至高さんに負けるとは思えないけどさすがに圧勝も出来ないだろ
てか六将を貶めてまで高めた至高さんの武力設定はそう簡単に下げないで欲しい
単純に王騎を倒したホウケンと至高さんを倒したモウブが中華ツートップでいいよ
606名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa69-Y8Ua)2018/02/14(水) 07:47:46.56ID:1/x8yXA/aSt.V
>>603
王騎倒したと言っても中華十弓が邪魔しなかったら普通に負けてたけどな
その前にも李牧軍登場で助けられてるし
ホウケンこそ持ち上げられ過ぎじゃないかと
604名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Saa5-161R)2018/02/14(水) 07:26:16.48ID:UGoi2DLIaSt.V
オリンピックの地名が平昌でピョンチャンということは
昌平君の発音はチャンピョンなんとかになるの?
605名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa69-Y8Ua)2018/02/14(水) 07:43:54.43ID:1/x8yXA/aSt.V
なぜ朝鮮語読みになる?
607名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa69-gOq8)2018/02/14(水) 07:52:51.52ID:zTl26WVraSt.V
蒼天航路の場合は一戦場は短めでダラダラ続けなかったってのはある
キングダムは一つの戦場が長いからダレ易いし
しかも合間の日常エピもなく戦→戦だからちょっと飽き易い面はあると思う
614名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMd6-l2F5)2018/02/14(水) 10:00:37.63ID:qR8dRjuzMSt.V
>>607
プラス戦術が云々・地の利が云々で引っ張って
結局一騎討ちで決着パターンだからねえ
615名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMa5-WFKt)2018/02/14(水) 10:10:01.76ID:aiL/IvGDMSt.V
>>607
まああれは勢いだけの漫画だからなw
624名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd62-kM2T)2018/02/14(水) 11:58:33.31ID:STN82FeQdSt.V
>>607
あっちは長くやっても色々なキャラがそれぞれちゃんと活躍してたからな
軍師の存在も開戦前の段階でちゃんと出番を作っているから戦闘にしゃしゃり出ることもない
まあこんなことは蒼天航路に限らず大抵の歴史物でやっていることだけど
それがキングダムでは出来ないんだなぁ
608名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 KK6d-Cm/X)2018/02/14(水) 07:58:11.92ID:xrtvhyUjKSt.V
この作品に出てくる武将の名前は実在のものがほとんどなの?
公孫竜や李白は時代が違えど実在したようだが、金毛なんか見当たらんぞ。
612名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sdc2-rqNm)2018/02/14(水) 09:14:03.71ID:9gOElQ3ldSt.V
質問に答えてるつもりで開始直後から脱線して変な空気になるタイプ
617名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMd6-TMBf)2018/02/14(水) 11:02:30.09ID:TvsCA8PKMSt.V
ほら、やっぱり一騎打ちね
もうこの漫画モブ兵士いらないでしょ
最初から一対一でモブ兵士は応援団に徹した方がテンポ良いよ
620名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa69-Y8Ua)2018/02/14(水) 11:34:50.63ID:uYbnAgpuaSt.V
舜水樹とか貝満とか、たまに絵柄に違和感あるキャラが居ねえ?
アシがデザインしたのかな?
622名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 4618-pNLR)2018/02/14(水) 11:47:11.73ID:nhpLbdRC0St.V
>>620
実はそっちこそが原のオリジナル
656名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/14(水) 22:29:10.94ID:akkpXu6Z0
>>620
貝満は特に感じなかったけど舜水樹の違和感は半端ないな
主に髪型のせいだと思うけど
625名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMa5-WFKt)2018/02/14(水) 12:15:59.37ID:aiL/IvGDMSt.V
どうせコイツもギカリュウの槍みたいな死に損ない系だろ
626名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd62-IOan)2018/02/14(水) 13:44:45.48ID:OQo3SmpEdSt.V
個人的にこういう戦争者は凄腕の弓兵とか狙撃手に魅力を感じる
もっと活躍が見たい
627名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMa5-WFKt)2018/02/14(水) 13:56:37.24ID:aiL/IvGDMSt.V
いやアレキサンダーみたく投槍で敵将を仕留めてほしい
この漫画ときどき投槍やるけど主戦術じゃないよな
628名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd62-rqNm)2018/02/14(水) 14:13:54.59ID:5jiXum2IdSt.V
弓に命かけた体型変わってまで強弓使う猛者、分かる
ちびヒョロでよくわからんが常人の10飛距離余裕、萎える
632名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMa5-WFKt)2018/02/14(水) 15:09:35.96ID:aiL/IvGDMSt.V
>>628
だよな
常人じゃ引けない剛弓でないとおかしい
629名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 KKf9-j5FG)2018/02/14(水) 14:27:22.38ID:GkuVdTz1KSt.V
たしかに弓兄にしても楚の白麗だかにしてもあの体型で威力も飛距離も超人ておかしいわな
腕の力と体幹が半端ないってことになる
でもそれ言い出したらキョウやヨウタンワもおかしいんだがな
633名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 c2fe-AXxo)2018/02/14(水) 15:18:46.78ID:sRAU/YKK0St.V
念能力で筋力を補っているに違いない
635名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMa5-WFKt)2018/02/14(水) 16:07:29.72ID:aiL/IvGDMSt.V
ベルセルク理論かよw
周囲が幽界と重なってて意識が物理的に働く云々w
636名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW 8136-LQRz)2018/02/14(水) 17:16:21.75ID:3ODb0Vna0St.V
ワレブとかナチスの88ミリ砲とか
ソ連のAK47さえ余裕で弾き返せる身体能力だから
いまさら弓が1~2キロ飛ばせるぐらいでは
なにも驚かない
637名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Saa5-161R)2018/02/14(水) 18:01:46.89ID:YaQyNOdNaSt.V
弓道部に入ってた女友達は左右で二の腕の太さが全く違っていて
女子的には悩みの種だったのを知ってるので確かに。

キョウカイやキョウや端和が強さと反比例した細い腕や柳腰で、
モブだけど例えば後宮で向ちゃん達を妬んで敵を手引きする宮女なんかはガタイ良く描かれるのを見るに
女性キャラの腕の細さは恋愛対象としての先生のスペック記号なんだろうと思う。
かといってカリンみたいに描かれ出すと確かに画面の色気が足りないし。
644名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 4983-LdUg)2018/02/14(水) 19:45:30.57ID:FVk+PO7F0St.V
蒙武は初登場時めっちゃかませっぽかったのに
普通にめちゃくちゃ活躍してんな
まあ史実でも活躍してんのにかませになられても困るが
645名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW ed0a-+0Ip)2018/02/14(水) 19:49:44.86ID:a2ByVrne0St.V
はじめはガチで口だけおっさんかと思ったがホウケンとかいうチートのけたら一番強そう。
カリンとかいうやつでてこなくていいわ。
646名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd62-IOan)2018/02/14(水) 19:52:35.13ID:OQo3SmpEdSt.V
カリンと李牧は作者のお気に入りなんだっけか
648名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd62-kM2T)2018/02/14(水) 20:27:05.49ID:STN82FeQdSt.V
ホウケンって雑魚狩り以外だと辛勝ばかりだし
唯一倒した大物も百歳近い老人だからなあ
649名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ed51-c21i)2018/02/14(水) 21:02:03.58ID:t1OlqVkM0St.V
旧主への想いに引きずりすぎて過去に生き続けてるギョウウンと
旧主への想いを胸に抱きながらも前に進み続けてるトウの差が語られそう
650名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 8136-pzut)2018/02/14(水) 21:17:29.60ID:duFVodPv0St.V
実写化するなら王騎は鈴木亮平以外ありえんなって思ってたらガチだった
651名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd62-+CqZ)2018/02/14(水) 21:45:19.30ID:DeeDnxB6dSt.V
>>650
コココココ それは私のおいなりさんだ
652名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 c2fe-AXxo)2018/02/14(水) 21:47:44.80ID:sRAU/YKK0St.V
中国人のアクション俳優雇えば巫舞再現できそう
653名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW 3136-pTco)2018/02/14(水) 21:49:14.37ID:DMedxpZm0St.V
あと何年くらいで完結する?
663名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-W7SC)2018/02/15(木) 00:44:37.73ID:Mn3GZPqMa
>>653
ベルセルク
ハンター
ヒストリエ
この3作のが早く終わるな
655名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dd18-yK7Y)2018/02/14(水) 22:24:43.61ID:akkpXu6Z0
ホウケンの傷口に口に含んだ焼酎をぶっかけて消毒したい
657名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ adda-jA6l)2018/02/14(水) 22:41:27.80ID:YiKyTzpl0
シュンスイジュはボーボボにいそう
659名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4983-LdUg)2018/02/14(水) 23:52:49.40ID:FVk+PO7F0
中国メディアがなぜ呂布みたいな小物が
日本では愛されてるのかとか言ってるけど
まさか楚なんて20万で十分とか調子こいて
大敗した将軍を主人公にする作品が有るとは思わないだろうな
662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ffe-I+54)2018/02/15(木) 00:25:05.02ID:RuKIRG6l0
>>659
呂布は最強厨に人気なんだと思うよ
項羽を教えてやれば即行乗り換えると思う
709名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdbf-yDfa)2018/02/15(木) 11:22:16.71ID:1y8w0aDDd
>>659
キングダムって中国で人気あるらしいよ
661名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9f71-UlrW)2018/02/15(木) 00:02:11.85ID:e/znU3So0
なぁーにがピタやねんw
664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37da-T3WU)2018/02/15(木) 00:57:18.96ID:CUncrYgm0
先週号はよかったのになー今週はやっぱだめかー
665名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff67-T3WU)2018/02/15(木) 01:50:28.61ID:X73DkzAd0
呂布はなんだかんだでただの戦闘キチっぽくて強いってのが好かれてる感ある
項羽は強い事は強いんだけど戦闘以外だと魅力が無いどころかマイナスに振り切れるから…
667名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-bVi4)2018/02/15(木) 02:47:33.64ID:ZuctkwVfa
今週の流れは完全に予想通りの展開だったが、いざ回想で王輝出てくるとやっぱ熱いな
ワープなど書けない戦略書かれるよりも今回みたいにベタで描いてくれる方が楽しめるな
668名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-mN3I)2018/02/15(木) 02:57:05.72ID:xoggMYn7d
今週中身スッカスカ過ぎませんかね…
669名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ZLV/)2018/02/15(木) 03:12:13.62ID:kEXlBkpOd
吹っ飛ばされてるんだからカッコ良いも悪いもないと思うがあのカエルが引っくり返ったみたいな吹っ飛び方ってカッコ悪いよな
670名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-mN3I)2018/02/15(木) 03:23:52.04ID:xoggMYn7d
矛を互いに袈裟切りでぶつけ合って馬ごと斜め上方に吹っ飛ぶってどうなってだ
674名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMdb-guW3)2018/02/15(木) 08:06:16.66ID:GRNyuBU+M
原ちゃんは一騎打ちしかかけないのかよ
WJの漫画の戦闘すらまだバラエティに富んでるよ
676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f18-qi38)2018/02/15(木) 08:10:25.91ID:k7WETjq40
元々一騎打ち展開はつまらないが
それでもそこに持っていくまでの過程があるからまだ見れたんであって
こんな信のターンが回ってきた、よし適当な将軍用意して一騎打ちじゃ!!とか
678名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/15(木) 08:16:33.95ID:Z7mzyXLXM
ルアアアアで跳ね返して終わるの確定やん
680名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/15(木) 08:19:44.33ID:Fqs1cMkPa
素直に元の剣使ってたら大して苦戦しなさそう
前に使ってた普通の矛だったらへし折られるんだろうけど、政から貰った剣ならホウケンの矛やら
廉頗の矛やら色々と受けまくっても折れなかったぐらいの剣だから大丈夫だろ
684名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-xRY0)2018/02/15(木) 08:25:20.17ID:xIt/7IRma
やっと王騎の矛継承イベントか!
体力バカの信が
矛が重い重いて
何年やってんだと思ったけど(笑)
686名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1fd8-QcxC)2018/02/15(木) 08:35:47.73ID:/8s7JDop0
次号は

ギョウウン「こいつっ!!」

いつものだろうね
687名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d72a-rUJf)2018/02/15(木) 08:36:45.21ID:1zoaRLMV0
吹っ飛ばされる描写だけはほんと嫌い
690名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-+cWP)2018/02/15(木) 08:46:06.25ID:FQkvtE9Sd
馬の目の位置に違和感ばりばり
691名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-xRY0)2018/02/15(木) 08:48:16.58ID:xIt/7IRma
「矛がだめなら剣にすれば良いじゃない」
そう思った
マリーアントワネット読者多数!
697名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW f700-dGMp)2018/02/15(木) 09:02:49.06ID:iyazDDxv0
>>691
俺もそう思ったけど重い武器から剣に換えるとなると某至強さんが頭から離れなかったからかえなくてよかった
692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW bf8d-MFN6)2018/02/15(木) 08:51:26.45ID:MOz0OULh0
まだ読んでないが…また吹っ飛ばされたんか
もう大人だろ。いつになったら体重増えるんだよ
693名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/15(木) 08:53:34.15ID:Z7mzyXLXM
1巻ではそこそこの体躯してたよな
695名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMcf-rtnb)2018/02/15(木) 08:56:27.32ID:Mm3ycpVWM
ギョウウン「お前はただ運が良かっただけの男だ」
読者「うん、そのとおりw」
698名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-VYQ8)2018/02/15(木) 09:07:12.89ID:npd0NkUVd
信の剣は王の剣だからあんな簡単に折れないだろ
ホウケンや廉頗の渾身の一撃も受け止めるほどの強度
699名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-+cWP)2018/02/15(木) 09:12:46.09ID:FQkvtE9Sd
吹っ飛ぶのはまだしも馬ごとは凄いよな
704名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-W1PI)2018/02/15(木) 09:49:43.76ID:sfDwv+O70
普通にチタンとかタングステンで
作られた武器がありそうな件
707名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-W1PI)2018/02/15(木) 10:40:10.19ID:sfDwv+O70
防衛線が必要なのに塹壕すら作らない
無能な李牧
有刺鉄線と合わせれば非常に突破が困難になるのに
708名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/15(木) 10:46:28.97ID:T02k+JItM
あーあー持ち上げる持ち上げるw
710名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa0b-bVi4)2018/02/15(木) 11:29:13.98ID:M5xPxzWXa
今週久しぶりにルオオ聞けると思ったらルアアだった許さん
712名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/15(木) 11:44:28.60ID:T02k+JItM
ていうよりオウキの矛は頑丈って実戦証明が大きくね?
713名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 170a-EMWo)2018/02/15(木) 11:46:30.88ID:wAAs4P8p0
23巻か24巻かしらんけど「除」って国が韓に攻め込まれて飛信隊が助けた恩返しがそろそろくるかもな。
除の助けを飛信隊に求めた秀が好青年になってて飛信隊に加入するってのも胸熱。
714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37b3-qi38)2018/02/15(木) 11:47:45.94ID:/DlNueX10
信の矛(キョウカイ)がスヒンってすればおk
716名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/15(木) 12:33:20.58ID:T02k+JItM
ネタにマジれすw
まあ当時は逆茂木だわな
717名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff67-Z2ua)2018/02/15(木) 12:36:00.69ID:3VYSid5h0
塹壕とか言ってるのもネタのつもりだろ
直線的に飛んでくる銃弾には有効だけど、山なりに飛んでくる弓矢には効果薄いからな
木の板で壁を作った方がよほど防御力高い
718名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/15(木) 12:44:10.28ID:T02k+JItM
でも空堀は普通に構築するだろ
野戦築城の基本やん
堀掘って盛り土して高低差を出すのは
723名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW bf54-2c0f)2018/02/15(木) 14:05:14.57ID:0at4KCxO0
山の民の方の戦場が気になる…
724名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp0b-jL00)2018/02/15(木) 14:14:22.88ID:QeMxbNsKp
信ってリアクション芸すること多いけど見せ場になると急に主人公らしくなるなw
鋭く可愛いキョウカイ見れたし、特に王騎将軍見れたのは嬉しかった
726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW bf8d-MFN6)2018/02/15(木) 14:16:41.57ID:MOz0OULh0
一騎打ちしてる間にそれぞれ軍の指揮が止まるわけだが、それはいいのか?
727名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-rtnb)2018/02/15(木) 14:20:46.44ID:1MkENRmva
>>726
そこはテンが何とかしないといる意味がない
731名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/15(木) 14:30:51.56ID:T02k+JItM
やっぱり転居だよな
735名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/15(木) 14:52:51.76ID:T02k+JItM
そのネタはすでに李牧がやって失敗した
李牧以下の奴がどうやって成功させんのよ
昌文、昌平君もいるし
737名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d731-qi38)2018/02/15(木) 15:14:55.90ID:zNP0OkjO0
ただもらっただけのくだりはよかったよ
743名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-mN3I)2018/02/15(木) 16:13:49.19ID:ZBDEJL5fd
ギョウウンの小者臭すごい
やっぱり誰かを下げてギョウウンを上げるしかない
適当に若い頃に六将の誰かを退かせたくらいの武勇伝語らせないと
745名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMdb-guW3)2018/02/15(木) 16:15:25.89ID:GRNyuBU+M
キャラの成長って一騎打ちしかかけないの?ワンパターンすぎる
こんなのが面白いってのは俺にはよく分からない
746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1fd8-h3lW)2018/02/15(木) 16:33:58.44ID:DAKdldq60
>>745
隊の戦力補強をしたり、昔は使えなかった矛を使ったり、信が指揮を執ったり…今回は成長シーンがかなりあると思うが…
でもまあ面白くないなら読むのをやめれば良い
本を買うお金と読む時間が節約できるしストレス溜めながら読むより遥かに有意義だと思うよ
747名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Sp0b-gP1B)2018/02/15(木) 16:35:19.77ID:uA4vTI9lp
ナキ好きなキャラだったが、なんか今週号でそうでもなくなったわ
748名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-kqG3)2018/02/15(木) 16:35:45.03ID:Z19hZq33d
昔(数日前)
750名無しんぼ@お腹いっぱい (ガックシ 068f-TMje)2018/02/15(木) 16:37:20.76ID:9ZOqaKaN6
王騎のシーンがホント懐かしい
あの時みたいに泥臭くてもカッコイイ信や飛信隊どんどん見たいもんやな
寝言は寝て言えってセリフもけっこう好きやわ
751名無しんぼ@お腹いっぱい (ガックシ 068f-TMje)2018/02/15(木) 16:41:10.00ID:9ZOqaKaN6
キョウカイ見れたのはいいけどもうちょいスヒンみたいなあ
757名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 97a7-eNnc)2018/02/15(木) 17:20:20.54ID:bDYppsEc0
ギョウウンいまいち魅力にかけるのよなー
さっさとスパーンやってほしい
758名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr0b-6bqe)2018/02/15(木) 17:22:33.08ID:7Qrp5Nisr
だってぽっと出だもの
かませならかませらしく来週にはスパッとやっちゃってくれよ
759名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdcb-+cWP)2018/02/15(木) 17:23:06.28ID:61FGuSV0d
ヤンジャン好きで金出して買ってるんだから掲載されてる漫画は全部読むだろ
愚痴のひとつも出るわ
761名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1fd8-h3lW)2018/02/15(木) 17:29:33.11ID:DAKdldq60
>>759
面白くないものは読まないし、ましてやわざわざ書き込みに来ないけどな
まあ読むのも多少愚痴るのも自由だからおれも提案してるだけなんだけどね
765名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdcb-+cWP)2018/02/15(木) 17:32:43.06ID:61FGuSV0d
>>761
文面がキモいです
760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-W1PI)2018/02/15(木) 17:27:01.26ID:sfDwv+O70
ギョウウンを初めから使い捨てぐらいにしか李牧は考えてなさそうだから
来週に決着がついても問題はない
翌週に真の大物が登場するかもだが
762名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMdb-guW3)2018/02/15(木) 17:31:25.12ID:GRNyuBU+M
過程が全くないからな
今までテンに任せきりだったのを
相手本能型だからって唐突に指揮権バトンタッチ
味方からも怪訝な目で見られて、直感で采配。結局いつもの一騎打ち
大体王騎の矛を見せ場にするなら相手はホウケンだろ。
こんなぽっと出将軍相手にやるとか
763名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp0b-jL00)2018/02/15(木) 17:32:23.38ID:QeMxbNsKp
ギョウウンをスパッとルアァして
十槍とやらをスパパッと十スヒンして欲しい
778名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d718-xCxm)2018/02/15(木) 19:21:31.65ID:CSOvmnyY0
>>763
バンビーノのリズムネタかよ。
764名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 17:32:34.68ID:tFqFrSzv
カイネがいまだに3000人将と聞いてびっくりなんだが
いくらなんでも実力でキョウカイと同レベルということはないだろから
普通に将軍にして2万人ぐらい任せてあげなよ
766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1fd8-h3lW)2018/02/15(木) 17:33:40.95ID:DAKdldq60
尭雲に対する感想は、昔話や回想ももっと前から仕込まれてたならまた違うんだろうけど、
今回急に出てきて今回の戦争中で回想掘り下げもやっちゃったからぽっと出感は強いよな

今回は将軍もたくさんいるし戦場もたくさんあるからサクッと処理して欲しいな
769名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMdb-guW3)2018/02/15(木) 18:16:52.95ID:GRNyuBU+M
ほんとこの作者過程がスカスカすぎるわ
この戦は信の成長がテーマと位置付けて、それに絞ってやれば良いのに
何をやりたいのか知らんがあっちこっち視点が変わりまくって、ついでに信をageておくかみたいな構成だから全く熱くなれない
770名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f18-qi38)2018/02/15(木) 18:35:28.46ID:k7WETjq40
はいやっぱりワンパの一騎打ちでしたね
もう信に鉄砲玉以外の戦果は期待できないようだね
771名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/15(木) 18:46:31.37ID:aC3LbLr3a
ギョウウン=三大天の側近
つまり廉頗四天王と同格

そう考えると、今回の敵は大して大物じゃないよね
魏火龍よりは三大天の方が格上だろうけど、その側近じゃ魏火龍より下かなと
これを本命にしないで前哨戦程度に収めて欲しい
799名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/15(木) 22:05:13.08ID:Mu83F7Yxa
>>771
実際に作中でも輪虎、介子坊クラス扱いされてたしな
ギョウウン以外にも敵将討ち取らないと今回はダメだ
772名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f18-qi38)2018/02/15(木) 18:51:30.62ID:k7WETjq40
何ていうか最近の原は手間を明らかに嫌がってるよね
フウキを討ち取った時なんて王騎に命じられてから何週かけたよ
もう覚えてないがかなりかけたと思うが

ワープといい地下トンネルといい展開が急すぎる
783名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-iGJj)2018/02/15(木) 19:46:45.94ID:fSP6Qay0a
>>772
ちょっと違うね
この作者どうでもいいくだらないことはネチネチ描いて話無駄に引き延ばし
肝心なことに関しては省略してるのよ最悪のパターンだわ
773名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM4f-MFN6)2018/02/15(木) 18:52:16.38ID:A43BI8PGM
レンパと藺相如の両輪って、
藺相如は武力0でギョーウンが武を担ってた、設定なんだろ?
つまり、レンパとギョーウンのツートップで戦場駆け巡ってたんじゃないの?
六将と戦ったことないかのような話し方だったけど…おかしくない?
774名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-ml6R)2018/02/15(木) 18:57:44.90ID:mODeRQQFd
もう一人の三大天さんはなにしてたのよ
775名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp0b-bVi4)2018/02/15(木) 19:10:20.65ID:09Zas3ppp
これはあれか、最初は押されてる展開から段々盛り返して
一撃が重いとか覚醒とか化け始めたとかの単語が出てきてギョウウン討ち取るパターンか
882名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-i/lL)2018/02/16(金) 13:33:01.35ID:XGEbbuAhd
>>775
まず間違いなく覚醒するってなる
776名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fbb-qi38)2018/02/15(木) 19:14:34.36ID:d5gbqV5J0
そういうのもう何度も見たからいいわ
さっさと終われ
777名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f18-qi38)2018/02/15(木) 19:16:26.55ID:k7WETjq40
ほんまそれ
こんなの面白いとか思えるの小中学生くらいだろ
ヤンジャンでやるような展開じゃねえわ
780名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MMab-qi38)2018/02/15(木) 19:33:10.86ID:j09y8FemM
>>777
今の青年層って精神年齢が中学生ぐらいだからな
781名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f72e-rtnb)2018/02/15(木) 19:33:19.81ID:GXrinD0r0
>>777
掲載誌が青年誌なだけでメインターゲット層は小学生だろこの漫画
779名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MMab-qi38)2018/02/15(木) 19:32:26.65ID:j09y8FemM
架空キャラ出して引き伸ばすのをもうやめてもらえないかね
784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b74b-3cTA)2018/02/15(木) 19:56:52.63ID:s/xUCb7c0
>>779
同意だけど今回は史実の大物藺相如絡みのキャラだから個人的にはまだマシに見える
少なくとも魏火龍に比べたらね
782名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MMab-qi38)2018/02/15(木) 19:36:22.66ID:j09y8FemM
グールがここまで売れるってことは青年ではないよな
785名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9736-ILVF)2018/02/15(木) 19:58:22.90ID:K0rBzj1M0
劇辛さんと一緒に、ネギ持って初音ミクのlevan polkka踊りたい
786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-I+54)2018/02/15(木) 20:42:31.16ID:O/N8AG5m0
作者設定のオリジナルキャラをageるために
藺相如という史実大物キャラをsageる、という
繰り返されてきたパターン
しかも浅いキャラ立てのため、噛ませ・即死キャラと
読者に見透かされる
788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-I+54)2018/02/15(木) 21:10:49.73ID:O/N8AG5m0
敵国内であっても、軍隊の移動の自由を妨げられず
また敵国の食料を収奪することが可能だから
戦闘開始から半年程度では、秦軍にとって兵糧不足となり難い

逆に多数の難民が流入しキャパを超えたギョウ城は、
敵軍に包囲され兵站を遮断されているから、1ヶ月で命運が尽きる
791名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 21:28:33.15ID:tFqFrSzv
>>788
ギョウは城主に不満持つ将軍いるから
おそらくクーデター起こして
住民追い出すと思うよ
趙王もあの様子だと許してくれるだろう
797名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fbb-qi38)2018/02/15(木) 22:03:57.49ID:d5gbqV5J0
>>791
どうやって追い出すんだ?
門あけたら秦軍入ってくるだろ
城兵と難民と秦軍がごっちゃに混ざって大混乱になるぞ
まさか城壁からダイブさせるとかか?
789名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp0b-xtt7)2018/02/15(木) 21:11:06.45ID:TqTpp8A4p
ランソウジョって昌平君のポジションだろ?
何で三大天扱いなの?
設定ガバガバ過ぎね?
807名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-OFGb)2018/02/15(木) 23:18:12.66ID:Xg7de9QZK
>>789
壁を完うすの件と、秦王と趙王の会盟の時に秦王の威圧を悉くはねのけた件
秦がおそれたのは1に蘭相如、2に廉頗
その廉頗と楽乗(楽毅の一族)が難色を示した秦軍撃破を成したのが馬服君張奢

他国に名を知られた趙の三人=三大天は別に設定ガバガバではなくね?
790名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Sp0b-ufPG)2018/02/15(木) 21:11:16.64ID:wNJVMX96p
来週あたり弓矢兄弟に射られてる十槍みれたりして
793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-I+54)2018/02/15(木) 21:42:55.22ID:O/N8AG5m0
趙軍総大将李牧の役割は、二択
つまりギョウ城を開放し自国民救済か、
焦土化作戦で秦軍を撤退に追い込むこと

李牧は、キャラ的に自国領土を焼き討ちできず
また場面変化に乏しい戦闘シーンの羅列を
回避するために、作者は3つの戦場設定で
長期連載意図を最優先した
794名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 21:52:32.95ID:tFqFrSzv
>>793
今の時代なら自国民救済は優先事項だけど
ほんの70年前までは軍事優先が常識だったわけだから
当時なら救済なんて考えが思い浮かぶ方が
頭おかしい扱いされても不思議じゃない
796名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f72e-rtnb)2018/02/15(木) 22:02:50.41ID:GXrinD0r0
>>793
>>794
そもそも列尾を弱体化してる時点で列尾とその付近の住民を危険に晒してるんだけどね
800名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-kqG3)2018/02/15(木) 22:12:17.15ID:F/q3LJR5d
>>796
李牧様の完璧な作戦を邪魔する奴は問答無用で暗愚認定だぞ
798名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-/e6E)2018/02/15(木) 22:04:49.13ID:TX0v6OL0d
昔の三大天って蘭少女とレンパともう一人誰よ?

ここまで名前でてこないって事はかなり無名なんだろな
801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff67-qi38)2018/02/15(木) 22:25:29.86ID:uSImgP6z0
今の状況でギョウ落としても結局包囲されて飢え死にじゃないの?
各方面で勝利すれば趙に動かせる軍がいなくなるから列尾を奪還した趙軍も撤退するってこと?
803名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f72e-rtnb)2018/02/15(木) 22:48:45.90ID:GXrinD0r0
>>801
そこはもうずっと言われてるし作中のどのキャラも疑問に思っている描写がないから作者が気付いてないと思う
852名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ynW0)2018/02/16(金) 10:56:00.72ID:C5mPT5k8d
>>801
今王翦さんが闘ってる趙軍はアツヨから来た連中
これを殲滅してしまえば、空っぽのアツヨは楽勝で落とせるってシナリオではないかと
史実でも、王翦はアツヨを落としてるし
802名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-mN3I)2018/02/15(木) 22:39:54.47ID:DN3OvNgOd
ギョウウンの傑物感は今週で堪能したから、来週一気に決着でいいよ。
信は侮辱されて覚醒ってことで。
811名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MMab-qi38)2018/02/16(金) 00:12:33.43ID:Fg/WfIuMM
次から次に現れる趙国の新キャラ
お前ら合従軍のときになにしてたの
黒羊では
王に従わない蛮族が城占拠して治外法権とかバカじゃないのかな
で報酬は羊とか
少年ジャンプで連載しろ
834名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ynW0)2018/02/16(金) 07:17:19.83ID:C5mPT5k8d
>>811
それリョウヨウじゃね
黒羊はキスイさんトコやろ
922名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MMab-qi38)2018/02/16(金) 17:12:34.55ID:s/4zKsvLM
>>834
そんなものがいるなら合従軍のときにんなぜ出さなかったのって話になるわけで
作者はシーソーゲームやりたいんだろうけどまったく説得力がない
旧三台点も部下とか今更出されても 今まで個人的な理由で出陣拒否なんてできるわけがないじゃない
でけんじゅう?蛮族に王都に近い城占拠されてそのままってどんなファンタジー世界だよ趙は
991名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdbf-aTuA)2018/02/17(土) 11:48:37.23ID:R7U6qp6jd
>>922
背後に斉がいるのに全力出すわけないだろw
おまえの思考は0か100しか無いんだなww
813名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-Z2ua)2018/02/16(金) 00:25:14.11ID:0fgZhFOea
公孫龍は史実でも存在しているんだけどなあ
814名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-VYQ8)2018/02/16(金) 00:31:23.89ID:dYQihbNSd
白い馬の人ではない公孫龍という武将が始皇帝の時代に実在したってこと?
816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9724-wUwu)2018/02/16(金) 00:55:55.84ID:RCYU5pOm0
どうでもいいけど、ここで信に切られるようなら、
最初からオリキャラとして出すんじゃねーよ。

藺相如の武を担っていたとか、大風呂敷広げて即死とかアホらしくてやってられんわ。
817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b718-RFe/)2018/02/16(金) 01:02:47.02ID:hbUz/jKL0
信の踏み台になるために一時的に持ち上げてるだけなのミエミエだからな
818名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 01:05:32.73ID:fRkofCvx
本当に来週で決着つくのなら
高く評価されるだろうけど
ずるずる1年ぐらい続きそうでもある
820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9724-wUwu)2018/02/16(金) 01:19:12.61ID:RCYU5pOm0
藺相如「お前たちにはまだやるべきことがある」(秦の若い将にぶった切られて、そいつを将軍に昇進させてやる役がな)
821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d72a-rUJf)2018/02/16(金) 01:38:22.39ID:zPr72u4U0
討ち取るまで結構かかりそう
825(ガラプー KKab-v5r0)2018/02/16(金) 03:04:43.90ID:NZ68/A0UK
信まで回想くるとはおもわなんだわ
826名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-xRY0)2018/02/16(金) 04:05:20.60ID:4gKCRfvQa
武力だけならレンパ級のギョウウンさん
倒したら信はレンパ越えだな
830名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9b-USiB)2018/02/16(金) 06:56:00.84ID:0DLYQEuSa
史記に記載されていることは遵守。
記載がない事は解釈自由というスタンスだからね。
あと実在の人物への敬意は勿論必要だけど、子孫の有無は関係ない。
831名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-I1UY)2018/02/16(金) 07:03:35.01ID:TI4cJwGK0
説客の汗明があんなですけど史記とは
833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-I+54)2018/02/16(金) 07:15:56.78ID:cWISgzFC0
史記内容の大筋だけは動かさず
細かな部分は、改変しまくり
(遊説家ホウケン→我武神)
(趙から燕への侵攻→燕から趙への侵攻)

個人・先祖を思慕する情は、裁判的にも認められている
837名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9b-USiB)2018/02/16(金) 07:46:04.21ID:0DLYQEuSa
>>833
子孫がいるいないに関わらず、
敬意を持つべきという意味に書いたんだけど
伝わらないものだね?
835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-I1UY)2018/02/16(金) 07:20:03.85ID:TI4cJwGK0
黒羊は秦趙国境地帯って設定だからなぁ
未統治村落があってもまあ不思議じゃない
秦の中ですらあるのに
信がオウキに突き落とされた地域とか
836名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-I+54)2018/02/16(金) 07:42:52.10ID:cWISgzFC0
馬ごとふっとばすギョウウンは、同じ重さを持つガイモウ級
ガイモウと2度一騎打ちし引き分けた信にとっては、
今回も決着が付かずか?
倒すべき敵将だけが増えていき、その分だけ長尺となる

1巻巻頭の大人の身体になるのは、趙が滅亡し
一区切りとなる7年後の信29歳の時か?
それまでは1巻から続く少年身体のまま
オツムも将軍としての能力も、成長するはずがない
840名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-d/gz)2018/02/16(金) 07:59:25.72ID:lZi8shxua
ギョウウンが藺相如を呼び捨てにしてたところ違和感あったけどここでは特に話題になってないのね
846名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp0b-o61f)2018/02/16(金) 08:48:05.08ID:tbGYqzkUp
>>840
好意的に考えると、呼び捨ての時は偶像化が激しすぎる時で、呼び捨てじゃない時は割と正常。その違いでギョーウンの心が病んでいるのを表現しているとも。
842名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK1b-pAcd)2018/02/16(金) 08:10:22.53ID:1qOFbZCyK
いやあさすがにギョウウンは討ち取るだろ
王ホンがシハクを討ち取って成長したように信はギョウウンを討ち取って成長する
そしてガイモウと再戦って流れだと思う
844名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-I+54)2018/02/16(金) 08:27:59.95ID:cWISgzFC0
史記の記述は、以下の6文字のみ

「将軍王騎死。」
847名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 08:48:46.97ID:YfJDD+ZxM
>>844
項羽に焼かれなければ秦の記録も後世に残されたのかねぇ
呂氏春秋は残ってるのに
849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ffe-I+54)2018/02/16(金) 10:22:31.60ID:p12xz1630
キングダムの王騎は白起李牧王セン並の扱いされてるからウハウハだな
850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f51-T3WU)2018/02/16(金) 10:35:38.48ID:039w5pGo0
廉頗だって白起倒せなかったんだから、尭雲がいたところで6将倒せるわけないわ
尭雲は計算もできないのか
851名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 10:38:00.42ID:YfJDD+ZxM
六将って全員が超絶武力ってわけでもなくね?
853名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 10:58:31.01ID:YfJDD+ZxM
というか昌平君がアツヨ落とすんじゃね?
出陣前のお願いってやつ
オウセンは趙領内で孤立したときの保険をかけといたんだろ
855名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd3f-+cWP)2018/02/16(金) 11:20:16.49ID:KpySx4JGd
レンパ 挑戦して両方生存
孟抄 挑戦してやられた
尭雲 挑戦すらしてないけど倒すつもりだった
盛り上がりませんね
858名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-LBh/)2018/02/16(金) 11:30:01.12ID:8prk4p7cd
信はギョウウンの三分の一くらいの大きさしかないのな
そりゃ吹っ飛ばされるだろ
いい加減に体を大きくしてやらんと格好つかんよ
体のでかさ=強さ、みたいな表現が含まれてるんだろうけどさ
860名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK1b-pAcd)2018/02/16(金) 11:52:33.93ID:1qOFbZCyK
ガタイの良さでいえば飛信隊の主力のほとんどが敵味方のモブ兵よりも華奢だからな
861名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp0b-bVi4)2018/02/16(金) 12:11:17.13ID:lQNwTBEKp
リョウヨウから持ってきた九万ってリョウヨウ周辺から集めた兵でリョウヨウには犬戎がいたし
アツヨもアツヨ自体にはまだちゃんと兵が残ってるんじゃないかな
山の民六万と互角の勢力がリョウヨウにいたんだから、同程度にはアツヨにも残ってるんじゃない?
862名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 12:12:11.84ID:YfJDD+ZxM
ていうか武装度が低いんだよ
敵モブ兵は兜被ってるのに飛信隊にはほどんどいない
キャラ見分けの都合だろうけどさ
864名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa0b-UlrW)2018/02/16(金) 12:33:02.89ID:MwOz1RCBa
今週号読んだけどまたワンパターンの
中途半端だな
最後のコマは一振りで首飛ばす
ぐらいでいいのに
865名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9b-USiB)2018/02/16(金) 12:39:42.03ID:0DLYQEuSa
信が矛を扱いあぐねてる描写が続くけど、
考えたら訓練してない武器がそう上手く扱える訳ないと思うので
そこを精神力だけで克服するのか
現実的に誰かに教わるのか興味深い。
王ほんが槍対決で紫伯だったか倒したエピソード思い出せば、
何かしら覚醒エピソード欲しいよね
866名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr0b-W1PI)2018/02/16(金) 12:40:07.88ID:cTP0k+XNr
趙は物量作戦で秦に勝てるから
李牧は慢心してるかも
兵の数でも質でも地理でも圧倒してるから
本来なら負ける要素がない

史実でも地震と飢餓がなければ勝ててたし
あまりにも急に謎の弱体化したから
隕石衝突の可能性さえあるという
867名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-Qjyr)2018/02/16(金) 12:41:03.72ID:uGUMtyYta
一週で首飛ばしたら没にされるよ
引き伸ばしながらやれって言われてるだろうしな 主力作品はそんな好きに描かせてもらえないだろ
870名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf1f-pjg9)2018/02/16(金) 12:54:00.61ID:kgd+4+wc0
まあここの連中の意見より本誌買って
さらに62円かけてアンケ送ってくる読者の意見の方を参考にするわな
872名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr0b-W1PI)2018/02/16(金) 12:57:41.40ID:cTP0k+XNr
アンケも大事だが
漫画村みたいなの潰す方が
はるかに売上に貢献すると思う
まあ、それが出来ないから問題になってるんだけど
874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf1f-pjg9)2018/02/16(金) 13:02:16.72ID:kgd+4+wc0
漫画村潰すって出版社が本誌発売数日前にネットで期限無しで無料公開するくらいしか無理だな
876名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-I+54)2018/02/16(金) 13:11:10.90ID:cWISgzFC0
ギョウ・リョウヨウ・アツヨ陥落からコチョウ将軍討ち死までの
秦趙戦争前半戦は、秦軍の圧勝
それ以降李牧誅殺までの後半戦は、趙軍の快勝

序盤から李牧が総大将を務める作中で
作者はこの逆転劇のギャップをどう処理するのか
880名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr0b-W1PI)2018/02/16(金) 13:28:49.71ID:cTP0k+XNr
>>876
快勝してるのに
秦に攻め込まない弱腰な李牧さん
ヒトラー並みに戦争のセンスがない王がいたから
仕方がないけど
886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-I+54)2018/02/16(金) 13:42:04.36ID:cWISgzFC0
>>876
長平の大量死と王都邯鄲包囲をやり切った白起以降
趙は、国として衰退が激しい
国王も名君が出ず、有力臣下も亡命が続くなど
国を担い再建する人材が乏しい

一人李牧だけが、大国秦に侵攻される防衛戦で
面目躍如の光を放った
現在の作者は、この史実よりも魅力的なシナリオを構築できるのか?
888名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9b-USiB)2018/02/16(金) 14:25:04.16ID:0DLYQEuSa
>>886
史実の李牧は本当に名将なので
合従軍には登場させない方がカッコ良かったかも知れないとは最近思う。
政相手の啖呵切る場面はそこだけ切り取ると名場面だが
合従軍やっといて今さらという感じが否めなくなるので。
でも李牧を史実通り描き過ぎると誰が主役かわからなくなるけど。
877名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 13:16:52.36ID:YfJDD+ZxM
適当 です
879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-I+54)2018/02/16(金) 13:17:40.30ID:cWISgzFC0
黒羊に関して、防御側の趙としては
戦線が膠着すれば、時間は有利に働くから
焦る必要はない
他国に侵攻している秦軍にとっては、その逆

また配下の軍団に下命すれば目的を達する7万人の
軍団の総大将が、自ら特攻する理由はない

有効打の手数という判定基準で勝敗が決まるボクシングと、
地勢・軍勢・軍命が双方でアンバランスな戦争を比較しても
意味がない
881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9768-T3WU)2018/02/16(金) 13:32:51.91ID:iDwBWm+/0
前回に続き掲載順すげえ落ちてるな
そりゃこのつまらなさじゃ当然か
883名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 13:33:19.93ID:YfJDD+ZxM
秦の侵攻を退けただけで趙から秦領に仕掛けるとか不可能だったろ
884名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr0b-W1PI)2018/02/16(金) 13:37:59.11ID:cTP0k+XNr
>>883
一方的に秦軍を殲滅してたんだから
ボロボロで壊滅寸前の秦主力軍ぐらい
その気になれば葬れた
でも趙が侵攻を躊躇してる間に
秦に国力と兵力を回復され負けた
885名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 13:39:47.79ID:YfJDD+ZxM
秦軍主力?
まさか
秦は予備兵力豊富やん
887名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 13:55:02.37ID:YfJDD+ZxM
18年だっけ?秦の国力が保てる謎理論はw
そんな論理性に欠ける前提なんだからシナリオもクソもないわ
889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff45-h3lW)2018/02/16(金) 14:36:48.19ID:zrh4jMus0
さー!皆さん!李朴が到着しましたよっと!
895名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-rUJf)2018/02/16(金) 15:03:43.21ID:KIonXy6Ta
一騎打ちとかもう何回も見たし、ガイモウといいこんなぽっと出に時間割かないで欲しいわな
907名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp0b-xtt7)2018/02/16(金) 15:50:28.75ID:1PzBB5b/p
>>895
ガイモウとの違いを見せるんだったら一騎打ち以外での決着や、一騎打ち無しと見せかけてのセルフ我武とか工夫して欲しいわな。
896名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 15:04:04.38ID:YfJDD+ZxM
引き伸ばしだからしゃーない
897名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Sp0b-gP1B)2018/02/16(金) 15:06:34.34ID:by+cZU81p
両輪って、この時代にイメージする物無くね
898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9736-W1PI)2018/02/16(金) 15:09:04.63ID:KcU/3/ZO0
>>897
馬車はあるから問題ない
タイヤと言わない限りは大丈夫
899名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 15:16:05.35ID:agvek3YaM
車輪で思い出したけどロウアイのチン芸シーンはこの漫画では笑いネタにされてたけど
普通に考えたらすげぇよな
901名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 15:33:08.69ID:agvek3YaM
結局、黒羊村生き残りの娘達はカンキに売られたんだよな
あれウヤムヤになったままか
903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff2a-T3WU)2018/02/16(金) 15:34:26.87ID:zFDo/pmy0
>>901
あれを信が放置したのは納得いかないな
俺が言ってるのは最初に桓騎軍と合流した時のこと
904名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 15:38:20.82ID:agvek3YaM
黒羊戦のあと覆面した謎の集団が
売られていく娘達を助けたとか
そういう後日談を描いてもよかったぐらいだな
変な酒盛り話入れるぐらいなら
905名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp0b-bVi4)2018/02/16(金) 15:42:48.57ID:lQNwTBEKp
廉頗と藺相如が両輪として趙奢はどういう扱いになるんだろ
同じ三大天だし史実でも同世代の人物だから、いつか趙奢の側近も出てくんのかな
908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff2a-T3WU)2018/02/16(金) 15:52:25.45ID:zFDo/pmy0
ゲキシンさんが趙に残っていたら三大天の一席は彼だったと言われてる
ということはキングダムの趙奢はゲキシンさんより格下だった?
909名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 15:54:16.59ID:agvek3YaM
息子の出来具合をみるとモウゴウぐらいかね
911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff2a-T3WU)2018/02/16(金) 15:58:25.55ID:zFDo/pmy0
コソ泥と強盗殺人ではさすがに一緒にならないだろ
912名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 15:59:21.91ID:agvek3YaM
だから法とか律が要るんだよな
まあ将の行軍を乱したら死罪のはずが
よお壁の兄ちゃんで済まされる漫画だがw
913名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-mN3I)2018/02/16(金) 16:00:12.56ID:Y3EkLvZ1d
カンキ止めたきゃ偉くなるしかないって所で落ち着いたんじゃなかったっけ
917名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff2a-T3WU)2018/02/16(金) 16:46:15.47ID:zFDo/pmy0
いや、順調に人口増えてない?
秦時代に2000万、漢時代は5000万、宋時代1億だろ?
918名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-kqG3)2018/02/16(金) 16:47:13.05ID:SqbUQg7kd
普通なら全員死罪ってどこの欧州圏の話だよ
919名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff2a-T3WU)2018/02/16(金) 16:49:27.88ID:zFDo/pmy0
ヨーロッパの人口が増えなかったのはペストのせいじゃないの?
920名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 16:52:23.97ID:agvek3YaM
だよな
926名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM9b-l5Dk)2018/02/16(金) 17:50:35.30ID:agvek3YaM
遊牧民が城に定住したら遊牧民ちゃうやんけ
しかも何代も前から
928名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d778-qi38)2018/02/16(金) 18:10:28.22ID:Xhd6KCPq0
クソ矛のお陰で命拾いしてる信
他人の言葉に怒るより、まずは自省しようよ…
929名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sa0b-1VRC)2018/02/16(金) 19:06:38.87ID:wP1uGi9na
合従軍の時に、「リボクにとっては異民族が救援に来るということは頭になかった」とか言ってるけど、この設定どこ行っちゃったんだろ
933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 174b-qi38)2018/02/16(金) 20:07:31.48ID:1bjeBfWx0
>>929
頭になかったから学習して
異民族を利用するために羊を振舞ってたじゃダメかな?
936名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-QKXK)2018/02/16(金) 21:07:31.20ID:nzTh0GSUd
>>929
今も援軍に来てる訳じゃないだろ
955名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37b3-qi38)2018/02/17(土) 00:28:34.22ID:08jPlQW20
>>953
>>929でスレ全体に流動を仕掛けて、長文君と論破大将軍を同時におびき出して仕留めるとは
かなりの策略家だなw
931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b777-TMje)2018/02/16(金) 19:35:49.53ID:Z7Fc/1Mv0
ワンパターン引き伸ばし漫画を罰する法律はないのか!!!
934名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-mN3I)2018/02/16(金) 20:42:21.28ID:vO6OfLNMd
あと2週位は信とギョウウンの一騎討ちかな。
その上でガイモウみたく決着つかずに分かれたら最悪だな。
937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 172f-xRY0)2018/02/16(金) 21:08:59.63ID:RIcr/KK/0
信とギョウウン決着つかないほうに一万ペリカ(笑)
938名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-mN3I)2018/02/16(金) 21:11:00.86ID:AMmpOwn1d
次回1ページ目でギョウウンの首飛ぶ感じで頼む
敵として純粋に魅力がない
941名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-mN3I)2018/02/16(金) 21:15:20.23ID:vO6OfLNMd
>>938
これやったら、原と編集を少しは見直すわ。
王騎の矛の継承をバカにされた怒りで信の覚醒でいいよ。
作画に力が入っているが魅力薄いギョウウンはサクッと倒してくれ。
940名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMdb-guW3)2018/02/16(金) 21:12:31.26ID:2cJC65ziM
むしろ魅力ある敵が今居るか?
最大の敵になるはずの李牧がクソチート使いだし
942名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp0b-xtt7)2018/02/16(金) 21:27:14.55ID:1PzBB5b/p
>>940
史実的にも、この時期のライバルは寧ろ優秀な同僚で然るべきだろ。
じゃあ王賁が魅力的かっていうと全然そんなことないテンプレエリートチンカスだが。
945名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-jL00)2018/02/16(金) 21:41:17.12ID:tGsGIh470
統一で終わるんなら張良出てこねーのかな
951名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-kqG3)2018/02/16(金) 22:44:36.80ID:SqbUQg7kd
長文君にも一目置かれて論破大将軍のレスバトル武を担っていた草生将軍が約束のスレに導かれてきたな…
953名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sa0b-1VRC)2018/02/16(金) 23:39:13.07ID:wP1uGi9na
けんかをやめて
私のために争わないで
956名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9701-T3WU)2018/02/17(土) 00:33:12.46ID:2huwZqaA0
ルアアア
スヒン
ドガラッ
ファルファルッ
トーンタンタン

キングダムって個性的な擬音が多いよね
ジョジョほどではないがw
957名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sa0b-1VRC)2018/02/17(土) 00:35:28.14ID:0ggZ8DqIa
うにゅん忘れてるぞ
959名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9fbf-mN3I)2018/02/17(土) 00:57:29.91ID:xWijqsxc0
擬音ではないが、
ドドンド ドンドン 汗明
ドドンド ドンドン 汗明 は好き
960名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-mN3I)2018/02/17(土) 01:03:51.60ID:WV7EmeRod
汗明キライなやついない説
961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9701-T3WU)2018/02/17(土) 01:20:36.62ID:2huwZqaA0
かりん好きな奴は・・・・いるのか?
963名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-mN3I)2018/02/17(土) 02:10:39.12ID:WV7EmeRod
>>961
作者
962名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-W1PI)2018/02/17(土) 01:22:41.20ID:ehs65n4V0
なぜ趙は列尾周辺に長城を築かなかったのか
高さ30mぐらいあれば十分防げただろ
968名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ynW0)2018/02/17(土) 03:30:10.66ID:4M7w93qdd
数的優位にありながらいまだに中央軍を開戦しないリーボックさんが理解不能
970名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-mN3I)2018/02/17(土) 03:48:40.60ID:WV7EmeRod
ワープゲージ溜まるまで動かないよ李牧さんは
978名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-Qjyr)2018/02/17(土) 07:58:17.61ID:QzQr1JEla
ぶっちゃけカンメイが一番強いよな
979名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff67-Z2ua)2018/02/17(土) 08:00:01.01ID:N6xI+JgJ0
>>978
それに正面から戦って勝った蒙武さんはどうなるんだよ
983名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-I1UY)2018/02/17(土) 09:57:56.74ID:jJY72q1j0
尾平って防御力だけは名将並みだろ
ケイシャの斬撃もかわしてる
伊達に生き残ってない
984名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d778-qi38)2018/02/17(土) 09:58:04.55ID:pbiXZ90T0
六将の一角をあっさり破った汗明
それを潰したMOBさん
もう六将越え達成
が、他の将軍は、まだまだ六将レベルにすら達していない

キングダム的にはこんな感じか?
つまり格上の戦いを見せられたあと、格下同士のしょっぱい戦いを延々と続けているという…
986名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff67-Z2ua)2018/02/17(土) 10:21:42.08ID:N6xI+JgJ0
>>984
王翦は能力的には既に六将レベルだろうな
まだ功績が足らんから、今回の侵攻を成功させた功績で大将軍に昇格だろう
騰はどうなんだろうな?
王騎のセリフでは何ら引けを取らないと言ってたが、趙荘を討ち取ったり臨武君を倒したり
武勇で目立つ場面はあったものの、知略ではカリンにかなりやられてたしな
魏の時も王賁に丸投げだし、知略で六将クラスなのか不明な部分が多い
985名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-I1UY)2018/02/17(土) 10:02:16.78ID:jJY72q1j0
有名武将の四天王とか何度もやってて飽き飽きだわな
988名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 97da-F3dP)2018/02/17(土) 11:28:19.77ID:bOWcJtrE0
現代の六将はトウ、モウブ、オウセン、タンワ、カンキ、ヘキでもう埋まってる
990名無し (ガラプー KKab-v5r0)2018/02/17(土) 11:47:02.01ID:wIXCPacYK
蟯虫はワレブとおなじで決着つかずかな
十槍もでてくるし長引きそう
996名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf1f-pjg9)2018/02/17(土) 13:43:04.09ID:M4c32bcg0
白起級の埋め
998名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sa0b-1VRC)2018/02/17(土) 14:56:02.25ID:0ggZ8DqIa
百の幸運やね
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