1マロン名無しさん 2018/01/22(月) 09:44:36.72
前スレ
北斗の拳 強さ議論スレッド part2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506774544/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

69マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:29:18.88
>>65
初回手合わせ
苦し紛れに
槍で双方の足突き刺し
病気で出血に弱いトキが弱まるのを待つ
というスーパー姑息なラオウが時より強かったと?

わざとイラッとする質問でスレ伸ばしは
ネラーのテンプレ基本パターンその2「スレッドでイラッとする質問書いてスレを伸ばそう」
さすが16年間2ちゃん時代から北斗ニートで暮らしてきたやつだなw
>>1
72マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:35:44.27
>>71
日本語崩壊

ネラーテンプレその四「負けを認めず屁理屈で応酬し加熱させよう」
>>1
77マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:47:19.04
>>72
ネラーテンプレその四「負けを認めず屁理屈で応酬し加熱させよう」
>これって、サウザーをラオウの生涯最強の敵にしようとしてるアホの事だろ
83マロン名無しさん2018/01/25(木) 23:21:12.75
>>77
原作第11巻
我が生涯最強の敵が・・・・
たとえケンシロウであっても、サウザーが破れた実績を見てからの発言で
サウザー自体もそれに匹敵する強さでないとあの発言はない

ケンシロウがハート様倒したらラオウが我が生涯最強の敵が・・・
などとつぶやくわけもないし

ケンシロウはカイオウに【おまえではラオオに勝てん】と
暗流トリックさえなきゃカイオウはとるに足らんバカと言い放ったのとは逆
2マロン名無しさん2018/01/22(月) 11:47:48.28
サウザー VS ファルコ
アイン VS 慶次
3マロン名無しさん2018/01/22(月) 13:14:27.77
何でpart3なんだ?
6お帰り!テンプレ2018/01/22(月) 16:54:37.86
841嫌ハン隊長2018/01/09(火) 22:10:51.75ID:???
二部厨よ ワシは帰ってきた!
14嫌ハン隊長2018/01/23(火) 00:58:39.51
>>6
(・∀・)ウハハハハ 二部厨は残らず八つ裂きだ!
7マロン名無しさん2018/01/22(月) 18:26:25.88
A
ケンシロウ ラオウ
B
トキ サウザー 
C
リュウケン コウリュウ カイオウ
D
ファルコ シン レイ シュウ
ヒョウ ジュウケイ 黒夜叉
D
ジャギ ユダ フドウ ジュウザ リュウガ ハン 
8マロン名無しさん2018/01/22(月) 19:03:56.54
トキが病じゃなかったらとかファルコが義足じゃなかったらとか考えると楽しいね
11マロン名無しさん2018/01/22(月) 23:42:01.65
>>8
そんなキャラ存在しないから全くの無意味
9マロン名無しさん2018/01/22(月) 20:57:13.02
レイ VS ラオウ は精神何ちゃらじゃなくて単純に力の差だと全員が思ってる
10マロン名無しさん2018/01/22(月) 22:33:43.39
断固相殺拳
15マロン名無しさん2018/01/23(火) 12:34:46.40
うむ
16マロン名無しさん2018/01/23(火) 12:54:13.82
うん。概ねよくね
17マロン名無しさん2018/01/23(火) 16:34:44.36
修羅の国とか訳わからん展開が要らんかった
ラオウ トキ レイ サウザーとかワクワクしか無いがファルコ カイオウ 黒夜叉 砂グモとか誰やねん
バットが大人になっとるし
21マロン名無しさん2018/01/23(火) 23:04:39.22
伊藤もパワーなくしたな
22マロン名無しさん2018/01/24(水) 01:40:19.73
ネタがないならアインチャレンジしてくれ
アインが誰までなら倒せるか
23マロン名無しさん2018/01/24(水) 02:27:24.34
>>22
アインはブゾリを一発で倒せる力はあるから、ジード、スペード、ダイヤ、クラブあたりは倒せると思う
ヘビー級チャンプよりも強いだろう
でもヒューイクラスにも遠く及ばないな
24マロン名無しさん2018/01/24(水) 02:33:15.11
あと、バズやギルと互角と言ってたけど、彼らは南斗の拳士ということを隠していた。拳法使わない時の彼らとは互角かもしれないが、本気で南斗を使われたらアインに勝ち目はないだろう
25嫌ハン隊長2018/01/24(水) 05:16:01.98
(・∀・)ウハハハハ 二部厨は残らず八つ裂きだ!
26マロン名無しさん2018/01/24(水) 06:49:17.14
>アインはブゾリを一発で倒せる力はあるから、ジード、スペード、ダイヤ、クラブ
無理、特にケンシロウの剛拳を無数に浴びて痛くもかゆくもないというジード相手に
勝ち目はない スペード、ダイヤ、クラブもハートと含めて4人で関東一円を
支配していた事実をかんがえるとアインごとき手に負える相手ではない。
28マロン名無しさん2018/01/24(水) 12:44:00.36
深いな。歴史と重みがある
29マロン名無しさん2018/01/24(水) 12:57:22.20
そういや今ではジャギ>ヒョウ確定だもんな
30マロン名無しさん2018/01/24(水) 14:33:02.69
ウイグル>ハン=ヘビー級チャンプだしな
32マロン名無しさん2018/01/24(水) 19:32:32.37
戦場の拳ゆえに進化し柔破斬で秘孔を突けてハート様を倒せた神拳 ガラバゴスの琉拳では無理であろう
ジャギ>ハート様>カイオウ
33マロン名無しさん2018/01/24(水) 20:15:08.23
でもケンシロウに強敵として認められないハートであった
34マロン名無しさん2018/01/24(水) 20:23:10.36
冷めたハートじゃ愛せやしない泣き続けても夜明けは来ない
35マロン名無しさん2018/01/24(水) 20:34:08.60
斬撃あるファルコはまだしもハンはどうやってハート倒すんだろ
36マロン名無しさん2018/01/24(水) 20:38:43.80
琉拳ラーニングしたケンシロウがアサムのスパイにオーラ当てるだけで爆死させてたよな
だからいけるんじゃね
43マロン名無しさん2018/01/24(水) 23:44:25.03
>>36
秘孔突いたんじゃねえの
触れただけで爆発する効果は無いだろ
37マロン名無しさん2018/01/24(水) 20:53:58.90
フレディ>カイオウ
38マロン名無しさん2018/01/24(水) 22:13:08.76
一応、琉拳は斬撃技、闘気技、秘孔の全てが使えるからハート様にも勝てるだろう
元斗、神拳、聖拳の源流となったのが宗家で、宗家から退化したが斬撃技、闘気技、秘孔(破孔)の全てが使えるのが琉拳
闘気技、斬撃技、秘孔に特化したのが元斗、聖拳、神拳
39マロン名無しさん2018/01/24(水) 22:20:39.24
斬撃技ってあのハンの?ナイフと同じぐらいの威力じゃないの?
破孔突かなきゃ意味ないでしょ リンがカイオウの魔闘気に包まれて運ばれた
シーンを見ると魔闘気に外部攻撃能力はないな やっぱり秘孔・破孔つかないと
元斗は斬撃というか細胞の滅殺で南斗は外部破壊そのもの
40マロン名無しさん2018/01/24(水) 22:22:47.17
元斗が細胞滅殺なら鉄板は細胞じゃないので鉄板は壊せないことになるな
41マロン名無しさん2018/01/24(水) 22:47:52.98
元斗の細胞の滅殺って、闘気による凍傷や火傷の事だろ。
42マロン名無しさん2018/01/24(水) 23:18:45.46
鉄板は凍傷も火傷もない
44マロン名無しさん2018/01/25(木) 00:50:03.09
硫拳が神拳より劣っていることは確定
北斗と南斗が同格も確定
45マロン名無しさん2018/01/25(木) 12:38:55.06
やぱり
ジャギの強さを正当に評価してくれたのが救世主の功績だろう 10年以上ケンシロウに拳を見切られてきたことを考えると不利になるのは当たり前だ
ソリアが10年ケンシロウに拳を見切られたら
描写以上に善戦できるわけがない 無傷で瞬殺だろう
実際に伝承者決定間近のケンシロウはジャギの含み針をかわせなかったが再戦でかわした明確な描写もあるからな 描写からのイメージだけで強さを考える風潮の中で出た正当な評価だ
46マロン名無しさん2018/01/25(木) 13:23:45.93
ケンシロウの方がラオウより怪我の回復が早いわけではなく、サウザー戦のケンシロウって
ラオウ戦の負傷が治ってないのに戦ってただけだからな
サウザー二戦目は初戦の傷の回復も殆どしてないのに戦ってるし、サウザーってそんなに強くないだろ
特に謎抜きのサウザーはラオウが傷の回復を確認しないで戦う覚悟をする程度の強さ

少なくとも、ラオウが傷の回復するまで戦いを避けたトキより謎抜きのサウザーは遥かに格下だ
(まあ、この漫画では北斗三兄弟は別格だから、ラオウ、ケンシロウ以外のキャラがトキより下なのは当たり前の話なんだが)
48マロン名無しさん2018/01/25(木) 17:39:44.90
>>46
[サウザー二戦目は初戦の傷の回復も殆どしてないのに戦ってるし、サウザーってそんなに強くないだろ]

↑南斗の義星とシュウの魂が奇跡を起こしてケンシロウの傷を塞いだことをわざと省いて、 ケンシロウは満身創痍だった
と書くのは伊藤
神が奇跡を起こす状態になると闘神ヒョウや闘神シャチに見られるよう
スーパーマン状態 肉体がポンコツになったシャチでもカイオウを手玉に取っていた

スーパーマン奇跡状態のケンシロウですら、サウザーの軽いジャブ浴びただけでケンシロウは失神ノックダウン
逆にサウザーの強さがわかるというものだ
47マロン名無しさん2018/01/25(木) 16:21:40.89
伊藤もパワーなくしたな…
49マロン名無しさん2018/01/25(木) 17:54:52.93
サウザーランサーは闘気を帯びてるしな
50マロン名無しさん2018/01/25(木) 17:58:46.58
南斗の義星とシュウの魂が奇跡を起こしてケンシロウの傷を塞いだことをわざと省いて

南斗の義星って、レイだろ、アホが。サウザー編でレイが奇跡に手伝ったなんて一言も作中で書かれてない
ちなみにシュウは仁星な

ケンシロウの傷を塞いだのはあくまでもケンシロウの力でシュウの魂が奇跡を起こしたわけではない、シュウはケンシロウを呼んだだけ
52マロン名無しさん2018/01/25(木) 18:46:52.76
どちらにせよ
ラオウがサウザーを我が生涯最強の敵とよんでいたことには変わりがない
54マロン名無しさん2018/01/25(木) 19:34:32.67
我が生涯最強の敵がまたひとり

A.最強の敵ケンシロウ誕生
B.最強の敵サウザーが退場

どちらともとれる
56マロン名無しさん2018/01/25(木) 19:45:49.02
トキしか強敵がいないならAもおかしいだろ
57マロン名無しさん2018/01/25(木) 20:21:47.53
>>56
ラオウ最終戦のケンシロウの強敵にラオウが入っていないのと同じ理由だ
59マロン名無しさん2018/01/25(木) 20:35:05.35
>>57
どんな理由だ説明してみろw
58マロン名無しさん2018/01/25(木) 20:30:16.16
サウザー倒してからラオウの評価上げて修行時代から認めてたトキと並んだケンシロウは強いがその期間が短くて強敵という感覚ではないんだろうな
また一人だとサウザー以外が誰か不明
60マロン名無しさん2018/01/25(木) 20:37:17.29
強敵認定するなら数週間前に自分と引き分けた時点でしてるわ
61マロン名無しさん2018/01/25(木) 20:42:41.37
>>59
戦ってる本人達(ラオウとケンシロウ)抜きの強敵という意味だろ
だからケンシロウがあの時に思い浮かべた強敵がシン、レイ、シュウ、リュウガ、トキの5人でラオウが入ってなかったんだよ

>>60
強敵認定するなら数週間前に自分と引き分けた時点でしてるわ>ラオウにしたらレイ、トキ、ケンシロウの3人がけでの引き分けだからそこまで脅威に取ってないんだろ
96マロン名無しさん2018/01/26(金) 21:41:11.26
>>61
>ラオウにしたらレイ、トキ、ケンシロウの3人がけでの引き分けだからそこまで脅威に取ってないんだ
前の二人ダメージ殆んど与えれてないし実質一人だろ
97マロン名無しさん2018/01/26(金) 21:59:03.23
>>96
連戦の疲労はあるし、トキ戦に至っては片足が使用できなくてもおかしくない程の怪我もしてるんだが
62612018/01/25(木) 20:46:16.04
ケンシロウの強敵にサウザーが抜けてたな。訂正する
63マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:03:46.91
えー敵が強いかどうかと強敵(とも)かどうかは別の話だろ
議論のレベルが低すぎないか
64マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:08:30.58
えー敵が強いかどうかと強敵(とも)かどうかは別の話だろ>そんなことは無い。作中の設定的にケンシロウの強敵に選ばれたのはやはり別格
70マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:31:03.42
>>64
最低限強い事はともの前提条件だろうけど本気でただの強い敵って意味だと思ってるなら北斗世界を全く理解できてないよ…
75マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:42:25.03
>>70
ほう、じゃあ。ヒョウやハンが(俺より強いという意味での)ケンシロウの強敵に選ばれていない理由は?
ハンはともかくヒョウはそれなりの接戦をして心の交流もケンシロウとしてたのに
(俺より強いという意味での)強敵に選ばれていない

強敵という意味もこの漫画だといろんな意味があるが、ラオウ最終戦の強敵とカイオウ戦の強敵は強さを根拠にした意味での強敵だよ
79マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:56:43.43
>>75
>ハンとヒョウ
むしろ単純な強さでこの二人が入ってないのおかしいと思う
65マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:24:07.99
トキが強いとする根拠は全くない
実績が皆無
リュウガ>トキは確定しているしな
かたちはどうであれリュウガが勝っている
67マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:24:47.01
涙ぐみ兄からしたら弟を過大評価するのは当たり前
68マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:26:12.47
サウザーが最強にならないというか サウザーが1位のランク見たことない
このルールに従えば確実に1位なのに 余程あほ読者が多いんだろな~
74マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:40:47.52
カイオウ厨=トキ厨=ジュウザ厨
80マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:59:59.71
単純にハンとヒョウが六聖に比べれば弱いからカイオウ戦の強敵に選ばれなかったの
82マロン名無しさん2018/01/25(木) 22:34:07.32
何だかんだで敗北を知らない霞のケンちゃんが最強
85マロン名無しさん2018/01/26(金) 08:22:47.30
トキやケンシロウとの戦いは避けなかったけどサウザーとの戦いは避けたからでは
87マロン名無しさん2018/01/26(金) 09:22:08.45
>>85
ラオウには世界征服を狙う統治者としての顔と最強の男を目指す拳士としての顔があるんだよ
そして、ラオウの価値観は、最強の男>>>>>世界征服

統治者としては確実に世界征服する必要があるからサウザーとの戦いを避けた
逆に言えばサウザーを統治者としての敵と認識していても、最強の男を目指す拳士としての敵、としては重要視してない

トキやケンシロウとの戦いはラオウにとって最強を目指す拳士としての戦いであり、
仮にトキやケンシロウに敗れ、世界征服出来なくても優先する、拳士として避けられない戦いだったんだよ
86マロン名無しさん2018/01/26(金) 08:58:09.46
長旅できたタキ>>>>>>>長旅できなくてカサンドラにいたトキは確定してるよね
88マロン名無しさん2018/01/26(金) 12:27:19.93
その辺は北斗の拳士とか長兄としてのプライドも絡んでくるからまた別だと思う
90マロン名無しさん2018/01/26(金) 13:54:31.05
トキとレイは、むしろ死期によって覚醒してるよ
91マロン名無しさん2018/01/26(金) 16:40:55.52
最強なのは、この世界の続きを描く資金を担ってる「パチンコ」じゃね?w
次にアニメ会社&テレビ局。メディアミックスできなきゃ人気は出ない。
次に出版社~これはどこでもいい。描けさえすれば。
原作者忘れちゃいけない。映画のパクリだとしても。
最弱が作者。目が潰れかけてるようだし、もう描けない。人を使って描くのならもともと原作ものだから意味が無いw
93マロン名無しさん2018/01/26(金) 18:45:52.32
でも実際トキとサウザーがやればいい勝負するだろうよ
無想なしラオウはサウザーに負けそうだし
95マロン名無しさん2018/01/26(金) 21:38:49.70
トキが知っておるわ!
98マロン名無しさん2018/01/26(金) 22:03:23.50
>61
しれっとレイも入ってて笑った
100マロン名無しさん2018/01/27(土) 06:34:47.49
生涯商況 → 生涯最強
102マロン名無しさん2018/01/27(土) 08:07:46.98
トキは温情生涯の敵だろ、弟なんだから
ザルカに処刑を任せるぐらいだから本心はザルカ>トキは間違いなく考えていたはず
ケンシロウがサウザー倒してようやくザルカと同じなわけないだろ

>これをネタで書いてるのか本気で書いてるのか分からない
104マロン名無しさん2018/01/27(土) 09:06:16.48
根本的な疑問として 
怪我でもコンディションでも影響してる描写やセリフが無い事まで
「普通ならこの状況なら影響してるはずだ」って言い出したら
強さ議論なんて出来ないと思うんだがな
106マロン名無しさん2018/01/27(土) 10:08:11.21
漫画の読み方ヘタクソやなーあんたー
107マロン名無しさん2018/01/27(土) 10:13:34.94
強敵がただの強い敵の事って…
武論尊も草葉の陰で泣いてるよ
117マロン名無しさん2018/01/27(土) 19:21:46.24
>>107
君がこの漫画の強敵をどう考えてるか知らないがこの漫画での強敵の定義はジャギ戦できちんと描かれてる
二部になると若干違う意味でも使われるが・・・

この漫画の強敵の定義はジャギ編のセリフより、ライバル(競争相手)=強敵
ラオウが認めた強敵(ライバル)はトキだけ ラオウの最後のセリフにより確定
サウザーはラオウのライバルとしては眼中に無し

ちなみに、ライバル(rival)とは、同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手の意味。好敵手(こうてきしゅ)、宿敵(しゅくてき)と和訳されることがある。
121マロン名無しさん2018/01/27(土) 19:33:19.81
>>117 ラオウが認めた強敵(ライバル)はトキだけ ラオウの最後のセリフにより確定

また原作誤読厨か・・・

ラオウがケンシロウに敗れた時に
「俺には強敵=友と呼べる男はトキ一人だけだった (孤独だったラオウという意味)
・・・だがお前(ケンシロウ)は数多くの強敵=友とめぐりあい (敵だった人々の魂を友として)
俺・ラオウを乗り越える男となったのだ」
という台詞を残してるね
134マロン名無しさん2018/01/27(土) 21:47:46.40
>>117
全く苦戦してないシュウやまともに戦ってないレイが入ってる時点でわかりそうなもんだがなあ
137マロン名無しさん2018/01/27(土) 21:55:25.38
>>134
ジャギ戦で強敵のルビに(ライバル)ときちんと描かれてるから、>>134が何を思ってようが
武論尊は強敵=ライバルという意味で使ってるよ

作中で描かれてることだから否定しようがないだろ
140マロン名無しさん2018/01/27(土) 22:54:07.01
>>137
あなたもうそれくらいでこの話題はあきらめた方がいいんじゃないの
実際敵対してないレイやシュウが強敵(とも)って言われてる理由説明できないでしょ
142マロン名無しさん2018/01/27(土) 23:09:29.89
>>140
レイやシュウが入ってるのはそれだけこの漫画では六聖が重要な地位にあるためだよ
そもそも作中で描かれてる事を否定する意味がわからない

わざわざ、ジャギ戦では強敵にライバルと仮名文字を付け、二部でも、オレはオレより強い男達の戦場を生き抜いて来た、分かりやすく強敵の定義を示してるのにな
151マロン名無しさん2018/01/28(日) 00:01:21.05
>>142
六聖が俺が考える定義に合わないのに入ってるけど重要だから問題ないって
もうちょい頑張った方がいいんじゃないか
157マロン名無しさん2018/01/28(日) 00:12:51.58
>>142
強敵のルビならライバルより「とも」の方が圧倒的に多いけどそっちは定義に関わってこないの?
159マロン名無しさん2018/01/28(日) 00:26:37.06
>>157
カイオウ最終戦までは、強敵=ライバル=とも、が同意味で使われてる
カイオウ最終戦以降は強敵(とも)の意味合いが少し変わってくるけど
160マロン名無しさん2018/01/28(日) 00:40:34.15
>>159
「ライバル」と「とも」は同じ意味じゃないから=では繋がらないでしょ
ジャキ戦で「ライバル」ってルビが振ってるからカイオウ編までずっとライバルだっていうのは恣意的な解釈だと思うよ
実際敵対したって相手って意味とライバルという意味、それに戦いを通じて芽生えた友情的な意味が混ざりあってて
どのニュアンスが強いかは場面場面で違うと思う
例えばラオウ戦ではレイやシュウが入ってる事から敵対した相手って意味合いはは明らかに低い
164マロン名無しさん2018/01/28(日) 01:03:35.25
>>159
ラオウがケンシロウに負けた瞬間と後ですら
ケンシロウを
(とも)強敵
とは呼ばなかったわけでね
165マロン名無しさん2018/01/28(日) 01:08:34.32
>>164
サウザー戦の後に、ケンシロウを生涯最強の敵の一人と強敵以上に認めてるから
163マロン名無しさん2018/01/28(日) 00:58:52.21
>>160
ライバルって同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手という意味で、敵対した相手という意味ではないよ
同じチームでもライバル関係は十分成立するし

南斗六聖は基本的に北斗神拳伝承者と互角の設定だから、レイやシュウとケンシロウの間にライバル関係があっても全然おかしくない
166マロン名無しさん2018/01/28(日) 01:42:29.71
>>163
>ライバルって同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手という意味で、敵対した相手という意味ではないよ

そんな事は一言も言ってないし
シュウやレイが個人的にはライバルじゃないけど南斗に所属してるからライバル
くらいの軽い意味で強敵として背景に浮かんでるって事はない
126マロン名無しさん2018/01/27(土) 20:08:05.16
>>121
「俺には強敵=友と呼べる男はトキ一人だけだった (孤独だったラオウという意味)
サウザーすら強敵になれないほど強すぎたラオウの孤独
109マロン名無しさん2018/01/27(土) 12:36:51.76
サウザー厨の話しを聴いてると、北斗の拳の原作の話では無く、イチゴ味世界の話をしてるようなパラレルワールド的な話をしてくる気がしてくるな
110マロン名無しさん2018/01/27(土) 13:07:52.38
カイオウ厨の話しを聴いてると、悪徳商法の電話勧誘で
結構ですといったから、結構です=同意したとか難癖つけているやつを思い出したわ
まあそう言えなくもないけど話のいきさつからしたら断わっているにきまっているじゃん
111マロン名無しさん2018/01/27(土) 14:09:27.20
生涯最強の敵がまた一人って台詞は最強の敵が誕生したという意味といなくなったというどちらの意味でもとれるよな
なんでわざわざあんなわかりにくい台詞にしたんだ?明言してたらこんな混乱することもなかった
112マロン名無しさん2018/01/27(土) 14:55:20.61
どっちもでいいよもう
119マロン名無しさん2018/01/27(土) 19:23:38.48
サウザーはラオウのライバルとしては眼中に無し
>ラオウはサウザーをライバルとしては見ていない、に訂正
123マロン名無しさん2018/01/27(土) 19:51:28.77
俺には強敵=友と呼べる男はトキ一人だけだった (孤独だったラオウという意味)
孤独だったとラオウと云う意味もあるが、それよりも、強すぎたラオウはトキしかライバル(競争相手)がいないため、成長が少なかったが
弱かったケンシロウはライバル(競争相手)が多くいて成長が大きく、それゆえにラオウを倒せた、という意味だろう

ラオウが強すぎてトキしかライバル(競争相手)がいなくて、孤独だったいうのはその通りと思うが、
(その唯一のライバル=強敵のトキですら病気だからな)
124マロン名無しさん2018/01/27(土) 19:54:01.30
サウザーとはやりあってないからかな
127マロン名無しさん2018/01/27(土) 20:22:57.52
サウザーは弱かったからっていうより競い合うような友ではなかったということでは?
戦いを避けておきながら強敵ではないとかさすがに恥ずかしい
136マロン名無しさん2018/01/27(土) 21:51:08.79
カイオウ 北斗琉拳 第一の羅将
「まま~」
とさけんで
ままに助けてもらって
戦った雑魚
138マロン名無しさん2018/01/27(土) 22:20:47.20
ちなみにケンシロウは二部でも、オレはオレより強い男達の戦場を生き抜いて来た、と話して、強敵=ライバルである旨の発言をしている

>>134がこの漫画の強敵という言葉をどう取ってるか知らないが、
この漫画の強敵という意味は少なくともカイオウ最終戦まではライバルという意味で使ってるよ
(ライバルとは同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手の意味な)
139マロン名無しさん2018/01/27(土) 22:37:46.83
サウザー相手だと信者も
トキが知っておるわ!
なのね
141マロン名無しさん2018/01/27(土) 23:05:39.55
強敵=ライバルなら
最強の敵がサウザーで
強敵がトキだけでも矛盾はないだろ
敵とライバルはイコールじゃないし
何揉める要素あんのよ
143マロン名無しさん2018/01/27(土) 23:16:58.64
>>141
だから、さらばわが生涯最強の敵!! さらば!!わが最愛の弟!!て、ラオウがトキと戦ってる時に話してるだろ

トキに対して(生涯最強の敵)とラオウが作中で語ってるのを無視するなよ

トキはラオウの強敵にして生涯最強の敵なのは作中できちんと描かれてんの
154マロン名無しさん2018/01/28(日) 00:06:44.66
>>143
サウザーは強敵(とも)じゃないから最大の敵じゃないって理屈に対して
最大の敵と強敵(とも)はイコールじゃないから理由にならないって言ってるだけだから
別にトキが最大の敵じゃないとは言ってないよ
158マロン名無しさん2018/01/28(日) 00:20:48.85
>>154
訊きたいんだが、>>154は、生涯最強の敵がまた一人、の事をサウザーの事と思ってんの?
146マロン名無しさん2018/01/27(土) 23:27:46.90
伊藤はやっぱアホでパワーなくしたな
148マロン名無しさん2018/01/27(土) 23:36:19.19
>>146
サウザー厨がアホすぎて疲れてくるからな
156マロン名無しさん2018/01/28(日) 00:10:26.18
>>148
目の前でラオウを破った男がいる = ケンシロウ
でもラオウはケンシロウを 北斗の拳での とも=強敵
と最後まで言わなかったよな?

ラオウより強い・互角であっても 北斗の拳でのラオウの「とも=強敵」
とは必ずしもなれないのだよ
155マロン名無しさん2018/01/28(日) 00:07:15.33
>>146
機内モードなくても
IDなしだから
自作自演し放題の漫画版だから

カイオウ伊藤は暴れ放題
そもそも南斗聖拳下げしてマザコンカイオウの北斗琉拳
上げしたいのが伊藤の本音

参考にもならんスレだし
147マロン名無しさん2018/01/27(土) 23:31:18.98
ザルカ>トキ
150マロン名無しさん2018/01/27(土) 23:59:58.13
拳がケンシロウより強かったらケンシロウ勝ってないから
>自分より強い男を倒せるのが戦場の拳である北斗神拳なの


カイオウ戦で北斗神拳の特質をケンシロウが説明してるだろ
だから、カイオウに、北斗神拳であるがゆえにその漢達を凌駕してきたのか、
と北斗神拳の優位性を語らしてんだよ
152マロン名無しさん2018/01/28(日) 00:02:11.92
だから作者が、カイオウに、北斗神拳であるがゆえにその漢達を凌駕してきたのか、
と北斗神拳の優位性を語らしてんだよ
162マロン名無しさん2018/01/28(日) 00:49:16.66
強さの糧になったという意味ならユダも強敵と認めるべき
レイやリュウガよりは貢献してるだろ
167マロン名無しさん2018/01/28(日) 06:25:43.29
S ケンシロウ ラオウ 
A サウザー トキ シン
B フレディ カイオウ ファルコ コウリュウ リュウケン 
C レイ シュウ ユダ
D ヒョウ ジュウザ フドウ ジャギ
E ハン
171マロン名無しさん2018/01/28(日) 13:40:47.28
ものがたり
172マロン名無しさん2018/01/28(日) 13:46:04.74
じゃあケンシロウはコピー技を出さなかったから以後対決した相手には手加減したとでも?

例えば、カイオウ戦やファルコ戦、ヒョウ戦の場合はケンシロウが南斗聖拳を使ったら瞬殺可能だったし、手加減といえば手加減だろう
カイオウやヒョウやファルコがケンシロウのパンチをまともに当たてられた場面があるが
その場面でケンシロウが南斗聖拳での攻撃をしてたらそこで終わってる
181マロン名無しさん2018/01/28(日) 16:15:09.89
>>172
防御犠牲の南斗聖拳じゃ当たる前に相手の攻撃まともに食らう
闘気使う拳士には使えない
当たったとしても威力大したことないし
それなら当然北斗神拳使う
173マロン名無しさん2018/01/28(日) 13:53:33.09
そんな簡単にあの男たちがやられるだろうか
177マロン名無しさん2018/01/28(日) 14:36:14.82
>>173
サウザーが軽く一撃食らわしただけで失神してぶっ倒れたケンシロウ
178マロン名無しさん2018/01/28(日) 14:51:35.42
>>177
さすがサウザー!我が生涯最強の敵がまた一人
175マロン名無しさん2018/01/28(日) 14:31:23.52
まともにあたらないんだなぁ
179マロン名無しさん2018/01/28(日) 15:49:02.92
ぶっちゃけサウザー最強だしな
180マロン名無しさん2018/01/28(日) 15:56:02.67
サウザー弱いだろ 南斗さいきを自負してるくせにシュウが南斗の掟を破ってもスルーしてたし笑星サウザー
182マロン名無しさん2018/01/28(日) 16:33:32.69
防御犠牲の南斗聖拳???
184マロン名無しさん2018/01/28(日) 16:59:48.42
>>182
サウザー、レイ、ユダ間合い詰めるのに飛び上がったり突っ込んでくるだけ
183マロン名無しさん2018/01/28(日) 16:43:26.77
痩せたな トキ
フッ だがまだ生きている
186マロン名無しさん2018/01/28(日) 17:42:02.70
ユリアは南斗何拳なの
188マロン名無しさん2018/01/28(日) 18:15:51.85
北斗と南斗が統一して天下泰平、というのが一部の主題だったからな
一部最強はケンシロウの対となるユリアというのは正しい
189マロン名無しさん2018/01/28(日) 18:43:33.26
コピー拳も能力以上のものは無理 トキの天翔百烈拳もシュウの脚斬撃も出来ない
神拳最強はトキ 南斗最強はシュウ
190マロン名無しさん2018/01/28(日) 18:44:55.08
両方出来そうなのが天才アミバ様
191マロン名無しさん2018/01/28(日) 20:16:36.07
ラオウはユリアに闘気を与えたからケンシロウに負けたんやで闘気をユリアに与えてへんかったらもうラオウがケンシロウフルボッコにしてるよ
なんせ体格が違うやんパワーの差ありすぎ
194マロン名無しさん2018/01/28(日) 21:16:05.08
無双転生なんかユリア助けなくても会得できただろw悲しみがうんぬんかんぬん言ってるけど悲しみで拳が強くなるのはちょっと違う全然違う
ラオウはあの体格で国王号を持ち上げながら空を飛ぶからなパワーが違う
ケンシロウが国王号に乗ったまま空を飛ぶ離れ技ができるわけがない
生まれ持ったパワーの前には勝てないのだよ
195マロン名無しさん2018/01/28(日) 21:19:40.74
へんなの
196マロン名無しさん2018/01/28(日) 21:21:48.23
魔闘気って無重力を作るしな、闘気で空を飛ぶのは重量って関係ないんじゃないの?
197マロン名無しさん2018/01/28(日) 21:22:49.17
ラオウが唯一涙を流したトキ戦で既に悲しみは味わってるしなユリア助けて悲しみは原作そのものがおかしいユリア助けてなんの悲しみがあったん?
唯一涙を流したトキ戦以上の悲しみがあったとは思えない
ラオウは既に無双転生を使えてたけど使えないと勘違いしたと思う
だからユリアに闘気を与えたのが敗因ユリアに闘気を与えずそもそも無双転生を使えるラオウのほうがケンシロウより遥かに強い
198マロン名無しさん2018/01/28(日) 21:27:52.13
無想転生既に使えてたことになっちゃった
199マロン名無しさん2018/01/28(日) 21:35:58.11
カイオウはユダにも負けるだろな
200マロン名無しさん2018/01/28(日) 21:39:46.89
S ケンシロウ ラオウ 
A サウザー トク シン
B フレディ カイオウ ファルコン コウリュウ リュウケン 
C レイ シュウ ユダ
D ヒョウ ジュウザ フドウ ジャギ
E ハン
F カイゼル シャツ
G コクマ
206マロン名無しさん2018/01/29(月) 00:50:02.90
>>200
フレディって誰だよw
201マロン名無しさん2018/01/28(日) 21:51:56.33
ラオウは既に無双転生を使えてたけど使えないと勘違いしたと思う

無双転生を使える条件を満たしてたけど満たしていないと勘違いしていた。では?
208マロン名無しさん2018/01/29(月) 04:24:05.55
サウザー、ジュウザは人気トップ5に入るだろ?
世界で見ると

1ケンシロウ
2サウザー
3ラオウ
4ジュウザ
5?
209マロン名無しさん2018/01/29(月) 04:25:38.07
シャチはシン、ユダには勝てるだろ
散々議論中なってそう
210マロン名無しさん2018/01/29(月) 05:53:19.85
勝てるわけないやろ、ボケが
214マロン名無しさん2018/01/29(月) 13:23:20.23
北斗の拳の基本中の基本  

カイオウ戦までのケンシロウの話してた強敵の定義:ケンシロウより強い漢(カイオウ戦でも現在形で語ってるので基本的にケンシロウより強いのは変わってない)
ケンシロウが自分より強い漢に勝てた理由:戦場の拳である北斗神拳を使ったため(おそらく、感情補正と見切りのことだろう。)

ラオウの生涯最強の敵:トキとケンシロウ 
ラオウの強敵:トキ
221マロン名無しさん2018/01/30(火) 01:40:17.32
ジャギのヘルメット破壊するのに数発要した怒りケンシロウとかどう考えてるの? >単純にジャギが異常にタフなだけ
怒りで鋼鉄化し、力もスピードも極限までアップしたケンシロウにボコられて元気に動けるのジャギくらい
さすがハンより強いヒョウでも習えなかった北斗神拳の最終伝承者候補なだけはあるな
222マロン名無しさん2018/01/30(火) 02:17:47.83
実際にジャギのタフさは相当だよ。
それとジャギなら
修羅の国は楽々上陸出来る。
砂蜘蛛とかショットガンで瞬殺出来るから。
ファルコみたいに醜態は晒さない。
223マロン名無しさん2018/01/30(火) 02:34:35.24
正直思ったんだけど、無双転生なんて北斗の内輪だけで盛り上がってる技であり
他流派の戦いにおいては、あんまし効力を成さないというのが実情だよな?

琉拳如きにあんなに容易く破られるのだから、南斗相手に通用するのかすら怪しいレベルだろ。
224マロン名無しさん2018/01/30(火) 02:39:33.47
何言ってんだこのカス
225マロン名無しさん2018/01/30(火) 02:58:02.87
>>224
オレに言ってるのか?

先ず、無想転生が北斗の拳の至高の技だという固定観念を捨てな。
作者が劇中において本当に大切な技だと思うのなら
琉拳みたいな亜流のキャラに破らせたりはせんだろ。

それが全てだよ。
226マロン名無しさん2018/01/30(火) 04:44:41.44
ファルコもボロボロになるまで闘ったけど本気じゃなかったみたいだし(義足狙われたらもっと簡単に勝てた)
実際ガチでヤバイと思ったカイオウには即無想つかってるしな
常人には理解できないし言ってしまえば話の都合だがケンシロウはそういう事をよくやる
228マロン名無しさん2018/01/30(火) 07:08:54.18
臨機応変戦場の拳が真髄と言ってるだろ
魔闘気の存在さえ知ってれば拳盗1発で終わる相手
あの戦場は拳盗>無想なわけ
234マロン名無しさん2018/01/30(火) 13:13:17.39
>>228
その発想は無かったわ。無想転生は至高の技と思ってたが、常に最善ではないんだな
229マロン名無しさん2018/01/30(火) 10:35:42.04
「○○の存在を知っていれば・・・」なんて言い出したらキリが無いだろ。

ケンシロウも初見だが、それは相手とて同じなのだから。
230マロン名無しさん2018/01/30(火) 10:49:43.22
ケンシロウは知らないけど相手は北斗神拳を知ってるって漫画ですよ
231マロン名無しさん2018/01/30(火) 10:57:06.55
サウザーはケンシロウが北斗神拳だと知って勝ったぞ。
232マロン名無しさん2018/01/30(火) 10:58:35.89
いや逆か?w
ケンシロウはサウザーが南斗聖拳だと知って負けた。
233マロン名無しさん2018/01/30(火) 11:16:34.29
拳法の中身は知らなかったな
拳法の中身を知って唯一負けたのはシン
235マロン名無しさん2018/01/30(火) 13:15:29.21
カイオウって、ラオウですら伝承決定までよく知らなかった無想転生の事を何故か知ってたな
236マロン名無しさん2018/01/30(火) 13:18:23.93
無想を見たのは戦った本人達以外だと
リハク
バット
リン
誰かが情報を漏らした可能性がある
254マロン名無しさん2018/01/30(火) 21:48:35.81
>>236
このリハク、一生の不覚
237マロン名無しさん2018/01/30(火) 13:28:27.43
無想がショボ技と言っている二部厨は
黒いモヤモヤが
亜流拳法にも劣るゴミ手品だと理解するべきだろ
245マロン名無しさん2018/01/30(火) 19:56:51.03
>>237
>黒いモヤモヤが
亜流拳法にも劣るゴミ手品だと理解するべきだろ

↑言い過ぎw ワロタ
238マロン名無しさん2018/01/30(火) 14:47:58.77
最も華麗な技を使うとか抽象的過ぎて正味の強さは微妙だなトキは
真の強敵を倒した実績 事実が皆無
242マロン名無しさん2018/01/30(火) 18:30:41.24
七星点心と無想転生の違いがわかりにくい
244マロン名無しさん2018/01/30(火) 18:55:36.06
自分の哀しみではなく他人の哀しみを力に変えられるかが無想転生の鍵と思うよ

この境地に到達したキャラは、ケンシロウ・ラオウ・フドウ・レイの4人だけ
246マロン名無しさん2018/01/30(火) 20:10:43.90
その黒いモヤモヤの中で体を真っ直ぐにしてクルクル回っていた
北斗神拳の伝承者が居たなw

あれは失笑を禁じ得なかったわw
80年代後半にしてアレはねーよww
247マロン名無しさん2018/01/30(火) 21:03:39.10
暗流の攻略法は正直イチゴ味の方がいい
248澄岡2018/01/30(火) 21:16:09.25
天空に二つの極星あり すなわち北斗と南斗
森羅万象,、二極一対、 男と女、 陰と陽、 仁王像の阿と吽、
暗殺拳しかり 北斗神拳と南斗聖拳 ケンシロウとシン

強さ議論を語るうえで最も重要な初期設定
256マロン名無しさん2018/01/30(火) 21:56:47.22
>>248
貴様、なかなか出来るな。名を憶えておこう
253マロン名無しさん2018/01/30(火) 21:43:04.78
才能×トレーニング環境×食事×当日のコンディション×モチベーション(報酬含む)×運=強さ<生き残った実績

リハク最強説浮上
255マロン名無しさん2018/01/30(火) 21:54:57.71
黒いモヤモヤウケる
257マロン名無しさん2018/01/30(火) 22:09:51.12
カイオウは闘神オーラでやられたからな
初戦は引き分けよ
258マロン名無しさん2018/01/30(火) 22:14:27.58
蒼天の拳見ると本来、北斗神拳伝承者は魔闘気を闘神オーラで攻略していたっぽい
260マロン名無しさん2018/01/30(火) 23:04:14.26
>ジャキのメット
鋼鉄の剣を輪切りにできるヒューイの攻撃くらっても
ラオウの服傷ついてなかったし
拳士が身につけてるものは何かしらの原理で丈夫になるとしか解釈できない
261マロン名無しさん2018/01/30(火) 23:15:54.17
それこそ闘気で守られているんでないの
自覚の有無は別として
263マロン名無しさん2018/01/31(水) 01:58:07.71
降り掛かるキノコ
264マロン名無しさん2018/01/31(水) 02:41:37.42
レイがサウザーに勝ってるところってある?
踏み込み、斬撃だけでなく
空中戦もサウザーの方が上だよね
268マロン名無しさん2018/01/31(水) 07:35:59.88
>>264
攻撃の美しさで相手を魅了する能力
何気に戦いでは有効な能力だと思う
265マロン名無しさん2018/01/31(水) 05:18:18.39
少し黙ってろ、伊藤
269マロン名無しさん2018/01/31(水) 11:07:17.22
ハン=ヘビー級チャンプ
270マロン名無しさん2018/01/31(水) 11:34:20.11
リアルな人間関係で誰かと揉めたとき、喧嘩した時には、

ラオウvsトキ

の闘い方を思い出すようにしてる。

激流を制するのは静水。
剛の拳に対して柔の拳

相手がムキになって掛かってきた時、怒鳴りつけてきた時、同じテンションでそっくり返すとそれこそ収集がつかなくなると思うので、如何に受け流すか、柔らかくかわして持ちを落ち着けて対応するべきだと思う。
273マロン名無しさん2018/01/31(水) 15:22:28.74
>>270
オレは実社会でもサウザーだな。
「退かぬ!媚びぬ!かえりみぬ!」
274マロン名無しさん2018/01/31(水) 16:16:12.74
>>270
お前のリアルは母ちゃんだけだろw
275マロン名無しさん2018/01/31(水) 17:40:11.56
>>270
揉めたら黒いモヤモヤ出せよ
276フレディ2018/01/31(水) 17:46:44.82
>>270
ハハハ ユーアーチキン!
278マロン名無しさん2018/01/31(水) 20:31:54.71
>>270
ねこあつめでもやってろバカ
279マロン名無しさん2018/01/31(水) 20:40:37.65
>>270
ババアの聖水浴びて寝ろ
280マロン名無しさん2018/01/31(水) 21:34:48.12
>>270
無抵抗村の村長ですね わかります
271マロン名無しさん2018/01/31(水) 12:43:21.77
外に出てリアルを体験したほうがいいぞ
キモイから
277マロン名無しさん2018/01/31(水) 18:28:13.25
この流れを静水で交わす>>270に期待する
284マロン名無しさん2018/02/01(木) 00:20:07.42
横から申し訳ないけど見えてる見えてないって
ファーストコンタクトで使うのに間に合うかどうかくらいしか関係なくね
286マロン名無しさん2018/02/01(木) 00:30:35.81
想像するに283が考える無想は一回毎の持続時間は2~3秒くらいしかなくて
相手の攻撃が自分に当たる瞬間につど無想のスイッチをオンにして敵の攻撃をかわす技ってイメージなのでは
だから敵の攻撃が見えない=どのタイミングで無想使えばいいかわからない
という事になる
合ってたら拍手してくれ
287マロン名無しさん2018/02/01(木) 02:11:11.90
>>286
それだと、おそらく攻撃方法が分からなかった魔闘気に困惑してた時に無想使えた説明がつかないと思うが
302マロン名無しさん2018/02/01(木) 20:57:57.48
>>286
無双は相手の攻撃が当たる瞬間に実体を消し去る技だろ
そういう描写しかなかったはず
たから見えない拳には使えなかったんじゃないかということ
サウザーはすぐかわされて秘孔突かれた雑魚なので無双を語る材料にならない
308マロン名無しさん2018/02/01(木) 23:20:43.23
>>302
初戦サウザーは「寸分狂わぬ突き さすが伝承者」みたいなこと言ってるよね
あれってケンシロウの突きを見切ってないと出ない発言でしょ
見切ってたんだから、秘孔は「突かせた」だけだと思うなあ
それにサウザーが雑魚なら、完敗したケンシロウの立場無いじゃん
307マロン名無しさん2018/02/01(木) 23:18:54.33
>>302
その説明だと>>286との違いがわからんのだけど、どう違うの?
305マロン名無しさん2018/02/01(木) 22:07:42.62
>>302
サウザーはケンシロウに攻撃を当て、致命傷を与えてるから攻撃をまともに当てられないハンとはレベルが違うだろ

無双は相手の攻撃が当たる瞬間に実体を消し去る技だろ
そういう描写しかなかったはず>カイオウ戦で連続で使ってる。そもそも、見えなくても攻撃のタイミングが分からないわけではないからな。だとしたらまともに攻撃が当たってる
306マロン名無しさん2018/02/01(木) 22:51:12.45
>>302
十字拳を見切れないで喰らったケンシロウも雑魚だな。
それにサウザーに秘孔が効かないんだから避けるまでもないだろ。
293マロン名無しさん2018/02/01(木) 07:39:11.30
>>287
あと仮に持続時間短くても自分が攻撃するタイミングで使ってもいいんだし
いずれ使わない理由にはならないと思う
289マロン名無しさん2018/02/01(木) 02:30:01.35
ケンシロウの強さを分かりやすく説明するのに修羅の門という作品が適してるのが分かった
あの漫画の主人公の九十九は通常状態、修羅モード、四門モードとレベルが違ってくる
通常状態だから本気でないわけではないのが味噌だな

言ってみればヒョウやハンは通常状態で本気で戦って勝てる程度の敵で、
六聖は通常状態より強い敵or互角(俺より強い強敵の説明がこれでつく)
サウザーやトキあたりは修羅モードと互角、ラオウが四門モードと互角こんなイメージだ

(上記は初戦限定の話で二戦目からは通常モードでも修羅モードに勝てる驚異的な見切りが発生するのがケンシロウ)
290マロン名無しさん2018/02/01(木) 03:57:57.52
ハンはアーロンとの腕相撲ていどだな
291マロン名無しさん2018/02/01(木) 05:16:30.52
ハン=木村
292マロン名無しさん2018/02/01(木) 07:01:09.36
ここはハンが嫌われてんだな
294マロン名無しさん2018/02/01(木) 10:29:55.11
透過+カウンターを究極奥義だと謳うような紛い物を打ち砕いた魔闘気こそが本格派だな。
295マロン名無しさん2018/02/01(木) 11:57:27.33
と、チンパンジーが宣いました。
296マロン名無しさん2018/02/01(木) 12:07:37.38
無想転生は哀しみを背負うがどーとか、まぁこの作品の終生のテーマなのだろうが
そういう事を語り過ぎると強さ議論から逸するのも問題だよな。

漢だったらサウザーみたくスパッ!と行けよと。
297マロン名無しさん2018/02/01(木) 16:03:06.90
と、チンパンジーが無意味に吠えました。
298マロン名無しさん2018/02/01(木) 17:57:05.39
可哀想なチンパンジーだな
299マロン名無しさん2018/02/01(木) 19:38:57.09
ウインターチンパンジー
301マロン名無しさん2018/02/01(木) 20:34:05.61
「次があるから大丈夫だろ?」なんて甘ったれた精神で戦場に赴くな。
303マロン名無しさん2018/02/01(木) 21:50:46.01
チンパン無想神拳
304マロン名無しさん2018/02/01(木) 21:57:56.83
ケンシロウはユダの技を見ていないのになんで真似できたん?
310マロン名無しさん2018/02/01(木) 23:56:10.04
無想転生ってこのスレだとどういう扱いなんだろう?
312マロン名無しさん2018/02/02(金) 00:03:43.55
無想と七星点心って原理は違うけど効果は同じだよね
313マロン名無しさん2018/02/02(金) 07:23:51.94
七星は見えねえだろ
314マロン名無しさん2018/02/02(金) 08:08:39.15
刃牙がピクル戦で攻撃がすり抜けるような防御をしていたが原作の無想はこれと同じ
最新の設定だと独歩の菩薩拳になったが
315マロン名無しさん2018/02/02(金) 15:57:09.59
二部厨が大きく勘違いしている部分にケンシロウの成長というものがある
確かにケンシロウは
ストーリーを追うごとに乱世の世の中で色々と実体験を繰り返して成長してはいるが、ことケンシロウ自身の強さというものに関しては
大きな変化はない。
それは物語当初から描かれているケンシロウの強さの発現が、触れあった人間関係において振れがあるということと
それともう一つ、相手の真意を推し量るための闘いというものがあり
この二つの部分は
ファンに勘違いされやすいものであるのだと認識している。

ケンシロウは、多くの友と離別したことによる悲哀を経験したことで内面的な強さは確かに向上したかもしれないが
拳法家としての強さは、師リュウケンより北斗神拳伝承者として選ばれたときには完成されていたのである。


(1998.2 原哲夫 「愛と魂の伝承者」講演会より一部抜粋)
317マロン名無しさん2018/02/02(金) 16:15:38.52
>>315
概ねよくね?
319マロン名無しさん2018/02/02(金) 16:58:54.67
>>315
哲夫先生が二部厨とか言うのかなぁ?
354マロン名無しさん2018/02/03(土) 08:39:02.12
>>315
原先生の言葉が五臓六腑に染みわたるでぇー
320マロン名無しさん2018/02/02(金) 17:14:39.23
>>319 言うわけねえし
316嫌ハン隊長2018/02/02(金) 16:02:08.13
もちろん俺はすでに知っていた。(・∀・)フフフ
318マロン名無しさん2018/02/02(金) 16:29:52.71
ケンシロウは結構負けてるけど霞は負けないから最強
321マロン名無しさん2018/02/02(金) 18:02:58.35
>>318
原はお前のようなニワカが大嫌いなんだよ
勝った負けたしか見えねえから
322マロン名無しさん2018/02/02(金) 18:23:37.51
一部厨が大きく勘違いしている部分にケンシロウの成長というものがあるんだわ
ケンシロウは
ストーリーを追うごとに乱世の世の中で色々と実体験を繰り返して成長してはいる、ことケンシロウ自身の強さというものに関しても当然
大きな変化があったんだな。
それは物語当初から描かれているケンシロウの強さの発現が、触れあった人間の哀しみを糧に成長しているというものだわ
それともう一つ、相手の真意を推し量るための闘いというものがあって
この二つの部分は
ファンに勘違いされやすいものであるのだとは認識しているのよ。

ケンシロウは、多くの友と離別したことによる悲哀を経験したことで内面的な強さとともに
拳法家としての強さも、師リュウケンより北斗神拳伝承者として選ばれた時より遥かに成長していてついには北斗神拳史上誰も体得したことのない無想転生を習得し歴代最強の男になったのよ

そんなケンシロウのピークがラオウ戦、だから、ラオウとカイオウが戦ったらラオウが勝つと思うよ
強さ的には、まずは、ケンシロウ、ラオウ。無想転生を習得したこの二人は別格だな。次にトキ、リュウケン、少し落ちてサウザー、レイ、シンの順だな


(2002.2 武論尊 パチスロ雑誌より一部抜粋)
327マロン名無しさん2018/02/02(金) 20:23:19.50
>>322
お前の主観を言ってもな
成長した描写を出せ
悲哀を経験したことが成長となった描写はない
ジャギ>カイオウの描写はあるけどな
330マロン名無しさん2018/02/02(金) 20:47:21.85
>>322
一部厨の勘違いって文章おかしくね?
普通の読者ならその認識だろ
331マロン名無しさん2018/02/02(金) 21:13:27.68
>>322
如何にも二部厨の劣化ゴミコピーだな。百裂拳や岩斬両斬波の威力が上がったとかの描写はあるのか?元々ケンシロウ(北斗神拳)は潜在能力の100%を引き出し、岩盤を砕くぐらい軽くやってのけ、怒りや悲しみで非情になる強者なんだよ
哀しみにより無想を体得したが、DBのようなとんでもパワーアップなんて無い
335マロン名無しさん2018/02/02(金) 21:31:46.58
>>322
こんなこと書き込んでるから哲夫に嫌われんだろ
333マロン名無しさん2018/02/02(金) 21:29:16.01
>>331
ケンシロウって、別に怒らなくても最初から呼吸法で潜在能力の100%を引き出せるんだよな
デビルリパース戦で潜在能力の100%を発揮したケンシロウとラオウ初戦で怒ってパワーアップしたケンシロウも単純な力や速さは変わらないはず

とするとデビルリパースはやはりかなり強いな
323マロン名無しさん2018/02/02(金) 19:03:30.78
ケン、ラオウ、トキは設定からも描写からも別格だが、サウザーとハンみたいな一段落ちる連中は描写通りでいいわ
サウザーは内臓逆位無きゃレイやシンと変わらない
325マロン名無しさん2018/02/02(金) 19:45:02.25
>>324
何だかんだ言ってもこの漫画は北斗神拳最強だからな

>>323
サウザーは内臓逆位無きゃレイやシンと変わらない>まあ、その通りと思うよ。サウザーはこの二人よりタフかもしれないが
秘孔関係ないファルコにはサウザーもレイも同じくらいの脅威だろう
324マロン名無しさん2018/02/02(金) 19:37:20.10
病トキとリュウケンがなんでサウザーより上なんだ?
納得できない
326マロン名無しさん2018/02/02(金) 20:17:07.17
ラオウと互角に殴りあったケンシロウでも謎ばれするまで手も足も出ないレベルがサウザー
言わば秘孔じゃないと倒せないイベントキャラみたいなもん
むしろ秘孔がないファルコでは相性は悪い
328マロン名無しさん2018/02/02(金) 20:30:46.65
カイオウボコっている最中にケンシロウが自分より強い男達と言っている
329マロン名無しさん2018/02/02(金) 20:38:12.89
ジャギ>カイオウの描写はあるけどな
流石にないだろ

ジャギ>>ヒョウ・ハンの描写や設定は結構あるが
332マロン名無しさん2018/02/02(金) 21:23:25.65
岩斬両斬波は客観的に見ても威力上がってるだろ
初期は雑魚の顔の中心を少し凹ませただけ、中期は牙大王の頭を陥没させてる
334マロン名無しさん2018/02/02(金) 21:29:33.87
威力は上がってるよ~(震え声)
336マロン名無しさん2018/02/02(金) 21:34:14.41
結論

デビル>カイオウ
339マロン名無しさん2018/02/02(金) 22:21:02.19
伊藤は100回朗読しろよw
341マロン名無しさん2018/02/02(金) 22:35:00.93
新しいテンプレだな
342マロン名無しさん2018/02/02(金) 23:33:54.57
勝負事なんだから1番大切なのは勝つか負けるか
実際負けない霞が最強で異論無しは総意
ケンシロウは2番手以降だな
343マロン名無しさん2018/02/02(金) 23:35:49.53
トキなんて20番目以降だよね
病に侵されてなかったら? とかは想像の域を出ないし侵されてる状況で真の強者倒した訳でもないし
344マロン名無しさん2018/02/03(土) 06:34:51.25
真の強者倒した訳でもないし>ラオウとあれだけやりあえば実績は十分だろう
345マロン名無しさん2018/02/03(土) 07:02:51.38
サウザーは南斗最強という設定なんだから純粋な強さでもレイ達より上と考えるのが妥当
ケンシロウが見切ったと発言したが全然見切れてなかったサウザーの動き
逆にケンシロウの動きを完全に見切っていたサウザー

謎関係なく相当な実力者でラオウにほぼ完敗したコウリュウやリュウケン程度じゃ勝てないだろ
トキもケンシロウのように謎がわかったとしてもじゃあ確実に勝てるかと言われると微妙
ラオウに完敗した実績もあるしケンシロウとラオウ以外はサウザーより上とは断定できないかと
362マロン名無しさん2018/02/03(土) 12:10:49.19
>>345
それ言ってるの付き合い長くて技を知られてるシュウだけだから
レイもシンもファルコもジュウザも、サウザーを脅威として認知してない
サウザーの流派が南斗の頂点という設定あるだけで、サウザー本人が現南斗関係で最強なんてのは単なる拡大解釈
367マロン名無しさん2018/02/03(土) 13:19:03.36
>>362
どう見てもサウザーが最強だろ
設定がなくてもケンシロウとの対決で謎なしでも相当強いことは明白なんだが
他の六聖じゃ相手にならんわ
372マロン名無しさん2018/02/03(土) 14:11:16.37
>>367
初戦で勝って再戦でも攻撃当てた点ならシンの方が上だよ
手の内解らない時に優勢って点ならジュウザの方が描写付きで具体的
だからサウザーだけ北斗以外の流派で抜けてるなんてのは単なる飛躍考察
375マロン名無しさん2018/02/03(土) 14:50:05.12
>>372
再戦のシンなんてほとんど相手にならなかっただろ
サウザーは再戦でも一度気絶させてる
原作読み直せ
376マロン名無しさん2018/02/03(土) 15:45:24.95
>>375
鋼鉄化したケンシロウの手を貫いたり結構善戦している
346マロン名無しさん2018/02/03(土) 07:07:21.32
ケンシロウ≧ラオウ>トキかサウザー>カイオウ=コウリュウ=リュウケン≧六聖

このくらいかと
347マロン名無しさん2018/02/03(土) 07:36:01.35
リュウケンは敵の死角に入って相手を一方的にボコれる七星点心があるからサウザーでも勝てないだろう
あの技って、技の原理を知ってる琉拳使いがまともに攻略するのが不可能と判断して北斗逆死葬で対抗するしかない技だから
349マロン名無しさん2018/02/03(土) 07:53:09.63
コウリュウとリュウケンだとコウリュウの方が強いかもしれないが
リュウケンとカイオウだと確実にリュウケンの方が強い

暗琉天破を経験しているリュウケンにとってカイオウは敵ではない
355マロン名無しさん2018/02/03(土) 08:45:12.04
リュウケンがラオウをボコった技って七星点心+南斗聖拳だな

北斗神拳+南斗聖拳=最強だな 秘孔関係なく倒せるから
356マロン名無しさん2018/02/03(土) 08:55:52.01
獄屠拳最強説現る
357マロン名無しさん2018/02/03(土) 09:05:33.03
>>356
すれ違ったら四肢が裂ける まともに受けたら腹に大穴が開く
確かに最強だな…
358マロン名無しさん2018/02/03(土) 09:32:15.99
ケンシロウ=ラオウ>カイオウ>ファルコ>トキ>ヒョウ>ハン>サウザ>バラン>シュウ=ジュウザ>シャチ>ソリア>カイゼル>フドウ>レイ>シン=ユダ=リハク>ジャギ>シュレン=ヒューイ=ライガ・フウガ=ゴッド
383マロン名無しさん2018/02/03(土) 17:31:43.63
>>358
ラオウ=カイオウ>ヒョウ>ハン>ファルコ>トキ
359マロン名無しさん2018/02/03(土) 09:51:34.02
('A`)
363マロン名無しさん2018/02/03(土) 12:22:49.87
明確な矛盾点が無い限りは作中発言は事実として扱わないと強さ議論成り立たんだろ
364マロン名無しさん2018/02/03(土) 12:28:06.33
リュウケンあんなじじいなのにむちゃ強いね
ラオウぼこぼこやん
365マロン名無しさん2018/02/03(土) 12:30:22.89
一応あの頃からケンシロウと再開するまでに強くなってる設定ではあるけど
体格出来上がってるしそこまで劇的には変わってなさそう
366マロン名無しさん2018/02/03(土) 12:54:25.06
ラオウの拳を20年以上も見切り続けていたリュウケンだからボコることができた
ラオウにとっては明らかに初見対決状態だったがな
レイは再戦のレベルでケンシロウには見えないラオウの一撃を見切っていた
「さすがは南斗水鳥拳のレイ、そこまで見ぬいていたか」と
再戦か初戦かは対決に大きな影響がある
だからユダがダガールを犠牲にして
ケンシロウの拳を事前にチェックできたのはある意味大きい
ユダが事前に拳を知り、ケンシロウがユダの拳を知らない状態であれば
ケンシロウが圧倒的に不利で、対決したらユダが圧勝していた可能性が高い
368マロン名無しさん2018/02/03(土) 13:24:56.61
北斗の拳の強さ考察は聖闘士星矢にかなり近いと思う

・聖闘士の肩書や社会的ステータスで強さが決まる → 拳法格や社会的ステータスで強さが決まる
・描写では表現不可の戦いの格が存在する(音速の世界バトル・光速の世界バトル) → 拳技バトル・精神バトル
・コスモの爆発、セブン・エイトセンシズへの覚醒 → 執念・非情さ・哀しみ・怒り・愛・悪などの感情の高ぶり
・聖闘士に一度出した技は二度通用しない → 初見、再戦で強さが違う
・どんな強力な助っ人が味方になっても最初の敵には雑魚化する → レイ、ファルコ

肩書一切不要の完全描写主義で考える必要があるろくでなしブルースやドラゴンボール
で強さ議論に参加しているやつにはちょっと角度を変えてもらう必要があるな
371マロン名無しさん2018/02/03(土) 14:06:12.27
>>368
これもテンプレにしよう
369マロン名無しさん2018/02/03(土) 13:59:30.85
('A`)
レ │レ  南斗獄屠拳!
┗━ ┗━━
370マロン名無しさん2018/02/03(土) 14:03:33.92
>>369
こんな酷いaaひさしぶりに見たw
373マロン名無しさん2018/02/03(土) 14:11:37.71
('A`)
374マロン名無しさん2018/02/03(土) 14:16:37.21
S ケンシロウ ラオウ サウザー
A シン トキ フレディ
B リュウケン カイオウ ファルコ コウリュウ
C レイ シュウ ユダ
D ヒョウ ジュウザ フドウ ジャギ
E ハン
378マロン名無しさん2018/02/03(土) 16:10:35.40
現実的に考えたら手のひら貫かれたらシャレにならんのだが
シンの方が冷や汗書いてるせいで敢えて貫かせたようにすら見える
379マロン名無しさん2018/02/03(土) 16:13:42.52
そこは狙って貫かせたんでしょ
385マロン名無しさん2018/02/03(土) 19:53:37.51
>>379
見切ってると断言する敵に対しての戦い方だから
シンに致命傷与えるには片手犠牲にして動き止めるのがベストと判断したんだよ。再戦でこれだから
変なダンス踊って世迷言並べてる自称帝王はマジで踊ってただけじゃん。しかも奥義で浅い斬撃。こいつが北斗以外で最強とかありえない
380マロン名無しさん2018/02/03(土) 16:39:48.81
そこは狙って貫かせたんでしょ >自分にダメージを来るのを覚悟して攻撃止めてるんだから、肉を切らせて骨を断つという攻撃だろ。これは同格以上にする攻撃だよ
381マロン名無しさん2018/02/03(土) 16:42:00.63
シン ケンシロウ
ラオウ

384マロン名無しさん2018/02/03(土) 18:07:28.06
S ケンシロウ ラオウ カイオウ サウザー
A フドウ ヒョウ ハン ジュウザ ファルコ
B シン レイ シュウ リュウガ シャチ カイゼル
C ユダ ジャギ デビルリバース  カーネル 砂蜘蛛 ウイグル ジョーカー シュレン ヒューイ 牙大王
D ハート 修羅国モブ ライガ フウガ
E アイン 各スートのボス バッド
F 一般人
386マロン名無しさん2018/02/03(土) 20:24:26.17
獄屠拳最強説
389マロン名無しさん2018/02/03(土) 21:44:40.51
>>386
シンの気力・欲望・執念がMAXなら最強だよ
387マロン名無しさん2018/02/03(土) 21:36:07.91
ケンシロウが再戦してネタが割れてもかなり苦戦してたしサウザーは相当強いと思う
シンやレイよりは強いと思うけどな~
北斗が相手じゃなくてもフドウ、ジュウザ、ファルコクラスともいい勝負だと思ってる
388マロン名無しさん2018/02/03(土) 21:38:24.08
シンの再戦時ってケンシロウのテンションが高いのに比べてシンのテンションはユリアにフラれたばかりでかなり低かったからな
シンのテンションが高かったらもう少し違った展開になっただろうね
391マロン名無しさん2018/02/03(土) 21:48:10.59
原作の中で無想を体得したのはケンシロウとラオウとシンだけだからな
392マロン名無しさん2018/02/03(土) 21:49:17.14
シンのテンションって何ですか笑
ユリアに振られ落ち込んだことまで強さに考慮してるんですか
さすがにそれは言い過ぎだと思いますけどね
395マロン名無しさん2018/02/03(土) 22:06:20.68
>>392
この漫画ってキャラのテンションは強さに直結するんだよ
二部厨には理解できんかもしれんが
396澄岡2018/02/03(土) 22:07:25.25
>>392
シンのテンションとは「ユリア獲得の執念」だよ。
君、原作読みましたか?
401マロン名無しさん2018/02/03(土) 23:37:00.81
>>392
コイツ伊藤だろ
393マロン名無しさん2018/02/03(土) 21:52:53.08
シンは無想転生会得してないですよ?
そもそも北斗神拳の奥義なんですけど。。
恐らくゲームの話ですねそれ
399澄岡2018/02/03(土) 22:28:32.40
S:北斗神拳無想転生
A:北斗神拳 南斗聖拳 南斗鳳凰拳 元斗皇拳
B:北斗琉拳 南斗孤鷲拳 南斗水鳥拳 南斗紅鶴拳 南斗白鷺拳
C以下:南斗五車星 南斗六星以外 泰山天狼拳

基本となる拳法設定はこんな感じかな。
この他に、感情やら体調補正が重要となる。

シンは「南斗聖拳のシン」と初期設定されており、
南斗孤鷲拳以外にも、北斗伝承者と互角に戦える拳技を
習得していると思われるので、北斗神拳と南斗聖拳を互角のランクとする。
400マロン名無しさん2018/02/03(土) 22:33:57.07
ケンシロウはユダの技を見ていないのになんで真似できたん?
402マロン名無しさん2018/02/03(土) 23:50:50.47
ぶっちゃけシン強いよね
405マロン名無しさん2018/02/04(日) 02:45:39.83
>>402
仏茶化シン
408マロン名無しさん2018/02/04(日) 10:43:11.04
天翔のからくりはラオウが話してますから
体の動きを見切らなきゃ不可能
散々秘孔突かれて何が対等の敵だよ。サウザーの虚言癖前提なら本人申告だけで誰でも最強ですから
サウザー厨は相当痛いわ
410マロン名無しさん2018/02/04(日) 11:22:33.74
>散々秘孔突かれて
わざとだろ
ケンに指めり込ませて何もしなかった時間長かった
帝王の鎧があることを見せびらかし慢心するのがサウザー
411マロン名無しさん2018/02/04(日) 14:33:53.95
でました
持ち上げたいキャラの描写は全てフィルタを掛けて語る厨房特有の理論
これがあるから何をしてもマイナス評価にはならない
私は愛おしくも思えるよ。その可憐な感性に
412マロン名無しさん2018/02/04(日) 14:40:15.62
サウザーは帝王であり北斗以外で最強
常に絶対の自信と貫禄を崩さないので、戦いは八割が演技。残り二割は圧勝
奥義は見切り不可能な無敵の技。何故ならサウザー自らが言い放ったから!
指で貫かれマヌケな体勢で持ち上げられながら内臓の秘密バレたのも、そうと気付かない鈍さも、実力差を埋める為の演技!
サウザーはそういう完璧なキャラ!
頭の中の悪いニワカ読者の為のキャラ!!
413マロン名無しさん2018/02/04(日) 15:12:30.70
>>412
いや、お前はアホすぎて矛盾を書いてることを理解してないだろ

体の動きを見切らなきゃ不可能
散々秘孔突かれて何が対等の敵だよ
>見切ったから天翔出したのか?見きれないのに天翔出したのかどっちなんだよ?
414マロン名無しさん2018/02/04(日) 15:32:52.22
ケンシロウの体の動きを見切ってる!!ってラオウが言ってるから
作中キャラの発言を疑わないなら見切ってる事前提の技なんでしょう
逆に無想みたいに自動的に避けてくれる厨性能じゃないから天破は当たったんだろう
415マロン名無しさん2018/02/04(日) 15:49:00.80
ケンシロウの体の動きを見切ってるなら散々秘孔突かれたのはわざと突かせたことになるだろだろになるだろ
416マロン名無しさん2018/02/04(日) 15:51:29.46
ケンシロウの体の動きを見切ってるなら散々秘孔突かれたのはわざと突かせたことになるだろ
417マロン名無しさん2018/02/04(日) 16:18:44.94
サウザーが見切ってるのはあくまで適当なパンチ連打とかの基本の型の話
そんなのはレイも見切れる
一方で天破や人中極みたいな技になると全く見切れないから受けて笑って誤魔化すだけ
で、それも出来なくなりましたというかませ犬
427マロン名無しさん2018/02/04(日) 19:48:54.12
>>417
サウザーが見切ってるのはあくまで適当なパンチ連打とかの基本の型の話
そんなのはレイも見切れる
>そんな攻撃が見きれないのがハンだろ
418マロン名無しさん2018/02/04(日) 16:25:16.19
サウザーの対北斗に置ける勝算って内臓逆位だけだもんな
拳法使いとして流派特有の奥義とか発想で破るんじゃなくて、「予防接種したから今年のインフルには罹りません」みたいな拳法と関係ない理由
そんなのを最強の位置につけるわけないだろっていう。案の定、威張るだけのショボい最後だし
419マロン名無しさん2018/02/04(日) 16:33:07.08
秘孔を狙わない普通のパンチが
人中極や百裂拳みたいにピンポイントで秘孔狙わないといけない突きに比べて当てにくいかというと
普通に考えたらむしろ逆だと思う
420マロン名無しさん2018/02/04(日) 16:36:29.30
もっと言えば天翔に対して打ったパンチが秘孔を狙った技か狙って無いただのパンチのかもわからんしな
秘孔効かない状態で一方的にやられてた事考えたらあそこで普通のパンチ使ってもしょうがない気がするが
天翔の正体見破るために敢えて当てやすい普通のパンチ使った可能性もある
421マロン名無しさん2018/02/04(日) 17:46:52.04
「さすがサウザー ケンの体の流れを完全に見切っている」

ラオウがこう言ってるんだから、秘孔突きにいった全力の拳をいなしてるんだと思う
ケンシロウもグーや突きなど形状を変えて拳を繰り出しているし
普通の拳じゃおそらく指立てないでしょ
422マロン名無しさん2018/02/04(日) 17:53:52.16
もう少し言えば、ケンシロウが手加減していたら「さすが」という表現はしないだろう
「ナメプを見切ったサウザー流石だな」なんてラオウが言うかって話
424マロン名無しさん2018/02/04(日) 19:20:38.90
カウンターしかできないの意味がわからんのだけど
パンチはすり抜けるけど相手が組ついてきたらすり抜けないって事?
429マロン名無しさん2018/02/04(日) 20:30:04.42
>>424,425
だってカウンターしか描写がないから
ハンを無双使わないから弱いという主張があったから
逆に否定するのはどういう根拠?
無意識自動的に相手の攻撃無効化してることが分かる描写あるというなら俺が間違ってることになるけどカイオウのパンチ当たったのもおかしくなるんじゃないか
431マロン名無しさん2018/02/04(日) 20:35:06.80
>>429
いや、ハン戦の途中からシャチでも見切れる程度になってるけど、そのタイミングで無想使わなかった理由に答えてないでしょ?
単にハンが雑魚だから無想使わなかっただけだよ
433マロン名無しさん2018/02/04(日) 20:54:22.57
>>429
カイオウのパンチ当たったのは無重力状態で自由を奪った上で闘気で察知した描写があるから別じゃね
逆に自動的に発動しないなら闘気で察知した描写を入れたのが謎になるし
457マロン名無しさん2018/02/04(日) 23:44:25.27
>>452
わかりにくくてごめん
2.に対して>>433のレスでカイオウが無想を破る手段使ったから、自動回避にならなかったとして矛盾はないんじゃね?ってレスしたんだけど
それに対するレスの
>無双発動状態なのに見破られたことに驚いて当たってるんだけど戦闘中は闘気出てるだろうし
がどういう反論になってるかわからないって話なんだけど

もしかしてお互い「無想の発動状態」とか「自動回避」って言葉を違う意味で使ってるかも
459マロン名無しさん2018/02/05(月) 00:44:56.97
>>454
>>457
自動的じゃないとすると闘気は関係ないのではという意見がよくわからなかったから戦闘中は闘気出てるの当然じゃないかという意味だったと思う
2度目の暗流の時は分身という表現で無双発動状態ということだろうけど
見破られた時は発動状態だったのだから自動だったらかわせないのはおかしいと考えてるということなんだけど
460マロン名無しさん2018/02/05(月) 01:20:58.71
>>459
やっとわかったかも
無想には
1.分身が出て本物がわからなくなる機能と(発動状態)
2.回避(透過)機能
があるという認識は俺もあなたも共有してて
俺は1の状態なら自動的に2の状態になると俺は思ってるけど
あなたは
・1の状態はある程度持続性があるけど、2は意識的にスイッチオンした瞬間しか効果がない
→だから視認できないハンの攻撃には使えなかった
・1も2も静止した状態からじゃないと使えない→ハンと戦った際は止まる暇が無かったから使えなかった
という解釈なのね
434マロン名無しさん2018/02/04(日) 20:58:52.42
>>429
ごめんカウンターしか効果がないの意味がわからないから確認だけど
予め無想使った状態で攻撃してくるケンシロウに対しては、攻撃したら透過せずにダメージ与えられるって意味でいいの?
441マロン名無しさん2018/02/04(日) 22:16:30.52
>>431
何言ってるの?出血とシャチの目が慣れただけケンシロウ秘孔突かれてたじゃん
>>433
無双発動状態なのに見破られたことに驚いて当たってるんだけど戦闘中は闘気出てるだろうし
>>434
カウンターしか無双使っての相手への攻撃がないでしょ
無双使いながら先制攻撃の描写がない
描写されてる範囲で判断してる
443マロン名無しさん2018/02/04(日) 22:25:03.77
>>441
シャチが見切れてる程度になってるなら常識的に考えてもその段階でケンシロウも見切れてるだろ
447マロン名無しさん2018/02/04(日) 22:37:35.75
>>441
一つ目は途中か普通の打ち合いになってたのに無想を使わなかった理由になってないし
二つ目はごめんどういう風に反論になっているのか意味がわからない
三つ目は再確認になるけど
相手が攻撃する→ケンシロウが無想状態になるだと攻撃が透過するけど
ケンシロウが先に無想状態になる→相手が攻撃するだと攻撃が透過せずにケンシロウにダメージがあるって事でいいの?
452マロン名無しさん2018/02/04(日) 23:02:22.06
>>447
1.静止状態からしか無双使った描写がない
2.自動的な技なら発動状態だったら相手の攻撃は当たらないはず
3.何度も書いてるけど描写がないことを聞かれても答えようがない
せめて質問の意図を書いてほしい
454マロン名無しさん2018/02/04(日) 23:11:30.51
>>452
あなたと私と多分あと一名ともカウンターでしか無想が発動しないの意味が共有できてないんで
1.無想が発動する状況
2.無想が発動しない状況
3.描写がないから発動するかしないか何とも言えない状態
それぞれについて具体的に説明してくれないか

あとカイオウにカウンターでも何でもないタイミングで無想使ってるけどあれはどう解釈してるの?
455マロン名無しさん2018/02/04(日) 23:15:12.15
>>452
①相手の剣を見きれないと使えない
②静止状態じゃないと使えない

無想転生が欠陥多すぎて過ぎて笑った

じゃあなんで、打ち合ってたの?という話になるだけだと思うが
444マロン名無しさん2018/02/04(日) 22:31:04.70
>>443
撃ち合ってるから使うタイミングがないんでしょ
425マロン名無しさん2018/02/04(日) 19:33:49.13
二部はハン以外にもファルコもヒョウも二戦目のカイオウでも無想使ってないし
互いの拳が見えないのもファーストコンタクトだけで後は普通の打ち合いになってるし
そもそも見えないと無想が使えないって思った根拠も今一つはっきりしないし
正直何でハン戦だけ取り出して無想使う余地が無かったって言いたいのかよくわからん
426マロン名無しさん2018/02/04(日) 19:36:29.49
>>425
ハンが好きだからだろうね
428マロン名無しさん2018/02/04(日) 20:06:32.99
ラオウ≧カイオウ>ヒョウ≧ハン>
ファルコ>シン≧レイ>シャチ≧
カイゼル>ヒューイ≧砂蜘蛛>ハート
439マロン名無しさん2018/02/04(日) 22:02:03.13
結局、一番良く分かるのは
このスレが導きだした英知の公式

“ヒューイ>ハン=ヘビー級チャンプ”なんだよ

初代会長様、ありがとう
440マロン名無しさん2018/02/04(日) 22:06:11.85
ハンへびたそ~
446マロン名無しさん2018/02/04(日) 22:33:38.26
撃ち合ってるから使うタイミングがないんでしょ >ごめん、意味が分からん
448マロン名無しさん2018/02/04(日) 22:39:47.66
ラオウやカイオウの攻撃が当たる直前でも一瞬で発動してるのに
打ち合ってると使うタイミングがないって解釈できる意味がわからん
449マロン名無しさん2018/02/04(日) 22:43:27.14
カウンターじゃないと無想使えないの意味が全くわからないよ
カイオウ相手にカウンターでも何でもないタイミングで分身してたのは無想じゃないのか?
ちょっと一旦整理して説明してくれ
450マロン名無しさん2018/02/04(日) 22:47:52.32
技の描写なんて語りだしてもな。根幹は、物語の本質と読解力だよ

真のランキング
1 ラオウ
2 ケンシロウ
3 サウザー
4 リュウケン
5  トキ
6 シン
7 ファルコ
8 カイオウ
9 レイ
10 シュウ
458マロン名無しさん2018/02/04(日) 23:47:22.07
>>450
このランキングよくね?
451マロン名無しさん2018/02/04(日) 22:54:25.82
本来の無想って、闘気を出さないものだからな
カイオウ戦の無想は不完全な無想だよ
闘気を出さない完全な無想ならカイオウにケンシロウの位置は把握できず攻撃が出来ないから、最終的には、初戦でもケンシロウが勝ってただろうね
461マロン名無しさん2018/02/05(月) 01:30:43.19
ハンはどうでもいいよ。一生ヒューイ>ハン=ヘビー級チャンプなんだし
462マロン名無しさん2018/02/05(月) 01:31:46.41
俺は1.と2.の機能をセットだと思ってるから無想状態でカイオウの攻撃が当たった(2.の透過機能が発揮されなかった)のは
闘気で正体を見抜かれた+無重力状態だったせいだと解釈したけど
あなたは1.が見破られてびっくりしたせいで2.を発揮させるのを忘れていたと解釈したわけだ。
464マロン名無しさん2018/02/05(月) 01:49:50.39
このスレに一人だけすげえハンが嫌いなヤツいるよな?
466マロン名無しさん2018/02/05(月) 04:22:55.44
>>464
お前だァァァ!!
465マロン名無しさん2018/02/05(月) 04:21:47.48
その犯人はァ…
467マロン名無しさん2018/02/05(月) 07:13:00.37
うむ
468マロン名無しさん2018/02/05(月) 08:43:28.13
真のランキング
1 ラオウ
2 ケンシロウ
3 サウザー
4 リュウケン
5  トキ
6 シン
7 フレディ
8 ファルコ
9 カイオウ
10 れ
469マロン名無しさん2018/02/05(月) 10:39:52.81
サウザーはファルコ以下
通常の理解力ある読者の常識
470マロン名無しさん2018/02/05(月) 10:42:34.83
持論で語ってください
471マロン名無しさん2018/02/05(月) 11:02:31.40
設定上ではファルコはカイオウやサウザー以上になるからな
カイオウは作中でラオウに勝てないと断言され、サウザーも謎無しならラオウより下
ファルコはラオウと相打ち可能だからカイオウ以上確定、謎関係ないからサウザー以上も確定

ラオウ≧ファルコ>カイオウ=サウザー
472マロン名無しさん2018/02/05(月) 11:20:26.10
相討ちはファルコが勝手に言ってるだけだけだからなぁ
入念にリサーチしたラオウは元斗もファルコも倒せるとふんで進行してるわけだし
感情補正無し手抜きケンシロウに完敗してケンシロウが武器破壊してお膳立てしてくれた砂蜘蛛戦に辛勝
かなり弱いよ
473澄岡2018/02/05(月) 11:44:43.21
サウザーとラオウの拳技実力は互角。
北斗と互角の南斗奥義や拳技があるうえに、体の謎まであるから手を出せない。

サウザーとラオウが少年時代から互いを認めるライバル関係であることは、
作中から容易に推定できる。
474マロン名無しさん2018/02/05(月) 12:08:40.04
手抜きというか自分に制限つけるルールを課した上での全力でしょ
力を抜いて殴りあってた訳じゃないと思うよ
ただ実際片足を封じた影響がプラスに出たのかマイナスに出たのかと
もし義足を狙ってた戦ってたらどうなってたか
(戦闘後にファルコが俺の義足を折れるのはケンシロウくらいと言ってるので、積極的に攻撃してたら折れていた可能性は高い)
は考察の余地があると思う
475澄岡2018/02/05(月) 12:13:31.78
ファルコの実力はどうだろうね。
「ラオウを倒すことは可能」との強い設定と、
最後の砂蜘蛛にやられる、弱い噛ませ犬設定が共存している。

つまり結論を言うと、
敵が攻めてきて自分の領土で闘う場合は「ラオウを倒すことは可能」レベルに強いが、
修羅の国など相手の領土へ攻めていく場合は弱い。

これは、強敵との戦闘経験がなく実戦経験も少ないため、
ルール無用の実戦になると闘いの感やら体が鈍ってしまうためではなかろうか。
元斗奥義の資格は持っているものの、経験が少なく応用が利かないから発揮できない。
476マロン名無しさん2018/02/05(月) 12:36:42.42
片足だから踏み込みが甘いせいでメイン武器のはずのビームの威力が弱まったらしいし
ラオウと引き分けれると言った時とケンシロウや砂蜘蛛と戦った時は別キャラでしょ
477マロン名無しさん2018/02/05(月) 13:04:11.75
拳法の格としては一番上なんだっけ
元斗
神拳聖拳
北斗宗家
北斗琉拳
その他
ぐらいなのか
478マロン名無しさん2018/02/05(月) 19:08:59.49
両足ファルコはそこそこ強いけど、義足ファルコは微妙
ケンシロウに全快してもらっても、砂蜘蛛相手に手を貫かれて冷や汗だしな
義足だとハンより数段弱いと思う
479マロン名無しさん2018/02/05(月) 19:26:47.13
片足ファルコについて言及されてるのは
闘気技:踏み込みが甘くなって弱体化
格闘戦:片足の邪拳でむしろ強化

ただしケンシロウクラスに義足を狙われると折れる恐れがあるので
格闘戦についても総合的にプラスかマイナスかは不明
480マロン名無しさん2018/02/05(月) 19:33:15.01
>片足の邪拳でむしろ強化
ケンシロウに即興で見切られるレベルの誤魔化しでしかない
そもそも砂蜘蛛に負けてる事実が超マイナスでしょ
481マロン名無しさん2018/02/05(月) 19:44:32.81
いやケンシロウにすればわりと長く殴りあってるし見切るまでに結構時間かかったと思うよ
砂蜘蛛戦は怪我の程度をどれくらいに想定するかでどうとでも解釈できるからなあ
482マロン名無しさん2018/02/05(月) 20:13:24.62
義足が外れる時点で総合的にマイナスだろう、実際それで負けてるんだから
機動力低下=攻撃防御ダウン(決め手に欠けて被弾数が増える)も痛い
これで総合的にプラスと考えるのは無理がある
483マロン名無しさん2018/02/05(月) 20:19:52.37
砂蜘蛛戦は怪我の程度をどれくらいに想定するかでどうとでも解釈できるからなあ
なんとか孔押した後は外されなかったし
484マロン名無しさん2018/02/05(月) 20:20:37.29
メタ的に云うとファルコが砂蜘蛛に負けたのはファルコが強すぎて作者が扱いに困ったからこその強制退場だからな
本来の強さなら、ハンはおろかカイオウまで倒してしまいケンシロウの出番がなくなってしまう
星矢のアイオリア達が冥界編で早々と退場したことと似ている
485マロン名無しさん2018/02/05(月) 20:22:37.38
ランキング

1 ケンシロウ
2 ラオウ
3 サウザー
4 トキ
5  カイオウ
6 ファルコ
7 コウリュウ
8  リュウケン
9 レイ
10 シン
486マロン名無しさん2018/02/05(月) 23:14:04.52
>>485
概ねよくね
488マロン名無しさん2018/02/06(火) 00:30:02.46
レイよりシンの方が上じゃないかな?
496マロン名無しさん2018/02/06(火) 14:41:24.12
>>488
白髪レイ>シン>通常レイ
これが正解だろ。

白髪レイはガチでヤバい。
ユダを葬った渾身のモンゴリアンチョップならラオウの闘気を突き破る事が出来るかもしれないぞ。
489マロン名無しさん2018/02/06(火) 00:55:32.00
レイは最終的な境地での強さはなかなかのものだろうからね
492マロン名無しさん2018/02/06(火) 03:26:22.11
かませ犬描写しか存在してないサウザーよりはファルコが上だな
493マロン名無しさん2018/02/06(火) 04:08:15.55
ハンは間違いなくリハク以下だよな
494マロン名無しさん2018/02/06(火) 09:34:11.83
ケンシロウってユダの技を見ていないのになんで真似できたん?
495マロン名無しさん2018/02/06(火) 11:21:47.25
ファルコの相討ちってファルコが勝手に思っただけだよね
1%でも負ける相手とはやらないラオウかま進行してるし
レイも相討ち出来ると思ってやったが実際にはお話にならなかった
497マロン名無しさん2018/02/06(火) 17:37:46.75
俺は昨日一晩考えた
やっぱりハンはシャチ以下
498マロン名無しさん2018/02/06(火) 18:28:57.04
>>497
シャチ>ハンは当たり前の話だがな、
破孔通じなくなったシャチにハンでは勝ち目が皆無
499マロン名無しさん2018/02/06(火) 20:04:42.74
1 ケンシロウ
2 ラオウ
3 サウザー
4 トキ
5  カイオウ
6 ファルコ
7 コウリュウ
8  リュウケン
9 レイ
10 シン
500マロン名無しさん2018/02/06(火) 20:27:01.24
これが完璧ランキング

1 ケンシロウ
2 ラオウ
3 トキ
4 リュウケン
5  カイオウ
6 ファルコ
7 サウザー
8  コウリュウ
9 レイ
10 シン
501マロン名無しさん2018/02/06(火) 20:36:51.74
レイとシンならシンの方が強いよ
502マロン名無しさん2018/02/06(火) 21:02:51.38
旧映画だとラオウがシンと戦う時には黒王から降りて戦ってたからな
503マロン名無しさん2018/02/06(火) 21:11:34.77
最終ケンシロウが拳では凌ぐラオウって言ってるから
ラオウ>ケンシロウじゃないの
504マロン名無しさん2018/02/06(火) 21:15:26.59
>>503
それを云うなら、カイオウとカイオウ最終戦で出たケンシロウの強敵達は現在形でケンシロウが俺より強いと断言してるから

ラオウ>カイオウ・サウザー・トキ・レイ・シン・シュウ>ケンシロウになるよ
ラオウはケンシロウが最強の強敵と話してるから強敵の中でも別格
505マロン名無しさん2018/02/06(火) 21:31:05.84
まぁそうなっちゃうか
あとユリアのラオウは倒される事を望んでいるようなってのが真実ならどうなのかなとも思った
話進むとラオウ神格化が凄いから
506マロン名無しさん2018/02/06(火) 22:01:32.69
断己相殺拳と血粧嘴が不発に終わったのが残念
どれほどの物だったのか
508マロン名無しさん2018/02/06(火) 22:30:57.43
でも馬から降りずに指1本で葬ったよね
509マロン名無しさん2018/02/07(水) 00:10:31.75
私はハンが大嫌いだが、何か?
521フレディ2018/02/07(水) 16:51:38.38
>>509
ハハハ ユー、ヘイトはやめるんだ!
510マロン名無しさん2018/02/07(水) 01:02:49.95
絶望シン<イケイケシン<欲望執念シン<ハーレムシン<アルティメットシン<菩薩シン<キリストシン

菩薩シンとキリストシンは無想
511マロン名無しさん2018/02/07(水) 01:11:18.04
まあ、「ディオのモデルはシンです(荒木談)」と言ってるぐらいだからな
512マロン名無しさん2018/02/07(水) 01:30:12.55
ジョジョ(歴代) …ケンシロウ
ディオ  …シン
カーズ  …サウザー
ディアブロ…ファルコ
吉良   …カイオウ
シーザー …レイ
ポルナレフ…フレディ
プッチ神父…ラオウ
ブチャラティ…トキ
ナランチャ …バット
花京院   …シュウ
大統領   …ヒョウ
スージー  …リン
513マロン名無しさん2018/02/07(水) 05:58:47.88
>>512
ジャギは?
516マロン名無しさん2018/02/07(水) 12:35:42.19
現実世界では馬上は超有利、この漫画では不利
517マロン名無しさん2018/02/07(水) 12:43:47.62
黒王が聖拳伝承者レベルで強いから
518マロン名無しさん2018/02/07(水) 12:52:54.93
地上なら、レイもマントをよけられるだろうし。
ジャンプしてから、体の位置変えられるのはサウザー位。
ここでも天敵か。
519マロン名無しさん2018/02/07(水) 13:37:38.19
レイもシンもサウザーなんか歯牙にも掛けてないからやっぱり同格でしかない
サウザーがラオウに匹敵するなら残りの南斗は全員サウザーに与してても良いが現実は逆
520マロン名無しさん2018/02/07(水) 15:19:31.72
断己よりも天翔の方が強いべ。

断己はラオウのマントに遮られたが、天翔は透過するので
マントをすり抜けてラオウに一撃食らわす事が出来る。

レイは技巧派っぽく見せておいて、その実技が直線的で見切られ易いんだよな。
ユダの方がまだ不規則な怖さがある。
525マロン名無しさん2018/02/07(水) 19:20:05.07
>>520
天翔は透過してるんじゃなくて体の動きを見切って流してるだけ
ラオウの台詞だけでなく、天空に舞う羽という比喩からもわかる
断固は技以前に見切りも奥義の一つである北斗のラオウがレイの型を観察していた+馬上から挑発して攻撃の方向を誘導した、という心理戦がある
単なる脳筋じゃなく、抜け目無いラオウの腹黒さが現れてるシーン

実際にレイとサウザーが戦っても、レイの型を見切らなきゃ天翔はあの効果を発揮しない
またレイが馬上にいるわけでもないサウザーに同じ方向から、しかも捨身技を使う理由がない
技の切れ味等の描写上、両者の力は互角とするのが妥当
530マロン名無しさん2018/02/07(水) 20:39:30.22
>>525
他流のケンシロウよりはレイ見切る方が簡単そう
522マロン名無しさん2018/02/07(水) 17:34:03.27
北斗の拳のアニメって音楽がめっちゃカッコいいよね
523マロン名無しさん2018/02/07(水) 19:13:47.49
ああ~ヤンバルクイナ ヤンバルクイナ北斗神拳♪
命がけ~
524マロン名無しさん2018/02/07(水) 19:17:33.17
うむ
526マロン名無しさん2018/02/07(水) 20:08:13.90
ケンシロウを見切れるんだからレイも見切れるよ
528マロン名無しさん2018/02/07(水) 20:30:58.86
動かないと馬の機動力意味ないし
素手だとリーチなくて高所の利点も生かせない
ラオウには飛道具あるけど馬で動きながらは撃てないんだろうな
529マロン名無しさん2018/02/07(水) 20:37:04.04
現実世界だと馬の運動性能が人間を圧倒してるから乗ったまま闘うメリットあるけど
ラオウクラスだと性能落ちるだけだからな
移動する分には便利なんだろうけど
531マロン名無しさん2018/02/07(水) 20:52:05.76
てか、サウザーは飛翔を極めた漢。
レイは飛翔が誰よりも美しい漢。

勝つ為の飛翔ならサウザーの方が心得てるだろ。

美しさに見とれて負けるのはユダだけ。
532マロン名無しさん2018/02/07(水) 23:36:15.32
一番美しいのは獄屠拳だがな
533マロン名無しさん2018/02/08(木) 00:49:08.69
このスレに一人だけすげえシンが好きなヤツいるよな?
536マロン名無しさん2018/02/08(木) 14:28:48.57
>>533
そうは見えないけど

むしろこのスレにサウザー信者の厨房がいて、漫画の痛いキャラの台詞そのまんま作者の作った強さ設定だと勘違いしてんだろ
「ネタがバレたら雑魚臭い自分過大評価野郎」という点ではカイオウよりずっとサウザーに当てはまる
534マロン名無しさん2018/02/08(木) 01:24:03.58
真・北斗無双のシン、めっさ使い難い。
何であんなに鈍重なの?
コントローラーを持つ腕に重りを乗せた様な使い難さ。
シンの華麗なイメージとは程遠い戦いぶりだわ。
553マロン名無しさん2018/02/09(金) 00:47:15.57
>>534
さらにモーションもかなり悪い
535マロン名無しさん2018/02/08(木) 07:45:03.31
小物なのに実は強いキャラスレにシンが挙げられてるけど逆じゃない?ボスのわりに大したことないってイメージ
もちろんケンシロウ倒す腕があるのはわかるが印象の問題
537マロン名無しさん2018/02/08(木) 15:41:04.65
よくサウザーの天翔が無想に似てると言われてるけど
アレはジレンのパンチを避けたベジータみたいなもね。

要は持ち前のフィジカルだけで超必殺技と呼ばれるものを
お手製でやったという感じだろ。

ポテンシャルじゃなくてフィジカルだけで擬似超必殺技をやるコイツ等は凄い。
538マロン名無しさん2018/02/08(木) 16:19:05.38
と、DB脳全開が仰りました。
539マロン名無しさん2018/02/08(木) 16:23:29.58
サウザー厨が痛いのはラオウの生涯最強の敵をサウザーにして、サウザーをトキ以上にしてるところだな
540マロン名無しさん2018/02/08(木) 18:04:40.72
触れずに秘孔突ける天破で為すすべ無くなるんだから、有情破顔拳や奔烈でも勝てるわ
体そのものを無敵にする奥義あるわけじゃなし
南斗やファルコに至っては互いに同レベルの技があるので秘孔すら関係ない
まぁそれ以前にトキには見ただけで一発芸がバレてたけどね
だからシン、レイ、サウザーはどんぐり
542マロン名無しさん2018/02/08(木) 18:47:05.18
>>540
>有情破顔拳や奔烈でも勝てるわ
奔烈は秘孔突かないよ
541マロン名無しさん2018/02/08(木) 18:08:04.10
でも病気トキvsサウザーならいい勝負じゃね
病気ないトキならトキ勝つだろうけど
543マロン名無しさん2018/02/08(木) 19:19:59.89
病気トキvsサウザー

どっちが勝つにせよ瞬殺になるだろうから、
トキの病気のデメリットがあまりないだろうな
545マロン名無しさん2018/02/08(木) 21:02:36.97
サウザーを貶しても、カイオウは上に挙がらないよ
546マロン名無しさん2018/02/08(木) 21:20:22.09
ケンシロウはメンタル面でムラがあるからびっくりして無想を破られたが
ラオウなら暗流を無想で破って勝てると思う
547マロン名無しさん2018/02/08(木) 21:34:43.70
そもそも無を破壊するのが暗琉なのに、技の性質上誰が無想をやってもどうにもならないって。
548マロン名無しさん2018/02/08(木) 22:13:05.85
>>547
そんなことはない。
本来の無想は闘気を出さないものだが、カイオウ戦のケンシロウは闘気を出していた
そのためにカイオウに位置を把握され、暗琉天破にやられた
闘気を出さない無想ならカイオウに位置を把握されないから、カイオウに位置を把握されず
長期戦になり、最終的に神拳の使い手が勝つよ
551マロン名無しさん2018/02/08(木) 22:15:08.64
>>547
いやケンシロウがやられたのは位置を把握された動揺で無想の透過能力を発揮するのを怠ったせい
ラオウや怒りモードのケンシロウならあんな失態はない
552マロン名無しさん2018/02/08(木) 22:29:46.51
>>551
完全に同意だ。
ケンシロウが負けたのは感情補正が無かったからだろうね
549マロン名無しさん2018/02/08(木) 22:13:19.24
描写から考察しないと
想像で語られても返事に困る
561マロン名無しさん2018/02/09(金) 19:08:31.27
>>548
>>549
アニメ版で
無想繰り出したケンシロウに
カイオウが
「闘気を消せんのか・・」
とケンシロウ嘲笑って攻撃してたでしょw

原作のみのスレじゃないからw
550マロン名無しさん2018/02/08(木) 22:14:18.17
闘気を出さない無想ならカイオウに位置を把握されないから、カイオウも攻撃が出来ず
長期戦になり、最終的に神拳の使い手が勝つよ
555マロン名無しさん2018/02/09(金) 01:18:17.12
まぁ、やっぱり、北斗神拳伝承者ケンシロウに完封勝ちしたシンが最強だな。
556マロン名無しさん2018/02/09(金) 04:36:22.75
獄屠拳は無敵だしな
557マロン名無しさん2018/02/09(金) 07:32:57.55
一晩冷静に分析したらサウザー無敵だったわ
558マロン名無しさん2018/02/09(金) 10:19:07.04
サウザーは特異体質だったから勝てただけで、拳の勝負ではケンシロウのが上だって本人も認めてたからな。シンは普通に戦ってケンシロウを完封したから、シンの方が格段に強い。
560マロン名無しさん2018/02/09(金) 18:37:48.92
サウザーが南斗の中では対北斗で抜き出てるのは謎有りだから分かるが
鳳凰拳が他の南斗では倒せない設定の理由がいまいち分からない

天翔もレイの鋼鉄すら切断する真空波やユダの伝衝裂波で何とでもなりそうだけどな
562マロン名無しさん2018/02/09(金) 19:47:28.82
ケンシロウ、ラオウ、トキ、シン、サウザーがこの作品の5傑です。

(原 テツロー談)
568マロン名無しさん2018/02/09(金) 20:57:59.48
>>562
テツローさんが言うなら間違いねえわ
563マロン名無しさん2018/02/09(金) 19:48:33.46
シンとシュウは本編のケンシロウとやった描写だと仮にケンシロウが秘孔使わない縛りでやっても普通に負けると思う
565マロン名無しさん2018/02/09(金) 20:20:16.55
でもシンは、一回完封してるし、2戦目も、ケンシロウの手のひら貫通してる。シュウに至っては、目が見えないであの強さ。
サウザーなんて特異体質じゃなかったら、一戦目で最強の秘孔突かれて終わってたし、二戦目も普段ケンシロウは使わない有情拳で倒されるというみっともなさ。
566マロン名無しさん2018/02/09(金) 20:35:30.71
>>565
手のひらはわざ貫かせたっぽいから評価ポイントになるかなあ?
それまでもリュウガ戦並みのワンサイドゲームだったし
567マロン名無しさん2018/02/09(金) 20:54:39.71
なんでサウザーはこんな過小評価されちゃうのかなあ
謎抜きでも普通に強いとしか思えないんだが
594マロン名無しさん2018/02/10(土) 10:16:10.12
>>567

ネットで過大評価されてるだけ。逆張りのキモオタはどこにでもいるから
570マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:04:48.12
本当に見切って余裕なら、貫かせる必要もないからな
574マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:19:13.42
>>570
逆に見切られてないならあんなボカスカ攻撃を食らう理由はない
579マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:33:54.18
>>570
無傷で勝つという拘りも別にないのでは
580マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:36:56.18
>>579
しかし、油断して危険になることはあっても、自ら肉を切らせる戦い方は、以降してないからな。
多分。
582マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:41:06.97
>>580
あの時のケンシロウはシンを倒すためだけに生きてたようなもんだから以降と比較してもな
571マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:08:31.41
サウザーは硬い上に、レザータンクトップを装備している
572マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:12:02.56
足は無防備だったなw
573マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:17:14.28
北斗世界の人間は不意の攻撃は普通に効く
577マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:32:24.23
ケンシロウはユダの技を見ていないのになんで真似できたん?
578マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:33:36.42
釘の子供>サウザー>ラオウとケンシロウってこと??
581マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:37:30.29
気弾で体にいくつも穴開けられても何ともないからな
単純防御力だけじゃなく刃物や聖拳の耐性もあるって事
583マロン名無しさん2018/02/09(金) 21:55:40.62
シン・ユリア編のケンシロウ
「俺はある男に自分の婚約者ユリアを奪われた!そのユリアを取り戻すためだけに俺は生きた」

シン・ユリア編以降のケンシロウ
カーネル「なぜそこまでして俺を倒そうとする?貴様を動かすのはなんだ?何が目的だ?」
ケンシロウ「俺には何もない・・・俺は全てを失った男だ」

シン・ユリア編のケンシロウ>>>>>シン・ユリア編以降のケンシロウ
584マロン名無しさん2018/02/09(金) 22:07:29.54
>>583
シン・ユリア編のケンシロウ>>>>>シン・ユリア編以降のケンシロウ
>ラオウと合うまではマジでそうだろうね。
二部でも、ラオウと合うまでのシン・ユリア編以降のケンシロウと同じようなテンションと思ってるけど
585マロン名無しさん2018/02/09(金) 22:50:56.56
サウザーが釘で刺されたのはワザとだろ
愛でガキが狂うのを見せたんだろ
588マロン名無しさん2018/02/10(土) 00:05:58.11
>>585
ラオウも部下のボウガン食らってるよな
586マロン名無しさん2018/02/09(金) 23:16:34.32
うむ。原作を忠実に読んでいればあれはわざとだ
587マロン名無しさん2018/02/09(金) 23:26:22.04
でも刺された後に「ぬっ!?」とか言ってなかった?
591マロン名無しさん2018/02/10(土) 02:04:54.33
謎が無ければも何も謎もサウザーの強さの一つだからな。
北斗神拳ヲタは都合が悪くなると「○○が無かったら」とかタラレバ論を展開するから困る。
カイオウに無想転生が効かなかったのはケンシロウが動揺して闘気を抑え切れなかったと言うが
それはケンシロウの弱さだろうと。
592嫌ハン隊長2018/02/10(土) 09:25:14.90
俺はただの一度も伊藤に負けたことが無い
593マロン名無しさん2018/02/10(土) 09:32:38.58
すげえ(・∀・)かっけー
595マロン名無しさん2018/02/10(土) 10:34:10.95
いや、サウザーは普通に強いよ。
武論尊も他流派最強と話してるからカイオウやファルコ以上の可能性も高い
ただ、トキよりは弱いだけ
596マロン名無しさん2018/02/10(土) 10:46:02.74
武論尊のインタビュー
サウザーは北斗に対する最強の敵役みたいなものですから
ラオウが一番怖がってる存在は誰だったかというと、やっぱりトキだった

武論尊の設定的には、こうだろうな。トキ>サウザー>カイオウ・ファルコ。
602マロン名無しさん2018/02/10(土) 13:01:00.31
>>596
トキの攻撃がラオウに全く効かずラオウが同情すらしていたのにトキを最も怖がっていたって?
もし怖がっていたとしてもそれと実際の強さはまた別だろ
どう考えても実際に戦ってほぼ完勝したトキより戦いを避けていたサウザーのほうが脅威だったはずだが
604マロン名無しさん2018/02/10(土) 13:11:14.30
>>602
作者設定だからな、
ラオウがトキを怖がってた理由も、達人同士がどこかで分かり合ってるところがある。
という理由だから実際の強さを根拠にした話だよ

武論尊の頭には、ラオウが桁外れに強く、それとやりあったトキは強いというのが根源にあるから
597マロン名無しさん2018/02/10(土) 11:19:36.01
たしかに
599マロン名無しさん2018/02/10(土) 11:48:03.40
ザルカ>トキ>サウザー>カイオウ・ファルコってこと?
600マロン名無しさん2018/02/10(土) 12:15:29.03
武論さんの発言だけでは証明にはならない
北斗の拳制作者全員の承認が必要
それも描いた事実は揺るぎようがないという前提でな。
601マロン名無しさん2018/02/10(土) 12:20:05.78
>>600
カイオウなんか居てほしくない
忘れた
ラオウに兄貴なんか居ないんだ
カイオウ?

武論
603マロン名無しさん2018/02/10(土) 13:08:53.25
サウザーの謎を攻略できないようにトキの柔拳もラオウは攻略できないんだよ
病によるスタミナ劣化と剛拳で闘ったから負けただけで
605マロン名無しさん2018/02/10(土) 13:30:21.56
剛の道に踏み込めなかったきさまの優しさが命取りになった!

ま、まさかトキが剛の拳を!?

柔の拳であれば俺に勝てたかもしれぬものを!

どっちやねん
623マロン名無しさん2018/02/10(土) 18:19:31.06
>>605
文字だけ追うから本質が理解できない

剛の道に踏み込めなかったきさまの優しさが命取りになった!
*単にラオウの剛の拳こそが北斗の本道と言いたいだけのフカシセリフ
それとラオウ自体がトキの体が衰弱して柔の拳は使いこなせない状態だったと初めから
知っていたことを最後に喋ってるよな

ま、まさかトキが剛の拳を!?
*一瞬驚いただけで秘孔術で無理やりパワーアップしただけってラオウ気がついてるよな

柔の拳であれば俺に勝てたかもしれぬものを!
*ラオウは戦う前からトキの体が弱りきっていることを理解したので
トキがごまかし秘孔パワーに頼った使い込んでいない剛拳なんぞを持ち出す
羽目になったが、付け焼き刃の剛の拳じゃラオウに通用するほど甘くはない
と知っていたからさ
熟練したトキの本来の柔の拳なら倒せた
626マロン名無しさん2018/02/10(土) 19:35:33.06
>>623
ふかしというか優しいから剛の拳に踏み込めないみたいに言ってたのに
思いの外トキが剛の拳に踏み込んじゃったから
前言撤回しただけでラオウの中でも深い意味はない
668マロン名無しさん2018/02/11(日) 19:52:57.94
>>626
そのラオウが自分の闘気をユリアに叩き込み延命
という
自己犠牲の愛を身に着けたから無想が完成したわけでね
しかも闘気をユリア分けちゃったことで、ケンシロウにラオウは敗れることまで
最初から知ってたように
ユリアとケンシロウに仲良く暮らせと言い終えて生涯を断った

ラオウのいうような剛の拳の延長上と逆の方向に北斗の真髄はあるのをラオウは否定したかっただけ
671マロン名無しさん2018/02/11(日) 21:11:23.27
>>668
愛とか哀しみは別に剛の拳を否定してる訳じゃないんで逆方向ではないんじゃないの
606マロン名無しさん2018/02/10(土) 13:32:08.71
サウザーに北斗神拳が効かないならトキはサウザーに勝てないじゃん。
607マロン名無しさん2018/02/10(土) 13:40:31.94
トキはサウザーの謎知ってるから
608マロン名無しさん2018/02/10(土) 13:54:32.51
特定の相手だけに強い場合や特定の相手だけに弱い場合もある
ドラゴンボールのようにA倒したらAに負けたBより強いことにはならない
全く戦闘力至上主義でこのスレに書き込んでいるやつがいすぎるな
トキが強くなったのは相手がラオウだからだ
自分自身の強さはラオウの存在そのものだと言っていたしな
病人トキは荒野でも彷徨えないレベルでカサンドラで囚人になるしかなかった
本来は雑魚でも長期戦に持ち込まれたら殺られるレベルと思われてもおかしくはない
609マロン名無しさん2018/02/10(土) 14:32:05.80
病人トキってケンシロウやラオウより弱いんでしょ?
サウザーより確実に強いと言えないと思うんだが
610マロン名無しさん2018/02/10(土) 14:35:11.87
トキはラオウに完敗しサウザーはケンシロウに負けた
ラオウはケンシロウに惜敗

ケンシロウ>サウザー
ラオウ>トキ
ケンシロウ≧ラオウ

これはわかるんだけどサウザーよりトキのほうが強いというのはどこに根拠が?
611マロン名無しさん2018/02/10(土) 14:47:00.60
>>610
サウザーを倒した後の試合でケンシロウとトキは互角だったよ
612マロン名無しさん2018/02/10(土) 15:00:16.05
謎しってても、勝てるかは微妙だと思うよ。
天破は奥義なので使えないだろうし。
あれで、秘孔を浮き上がらせたから、ケンシロウも突くことができたからな。
613マロン名無しさん2018/02/10(土) 15:39:23.63
>>612
ほんそれ。
確かに天破活殺は北斗神拳だが、北斗神拳伝承者なら誰でも出来るほど容易い技じゃないと思う。
ケンシロウがサウザーに食らわせたやつなんて当てたのが奇跡ってレベルなんだから。
天翔を迎撃する形でピンポイントで闘気で秘孔を突くなんて主人公補正がないと出来ないレベルでしょう。

原作者もケンシロウに一撃で決めさせたのは、「無尽蔵にポンポン放てる技じゃありませんよ」と言ってるようなものだし。
614マロン名無しさん2018/02/10(土) 15:46:56.17
蒼天の拳を見ると天破は結構ポンポン放てる技になってるけどな

まあ、蒼天の拳の天破はバランスブレイカー的で強すぎる技だけど
624マロン名無しさん2018/02/10(土) 18:23:26.98
>>614
弟のリュウケンが「蒼天の霞羅門」
ラオウを恐ろしい男
と評してるように
アニキの霞拳志郎より実力素質は上回って居たのがラオウ

ラオウがまだ一部の奥義を知らない段階なのでラオウを一時圧倒するが
あの時点でリュウケンやアニキの霞拳志郎よりパワー技とも上だったんでしょうがラオウ
625マロン名無しさん2018/02/10(土) 18:36:13.64
>>624
それはそう思う
ただ、霞拳志郎は北斗神拳究極秘奥義を使ってんだよな
あの技って無想転生より格上の技っぽい
616マロン名無しさん2018/02/10(土) 17:07:52.28
天破の前に不完全ながら既に秘孔突けてるんだが
十字鳳破るためにまず天破で脚封じて秘孔浮かひ上がらせてるし
ラオウにも既に勝負見えた言われてるから余裕だったんだろ
617マロン名無しさん2018/02/10(土) 17:13:02.26
トキはラオウに完敗したのがイメージ悪い
しかも同情される始末
いくら謎がなくてもサウザーに勝てるかどうか
618マロン名無しさん2018/02/10(土) 17:16:06.21
謎わかっても天翔を攻略しないとトキもラオウも勝てないね
619マロン名無しさん2018/02/10(土) 17:28:41.41
そこはカウンターで獄屠拳だろ
620マロン名無しさん2018/02/10(土) 17:32:07.11
トキば万全シュウと互角ぐらいだろ。
621マロン名無しさん2018/02/10(土) 17:40:42.09
菩薩シン=万全シュウ=シャカトキ
622マロン名無しさん2018/02/10(土) 17:45:09.99
トキはサウザーには勝てるだろうがファルコがケンシロウ戦のように持久戦に持ち込んだら負けるだろうな
627マロン名無しさん2018/02/10(土) 19:57:59.83
とにかく何の根拠もなくトキ>サウザーとする意見には俺は反対
明確にトキが本気のケンシロウやラオウと互角である描写がない以上サウザーより強いとは言えない
実際ラオウにほぼ完敗状態でこれでサウザーより確実に強いとは言えないと俺は思う

もしトキが健康だったらとかそういう架空の話は議論に持ち込んでも意味がない
628マロン名無しさん2018/02/10(土) 19:59:19.63
ケンシロウ>ラオウ>トキかサウザー>カイオウやファルコ

上位陣はこれが妥当かと
629マロン名無しさん2018/02/10(土) 20:07:17.11
トキは勝算ありで見に来てるからな
決着見える前に勝負あったと判断できる目と知識もある
個人的にはサウザーが勝ちそうなイメージだがトキが勝つ可能性は十分あると思うよ
630マロン名無しさん2018/02/10(土) 20:18:57.78
>>629
そんな直接強さに影響がない枝の部分を取り上げただけでは何の根拠にもならない
それでよく十分可能性があるよといえるよな
631マロン名無しさん2018/02/10(土) 20:20:16.85
枝の部分の過大持ち上げ
実績のないやつを過大持ち上げ
まさに伊藤の思考パターン
633マロン名無しさん2018/02/10(土) 21:01:18.35
サウザーは油断するからトキに負けるやろ
天翔で有利取ったと思ったらトドメだとか言いながら攻撃仕掛けて天破くらってるしな
635マロン名無しさん2018/02/10(土) 21:39:51.82
伊藤さーん
636マロン名無しさん2018/02/10(土) 21:56:01.82
伊藤ってトキ厨でもあったのか
あいつが何を考えてるのかわからん
637マロン名無しさん2018/02/10(土) 23:12:20.47
北斗神拳が最強の拳法だからな
謎無しなら神拳にアドバンテージがある
643マロン名無しさん2018/02/11(日) 07:23:50.71
>>637
使い手にもよる
ケンシロウやラオウとリュウケンコウリュウが同等だとは思えない
ケンシロウとサウザーが戦った時も互いの技量の違いが勝敗を分けるとも言われていたし
638マロン名無しさん2018/02/10(土) 23:34:34.89
北斗琉拳こそが、この世で最強の拳法
639マロン名無しさん2018/02/11(日) 00:31:56.82
あのさ、トキとサウザーはそこそこ均衡したバトルになると思うんだよ。
問題はトキがサウザーに勝つとしてフィニッシャーは何になるんだよ?

トキの動きが身軽とはいえ、天翔を捕えられるとは限らないし(ケンシロウでも捕え切れなかった)
天破が使えたとしても当たる保証はない。

でも、サウザーはケンシロウが見切れなかった十字拳や天翔でトキに襲い掛かってくるんだぜ?
トキがどうやってサウザーに秘孔を突くか?なんだよ。
サウザーが秘孔を突かなきゃ勝てないというのがケンシロウとラオウの共通の見解だし
そこを何とかしないとトキは無残に切り刻まれるのがオチだろ。

一時的に得た剛拳も通用しないと思うぞ。
ケンシロウがサウザーを殴ったり手刀で刺しても致命傷を与えられなかったんだから。
北斗神拳で秘孔を突いてサウザーの体をふやかさないと攻撃は効かないんだから。
640マロン名無しさん2018/02/11(日) 01:50:22.44
実際にやらなきゃわからない
差があるとしたら作者の格付け
格付けはトキ>サウザー
641マロン名無しさん2018/02/11(日) 02:05:18.44
ファルコって意外と強いんじゃないかなぁ?砂蜘蛛に負けたから評価下がってるけど、あれは大ケガしてたし、そもそも片足義足なんだし、それであの段階のケンシロウと五分ぐらいの戦いしてんだし。闘気を飛ばして攻撃するからサウザーにも余裕勝ちでしょ。
644マロン名無しさん2018/02/11(日) 08:02:48.70
>>641
闘気で倒せるならラオウも戦いを避けてないだろう
ラオウの闘気技がファルコに劣るとは思えない
650マロン名無しさん2018/02/11(日) 11:54:01.31
>>641
義足無しのファルコの実力はわからんでしょ
どれだけ動けたのか描写ないんだし
キビキビ動きながら闘気技出せたんならファルコにも勝ち目はあったかもね
654マロン名無しさん2018/02/11(日) 14:00:02.68
>>650
俺が考えたランキング

1 ケンシロウ(まぁ、主人公だからな)
2 シュウ(よく考えてみ、目が見えないって想像以上の大ハンデだから)
3 ファルコ(片足義足であの強さ。リハクも絶賛してたじゃん。)
4 カイオウ(あの時点のケンシロウを完封。封印解いたから勝てたけど、単純に北斗神拳ケンシロウvsカイオウならカイオウの圧勝。)
5 ラオウ(世紀末覇者とか言ってるけど、よく考えると大した相手倒してないし、サウザーごときにビビってた事を考えると、以外と小心者なんじゃないかと。)
657マロン名無しさん2018/02/11(日) 15:06:00.11
>>654
あの時代の格闘漫画で盲目なんて返って強くなる要素でしかないぞw
星矢でいう紫龍や男塾でいう月光なんかがそうだろ。
642マロン名無しさん2018/02/11(日) 03:16:41.36
真のランキング
1 ラオウ
2 ケンシロウ
3 サウザー
4 リュウケン
5  トキ
6 シン
7 ファルコ
8 カイオウ
9 レイ
10 シュウ
645マロン名無しさん2018/02/11(日) 08:19:22.05
>>642
サウザーが1位でラオウが3位
あきらめな
なぞなしとか作者の格付けとかイミわからんこと抜かしてねえで
646マロン名無しさん2018/02/11(日) 09:54:27.53
真の真 完全ランキング 2018
1 ラオウ
2 ケンシロウ
3 サウザー
4 リュウケン
5  トキ
6 シン
7 ファルコ
8 カイオウ
9 レイ
10 シュウ
647マロン名無しさん2018/02/11(日) 10:39:25.30
管理人より全住人に通達
今後一切サウザーの謎なしは書き込まないこと
書き込んだ住人、反応した住人は追放処分とする。今後のスレにも適用する。

以上
648マロン名無しさん2018/02/11(日) 10:59:37.62
カイオウとシンだと暗琉天破を抜かせばシンの方が強いだろうな
653マロン名無しさん2018/02/11(日) 13:57:37.06
第三者
655マロン名無しさん2018/02/11(日) 14:33:34.21
ラオウが天翔見切ったって言い続けてる奴は別の漫画読んでるのか
同じ奴なんだろうが
658マロン名無しさん2018/02/11(日) 15:09:14.31
サウザー>>>>>カイオウ
659マロン名無しさん2018/02/11(日) 15:33:26.22
ケンシロウの天破はサウザーがわざわざトドメだと言いながら飛び込んで来たから当てれただけじゃないのか
660マロン名無しさん2018/02/11(日) 15:39:42.11
>>659
トドメだとネタバレしても天翔で突っ込んでくるんだから
当てる難易度は変わらんだろ。
661マロン名無しさん2018/02/11(日) 16:15:58.94
実際あれで当たってればトドメになってたとしたら
見た感じ傷口浅そうだけど案外威力あるのか
662マロン名無しさん2018/02/11(日) 16:22:40.55
>>661
天破活発は闘気でダメージを与えるのが主目的ではなく闘気で秘孔を突くのが目的の技。
なので.、闘気は単なる手段に過ぎない訳であり、サウザーにとっては闘気のダメージよりも
秘孔を突かれた事が痛かった。
663マロン名無しさん2018/02/11(日) 18:00:42.49
サウザー厨じゃなくサウザーネタでスレ引っ掻き回したい奴だな
フドウ上げもそう
同じ奴がネタローテーションしてるだけ
664マロン名無しさん2018/02/11(日) 19:30:33.00
サウザーの十字凰は空中蹴って姿勢制御してる
665マロン名無しさん2018/02/11(日) 19:30:38.43
いや、フドウは客観的に見てもラオウに勝ってるからかなり強い
鬼フドウはジュウザより下だが哀フドウは作中屈指の強さだろ
667マロン名無しさん2018/02/11(日) 19:43:04.97
サウザー
神拳一の剛拳ラオウでも秘孔を突く事が出来なければ絶対勝てる自信がない
謎が解れば秘孔の位置を現す秘孔が神拳にある 天翔は一見では見切れないが獄屠拳ほど一回の交錯で戦闘不能のダメージを与える威力はないから致命傷を与えられない相手なら見切られる可能性はある
669マロン名無しさん2018/02/11(日) 20:52:15.52
ちなみに無想転生が役に立ったのはラオウ戦だけ。
670マロン名無しさん2018/02/11(日) 21:07:52.31
無想使うまでの相手がカイオウしか居なかった

原作のみスレでないので
アニメ版の再戦であえて無想をもう一度用い
カイオウは手出しもできなかったが
ケンシロウは無想を使い続けようとはしなかった

暗流の弱点を知られたカイオウは
ケンシロウにとって無想使うまでの相手ではなくなったから
673マロン名無しさん2018/02/11(日) 22:09:19.49
まぁ、「闘気を纏うことができる。」まではまだ許せるけど、闘気で秘孔を突くとか言い出してからちょっとなぁ。そういう超能力的なのは無しで最後まで行ってほしかったなぁ。
674マロン名無しさん2018/02/11(日) 23:07:19.53
>>673
そういうテクニカルな部分があるから作品に緩急が生まれるんだろ?
それとも拳でひたすらバカスカ殴り合ってればお前は満足したのか?w
675マロン名無しさん2018/02/11(日) 23:22:56.27
公式
超真のランキング  2018
1 ラオウ
2 ケンシロウ
3 サウザー
4 リュウケン
5  トキ
6 シン
7 ファルコ
8 カイオウ
9 レイ
10 シュウ
676マロン名無しさん2018/02/11(日) 23:43:30.92
カイオウってファルコより弱いのか。じゃあ、砂蜘蛛クラスの修羅が10人ぐらいで襲えば勝てるな。
677マロン名無しさん2018/02/11(日) 23:56:28.57
砂蜘蛛一人でカイオウもいけるだろう
砂に潜れば暗琉天破は通じないから
678マロン名無しさん2018/02/12(月) 00:02:58.65
>>677
でも、砂蜘蛛は近接主体でビームが無いから、どの道カイオウの間合いに入って暗琉に飲まれた負けるのがオチだぞw
681マロン名無しさん2018/02/12(月) 00:34:04.08
体中を魔闘気が覆ってたらウンチやオシッコのとき不便だな。
685マロン名無しさん2018/02/12(月) 08:09:49.97
公式
超真のランキング  2018
1 ケンシロウ
2 ラオウ
3 サウザー
4 トキ
5  カイオウ
6 ファルコ
7 コウリュウ
8 リュウケン
9 レイ
10 シン
686マロン名無しさん2018/02/12(月) 11:45:25.46
公式ランキング(公式本の本物の強さランキング)

1 ケンシロウ
2 ラオウ
3 トキ
4 カイオウ
5 ファルコ
6 サウザー
7 シュウ
8 レイ
9 シン
10 ユダ
687マロン名無しさん2018/02/12(月) 12:18:33.36
ヒョウはユダより弱いんだw
688マロン名無しさん2018/02/12(月) 13:02:38.03
ユダの斬撃は遠距離対応のくせに威力あるからな
689マロン名無しさん2018/02/12(月) 13:24:34.46
そもそもカイオウはサウザーにどうやって勝つんだ?
暗琉なんて前面だけだから
サウザーにクイックに動かれたらナマスだろ
おまけに万歳してるから
遠距離からサウザーランスの餌食だし
691マロン名無しさん2018/02/12(月) 15:57:13.60
>>689
カイオウが有利取れる場所に誘い込んで戦うんだろ
カイオウはそういう性格だよ
692マロン名無しさん2018/02/12(月) 16:09:54.54
>>691
サウザーはそれに乗らないだろう
690マロン名無しさん2018/02/12(月) 15:28:51.84
ケンシロウ ラオウ サウザーが3強確定
トキ4位も確定だがそれ以上に上がるには描写がなさすぎる
ラオウ>ケンシロウ
ケンシロウ>サウザー
サウザー>ラオウ
このランクはジャンケンだな
695マロン名無しさん2018/02/12(月) 18:36:29.15
何気にユダってカイオウの天敵かもね
魔闘気の間合い外から攻撃可能だし、闘気じゃあ無く真空波の伝衝裂波は魔闘気で吸収できないから
696マロン名無しさん2018/02/12(月) 18:57:32.15
ユダとファルコなら勝つのはどっちよ
698マロン名無しさん2018/02/12(月) 20:04:37.51
なんだ、やっぱりサウザー>カイオウかよ
708マロン名無しさん2018/02/12(月) 22:35:36.13
>>698
サウザーどころか、ユダにも負けるんじゃないかと議論中
700マロン名無しさん2018/02/12(月) 20:29:59.19
それは琉拳の性質によるものでは
701マロン名無しさん2018/02/12(月) 21:15:56.13
カイオウ は 井の中の蛙
by ケンシロウ

カイオウ「北斗神拳に弟子入りしても、おまえケンシロウは超えられなかったろう」
自分の性格が歪みすぎて北斗の真髄とは程遠いので勝てるまでの域にはならないと自覚
702マロン名無しさん2018/02/12(月) 21:17:36.93
ユダがカイオウと戦う場合、脳筋のケンシロウと違ってまずカイオウの拳を見切るところから始めるから
ユダはカイオウに勝つ可能性はあると思うよ
704マロン名無しさん2018/02/12(月) 21:26:09.23
トキはまだしもなぜファルコがサウザーより上なのか
義足でサウザーに勝てる根拠は?
705マロン名無しさん2018/02/12(月) 21:43:54.57
だから言ってるじゃん。
倒すなら素手じゃないと。

闘気や鎌鼬とか飛び道具をフィニッシャーにしてる奴は雑魚なんだよ。
そんな皮膚の表層を削るのがフィニッシュとか
肉に刺さっても骨まで届かない芯の無い技だよ。

そこをケンシロウ・ラオウ・トキ等は分かってる。
だからサブ技にとどめてるんだよ。
706マロン名無しさん2018/02/12(月) 21:43:54.41
ファルコ戦って、ファルコは北斗神拳との戦いを経験してなくて、ケンシロウは元斗を経験してるという特殊な戦いだったからな
714マロン名無しさん2018/02/12(月) 23:15:08.51
ラオウ教祖は、北斗の拳を「ケンシロウがちょっとずつ弱くなってるデフレ漫画。
だからカイオウがケンシロウに勝ったからと言って ラオウ>カイオウ にはならない」
って現実世界と漫画をゴッチャにした屁理屈にしがみついてたけど

初期ケンシロウはKINGの居城にすらコソコソとした潜入を試みるが、
ゴラン編からは元プロであるGOLANにすらもカチコミをしていた

この事実からも、インフレしている事は明らかだな


これを言われると、ラオウ教祖は毎回コピペ爆撃で流して逃げてたのが笑えるw
718マロン名無しさん2018/02/13(火) 01:51:46.81
>>714
ちょっと落ち着けよカリカリボーイw
716マロン名無しさん2018/02/13(火) 01:45:43.00
初期ケンシロウはKINGの居城にすらコソコソとした潜入を試みるが、
ゴラン編からは元プロであるGOLANにすらもカチコミをしていた

>単純にKINGとGOLANの組織力の差だろう。
ジャッカルの部下の反応見てもKINGとGOLANではKINGの方がでかいのは普通にわかる

というか、あの時点では、関東一円を支配してるんだから組織としては拳王軍や聖帝軍よりでかいだろうな
717マロン名無しさん2018/02/13(火) 01:45:44.35
カイオウに「なんという弱さか。」って言われたぐらいなんだから、少なくとも
カイオウ>>>>開封前ケンシロウ

だな。
720フレディ2018/02/13(火) 05:28:32.90
スレが荒れている
721マロン名無しさん2018/02/13(火) 05:44:15.31
>初期ケンシロウはKINGの居城にすらコソコソとした潜入を試みるが、
>ゴラン編からは元プロであるGOLANにすらもカチコミをしていた
はあ?なんでこれがインフレなの?
カーネル自身がケンシロウの生まれた時から暗殺者であったケンシロウに
完敗したわけだから
GOLAN全体がインフレなきケンシロウに惨敗したのは明らかだ
バカですか?あなたは?
722マロン名無しさん2018/02/13(火) 06:45:36.28
>>721
日本語も理解できないんだねデフレ厨って

ケンシロウがインフレしたんだから、チンピラ集団にもコソコソしてたのが
元プロの軍人集団にカチコミできるようになったんだろw
723マロン名無しさん2018/02/13(火) 06:59:40.99
ここで北斗の拳の第3話を見てみよう
ケンシロウは名無しモヒカン(スペードの部下)ごときに服を破いた状態で「おれは100%の力を引き出せる」
と述べている。つまりこの時のケンシロウは100%解放状態だったワケだ。

それなのに引っ張られるスペードの部下は首がもげる訳でも無くある程度は粘り、
全力チョップを喰らっても顔が凹む程度。つまり、この時のケンシロウの100%腕力は現実の格闘家に毛が生えた程度の実力である。

だがジャッカル編に出てきた井戸の番人名無しモヒカンはどうだろう? ケンシロウが服も破いていない状態で、
相手の頭頂部は大きく割かれて、腰元まで地面に埋まっている。
スペードの部下戦から十数話後に、ケンシロウは人間離れした怪力を手に入れた事が分かる

客観的に見ても、ケンシロウがパワーインフレタイプの主人公なのは明らかである。

>>718
論破されて反論できない悔しさはわかるが、ここは議論スレだからよ
根拠の無い中傷より、弁舌で返せばw
764マロン名無しさん2018/02/13(火) 22:40:02.38
>>760
>>723から読み直しな
スペードの部下が強敵並に強かったという証拠も現在ゼロ

単純明快に、北斗はケンシロウがどんどんパワーアップするインフレ漫画だと分かる
769マロン名無しさん2018/02/13(火) 22:51:31.76
>>764
まあちょっと落ち着けよカリカリボーイw
724マロン名無しさん2018/02/13(火) 08:49:04.00
723
シンの部下が強いだけだろ
731マロン名無しさん2018/02/13(火) 11:01:34.93
>>724
その根拠は?
732マロン名無しさん2018/02/13(火) 11:35:04.36
>>731
最初からケンシロウが潜在能力を100%出せる以上、筋力の伸びしろは無いよ
734マロン名無しさん2018/02/13(火) 12:08:16.40
>>732
なるほど、では潜在能力の幅が増えたという訳だな
やはり北斗はインフレ漫画だな
735マロン名無しさん2018/02/13(火) 12:13:12.07
>>734
潜在能力を100%出せるんだから幅が増えようがないだろw
725マロン名無しさん2018/02/13(火) 08:59:22.55
みんなの意見を反映した真のランキング
1 ラオウ
2 ケンシロウ
3 サウザー
4 リュウケン
5  トキ
6 シン
7 ファルコ
8 カイオウ
9 レイ
10 シュウ

おk?
733マロン名無しさん2018/02/13(火) 12:00:53.80
>>725
でファルコは誰に勝てるねん
6聖さえ怪しいんだろ
726マロン名無しさん2018/02/13(火) 09:19:19.63
3羅将とファルコは六聖以下
727マロン名無しさん2018/02/13(火) 09:51:20.91
設定上では、ヒョウとハンは確実に六聖より下
ファルコはサウザーより上、カイオウは微妙
728マロン名無しさん2018/02/13(火) 09:56:41.28
解封前ケンちゃんはカイオウより下だろ
729マロン名無しさん2018/02/13(火) 09:58:43.67
ケンシロウも自分で六聖より下と認めてるからな
736マロン名無しさん2018/02/13(火) 12:21:31.67
勘違いしてる奴がいるが、北斗の拳の時代は食料や水分も足らず、体力維持すら困難な時代だからな
ケンシロウの修行風景が描かれないのも修行するほど余裕が無い為だろうな
737マロン名無しさん2018/02/13(火) 12:55:34.53
昔からデフレ厨は、
原作の描写に対してネジ曲がった解釈を繰り返し、
現実と漫画をゴッチャにするばかりだな…

>>735
実戦経験0の空手白帯と、実戦経験豊富な空手黒帯

潜在能力を解放したらどっちが強い?
後は分かるな
744マロン名無しさん2018/02/13(火) 15:49:24.82
>>737
こいつみたいなインフレ厨って、なぜかケンシロウだけが実践積まないと弱いと思ってるからな
738マロン名無しさん2018/02/13(火) 13:01:04.63
それは言ってる潜在能力じゃなくねw
肉体的スペックの話だろ
漫画見てると筋力はかなり上がってるように見えるよな
740マロン名無しさん2018/02/13(火) 14:58:35.42
北斗、南斗、元斗、どれも天帝を守る為の拳法なんだから、もっとも天帝の近くを守っていた元斗皇拳が一番強いはず。
741マロン名無しさん2018/02/13(火) 15:07:18.25
使い手によるだろ
仮に3兄弟が病気になったとかで最終候補まで残ったジャギが北斗神拳継承してたら南斗相手は厳しかっただろうしな
742マロン名無しさん2018/02/13(火) 15:16:04.43
千変万化の戦場で進化する暗殺拳
北斗神拳が最強の設定だよ
743マロン名無しさん2018/02/13(火) 15:41:49.89
瞬時に地面を凍らせることができるファルコこそ最強。
746マロン名無しさん2018/02/13(火) 16:39:00.77
足の速さはさほどでもない不思議w
749マロン名無しさん2018/02/13(火) 17:29:11.87
インフレ厨はヒロアカ読んでろw
750マロン名無しさん2018/02/13(火) 17:41:01.10
ケンシロウのインフレよりも、修羅のデフレの方が激しい。
752マロン名無しさん2018/02/13(火) 18:46:52.97
アヌンナキって何?
760マロン名無しさん2018/02/13(火) 22:24:31.17
>強敵との闘いを重ねてスーパー黒帯状態
描写がない
763マロン名無しさん2018/02/13(火) 22:39:23.54
描写はインフレしてるけど設定はインフレしてないんだよ
1巻のケンシロウが100でジード10だとしたら20巻のケンシロウは500に見えるが20巻にジードいたらジードも50になっている
そういうもん
765マロン名無しさん2018/02/13(火) 22:41:26.53
>>763
なるほど、そういう考え方もできるか
ゴメン、もう消える
768マロン名無しさん2018/02/13(火) 22:48:13.11
>>765
急に素直になってて草w
766マロン名無しさん2018/02/13(火) 22:42:25.67
>>北斗はケンシロウがどんどんパワーアップするインフレ漫画だと分かる

そう思い込まないと僕ちゃんのカイオウのランク捏造が効かなくなるからね

>>709
カイオウは作者的には番外編
767マロン名無しさん2018/02/13(火) 22:46:25.86
原作者
「ラオウに兄貴って嘘だろ」
「誰、カイオウ?いてはいけない!」
「第二部はやりたくないのに急かされて後年記憶から消した。今読むと第一部と辻褄はかろうじて合ってるかな?」
「確かに第二部のお陰で外伝やら蒼天ができた。でも俺の中で北斗の拳はラオウで終わっているし、北斗はラオウの世界なんだ」
770マロン名無しさん2018/02/13(火) 22:53:40.62
インフレ厨の解釈ってさ
デビルの身長が30メートルあると思っているの?
悪人が倒されて善人になった場合大きさが縮むよね?
だから縮んだ後が本当の大きさなのよ
描写ばかりに頼ってはいけないのよね
774マロン名無しさん2018/02/14(水) 00:48:24.86
闘気で凄いと言えるのは元斗レベルまでいってだよな
776マロン名無しさん2018/02/14(水) 06:23:59.75
キン肉マンの強さ議論ではインフレはほとんど否定されるのが不思議
明らかに超人が修行したり
スペシャルホールドが前よりかなりパワーアップしたとか言っているのに・・
バッファローマンも続編でデビルシャーク100倍パワーアップしたとか
言っているのにそれでもインフレは否定されるから不思議
まあ、これが ゆで理論なんだろうが
777マロン名無しさん2018/02/14(水) 12:30:20.31
当該スレかっけーランキング

①ラオウ会長
②フレディ ←new
③澄岡
④サウザー教祖
⑤嫌ハン隊長
778マロン名無しさん2018/02/14(水) 20:19:13.44
仮にシンやサウザーに「恨むならこの身を思う存分打つがよい」なんてやったらどうなるんだろうなwwwww
779マロン名無しさん2018/02/14(水) 20:22:27.77
>>778
まあ、あれは宗家の受け技で破孔の効果が出ないことを前提としたから出来た行動だから
780マロン名無しさん2018/02/14(水) 21:04:20.00
いや
外部破壊能力のないカイオウにどつかれても
痛くも痒くもないだけだろ
781マロン名無しさん2018/02/14(水) 21:36:11.81
でもそのカイオウにどつかれて瀕死だったケンちゃん
783マロン名無しさん2018/02/14(水) 23:17:39.68
俺は今、ニワカ読者をインフレ厨へと狂わせた鳥山明が猛烈に憎い!
784マロン名無しさん2018/02/14(水) 23:38:35.10
北斗の拳もインフレはしてるがそれよりも感情補正や見切りのアドバンテージの方がでかいんだろう
後、ケンシロウが相手によって強さを変えるから、初期の敵より後期の敵の方が強いとは成り立たないのも
更に強さ議論を難しくしている
785マロン名無しさん2018/02/15(木) 00:32:45.68
基本的に、強敵と闘う度にケンシロウは強くなっていったんだから、後期の強敵ほどランク上で良くね?
786マロン名無しさん2018/02/15(木) 00:46:11.41
その理屈はおかしい
787マロン名無しさん2018/02/15(木) 00:56:00.91
だって、水影心で今まで倒した強敵の技を吸収してんだし。もし、カイオウがシンより弱かったら、究極奥義まで会得したケンシロウなら瞬殺じゃね?
788マロン名無しさん2018/02/15(木) 01:16:48.39
>>787
その発想はおかしい
790マロン名無しさん2018/02/15(木) 02:28:51.30
>>787
その発想はすでにインフレ病に冒されてる
791マロン名無しさん2018/02/15(木) 02:37:42.11
>>787
なんとなく分かってはいたが二部厨の頭の中はこんなお花畑ファンタジーなんだな
792マロン名無しさん2018/02/15(木) 05:28:29.28
>>787
BJ「醜く歪んだ心は医者でも治せない」
794マロン名無しさん2018/02/15(木) 08:53:33.72
>>787 お前ニワカ二部厨だろw
795マロン名無しさん2018/02/15(木) 09:08:20.59
>>787
で他流試合を繰り返した武道家はやがて惑星を砕くんだろ
797マロン名無しさん2018/02/15(木) 09:14:09.09
>>787
これが噂のDB脳か..恐ろしい
802マロン名無しさん2018/02/15(木) 09:42:30.63
>>787
バガボンドで例えれば、ケンシロウはたけぞうや小次郎、黄平ではない。一子相伝の免許皆伝正統後継者
つまり清十郎や兵庫や胤瞬もしくはそれ以上がケンシロウ。まずそこが物語のスタート地点
しかもそのケンシロウは、幼少期から命を賭けて他流試合を繰り返していた
そして物語に登場する相手も各流派の免許皆伝だ
789マロン名無しさん2018/02/15(木) 01:21:45.19
その発想もおかしい
796マロン名無しさん2018/02/15(木) 09:10:16.93
でもさ、俺は俺より強い男達と闘ってきたから、成長して今お前より強いんだよって事じゃね?
798マロン名無しさん2018/02/15(木) 09:21:36.90
>>787>>796 お前ママとぬり絵やってろよ
814マロン名無しさん2018/02/15(木) 22:58:10.00
>>796
「俺よりも強い男たちの戦場を生き抜いてきた」
成長した後でもなおケンシロウより強いという意味だよ
北斗神拳でないが故にカイオウは凌駕できないのが証拠
ケンシロウより強いと評価された上に、凌駕できないカイオウだから
カイオウが強敵で最弱は確定だわ
825マロン名無しさん2018/02/16(金) 22:40:37.37
>>814
じゃあラオウとレイは互角なのか?
827マロン名無しさん2018/02/16(金) 23:21:28.12
>>825
前後の発言から
レイを弱いとはいってないよな
ラオウ
843マロン名無しさん2018/02/17(土) 13:23:54.65
>>827
この漫画で相手に直接弱いと言ったのはカイオウがケンシロウに対してくらいじゃないか
お前ごとき馬の上で十分発言で弱いと判定してる
830マロン名無しさん2018/02/17(土) 01:17:05.92
>>825
ラオウはケンシロウが最大の強敵と認めてるからラオウの方が上だな
831マロン名無しさん2018/02/17(土) 07:03:22.13
>>830 上であってもその差は、純粋に感情の高ぶりの差だけ
後付だけとラオウが最も愛深き男と評していたからな
837マロン名無しさん2018/02/17(土) 09:41:31.95
>>831
なるほど
しかし見切り発車の漫画なのにここまで辻褄が合うのは面白いよな
842マロン名無しさん2018/02/17(土) 13:06:35.86
>>831
北斗三兄弟は歴代最強だから南斗六聖より純粋な拳力でも上
この漫画では拳法の格の他に拳才も強さを決める要素になる

作中で北斗三兄弟並みの拳才を持ってるとされたのはジュウザとカイオウだけ
851マロン名無しさん2018/02/17(土) 16:27:14.17
>>842 3兄弟が六聖を純粋な拳技で凌ぐことを示す描写は一切ない
逆にケンシロウVSシンの差が感情の差だけだったことが明確に描かれている
二人はずっとライバル関係だった事実を無視してどうするんだ?
牙大王編もケンシロウとレイは全くの互角と描かれているしな
あっても端数のようなもの 拳技に差はないと断言できる
858マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:02:49.50
>>851
3兄弟が六聖を純粋な拳技で凌ぐことを示す描写は、ラオウが馬上でレイを倒しただけで十分だろ
あの時のラオウは感情補正が無いから
860マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:07:55.42
>>858
実際にケンシロウもやられている
866マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:16:13.05
>>860
ケンシロウは感情補正があってようやく歴代最強の一人になれる強さだからな
通常時は六聖クラスで
799マロン名無しさん2018/02/15(木) 09:22:54.76
ラオウとの一戦目でラオウが、「フ、強くなったな。」って言ってたじゃん。つまりこの時点のケンシロウはシンとの初戦の時点よりも強くなっているとラオウが認めている。
804マロン名無しさん2018/02/15(木) 09:57:03.12
>>799 ママとコーンスープ飲んどけ
813マロン名無しさん2018/02/15(木) 20:50:11.34
>>799
「昔のラオウなら倒せていた」ラオウも強くなってるんだけどな
再戦ではラオウを圧倒
805マロン名無しさん2018/02/15(木) 10:07:38.31
>>804
コンソメスープにしとくわ
806フレディ2018/02/15(木) 10:42:56.21
>>805
ユー、ママを大切にな
800マロン名無しさん2018/02/15(木) 09:28:52.80
それ以前にラオウに最初ボコられたけど
トキの呪縛破った後事実上勝利してるから
安定してないだけで最初からラオウに勝てるぐらい強い
素の状態の強さが少しずつ上がっているというなら多少わかるが
803マロン名無しさん2018/02/15(木) 09:52:31.61
つまりハンは辻風天馬ということだな
807マロン名無しさん2018/02/15(木) 11:43:39.15
>>803
お前、嫌ハン隊長だろw
808マロン名無しさん2018/02/15(木) 15:43:14.76
永遠のランキング 2018
1 ラオウ
2 ケンシロウ
3 サウザー
4 リュウケン
5  トキ
6 シン
7 ファルコ
8 カイオウ
9 レイ
10 シュウ
809マロン名無しさん2018/02/15(木) 19:11:55.07
>>808
概ねよくね?
810マロン名無しさん2018/02/15(木) 20:03:48.94
カイオウの評価低すぎ
811マロン名無しさん2018/02/15(木) 20:06:31.08
ファルコに勝てないんじゃ仕方ないよ
812マロン名無しさん2018/02/15(木) 20:31:11.01
北斗史上最強の一人のトキがリュウケンやサウザーより下は作者の設定的にありえない
シンも個人的には好きだが流石にカイオウやファルコ以上はない
これが原作に基づく、作者設定的に正しいランキング

1 ケンシロウ
2 ラオウ
3 トキ
4 リュウケン
5  カイオウ
6 ファルコ
7 サウザー
8 レイ
9 シン
10 シュウ
815マロン名無しさん2018/02/15(木) 23:09:52.27
>>812 リュウケンが4はないわ
ケンシロウ、トキ、ラオウなら圧勝できるだろう
コウリュウが最強時代の3人の素の力に惨敗を認めたんだから
リュウケンがなんであれだけ優位だったかというと七星点心という
初物の拳法だったからだ
未知な拳法を使われると不利な漫画ということ、対初物はつらいよ
822マロン名無しさん2018/02/16(金) 19:18:47.36
>>815
リュウケンはカイオウよりは強い
七星点心が琉拳使いには攻略出来なかったことが作中で示唆されてる
(だから地の利の北斗逆死葬で対抗した)
ジュウケイ戦で魔闘気を体験してるから暗流天破への対応も万全
老い以外に負ける要素が無い

サウザーもリュウケンはラオウを秘孔関係なくボコってるから勝てる可能性が高い

ファルコだけは微妙だが相対的に上で良いと判断できる

リュウケン4位は妥当だろう
816マロン名無しさん2018/02/15(木) 23:54:50.66
ヒョウはベスト10にも入れないのか。ジュウケイやハンは何で
「第2の羅将ヒョウには勝てぬ、例えケンシロウがラオウより強くともな。」とか言っちゃったんだろ?ケンシロウはヒョウが兄貴とは知らんのだから、普通にぶちのめして終わりじゃね?
817マロン名無しさん2018/02/16(金) 05:59:00.67
>例えケンシロウがラオウより強くともな。」とか言っちゃったんだろ?
作者の主旨に反してもしょうがない
知ろうが知るまいが関係なく兄弟の血統的な面が対決に影響がでるだけだろ
やはりこの漫画は兄弟対決は強さ考察の参考にはならない
伝承者最終候補者ジャギならケンシロウ以上にヒョウに圧勝していただろうしな
818マロン名無しさん2018/02/16(金) 12:27:19.47
100万人の読者が選ぶエターナルランキング
1 ラオウ
2 ケンシロウ
3 サウザー
4 リュウケン
5  トキ
6 シン
7 ファルコ
8 フレディ
9 カイオウ
10 レイ
821マロン名無しさん2018/02/16(金) 14:43:25.81
>>818
概ねよくね
819マロン名無しさん2018/02/16(金) 13:25:14.31
ラオウと三沢光晴ってどっちが強いの?
820マロン名無しさん2018/02/16(金) 13:28:21.70
三沢光晴のが強いよ
823マロン名無しさん2018/02/16(金) 21:39:19.39
師としてずっと見ているラオウと
門外漢のサウザーを同じには出来んだろう
824マロン名無しさん2018/02/16(金) 22:24:44.17
ずーっと、リュウケンの技を見ていたラオウでも普通にボコられたんだから
門外漢のサウザーに攻略は不可能だろう
828マロン名無しさん2018/02/17(土) 00:40:14.61
>>824リュウケンも
サウザーを攻略出来るかだな。
秘孔が逆て気づけるかだな。
826マロン名無しさん2018/02/16(金) 22:52:15.63
師匠と弟子の関係とその他は別物だろ
それこそ1から何まで全部教えているんだから
829マロン名無しさん2018/02/17(土) 01:05:24.60
ラオウはもっと下でいいんじゃないかなぁ?ラオウ軍屈指の副将のバルガが、最大の敵ケンシロウの顔も知らなかったぐらい無能なんだし。
832マロン名無しさん2018/02/17(土) 07:12:56.30
明確に拳力は自分を凌ぐとはっきり言ってるから確定でラオウ>ケンシロウ
835マロン名無しさん2018/02/17(土) 08:01:08.77
>>832 カイオウ以外の強敵はケンシロウより全員強い
833マロン名無しさん2018/02/17(土) 07:36:20.68
強い拳法ランキング

1 北斗神拳
2 北斗琉拳
3 元斗皇拳
4 南斗鳳凰拳
5 泰山天狼拳
6 南斗孤鷲拳
7 南斗水鳥拳
8 南斗白鷺拳
9 南斗紅鶴拳
10 南斗双鷹拳
836マロン名無しさん2018/02/17(土) 08:39:05.70
>>833
北斗琉拳の2位は設定上有りえないよ
北斗琉拳は南斗紅鶴拳 より格下
作中の設定では拳の格は↓になる

2位~4位までは基本的に同格で互角(初戦限定)
8位の琉拳は2000年間北斗神拳に負け続けてるから神拳と同格の六聖拳より下
1位~8位までの拳は使い手の才能によって下位が上位に勝つのは十分あり得る



1 元斗皇拳
2 南斗鳳凰拳
2 北斗神拳
4 南斗孤鷲拳
4 南斗水鳥拳
4 南斗白鷺拳
4 南斗紅鶴拳
8 北斗琉拳
9 泰山天狼拳
10 南斗双鷹拳
834マロン名無しさん2018/02/17(土) 07:53:55.78
強いサブキャラランキング

1 デビル
2 山のフドウ
3 雲のジュウザ
4 紫光のソリア
4 アミバ
5 砂蜘蛛
6 ウィグル
7 牙大王
8 カーネル
9 炎のシュレン
10 ハート様
838マロン名無しさん2018/02/17(土) 09:42:59.48
ヒカキン新作
修羅の国行ってみた
839マロン名無しさん2018/02/17(土) 11:52:36.96
北斗神拳が最強だからな
北斗神拳かそれ以下しかない世界
唯一サウザーがそのステージにあがれてるくらい
840マロン名無しさん2018/02/17(土) 13:01:31.28
サウザーとリュウケンだとサウザーの方が上と考えを変えた
七星点心を体験してるラオウが戦いを避けてる以上、サウザーの方がリュウケンより上だ
(おそらく、ラオウは七星点心を使えるはずだからな、アニメだと普通に使ってたし)
841マロン名無しさん2018/02/17(土) 13:01:37.35
北斗三兄弟>リュウケンなんだからリュウケン>サウザーとは言い難い
ましてや謎ありならリュウケン敗北確定
844嫌ハン隊長2018/02/17(土) 14:34:01.80
ハンがベスト10入りすることは未来永劫ない
845マロン名無しさん2018/02/17(土) 14:42:46.75
三兄弟が歴代最強って言っても
トキは健康なら、って条件つくからな
846マロン名無しさん2018/02/17(土) 14:59:33.80
>>845
ラオウとトキの認識(武論尊の認識だな)ではケンシロウはサウザーを倒してようやく歴代最強の一人にになれたんだけどな
852マロン名無しさん2018/02/17(土) 16:33:09.84
>>846
そこからケンシロウが成長したと勝手に読み込んだあなたの妄想ぶりは特筆に値する
まあ「サウザー、生涯最強の敵」と検索したら「サウザー=生涯最強の敵」の解釈が
主流のようだ あと武論尊の認識を示す描写を見せてくれい
854マロン名無しさん2018/02/17(土) 16:39:55.08
>>852
単にサウザー厨がドアホなだけだろ
847マロン名無しさん2018/02/17(土) 15:22:09.40
ケンシロウと相討ちしたくらいなら歴代最強クラスだろ
ラオウ戦後は六聖以下でリュウガのあたりだと羅将にギリギリ負けるくらいまで弱ってただろう
848マロン名無しさん2018/02/17(土) 15:38:30.22
トキは健康体とか関係なく北斗史上最強の一人なのが原作の設定
コウリュウが三兄弟を歴代最強と呼んだ時、トキは病気があったが歴代最強の一人に入ってる
849マロン名無しさん2018/02/17(土) 15:48:03.61
ラオウに剛拳使わざるをえなくてかつ全く効かなかった時点でそれはない
850マロン名無しさん2018/02/17(土) 16:00:39.21
>>849
ラオウの膝を地に付けさせているからトキは弱っていてもなお強いよ
853マロン名無しさん2018/02/17(土) 16:34:34.89
拳力・拳技=流派+本人の資質でしょ
855マロン名無しさん2018/02/17(土) 16:50:12.80
妄想もなにも、サウザーを倒した後の描写

トキ、ケンシロウもはや私が手をかす男ではない
ラオウ、わが生涯最強の敵がまたひとり、二人の敵、貴様とケンシロウを倒さぬ限り天は握れぬ

このセリフからサウザーを倒してようやく、トキはケンシロウが一人前になったと認識し
ラオウはケンシロウがトキと同格の敵になったことを認識しているのが分かるだろう
つまり、それまでは二人ともケンシロウを格下に見ていたがサウザーを倒した段階でケンシロウが
二人に匹敵する存在に成長したと認めたんだよ
859マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:05:32.61
>>855 その瞬間から最強の敵へ登りつめたって苦しい発言だね 
二十数年も北斗神拳を目指して伝承者になれなかった、しかも回復の稽古台まで
必要なまでに負傷した原因の相手をサウザー倒してようやく生涯ってのはないわ
今まで逃げ続けていた事実を考えると、サウザー=生涯の敵と考えるのが妥当
サウザー倒した実績と成長は全く別問題 古来のもつ強さには何ら影響はない
862マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:13:23.59
>>859
 本当にサウザー厨って漫画の読み方を理解してないな

漫画的にトキがケンシロウの成長を認めた直後の描写でラオウがサウザーを思う描写入れるわけないだろ

あの時のラオウとトキのセリフは上で誰かが書いてたが(対のセリフ)になってんだよ
856マロン名無しさん2018/02/17(土) 16:52:05.96
六聖の見切り能力を示す描写
・ユダ「ご苦労だったなダガール、お前のおかげてケンシロウの拳を見切ることができた」
・ラオウ「さすがサウザー、ケンシロウの体の位を完全に見切っている」
・レイ「やめろケン!今のお前ではラオウにはかなわん、わけが!!」
 ラオウ「さすがは南斗水鳥拳のレイ!そこまで見抜いていたか」
どうやら見切り能力は北斗側の特権ではなさそうだな
857マロン名無しさん2018/02/17(土) 16:59:05.51
武論尊の認識は公式本読めばわかる

公式本での武論尊の見解は
ラオウが一番恐れていたのはトキ
ラオウとやりあったトキは本当は強いんじゃないかという話の時点で・・・

トキが病だから弱いなんて武論尊はみじんも認識してないよ
864マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:14:42.89
>>857
なんて本ですか?
868マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:18:24.12
>>864
北斗の拳データFILE奥義秘伝書
870マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:25:23.91
>>868
その本にヒューイ>ラオウって書いてあったらそうなるの?
861マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:11:11.81
トキの強さが勘違いされているのが相手がラオウだったからで病の影響で持久戦に持ち込めば勝機 有りとなるほど実力は均衡しているだけ
他の奴ならそうはいかない トキの圧勝
ケンシロウの実力も勘違いされていて神拳伝承者ケンシロウは簡単に敗北する位弱い 神拳の歴史上そんな負けまくる伝承者は存在しない
863マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:13:45.76
拳王様の評価
ザルカ>トキ
865マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:14:57.03
ケンシロウほど知識与えられなかった伝承者もいなかっただろw
知識無いくせに突っ込むし
猪ケンシロウと無知は相性悪すぎる
867マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:17:39.34
トキには実績がない
872マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:27:31.18
書いて無い物、前提に質問されても答えようがないよ
874マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:34:53.48
リンの呼び掛けと涙に反応したんだろ
あれは元々ケンシロウに装備されてるスキル
ケンシロウがスキルの発動方法を知らなかっただけ
876マロン名無しさん2018/02/17(土) 17:55:40.35
拳法ランキング
1 元斗皇拳
2 南斗鳳凰拳
2 北斗神拳
4 南斗孤鷲拳
4 南斗水鳥拳
4 南斗白鷺拳
4 南斗紅鶴拳
8 北斗琉拳
9 泰山天狼拳
10 南斗双鷹拳
877マロン名無しさん2018/02/17(土) 18:41:01.27
伊藤ってあのバガボンドの伊藤?
879マロン名無しさん2018/02/17(土) 20:01:59.87
ほんとは北斗4兄弟なんだけどな。
880マロン名無しさん2018/02/17(土) 21:03:33.22
ケンシロウがサウザーを倒してラオウはケンシロウを最強の敵と認めた
これは正しい
だがトキは手を貸さなくても大丈夫な存在になったと認めただけで
自分と対等になったと認識したわけではない

ラオウ>サウザーではあるがトキ>サウザーではない
895マロン名無しさん2018/02/18(日) 04:34:53.26
>>880
ケンシロウがサウザーを倒してラオウはケンシロウを最強の敵と認めた
>トキは最初からその位置(ラオウの生涯最強の敵)にいたんだから、トキ>サウザーだよ
881マロン名無しさん2018/02/17(土) 21:34:52.13
子供に足ぶっ刺されるまで気づかなかったサウザー
882マロン名無しさん2018/02/17(土) 21:53:06.54
何度も連続で秘孔が簡単に突けちゃうサウザー
こんなのが最強の南斗
北斗と南斗は互角と主張してるのはラオウに指一本で倒されたレイと部外者の牙大王のみ
883マロン名無しさん2018/02/17(土) 21:56:45.29
>>882
ラオウとトキも北斗と南斗が互角と認める発言してるよ
ケンシロウとサウザーの勝敗を分けたのは拳の格の優劣ではなく、両者の能力の差
910マロン名無しさん2018/02/18(日) 09:34:14.93
>>882
レイ→プロレス
シン→部下に不意打ちさせてもフルボッコ
シュウ→シン並み
ユリア→そもそも拳法家ですら無い

カーネルが六聖拳並に思えてくる
884マロン名無しさん2018/02/17(土) 22:17:44.49
>>883
トキが発言しただけ
十字鳳がどんな技か分からないが互いにそれ以上の技がないってこと
実際に十字鳳見たら天破使ってないのにラオウもトキもすぐにケンシロウの勝ちを確信した
885マロン名無しさん2018/02/17(土) 22:23:51.74
>>884
トキが発言すれば十分すぎるほど信憑性がある
両者の能力の差で、サウザーよりケンシロウが上と判断したからこその発言だよ
926マロン名無しさん2018/02/18(日) 13:01:39.18
>>885
だから結局サウザーは弱いってことになるでしょ
トキはどんな技か分からないし真面目人間だからはじめはリュウケンの教えに沿った考え方から発言しただけで技見たらすぐに個人的な結論出したしラオウも同判断で間違ってなかった
928マロン名無しさん2018/02/18(日) 13:19:46.50
>>926
誰もサウザーがケンシロウより強いなんて言ってないだろ
ただ、北斗と南斗は互角だと言ってるだけ

両者の勝敗を分けたのはサウザーとケンシロウの能力の差

例えば、ケンシロウが鳳凰拳を習いサウザーが神拳を習ってたとしても勝つのはケンシロウだよ
886マロン名無しさん2018/02/17(土) 22:48:01.68
サウザーは南斗のトップなだけで、強さランキングではカイオウやヒョウ、ハンよりも下だな。もしかしたら強い修羅なら倒せちゃうんじゃない?
889マロン名無しさん2018/02/18(日) 00:16:11.20
>>886
ケンシロウの発言からして
サウザー>ケンシロウ>カイオウ>ヒョウ>ハンは確実
890マロン名無しさん2018/02/18(日) 00:25:52.20
>>889
「俺は俺より強い男達の戦場を生き抜いてきた。」から、今こんなに強くなってるんだよって事でしょ?
つまりサウザーと闘ったときよりもカイオウと闘ったときの方が数段強くなってる訳で、そのケンシロウが苦戦したんだから、カイオウはサウザーより上、ヒョウ、ハンもサウザーより上って事だな。
887マロン名無しさん2018/02/17(土) 22:49:25.26
3羅将はユダより弱いよ
888嫌ハン隊長2018/02/18(日) 00:12:50.30
うむ。
891マロン名無しさん2018/02/18(日) 00:41:18.93
井の中の蛙は無視してるね
892マロン名無しさん2018/02/18(日) 01:03:29.33
普通に考えても、だいぶ前に闘った奴よりカイオウが弱かったら漫画として成立しないじゃん。ストーリーが進むほど敵が弱くなるって。
894マロン名無しさん2018/02/18(日) 04:22:05.59
>>892
ボルゲ>カイオウと言いたいんだな
900マロン名無しさん2018/02/18(日) 08:44:23.42
さぁ
903マロン名無しさん2018/02/18(日) 08:56:15.76
わたしは伊藤さん♪
あなたも伊藤さん♪
905マロン名無しさん2018/02/18(日) 09:02:56.57
と、ワッチョイ導入で焦るラオス教祖であった
906マロン名無しさん2018/02/18(日) 09:07:51.24
まあ落ち着けよチンパンジーw 2秒でまたフルボッコだろ
918マロン名無しさん2018/02/18(日) 10:15:29.62
>>906
同意

ワッチョイ無しのスレでしか暴れられないチンパンジーラオウ教祖なんて2秒でフルボッコだなw
907マロン名無しさん2018/02/18(日) 09:19:41.51
ちゃん
911マロン名無しさん2018/02/18(日) 09:41:57.08
ラオウ>トキは確定だよね?
912マロン名無しさん2018/02/18(日) 09:45:01.72
>>911
そうじゃね?
ラオウはトキに勝ってるんだし
913マロン名無しさん2018/02/18(日) 09:59:03.81
病気じゃなかったらラオウなんて「ちにゃ」だろ
919マロン名無しさん2018/02/18(日) 10:21:44.28
なんだこの流れ
920マロン名無しさん2018/02/18(日) 10:28:52.13
この流れに逆らわず身を任せ(ry
921マロン名無しさん2018/02/18(日) 10:35:30.53
S ケンシロウ ラオウ カイオウ
A サウザー トキ ファルコ
B ヒョウ ハン コウリュウ リュウケン 
C レイ シュウ ユダ
D ジュウザ フドウ ジャギ

これまでの意見をまとめると、こんな感じか
922マロン名無しさん2018/02/18(日) 10:41:59.13
>>921

S ケンシロウ ラオウ 
A トキ サウザー  リュウケン カイオウ ファルコ
B コウリュウ 
C シン レイ シュウ ユダ ジュウザ フドウ 
D ジャギ ヒョウ ハン

これまでの意見をまとめると、こんな感じだろ
923マロン名無しさん2018/02/18(日) 10:50:17.99
>>922
大方いいけどシン低すぎない?
Cくらいは行くんじゃね?
925マロン名無しさん2018/02/18(日) 12:22:44.27
あと75
927マロン名無しさん2018/02/18(日) 13:04:45.67
これが伊藤か
929マロン名無しさん2018/02/18(日) 13:29:08.83
だから技見ただけで見解変わってるんだけど
つまり教えられてたこととは違い南斗はそんなもんだったとトキは判断してることになる
同時にサウザーの北斗の影に怯えてきた南斗発言もあるしそういうことでしょ
932マロン名無しさん2018/02/18(日) 13:41:48.10
>>929
あれはトキがサウザーの能力がケンシロウより下と判断したからこそ出た話だろ
937マロン名無しさん2018/02/18(日) 16:02:24.37
>>929
初代アニメ版だとトキトラオウの発言も修正されてるけどねw
「さすがはサウザー」 ラオウ驚愕の声
「だがまだケンシロウは天破活殺を繰り出していない」トキ

原作のセリフはよく読むと練れてないので
構成になって嘲笑笑われるようなおかしな会話結構あるよねw
941マロン名無しさん2018/02/18(日) 16:25:35.02
>>937
アニメ版も考察に入れていいのか?
943マロン名無しさん2018/02/18(日) 16:28:38.62
>>941
原作のみとかかれないで、このシリーズ始まった

原作のみとかいうのは別スレシリーズで15年間おなじ話回転させて
確かスレが214代目で終わっただろうw
944マロン名無しさん2018/02/18(日) 16:34:01.57
>>943
話反らしてんじゃねーよ伊藤
948マロン名無しさん2018/02/18(日) 17:09:48.87
>>943
じゃあ、いちご味も考察に入れていいかなw
968マロン名無しさん2018/02/18(日) 18:56:52.01
>>948
サウザーの生命力>>>>>>>ダイナマイトの破壊力

が確定するな
930マロン名無しさん2018/02/18(日) 13:29:15.11
久々にホアタ
931マロン名無しさん2018/02/18(日) 13:32:41.39
ケンシロウは日本人なのか?日本人なら苗字があるはず。山田ケンシロウかもしれん。
933マロン名無しさん2018/02/18(日) 13:46:22.01
>>931
伊藤かもしれん
934マロン名無しさん2018/02/18(日) 13:51:13.37
>>933
だから伊藤って誰やねん!
935マロン名無しさん2018/02/18(日) 14:01:41.81
              _,,,..-.ー.─.-.-....、._
         二ヽ,,..::"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:..、
       /::::::::``:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::ヽ
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     l:::::::i::::::::!::::i,,ゞ;::::::::i:::::::::l  >≧r、\::::::ヾ\_::>
     l::::::i!:::i::::l;/i ._,,\::::!、::::::l   辻ヾ〉 \:::ヾ)::::>
     i:::::ハ::::|::::l:::i〈`(ヘ\! \:',   ゞ-′  ラ∨/"´
       l:::i l:::|::::lヾ、 弋i;) ヽ  \      ┌::ソノ
      ∨ l::::l::::l:::\ "           ヘ::::/
         \|\!\  ′          ∨
          ヾ ヾ 、    ‐-    ,   ゝ、 <私です
              `  、      , ′  /  \_
                  ` ー <  /´    /::::: ̄`ー-
                   _ノ´∧_∧    /::::::::::::::::::::::
              :::::´ ̄/ /〈::ヾ∧    /:::::::::::::::::::::
              :::::::/  / ノ::::〈 ヽ  /::::::::::::::::::::
936マロン名無しさん2018/02/18(日) 14:27:30.42
お前だったのか
939マロン名無しさん2018/02/18(日) 16:18:38.46
ワッチョイスレを立てられてカリカリするのは、
自演を封じられて困る奴だけ

これ豆な
940マロン名無しさん2018/02/18(日) 16:22:50.22
>>939
お前は伊藤ニダ!
947マロン名無しさん2018/02/18(日) 16:58:12.00
>>939
実際、ワッチョイが導入された209スレ目では伊藤連呼厨(教祖)のカキコが10レス程度に抑えられていたな
前スレでは100レス近く暴れてたのに

教祖にとって、ワッチョイは天敵だってのがよく分かる
942マロン名無しさん2018/02/18(日) 16:27:29.88
これまで全部伊藤の自演
945マロン名無しさん2018/02/18(日) 16:40:15.63
久々に来たけど、伊藤伊藤と連呼してる奴何なの?
946マロン名無しさん2018/02/18(日) 16:45:45.03
>>945
伊藤さん、自演バレバレですよwwww

ここからも全部伊藤の自演
949マロン名無しさん2018/02/18(日) 17:25:10.88
いいよ
950 ◆5ZzasRMYKY 2018/02/18(日) 17:27:30.93
950
951マロン名無しさん2018/02/18(日) 17:58:14.96
ハート様とギョウコはどっちが強いだろう
952マロン名無しさん2018/02/18(日) 18:09:27.26
ハート様に決まってる。
修羅国でハート様に勝てるのは羅将くらいだろう
955マロン名無しさん2018/02/18(日) 18:24:38.07
伊藤くんが新しく立てたスレは、伊藤の住処ブログということで放置して
北斗議論スレは今まで通りでいいよな?
957マロン名無しさん2018/02/18(日) 18:29:44.84
>>955
いいよー。放っておいたらすぐ帰ってくるだろ
958マロン名無しさん2018/02/18(日) 18:30:30.85
ワッチョイがイヤなら、一人で出てけよ

反対してるのはお前だけだ
963マロン名無しさん2018/02/18(日) 18:39:58.95
>>958-959
ごちゃごちゃうるせぇ!!
俺が一人だって証拠あんんおかよ伊藤!
960マロン名無しさん2018/02/18(日) 18:32:35.26
そうカッカするなよチンパンジーw
961マロン名無しさん2018/02/18(日) 18:35:53.15
実際、ワッチョイ導入で自演封印されファビョってるチョン以外に、
新スレ行きたくないって奴いるのか?
966マロン名無しさん2018/02/18(日) 18:47:35.03
>>961
私は一向に構わん!
962マロン名無しさん2018/02/18(日) 18:38:25.22
普通はいない
965マロン名無しさん2018/02/18(日) 18:42:56.82
過大評価され続けるファルコ
970マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:00:16.45
>>965
章ボスだからね
972マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:05:55.64
お前が伊藤だ!
973マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:07:37.17
俺のご近所の奥さんだ!
974マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:08:53.09
いや、何斗聖拳の使い手で関東一帯を支配したKINGのボスだろ>伊藤
975マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:09:57.72
伊藤はいるよ…
みんなの心の中に
976マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:11:36.06
よく分からんが、伊藤連呼厨が伊藤の事を大好きってのは分かるw
全てのレスが伊藤に見えちゃうほどなんだもの

どうも片思いっぽいけどw
977マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:12:45.32
次スレは伊藤強さ議論スレにしよう(提案)
978マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:13:20.70
微妙と思われる対戦

ファルコvsサウザー
リュウガvsジュウザ
フドウvsデビル
ジャギvsアミバ
受け技伝授なしラオウvsカイオウ
982マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:16:03.86
>>978
そこらへん、外伝で書かれてない?
984マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:19:33.61
>>980
北斗スレは疾風の如く

>>978
デビルは殆どのキャラが無理だろ
ケンシロウですら、秘孔無しだと分からんし
980マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:14:14.84
もう残り20かよ
981マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:15:19.63
微妙と思われる対戦

ファルコvsサウザー
リュウガvsジュウザ
フドウvsデビル
ジャギvsアミバ
受け技伝授なしラオウvsカイオウ
983マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:17:36.96
>>981
ブドウじゃデビルは無理だろ
985マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:20:55.40
最強はアミバ様
何故なら天才だから
986マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:22:18.85
お前ら、埋めるついでにアミバ様を称えるのだ
987マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:23:19.32
ほあた
989マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:25:01.98
埋め
990マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:26:08.82
俺は天才だ~~~新スレでも俺様に媚びろ~~~媚びろ~~
991マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:26:55.70
アイーンw
992マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:27:22.01
埋め
994マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:28:50.49
アイ
995マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:29:21.90
埋め
998マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:31:32.23
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999マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:32:14.80
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