1メロン名無しさん2018/01/14(日) 03:16:39.74
【けものフレンズ9.25議論スレ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/

【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448

けものフレンズプロジェクト公式サイト(たつき監督に関する言及はここ)
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/

9.25けもフレ事件まとめ(ニコニコ大百科)
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

(詳しい事件の流れはここを見てください)

2メロン名無しさん2018/01/14(日) 21:48:32.85
たつきの続投交渉が出来なかった戦犯福原&戦犯梶井が悪いでFAだからもう議論対象はないな
3メロン名無しさん2018/01/14(日) 22:03:10.35
IDなしはわざとなのか?
4メロン名無しさん2018/01/14(日) 22:35:03.76
この板自体がデフォでID無しだからねえ
5メロン名無しさん2018/01/15(月) 00:17:12.79
あったほうが見分けは楽だけどね
6メロン名無しさん2018/01/15(月) 00:39:16.11
けもしこけもしこ
7メロン名無しさん2018/01/15(月) 02:35:47.30
>>1000
書いてて思ったけど、議事録なんて一般公開なんて出来るわきゃ無いわな
裁判の資料としてなら出せるけど

委員会側の確固たる証拠って言いたかったのです
8メロン名無しさん2018/01/15(月) 07:06:44.40
カドカワ説の中で諸説分類、整理

1.アニメ事業部(工藤/ヒットしてから担当部署がこっちへ)
2.書籍事業部(梶井/もともとの担当部署)
3.もうカドカワ全部がそう
4.角川ファミリー勅命
5.社内政治(いろんな会社合体の寄り合い所帯のため)

まだあったら追記して
9メロン名無しさん2018/01/15(月) 07:11:28.34
カドカワ方面もいろいろ過去の事例、証言でたけど
中の人、部署はそれぞれ元となる根拠は異なるな

カドカワ説の中で諸説分類、整理(理由、証言欄付き)

1.アニメ事業部(工藤/ヒットしてから担当部署がこっちへ)
(理由、証言)

2.書籍事業部(梶井/もともとの担当部署)
(理由、証言)いろいろ

3.もうカドカワ全部がそう
(理由、証言)

4.角川ファミリー勅命
(理由、証言)

5.社内政治(いろんな会社合体の寄り合い所帯のため)
(理由、証言)
10メロン名無しさん2018/01/15(月) 08:23:18.87
>>9
ソースくださいw
63メロン名無しさん2018/01/16(火) 11:03:15.93
>>9
版権管理の窓口がカドカワならカドカワに強力な権限があるって意味だよね
IP事業部ってアニメ事業部とは違うんかな
少なくとも連携はしてそう

けもフレパチンコ、スロットが出たら笑うしかないわ

あと本スレじゃ否定されそうな(業者orキッズの)勢いあるけど
吉崎先生もおそらくパチンコは否定派だろう
むしろ肯定派の作家がいることが世の中おかしいんだ
65メロン名無しさん2018/01/16(火) 11:07:40.08
>>63
ある程度の権限は持ってるだろうが
大出資者の意向を無視して製作会社を変えるほどの権力は持ってるかな?

既存の体制でいくか、拡大体制でいくかすら議論するのが委員会なのに
どこまでカドカワが自由にできるっていうのか
13メロン名無しさん2018/01/15(月) 08:47:23.56
こういう悪人がプロジェクトに入りこむ確率は少ないのだろうが
今回は新しい人を使うときは用心して万が一に備えるべきという教訓だな
特にチェック権限のある総監督はやっぱり必要だ
14メロン名無しさん2018/01/15(月) 10:09:44.80
本スレでうざいからあんまり使いたくない言葉だけど
だんまりといえば降板確定してからカドカワなんも言ってないよね
社会的にも企業的倫理にも無言は許されない状況のはず
おそらく言わなきゃ叩かれない作戦をやっていると思われる

んでこっからが大事なんだけど現に今、スレやまとめブログやネットのそこかしこで
吉崎先生をはじめ、カドカワ以外のあんまり叩く要素のない人たちが叩かれてる
極めて不自然に
これはつまりカドカワが意図的かつ自らが動いて指図してやってるとしか思えない

作戦として自分は声明を出さず黙り、書き込み業者に金出してカドカワ以外の対象を叩かせてるということなんだろう
16メロン名無しさん2018/01/15(月) 10:29:05.88
>>14
統合失調症
関係妄想
誇大妄想
自己愛性パーソナリティ障害
確証バイアス他

本スレたつき信者に見られる症状がぎっしり詰まったレス
仮にネタで書いたにしろ、これを書けることがヤバイ
21メロン名無しさん2018/01/15(月) 11:08:55.11
>>14
なるほど
15メロン名無しさん2018/01/15(月) 10:22:16.62
工作員はレス禁止ね

全部の可能性洗い出すのが大事
決め付けはなし、両論併記で

今のところ直接証拠も状況証拠もカドカワ説で有力
17メロン名無しさん2018/01/15(月) 10:29:39.05
まずソースだそうや
18メロン名無しさん2018/01/15(月) 10:41:59.94
工作員=書きこみ請負業者なんて本スレにしかいないからな
1スレ消化に何日もかかるのがココにいない証拠

政治厨のネトウヨ認定みたいに
ぼくが気にくわなければ工作員というレッテルなら別だけど
19メロン名無しさん2018/01/15(月) 10:45:53.72
煽り厨は基本放置で
ソース多めで行こう
22メロン名無しさん2018/01/15(月) 11:11:10.17
746メロン名無しさん2017/10/19(木) 13:02:39.31
本のおおざっぱな内容書いてるブログからだけど
こないだの仕事 「設定」
・ジャパリパークやジャパリバスの決定稿が決まるまでのラフ画やイラスト
・オフィシャルブックには載っていないものも
・サーバルちゃんの宝物が(泣)
・ゆきやまちほーの桶はソリだった?
・最終回ジャパリバス後部座席のなかにはもしかしたら・・・・
・ミライさん(笑)

こないだの仕事「美術」
・主に劇中に使用された背景画や舞台となった箇所のイメージボードを掲載
・ゆきやまちほーの回で水溜りの中に桶に乗ってるサーバルちゃんのあの画が綺麗な見開きで載っていて笑ってしまいました。
23メロン名無しさん2018/01/15(月) 11:12:22.05
747メロン名無しさん2017/10/19(木) 13:08:58.05
きょうびのいろどり
irodoriによるコミティア120発行の初期設定掲載同人誌。
掲載設定はCGWORLDの拡大版的内容。
Vコンの一部掲載。初期案の没Vコンも掲載。1話の時点でジャパリバスが動いていて、運転手はミライさんだっった。サーバルが轢かれるのも1話だった。
CGWORLDと同じサーバルのたたき台デザイン掲載。
CGWORLDの3Dカットの一部は広報用の嘘カット。
火山とビーバーの家の初期美術掲載。
irodoriメンバーのコメント。

748メロン名無しさん2017/10/19(木) 13:09:14.15
こないだの仕事「キャラ」
・いままでに公式やツイッター、コラボ作品で使用したイラストの画集
・コンプティークのお面、Mステ出演直後にツイッターに挙げたたイラスト
・もりのおんがくかいのキービジュアル。ボスが桶に乗ってるのはダジャレだったのか(笑)
・アニサマやアニメ雑誌の付録で使われたイラスト
・ニュータイプ6月号付録のポスターのアライさんとフェネックが描かれていないバージョン
・最終回直後、セカンドシーズンが決定した際に監督がツイッターに挙げたイラスト
記憶違いがあるかもしれません。
ヒグマの顔ハメ看板にヒグマとキンシコウが顔をはめている様子をリカオンが笑っているビジュアルとか初めて見ました。
25メロン名無しさん2018/01/15(月) 11:26:52.94
それ以前に>>2で終わってるから
29メロン名無しさん2018/01/15(月) 11:39:14.83
>>25
それはただの感情論
30メロン名無しさん2018/01/15(月) 11:49:42.40
今ある説は大きく分けて3つ
・カドカワ説
いろんな人からいろいろ言われている
・吉崎先生説
嫉妬したという前提
・福原P説
いろんな説と複合させても成り立つ
667メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:31:47.40
>>30で複合させても成り立つって書いたけど
吉崎先生説だと福原P説がどっかいっちゃうんだよね

そしてそれだと傍証にあわない
やっぱ先生説はないわ

ブロックも同時フォロー外しという説があるし
その場合意味が違ってくる
31メロン名無しさん2018/01/15(月) 11:55:18.17
クリエイターありきで成功した作品なんだから、クリエイターに継続して仕事させられなかった周辺が悪いで結論はもう確定している

仮に火種がたつきや吉崎だったとしても、アニメ作った人間や原案作った人間を仕事させれるように交渉出来なかった周りが悪い
よってクリエイターの窓口やってる梶井や福原が悪いのは間違いないし揺るがない

交渉が拗れた理由は今出てるソースからはわからないし、考えても妄想の列挙にしかならないから無意味
32メロン名無しさん2018/01/15(月) 11:56:59.46
どっちもどっち論
33メロン名無しさん2018/01/15(月) 12:07:30.40
吉崎説は感情論・・・ですらなく憂さ晴らし
同じ苛立ちを抱えた人間が集まる
アニメ2でしか受け入れられない話
34メロン名無しさん2018/01/15(月) 12:37:33.18
なんだ吉崎観音の嫉妬が原因だったのか
35メロン名無しさん2018/01/15(月) 12:55:28.68
まじかよたつきの増長が原因とかハゲ最低だな
36メロン名無しさん2018/01/15(月) 13:05:42.02
なんだ吉崎観音の嫉妬が原因だったのか
37メロン名無しさん2018/01/15(月) 13:31:45.51
嫉妬説が通用するのは本スレだけ
39メロン名無しさん2018/01/15(月) 15:11:38.90
正直本スレはヲチしてないけど伝わってくる話で想像がつく
これまで信者が発生した作品スレと同様
偏った煽動をする書きこみばかりなんだろう

板を担当する運営はスレを伸ばすのも仕事の内なので
使えそうなネタや騙せそうな連中を見つけたら
自らもなりすましてそいつらを焚き付ける。これは常套手段

ネットに疎いアニオタはまんまとのせられ
抱えなくてもいい憤りを抱えて扱いやすい信者となり
運営の為にレスをつけるのが日課となるのだ
40メロン名無しさん2018/01/15(月) 15:52:07.76
そもそも>>1の大百科内の「けもフレ知らん人への解説」を見ても「で、それが降ろされるのとなんの関係あんの?」で終わるんだよ
むしろ「降板する事実」から目を眩ませる余計な情報じゃねーの?と思うんだけど
41メロン名無しさん2018/01/15(月) 17:09:11.69
元々>>1は騒動直後にけもフレにたつきを戻したい人が書いたテンプレだから偏ってるのは仕方ない
文化庁云々が無くなってマシにはなったけど
43メロン名無しさん2018/01/15(月) 20:44:30.34
誤字失礼、自信ね
44メロン名無しさん2018/01/15(月) 21:05:38.06
次スレはワッチョイ、IDありでいきますか
ごねる人がいるので
45メロン名無しさん2018/01/15(月) 21:22:13.12
むしろなぜいままでナシでいいと思ってたのか
自演しまくってて感覚おかしくなったのかな?
46メロン名無しさん2018/01/15(月) 22:16:46.28
ワッチョイスレは回線変えると他人認定してくれるからチョロイwww
47メロン名無しさん2018/01/15(月) 22:25:28.58
ソースさえしっかりしてりゃ大丈夫だよ?説得力のある論を展開したらいいじゃん
48メロン名無しさん2018/01/15(月) 22:30:26.82
IDもなんもねえんじゃ便所の落書きにも劣る
49メロン名無しさん2018/01/15(月) 22:35:10.24
べつに多数決取るわけでもなしw
50メロン名無しさん2018/01/15(月) 22:57:34.93
IDやワッチョイはメリットあってもデメリットないから付けるに賛成
51メロン名無しさん2018/01/15(月) 23:31:10.73
ニュー速でけものスレが立つと信者がみんな単発IDになるんだな
あそこは県名表示があるから意味ないんだけど
53メロン名無しさん2018/01/15(月) 23:46:06.69
大百科から来たがこっちは比較的落ち着いてるのか?
あそこは吉崎吉崎うるさいのが暴れててまともに話もできないが
54メロン名無しさん2018/01/16(火) 00:19:50.99
ここも吉崎吉崎うるさいぞ?

大百科どうなってるか知らんけど吉崎黒幕派優勢なのか?
56メロン名無しさん2018/01/16(火) 02:22:52.25
ここは一応「議論スレ」なんだからソースを出せないもしくはソース元が関係者から遠いのは無視していいよ
57メロン名無しさん2018/01/16(火) 09:47:09.15
俺は委員会側の公式声明は十分に信用に値すると思う。
どう考えてもヤオヨロズでアニメ続行するのが売り込みの手段として最高なのに不正利用があってやめたというのは順当な理由だ。
それに、何かしら陰謀があったとしたなら、わざわざ長い文を作って矛盾ができるより、諸事情でってぼかしてもいいはずなのにしていない。
最後に細谷Pがおすみつきを与えたのだから、委員会としての言い分は今のが完璧で撤回する要素のないものだろう。
それなのに、騒動になった一因に「監督降板」の経緯でヤオヨロズとの声明とくいちがっていることがあるだろう。
特に、ヤオヨロズから辞退したか委員会から辞めさせたか。多くはこれに気持ち悪さを感じているのは違いない。
>>12 ケチをつけるなら井上専務の発言で
>特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと、
とはあるけど「情報共有」について言っていないことと版権使用の要素がないことが疑問
吉崎黒幕説にすがる人は細谷さんの「両方」を1000回読んで自らが吉崎落とし系の工作兵かアンチにのせられてないか自問自答して悔い改めて。
58メロン名無しさん2018/01/16(火) 10:01:42.24
>>57
井上専務のツイートってざっくり言うと「片方の言い分について、もう片方が盛大に勘違いしている」ということと
「ヤオヨロズとこれからどうするか話し合う」しか語っていないから、今回の騒動にあえて絡める必要は無い気がするんだがな
79メロン名無しさん2018/01/16(火) 14:49:45.02
>>57
ヤオヨロズのキャパ超えてた可能性あるね
コラボ製作+2期制作同時進行だったのは確定だし

それを何とかしろって言われて無理ですって断った可能性がある


あと細谷Pとかのコメントを真に受けてる人多いけど
大人の言うことなんだから疑ってこうよ
忖度あるよ
59メロン名無しさん2018/01/16(火) 10:32:34.51
IDないから荒らすのもそれに触るのも全部自演できる
議論がしたいなら最低でもIDは必須ワッチョイも入れとけ
61メロン名無しさん2018/01/16(火) 10:58:46.40
騒動初期からおかしい流れだったよな
普通「委員会の声明とたつきの発言が食い違ってる、けどたつきの発言は明らかに誰かから聞いた伝言口調」
となれば浮かび上がってくるのは「委員会と交渉しててたつきに降板を伝えた近しい人物」として「福原」が真っ先に出てくる
声明読めばわかるけど「情報共有の正常化を断った人物」を問題にあげてるのは明らかだし
あの怪文書認定のせいで本来であれば一番に起こる「福原vs委員会」という構図から「たつきvs委員会」になってるんだよな
68メロン名無しさん2018/01/16(火) 11:16:05.29
>>61
公式声明が文章的にまずかったのはこの部分じゃないかな

>アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、
>関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
>映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
>情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
>ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。

1~2行目は1期時点で起きていた事、3~4行目は2期に向けて調整していたことだけど
一旦区切らずにごっちゃにして書いていた事で理由がぼやけてしまっている

それにしても一部の人間の「情報共有や無断利用はなんだったのか、具体的に説明が無いから怪文書」という意見は
流石に頭が悪い人の発想としか思えなかったけれど
64メロン名無しさん2018/01/16(火) 11:06:43.72
証言を一個一個検証していこうよ
誰が不利益をこうむるか、利益を得るかの検証全くしてないでしょ
まあ直接間接含めるから難しい作業ではあるけどね

もちろん書き込み業者の動向も含めて


今の業者とキッズは吉崎先生集中攻撃でわかりやすいか
66メロン名無しさん2018/01/16(火) 11:09:42.30
いまさらソース出せっていうヤツは意図がよくわからんけど
確かに既出であってももう一度洗う必要があるかな
67メロン名無しさん2018/01/16(火) 11:12:29.28
アニメ業界でタイトルの半分以上にかかわるほど権限持ってて
作品のIP握ってて最大出資者は門外漢だから黙って聞いてろと顎で動かせる企業なら
吉崎先生に圧力をかけるなんてたやすいと思うな

独占禁止法適用してくれないかなw
69メロン名無しさん2018/01/16(火) 11:45:24.34
コラボCMがもう一生見られない現実に耐えられない
70メロン名無しさん2018/01/16(火) 11:56:00.16
目先の利益だけを考えるなら、二期目もヤオヨロズ+たつきに依頼した方がいい。

しかし、長期的な視点で考えた場合、このような企業に依頼する事はアニメ業界の将来にとって悪影響がある。
制作体制に問題がある、権利に対する意識が欠落している等々。
これは結果的に更なるクリエイターの地位低下を招き、業界全体の衰退に繋がっていく。

そう考えるとヤオヨロズには辞退してもらった方がいいという事になる。
71メロン名無しさん2018/01/16(火) 14:08:26.18
本スレより
やっぱり酷い
ケンモウ板で業者かサイコパスがファンネルキッズを量産してるっぽい
俺は煽動は業者が9割だと思う

363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa35-BgxS) sage 2018/01/16(火) 12:56:14.49 ID:vF+YxYsA0
>>353
だからー、それがおまえが「何もわかってない」ことの証しなんよ
おまえ、けもフレアニメも見てないか?もしかして
アニメ2の本スレとかも行ってないやろ?
ただ単にけもフレスレでちょいと暴れたくて来てるだけの厨やろ?
吉崎のツイートがいつ再開するかってのは、いま一番けもフレ界でホットな注目事項なのよ
だからけもフレオタはみんなけっこうチェックはしてるの、吉崎アカを
な、勝手に妄想してるアホが頓珍漢なこと言ってるだけだから、オレもなんかもうどーでもよくなってきたけど、
おまえがアホなことだけは理解しとけ
73メロン名無しさん2018/01/16(火) 14:22:43.04
・カドカワの年末以降のだんまり
共同声明を出さねばならない立場、状況にもかかわらず何も発表しない
その間も吉崎氏は同じだんまりという理由で叩かれまくる
これは書き込み業者を使ってると邪推されても仕方ない
それかカドカワ嫌いな人からそういう工作をされてるかの、もうどっちかしかない
74メロン名無しさん2018/01/16(火) 14:36:16.30
・ファミリーマート
最大出資者にしてかつ門外漢と思われる
担当がどれだけ事態を把握してるかわからない
カドカワの言いなりに近い可能性
155メロン名無しさん2018/01/17(水) 16:16:32.37
>>154 は未だに同じだと誤解している >>74 など宛みたいなもん。
77メロン名無しさん2018/01/16(火) 14:42:11.75
既出ソースは省略するかあとででいいでしょ
78メロン名無しさん2018/01/16(火) 14:42:54.57
コピペ

当初はKADOKAWAやら委員会やらの会社の内部のもめ事が元凶だと考えられていた。

ところが井上専務や川上が出張ってもダメだったので
KADOKAWA内部の問題ではなさそうだと思われ始めた。
さらに委員会としてはたつきの方が金になると認識していた、という細谷の発言を受けて
委員会が元凶というわけでもなさそうだと思われ始めた。

このように当初の仮説が何やら怪しくなってきたため、
改めて可能性の低いものを取り除き、消去法で元凶の疑いがあるものを探っていった結果、
なんと吉崎先生が残ってしまった。

そこで吉崎先生が黒幕だと仮定して色々考えてみると、
どうにも辻褄の合う話が多く、疑惑がどんどん膨らんでいった。

そんな疑惑が詰まった風船に対して、
針のひと刺しとして、今回のフォロー外し事件が起こってしまい、
ユーザーが大爆発してしまった。

というのが大体の流れ。
まあ少なくとも吉崎先生は何らかの釈明をする必要があるわな。
80メロン名無しさん2018/01/16(火) 14:52:04.52
>>78
公式声明の通りなら改めて口を開く必要無いだろ
84メロン名無しさん2018/01/16(火) 15:04:33.74
細谷Pもけもフレばっかり対応してるわけにもいかない
一つの企画に過ぎないし、面倒ごとを真正面から解決しようとするリソースはないかもしれない
だとすると下手なアクションして揉め事を増やさず
テキトウ言って火が絶えるのを待つ算段なのかもね
86メロン名無しさん2018/01/16(火) 15:51:40.08
福原だけが原因と言い切るつもりはないが、福原に原因の一端があるのはほぼ間違いないだろうとは思ってる
それが金銭的な話なのか権利的な話なのか、はたまたたつき自身の問題なのか


コナンとか金田一みたいに、犯人はお前だ!で片付くなら何も苦労しないから
たった1人の問題だけで全体が傾くなんて普通は起きない
87メロン名無しさん2018/01/16(火) 15:52:03.96
それが信じるに足るものだから多くのユーザーが批判してるってことだろ
88メロン名無しさん2018/01/16(火) 15:59:56.50
一端所かほぼすべての責任は福原だろ
89メロン名無しさん2018/01/16(火) 16:34:22.83
ソースなしで妄想と願望のオンパレードでわろたw
90メロン名無しさん2018/01/16(火) 16:42:59.59
福原だって妄想やん
91メロン名無しさん2018/01/16(火) 17:11:20.38
>>90
福原が情報共有を怠っているのは本人が堂々と語ってるんですけど
92メロン名無しさん2018/01/16(火) 17:39:29.75
まあ何があったか、については大体察しがつくんだよなあ
それより、けもフレキッズたちがどうしてこんなに感情的な反応をするのか
そもそもどんな連中が支持しているのかが気になるな
騒ぎの理由はファン層にあるねきっと

けものフレンズが受けた層って角川が狙った層でも
幅広い層でもなく偏った層に受けてるね
93メロン名無しさん2018/01/16(火) 18:47:52.18
ほぼ推測になるんだが自分なりに結構納得のいく筋書きが見えたんで書いてもいいかな?
色々と見て回ってここが一番煽りとか話が通じないのが少ないみたいだから
94メロン名無しさん2018/01/16(火) 18:53:31.70
いいんじゃない?
よほど妄想なりが入ってなきゃ
95メロン名無しさん2018/01/16(火) 18:57:17.41
推論に至った根拠も一緒に出せばいいんじゃない
96メロン名無しさん2018/01/16(火) 20:15:23.77
じゃあ頭に浮かんだ端から書いてくからとりとめのない文章になるかもしれんが
長くなったから何回かに分ける

福原pは12.27のツイートで3月に二期製作の依頼があって既に製作に入っていたと言ってたけど、これが公式の言うところの事前連絡がないままの作品利用だったんじゃないかな
このツイートは公式の製作体制は何も決まってないっていう話と矛盾するってのは方々で言われてることだけど、流石に二期を作ってたって露骨な嘘にたつき監督が加担するとも思えないし、
少人数とはいえ製作スタッフは他にもいるはずで、そのうちのどこかから疑問の声が上がるだろうからこれは本当だと思う
けど、3月に二期の依頼があったってのは考えにくい
当時のことを考えたら二期発表はまだかってみんな心待ちにしてて、7月末にようやく二期決定の発表があったけど、3月に既に製作依頼までしてたんならその時点で二期発表するのが自然
推測だけど福原pがどうせ二期もうちに決まるのは分かってるから早めに製作に入ってた方がいいくらいの考えで独断で作らせてたんじゃないかと思う
あるいは委員会側の伝達ミスとか誤解かもしれないが
で、7月末の二期発表で本格的に二期製作体制に関する協議に入ったところで、ヤオヨロズが既成事実的に二期製作を始めてたことが発覚して、
ばすてきやコミティアの同人誌を黙認してきた委員会もとうとう堪忍袋の緒が切れて8月頭に降板とすると時期的にも合う
公式の声明の情報は事前に共有してほしいってところの文脈にも合うし
104メロン名無しさん2018/01/16(火) 21:25:36.33
>>96-98関連で年末の福原Pのツイートの一部をちょいと書いておくのです。この後の文は意地の悪い言い方をすれば情報共有は正常だと言い張っている部分ですね。
>3月には2期の依頼があり実制作を続けておりましたが、8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。

新しい視点だが反論は考えておくぞ
97メロン名無しさん2018/01/16(火) 20:16:52.34
で、なんでそれをヤオヨロズが断ったのかって話になるんだけど、委員会が共有したい情報ってのがたつき監督の3Dモデルで委員会はそれを独占したいみたいなことを言われてたことがあったけど、これがあながち間違いでもないんじゃないかと思う
といってもそんなに悪どいことを考えてたわけでもなくて、たつきモデルがヤオヨロズ側はヤオヨロズの物、委員会側は委員会の物と考えてたんじゃないかってことだけど
井上専務の言ってたヤオヨロズと委員会との版権使用についての認識の相違ってのがこれなんじゃないかと
この辺詳しくはないんだが、普通アニメの絵コンテとか原画とかそういうのは製作委員会の物になってると思うんだけど、
3Dモデルを使ったイラストは委員会の物で間違いないが3Dモデル自体は業界全体でも歴史が浅いこともあって管理がなあなあになってるんじゃないだろうか
だから委員会はそれをはっきり管理下に置きたいと考えたが、たつきファーストな福原pはそんなことをしたらたつき監督が自由に二次創作できなくなるから困ると
だってたつき監督自身が作ったモデルなのに、他ならぬたつき監督だけが二次創作のためにいちいち許可を取らないといけないなんて納得できないというのは心情としては分かるし
98メロン名無しさん2018/01/16(火) 20:19:28.65
けどこの時点でもまだ決定的に拗れてはいなくて、たつき監督にもこのことは伝えてなかったと思う
夏コミの同人に特別許諾だしたり委員会が譲歩してるようにも見えるし、
福原pも9月のツイートやアニカル部での様子を見てもまだ二期続ける気はあったみたいだし
けどたつき監督がどこかから自分が降ろされるらしいと聞きつけて、9.25のツイートに至り後に戻れなくなったのではないかと
あのツイートは委員会はおろか、ヤオヨロズ側も想定外だったと思う
あの直後ヤオヨロズが一週間も担当者不在だったり、
がたふぇすでの福原pの出演が急遽取りやめになったりして、明らかにヤオヨロズ側も慌ててた様子だったからな
ヤオヨロズ降板の話自体もdmmの黒田氏も聞きつけていたようだし、あの数日前に2chにリークもあった(2chがソースってのもどうかと思うが実際に降板の話はあったわけだからあのリークは恐らく本物)ことから
業界でも噂になってたのが、福原pを経由せずたつき監督の耳に入る可能性はあると思う
福原pはたつき監督及びヤオヨロズに落ち度があったと認めるわけにはいかないので、委員会とは決別する方向に舵を切って交渉は決裂というところかと

なんか最後の方はかなりあやふやなところが多いが
自分で矛盾に気づいてないかもしれないから何かおかしいところがあったら言ってほしい
99メロン名無しさん2018/01/16(火) 20:19:35.01
まとめてから書け
100メロン名無しさん2018/01/16(火) 20:22:17.05
すまん、つまりヤオヨロズが独断で二期製作してたのが降板の原因で、委員会は製作に用いたモデルの管理をはっきりさせようとしてヤオヨロズが二期製作辞退したってのが要点
101メロン名無しさん2018/01/16(火) 20:57:13.07
こういう掲示板では箇条書きに書いたほうが読んでもらえるで
102メロン名無しさん2018/01/16(火) 21:03:13.60
モデルの管理権は元来からはっきり委員会にはない。本来ゼロ。
ガイドラインにてらせば非営利ならヤオヨロズが独占的に使えると判断可能。

ただし売買を持ちかけて商談成立したなら話は別。だが、2D作家にその絵柄を封印させる取引に等しいな。そんな恥知らずなことするかな?
103メロン名無しさん2018/01/16(火) 21:13:01.34
まずノートに書いて整理してから来てくれ
105メロン名無しさん2018/01/16(火) 21:41:16.69
「考えにくい」とかてめえの主観とか知るかよ
福原がそう言ってんだからそこは信じろよ点と言っても無駄か
106メロン名無しさん2018/01/16(火) 22:34:52.16
93だけどやたら長文だったのはすまん
焦って出先からろくに推敲もせず書いてしまった
後で書き直す

>>102
そういうもんか?
前にばすてきはモデルを無断で使ってるから本来アウトって言ってるのも見かけたが
どっちが正しいか分からん

>>105
3月に依頼があったっていう福原pの言い分と製作体制が決まっていないままヤオヨロズから降りたっていう公式の声明が食い違ってるのは間違いなくね?
どっちも正しいって根拠はないが福原pの言うことだけ鵜呑みにはできんわ
108メロン名無しさん2018/01/16(火) 22:39:15.76
>>106
その「依頼」がよく聞いたらとても依頼とは思えない代物だったというオチじゃないのか
5ヶ月も経過しているのにアニメだけ作ってて委員会側との打ち合わせも声優のアテレコも無いとかあり得るか?
107メロン名無しさん2018/01/16(火) 22:37:38.64
12.1話だけKFPAのコピーライト表記なかったんだろ? そして公式素材流用しての
監督の「これは二次制作なんです」ツイート プロジェクト管理側は色々と鬱憤溜
まってたんじゃね? 権利関係の意識どうなってんだと正直思う 頑張って欲しいけどね
109メロン名無しさん2018/01/16(火) 23:57:48.62
アテレコなんて1番最後じゃん
製作って構想とか取材とか人集めも含まれるぞ
110メロン名無しさん2018/01/17(水) 00:55:52.73
そこに委員会がまったく介在している気配が無いのが「?」なんだが
それとも福原ってそんなに切れ者なプロデューサーだったの?
111932018/01/17(水) 01:16:07.62
とりあえず委員会のいう事前連絡のない作品利用に関する推測にのみ絞って時系列順に書いてみた

・:事実
○:KFPAの主張
●:ヤオヨロズの主張
※:推測

3月
・28日にアニメが最終回を迎える
●二期の依頼を受け、制作に入る
※9.27の公式声明と食い違うことから実際は依頼は受けていないのでは?

4月
・12.1話公開
●委員会へ報告の上制作
※細谷pの発言より本来は権利問題に発展しかねないものであったが、
ドワンゴ栗田氏の発言及び、12.4話やミニマムファクトリーなどの公式グッズでもばすてきの名前が用いられていることから
これ自体は委員会も問題視していないと思われる

7月
・26日にガイドブック5巻発売、帯にて二期決定の告知
※ここで製作委員会が二期制作への本格的な協議に入り、ヤオヨロズが独断で制作を行っていたことが発覚?

8月
○情報共有や連絡がないままでの作品利用があり、情報の事前共有をしてほしい旨を伝えたところ、8月に入った段階でヤオヨロズより辞退したいとの返事
また、この時点でも二期の制作体制は何も決定していない状況
●8月頭に会議にて降板を宣言される
※情報共有や連絡がないままでの作品利用=無断での二期制作では?
115メロン名無しさん2018/01/17(水) 06:02:53.50
吉崎先生からの個人的な承諾だったんじゃない?>ヤオヨロズ2期
少なくとも1期の体制ならそれが通った

んでケロロ公式ツイの大人の醜い権利争いで吉崎先生の意向なんてどっかとおくに吹っ飛んだと
116メロン名無しさん2018/01/17(水) 06:06:04.70
細谷Pの年末の発言も少なくともうち(テレ東)は降板関係ないですよ、
委員会で揉めたくなかったからしょうがないんですよ、という趣旨に聞こえる

テレ東ほどの企業、放送局が揉めたくない対象といえばK社くらいなもん
117メロン名無しさん2018/01/17(水) 06:15:17.91
まとめるならこんなもんか

2期決定+新作映像製作中とは何だったのか?
・吉崎-ヤオヨロズライン間での決定事項で製作委員会でうっちゃられた可能性
(派生→)権利争いが始まって吉崎氏の意向はどっかに吹っ飛んだ可能性
・限りなく公式に近い二次創作が問題になった可能性
・拡大路線にヤオヨロズ制作体制が付いていけなくなった可能性
118メロン名無しさん2018/01/17(水) 06:18:26.28
今思えば新作映像製作中って2期制作のことで確定だよね

やっぱり内々に吉崎先生から2期制作のお墨付きを得てたけど
ひっくり返されたというシナリオしかない
119メロン名無しさん2018/01/17(水) 06:55:46.65
吉崎先生かどうかは分からないけど

>そのような中、今年1月~3月に放送されたTVアニメーションと同様の体制を優先として、視聴者のご期待に沿えるべく調整
これを読む限り調整の中で依頼しててもおかしくはない
依頼らしきものないと辞退もできないはずだからね
120メロン名無しさん2018/01/17(水) 07:35:20.26
二期の依頼は正常化とセット
二期を頼みたいついては正常化頼む→辞退
123メロン名無しさん2018/01/17(水) 08:40:06.35
>>120
これを福原が都合よく切り取ったのがあの1227の言い訳なんだろ
「ありえないほども強権を持った吉崎」とか「吉崎とたつきの不仲」とか変に複雑に考えなくても
「けもフレの全権を手にいれたい福原が辞退をちらつかせて交渉()したら今までの非協力的な態度を理由に「ヤオヨロズの辞退」を受け入れた」だけだろ
けもフレの全権を手にいれたい理由は「99%たつきが作った」からも分かるように「天才監督たつき」を作るのに必要だから
そしてその先にある「天才監督を見出だした敏腕プロデューサー」という地位が欲しかったんだろ
127メロン名無しさん2018/01/17(水) 10:56:49.99
>>123
そこまで邪推は出来ないが、アニメ版のキャラクター使用権はヤオヨロズが握ってるんだろう
本来であれば、その辺りの権利はプロジェクト側が全部持つものだけど
予算があり得ないくらい安かったということから、成果物の内いくつかがヤオヨロズ側に権利が残っている可能性がある
この説の補強材料はアニメ版LINEスタンプで動いていたのが、福原Pであるという天使かないんだが、正常化が
これら諸処の権利をプロジェクト側に帰属させることも含むのなら、揉めたのは単純に金の問題だよな

二期は、確実に予算が増えるだろうし権利関係を改めてプロジェクト側に帰属させたいと思ってもおかしくない
アニメ版グッズがほとんど出ていないことの説明にもなるし、可能性は高いと思うんだが
128メロン名無しさん2018/01/17(水) 11:00:18.91
>>127
>予算があり得ないくらい安かった
こちらのソースはございますか?

>成果物の内いくつかがヤオヨロズ側に権利が残っている可能性
予算のソースが無い限り妄想としか言えないと思いますが?

>アニメ版グッズがほとんど出ていないこと
コミック版のグッズも出ていませんよね?
129メロン名無しさん2018/01/17(水) 12:25:54.23
>>127
難しく考えなくてもといったとたんこれだ
そら妄想を元にした根拠なら辻褄は合うんじゃね?w
121メロン名無しさん2018/01/17(水) 07:35:51.04
そのシナリオなら逆で、ジャストプロ含む委員会からさも内定かのような流れで話があったところ、吉崎観音の拒否権が発動したほうか合理的じゃないか
福原には主にクリエイターである吉崎観音との接点はほとんどなく、ビジネスパートナー委員会との接点がほとんどでしょ
122メロン名無しさん2018/01/17(水) 07:41:16.69
事前の情報の共有の正常化さえヤオヨロズが飲んでりゃ二期の契約もあり得たんだよ
124メロン名無しさん2018/01/17(水) 08:40:10.04
BDのコメントとか見てると2期をヤオヨロズで決定させるのを急いで
かなり焦ってる感じがしたんだよ
先手を打って発表、みたいな
126メロン名無しさん2018/01/17(水) 10:49:50.03
861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM7f-mvnV [210.149.250.128]) :2018/01/17(水) 02:17:07.88 ID:sYxb6NusM
制作現場のコアメンバーと権利関係のコアメンバーなんて別だろ
コアメンバーって役職とでも思ってるのか
中心になるメンバーって意味しかないぞ
130メロン名無しさん2018/01/17(水) 12:37:09.70
犯人は浜村ヒゲ
131メロン名無しさん2018/01/17(水) 12:49:23.26
2期=ヤオヨロズで決定というのはこちらの思い込みなだけだよ
製作委員会の制作発表(プレスリリースや発表会)はまだ無いんだよね

まぁこの企画は色々なことをやりたいという主旨があるし
再アニメ化の際にはヤオヨロズ希望が大きくてもコンペを開くと思うがね
なぜならヤオヨロズは委員会メンバーの出資社ではないから抱え込む義務がない
特に2Dをやりたい場合ヤオヨロズの出る幕はなくなるよね
132メロン名無しさん2018/01/17(水) 12:49:48.44
そもそも製作委員会からしたら2期続投の方がビジネス的にもいいという判断だったのにそれでもヤオヨロズの降板に反対する人がいなかった時点で「金の問題」じゃないのはわかるだろ
133メロン名無しさん2018/01/17(水) 12:56:01.26
>>132
吉崎先生が反対派全員をひっくり返す程の発言力を持っているというのが本スレの意見
根拠は「著作者人格権を放棄していないこと」らしいが、著作者人格権ってそこまで万能な権利なのかねと
134メロン名無しさん2018/01/17(水) 13:03:43.04
同じ面子なら失敗はしないだろう、という判断だと思うけどね
本スレ民が言う金の卵を生むガチョウ?というほど儲かっていたコンテンツとも思えない
135メロン名無しさん2018/01/17(水) 13:07:50.24
>著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
>この形を自分はすごく望んでいました。 こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、
>利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができて、 結果的にIPの質を保てるからです。

著作権が無い(決定権が無い)から利害関係の外から損得勘定を度外視して遠慮なく意見や提案をすることができ
著作権がある(決定権をもつ)利害関係のある委員会に損得勘定を丸投げして、最終決定してもらうことが出来るという話だろうに

なんでこんな簡単な話が、真逆の吉崎に決定権があるなんていう話になるんだろうか
136メロン名無しさん2018/01/17(水) 13:17:20.47
3月は委員会もヤオヨロズに続投してもらうつもりだった
しかし4月から7月末にかけてヤオヨロズは情報共有や連絡のない作品利用があり
耐えかねた委員会は8月に正常化を図る申し入れをした
福原Pがこれを降板宣告と受け取ったと考えると1227との矛盾もなくなる

ここからは主観だけど、もう当事者から真相が聞けることはなさそう
両者ともに有耶無耶に終わらせようとしてる感じがする
137メロン名無しさん2018/01/17(水) 13:33:22.34
委員会の総意は次もヤオヨロズという体裁だったが
結局外されと言うことはヤオヨロズの扱いに対して
最初から会社毎に各論・異論が根強くあったということだろう

信者が思うような、全社が是が非でもヤオヨロズでいきたい
という福原側に都合のよい話ではなく
あくまで改善されることが前提での次もヤオヨロズということ
138メロン名無しさん2018/01/17(水) 13:35:52.41
細谷氏の「ビジネス的にもヤオヨロズでいくのがいいとわかっている」というのは金銭面だけの話であって
「それ以上に何か問題があったから外すことにした」可能性に言及しないのがまたなんともかんとも
140メロン名無しさん2018/01/17(水) 13:40:03.55
細谷Pの言い方じゃテレ東は正常化を求めて降板(条件を強要)させることはしてないみたいだな
じゃファミマかカドカワか

あんなこといっといて当のテレ東が真っ先に降板求めてたら笑う
144メロン名無しさん2018/01/17(水) 13:49:17.18
>>140
細谷の言い方とテレビ東京が支援しない事は矛盾しない
担当者の細谷としてはヤオヨロズ続投はクオリティ面で安全牌となる
とりあえず同じ物をつくれば失敗はしないだろうから

テレビ東京としては執着する程のコンテンツでも制作会社でもない
9月28日の定例会見は新聞記事になって社長はたつき支持してると騒がれたけど
あれは質問したから答えただけだろう
リリースを見るとテレビ東京からはけものフレンズに触れていないからな
145メロン名無しさん2018/01/17(水) 13:54:20.97
>>140
個人的には正常化しなかったら一番困る企業はアニメを放送するテレ東だと思うのだがな
143メロン名無しさん2018/01/17(水) 13:48:19.30
K社を悪者にするとネット工作が激しくなりそうな予感がするので
これから製作委員会、または製作委員会の誰かという言い方にしますか
148メロン名無しさん2018/01/17(水) 14:13:58.21
細谷Pは放送中から福原ヤオヨロズと上手く行って無かった
これは彼の発言から明らかになっている
さらに放送後もヤオヨロズがやらかしたアレコレが上積みされた

こんな関係で早々に正式契約はあり得ないだろうな
逆に正式契約をしていたら話はもっと拗れているはず
150メロン名無しさん2018/01/17(水) 14:52:09.79
2期契約締結後に委員会から見ての数々の問題行動が浮き彫りになって変更を求めたとなれば仮説は成り立つが
既に1期放送時に諸々の問題を孕んでいた可能性はある訳でそこをクリアにせずに委員会が契約の締結を求めるのかと

委員会内の一部企業が独断でヤオヨロズと契約締結していて後に問題になったという可能性も考えられるが
委員会内で契約行為に関してどのように取り決めているのかが不明ではあるが果たしてそれがあり得ることなのだろうかと思うと甚だ疑問である
151メロン名無しさん2018/01/17(水) 14:58:33.64
法的な責任を問えるかどうかは1期と2期は別契約と見るか契約の延長と見るかだな
どちらにせよ無理な条件変更はあったってことだよな
153メロン名無しさん2018/01/17(水) 15:39:49.44
放映中にあった噂くらいだねー
コミック版のグッズは普通の漫画でもアニメ化でもしない限りでないから
なくても不思議じゃないね
157メロン名無しさん2018/01/17(水) 16:42:37.31
アニメ2ソースはネタや妄想と同義だから
158メロン名無しさん2018/01/17(水) 18:59:56.93
主に>>96-98関連や早期制作説についてなんだけど
・作るとしたらインタビュー通りならたつきは少なくとも吉崎先生(とT脚本助手)とともに作りたいはずで、
そんな条件抜きで(考案したりすることはあっても)本格的に作ることはないはず、吉崎先生がいたならその時点で委員会にばれてる
・ソースが見つからなくて悪いけど9月か10月の時にも福原Pが何かツイートしてたが、その時点で3月に制作依頼があったことは言っていない不思議。
・たつき監督が噂だけで下ろされた断定のツイートをするかどうか考えもの 福原Pから直接聞いたのでは?
173メロン名無しさん2018/01/17(水) 23:00:20.25
>>158
出揃った情報も合わせて考えると、3月発表の新作映像はヤオヨロズに制作を依頼して打ち合わせなどもしていたけど、ヤオヨロズ側はそれを二期と考えていたが、委員会としては二期と別物と考えていたという可能性もあるな
しかし二期=TVアニメとしての続編と考えると3月発表の新作映像はTVアニメ以外のメディアとして作っていたはずで、それを二期の制作と言っていた福原pはやっぱり何かおかしい

あと、たつき監督が福原pでない部外者から聞いた話を鵜呑みにするとは思えないってのは確かにそうなんだけど、
福原pの"影響の大きさを鑑みて発表の方法に関して協議しておりました"って言葉から福原pも9.25ツイートのような形での発表は望んでなかったんじゃないかと思うんだよね
160メロン名無しさん2018/01/17(水) 19:44:29.72
もともとあっぷあっぷで余裕のない製造現場に製品の製造状況を逐一報告せよ
と強要するのはダメですよ、ならその条文どおりだ

創作の世界に下請法か~
まあ確かにそうなると言えばそうなる
そういえば最近漫画家のアシスタントが話題になりましたね
161メロン名無しさん2018/01/17(水) 19:47:06.81
・2期での契約条件変更はあり?
不当な契約条件変更は下請法に抵触する恐れあり

情報共有が何をさすかが怪文書だからわからんけど
不利な条件なら法律の出番が来ちゃうのは納得
162メロン名無しさん2018/01/17(水) 19:48:55.27
追記しないとまとめにならんな

・2期での契約条件変更はあり?
不当な契約条件変更は下請法に抵触する恐れあり

契約書に事前の変更許可の記載がない限り
下請け法の第4条第2項第4号
不当な給付内容の変更及び不当なやり直しの禁止

けもフレ放映前にアニメに下請け法が適用された事例あり
165メロン名無しさん2018/01/17(水) 20:11:59.52
>>162
1期と2期は別契約だろ
167メロン名無しさん2018/01/17(水) 20:41:47.95
>>165
あーなるほど。1期の契約、2期の契約は別々だと理解してなくて
けものフレンズのアニメは、ずっとヤオヨロズが作る契約だと思ってる人がいるんだな

ヤオヨロズがアニメ制作の永続契約をしてて
「2期を作る時に委員会に契約内容を不当に変更された」
と思っているなら大勘違いだね
163メロン名無しさん2018/01/17(水) 19:51:12.32
やっぱり条件変更の内容を明らかにしてもらう必要があるね

ていうか紆余曲折してるけど最初からそれが解決の最重要項目だったよね
164メロン名無しさん2018/01/17(水) 20:08:55.12
まあ、お前ら外野に漏らす必要も漏らす理由も1mm足りともないんですけどね
168メロン名無しさん2018/01/17(水) 22:14:29.10
拡大路線か現状維持かみたいな話し合いがあったことは誰か言ってたよね
そこで契約変更(条件変更)があったんだろう

やっぱりそこが一番の争点だよな
ここを明らかにしないと前に進まない
169メロン名無しさん2018/01/17(水) 22:24:48.67
>>168
誰かって誰の話なの
言ってたよね、じゃなくソースを貼りなよ
170メロン名無しさん2018/01/17(水) 22:32:01.07
「誰かが言ってた」みたいな話を一番の争点とか寝ぼけてんのかw
172メロン名無しさん2018/01/17(水) 22:47:12.69
ソースサンクス

岡田の意見をまとめると「たつきが全部壊した」だね
子供すぎる現場サイドという一文がとても象徴的であり情けない
174メロン名無しさん2018/01/17(水) 23:03:25.30
信者の間で一番支持されてる吉崎コア説ってこれの真逆だな
178メロン名無しさん2018/01/17(水) 23:17:06.65
なんか関係者全員がたつき監督に批判が向かないように有耶無耶にしてんじゃないかって気がしてきたわ
そして蚊帳の外からカドカワなり吉崎先生なりを憶測で敵認定しちゃってるたつき監督という図
180メロン名無しさん2018/01/17(水) 23:43:28.51
ほんとに売れ過ぎてしまったがための悲劇だな
183メロン名無しさん2018/01/18(木) 01:48:09.21
売れた後の展開はわかりやすいもので
売れてるコンテンツにこんにちは~って擦り寄ってきた企業の顔ぶれは面白いじゃん?
指原Pなんて名前でてそのレーベルはソニーさんという
当初の計画(吉崎&梶井の夢物語)がこんなショウビズになった

KADOKAWAがけものフレンズで学んだ事はIP計画は美味しい
どんどんやれやれどんどん計画しろと漫画家と編集に発破かけてんだろ
184メロン名無しさん2018/01/18(木) 01:50:31.75
>>183
マジかよAKB最低だな
186メロン名無しさん2018/01/18(木) 02:40:01.55
>>183
けもフレの次はガールフレンド(仮)
それほど大層な企画でもないな
185メロン名無しさん2018/01/18(木) 01:54:22.21
元AKBが初めからミュージカルにいたじゃん

IPが美味しいは艦これで既にやってる
190メロン名無しさん2018/01/18(木) 12:54:42.41
信者きっしょw
192メロン名無しさん2018/01/18(木) 13:30:48.15
いまさらたつきにけもフレに戻らせるとか嫌がらせかよw
194メロン名無しさん2018/01/18(木) 13:54:16.60
>>192
ミザリィだな
196メロン名無しさん2018/01/18(木) 18:01:39.83
けもフレってむしろ放送終了後に公式が本格的に動き出したような感じがするんだけど
二期に関する協議だってしてたはずだし、多くの仲間ってのにけもフレスタッフ一同も入ると思うが
6月の頭にもフレンズの会にヤオヨロズメンバー一同と一緒に出てるし
197メロン名無しさん2018/01/18(木) 19:25:07.37
たつきのアニメだって放送500日前から
本格的に作っていたことを思い出せ
198メロン名無しさん2018/01/19(金) 01:25:39.25
細谷Pにとって信頼を寄せる仲間たちがいる楽しい仕事と言えば
昨年5周年を迎えたアイカツでしょう
6月は夏のアイカツ記念特番を仕込んでいる真っ最中だな
199メロン名無しさん2018/01/19(金) 07:16:02.17
>>167
その場合もちゃんと正式な契約書を交付しなかった親元請けの製作委員会が悪いことになるね。

0667 名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd75-TG/6 [110.163.13.143]) 2018/01/18 21:51:28

>>572
正式な書面での契約書が無い場合、立場が危ういのは製作委員会の方になる
口頭や電話口でのやり取りしかなされず速やかに発注記録ないし都度の契約書を
下請け業者への送付を怠った場合、第3条第2項(書面交付に係る違反行為)
とみなされ罰せられる
補足として依頼時の下請事業者の給付内容、下請代金の額、下請事業者の給付を受領する期日又は
受領場所が定まっていない場合も依頼事業者側が罰せられる

現在アニメ業界への適用がなされて間もないので
委員会側はそれを知らず通例通りの業界慣習的な立ち回りをしているところを
下請け側であるヤオヨロズに突かれた可能性がある
203メロン名無しさん2018/01/19(金) 08:42:54.00
>>199
福原Pのこの業界は慣習のほうが優先されてしまう発言だっけ?
その意味もこういうことなのかもしれないね
205メロン名無しさん2018/01/19(金) 09:16:01.96
>>203
福原Pは下請け法違反と認識しているのに
業界の慣習が優先で泣き寝入りしたという解釈か

法令違反がはっきりあってヤオヨロズに損失が発生してるなら
出資者としての発言権利もあるヤオヨロズ社長
兼ジャストプロ取締役の寺井は何で黙っているのか意見が聞きたいな
209メロン名無しさん2018/01/19(金) 09:30:53.04
>>205
ガイジ脳だとダンマリは都合が悪いからだまってるハズ
200メロン名無しさん2018/01/19(金) 07:34:46.81
というか下請け法条項の詳細読むと下請けがガチガチに守られてて元請け側は詰んでるな
まあ公取委に訴えた時点で完全に元請けとの絶縁になるだろうから元請け発注先に依存しきってる下請けの場合はおいそれと告発できないんだろうけど
201メロン名無しさん2018/01/19(金) 07:35:28.78
2期製作も契約されてると「勘違いして」どことも連絡取らずにスタジオ単独でアニメ作りの実作業に入っていたとは考えにくい
てか無理
シナリオとか初回OPへの導入とか動画の時間とかあるだろ
作れないよ
202メロン名無しさん2018/01/19(金) 08:21:12.97
2期制作発表=ヤオヨロズ契約済みと「勘違いして」いるのはヤオヨロズではなく
>>201のような「下請け話をしている人たち」を指している
つまりこのスレの一部論者の話

・「アニメ作りの実作業に入った」←下請け話をしている人の勘違い
・「シナリオ・初回OP・動画」←こんな作業を「委員会から依頼されてる」ソースはない

下請け話をずっとしている人は
「自分の勘違い・ソースのない自分の思い込み」を強弁している
本人的には気に入っているのだろうが
所詮はそんな気がするレベルの話
204メロン名無しさん2018/01/19(金) 09:03:55.88
みんな(?)、たつき-吉崎先生間のツイッターブロックで吉崎先生黒幕説を
推してるけどこれも普通にK社の圧力で説明できるよね

K社圧力説(圧力からの吉崎氏自発行動説)
(実情)
・業界No1
・風評甚だ悪し
・吉崎先生はケロロ(アニメ版版権)をパチンコ化された
自分のキャラがギャンブルに使われて気分いい作家はあまりいない
・著作権権利保持者の権利行使は諸刃の剣だし何よりファンが一番損をする
・権利行使して差し止めした場合、K社はじめK社に関係する業界全体と
距離を置く(干される)ことになる
(成り立つ仮説)
・ヤオヨロズ(たつき)悪玉説が蔓延ってる中、たつきの次の仕事が決まったので
なんとかしたかった
・ヤオヨロズとK社の対立という構図のままだとヤオヨロズがK社はじめ
K社に関係する業界全体と距離を置く(干される)ことになる
つまり日本のアニメ業界で仕事ができなくなるのでそこを変えたかった
・けもフレ自体が叩かれ続けてるのを見て吉崎先生がもう自分が悪いということで
幕引きしたいと考えた
291メロン名無しさん2018/01/20(土) 13:40:56.41
>>204
成り立つ仮説を読まずに実情だけ見てもK社説濃厚だよなあ

派生でK社と福原Pの相乗効果で奇跡的に話がこじれた説もある
委員会メンバー全員がヤオヨロズ続投がいいといってたPの発言にも納得
208メロン名無しさん2018/01/19(金) 09:27:28.92
本スレは相変わらずだなあ!
210メロン名無しさん2018/01/19(金) 09:41:22.99
下請けの話をしたがる人は独り言ばかり
別アプローチからの推測や議論を他者としたくて書いてる感じではないな

もし法令違反があれば、この件が再び炎上して
たつき復帰や正統性を主張する機会がくる可能性がある

たつき好きとしては騒動が再燃して
ワンチャンくるのを期待せずにはいられないだろうし
その思いが強すぎて書かずにはいられない様子だ
211メロン名無しさん2018/01/19(金) 09:51:52.47
>>210
それはそれでいいんだけどさ
せめて書き込む前に「自分が想像したケースが本当に法に触れるのか」を確認してから書き込めよと

傍から見たらガバガバ過ぎるんだわ
212メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:07:00.89
仮に下請法違反でも裁判所通り過ぎたらとっくに旬が過ぎたアニメになるだろう

となったら今更やるの?で終わり。採算取れないから発注出さないで終了
213メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:09:00.73
吉崎先生のtwitterはプライベート用ってプロフに書いてあるわけで別にけもフレ広報垢ではない
けもフレ関連の事は呟かないでくださいと関係者間で言われてたとしてもけもフレに関係ない事は書ける
にも関わらず一切更新しないのは単に何呟いてもクソリプ飛ばすクソ共が押し寄せてくるからという理由以外に無いと思うがね
仕事用じゃないから使わなくても支障ないだろうし
てかブロックしたしないの話もそうだけどtwitterに人生預けてるかのような奴多過ぎだよね
214メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:11:02.06
それはそれでいいけど吉崎先生はそういう立ち位置なんだって思われるだけだぞ
215メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:16:38.33
けもフレ関連の事について発言しないのは「公式声明に異議が無い」からだろ
他人がどう思ったって今更どうこう言う話でもないんじゃないのかい?
216メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:22:36.31
ID無しの方が荒れないね
217メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:27:37.54
勘違いしてる奴が多すぎるけど
下請け法違反を公取委に訴えても
裁判にでも発展しなければそのやり取りが表沙汰になることはないぞ

下請け法の詳細と照らし合わせて見たら製作委員会の下請け法違反は明確なんだよなぁ
221メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:31:39.81
>>217
>製作委員会の下請け法違反は明確
では根拠をどうぞ
このスレでは根拠を基にして色々話し合うスレですので
227メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:43:15.46
>>217
>やり取りが表沙汰になることはないぞ

つまり表沙汰になってないだけで
実は下請け法違反に基づいたやり取りをしているハズ!という妄想ね

そんな事案が進行中なら委員会はヤオヨロズを切れないわけで
つまり年末の福原のツイートが嘘になるわ
223メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:36:01.01
>>221
下請け会社ヤオヨロズの福原pの「3月より」発言だけでも
有罪確定です
下請け法の詳細すら理解していないで発言しているのか?
224メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:37:24.95
>>223
おバカさんですか?
委員会が「そんな事実は無い」と否定した場合、どうやって発注した事実を立証する気ですか?
230メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:50:55.18
>>223
おまえのレスは全部さ、たつきは悪くないって言いたいんだよな
それが叶う理由をでっち上げて長々と呟いているだけな
ソースを基にして他人の異論を受け、議論して深くなる意見や主張ではないね
239メロン名無しさん2018/01/19(金) 11:18:34.18
>>236
>>223ってきちんと説明しているように見えるの?
218メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:27:44.30
発言も沈黙もネガティブにしか解釈しない連中が憑いてるあいだは沈黙が最適解
219メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:29:52.71
原案者であり総監督であっても代表者ではないしあくまで委員会の一員だからね
委員会の声明通りヤオヨロズは辞退して吉崎先生もそれに合意したということ
個人垢でべらべらと内情を垂れ流すことは普通しないし非常識だ
222メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:34:47.33
>>219
福原やたつきが非常識みたいな事を言いなさんな
228メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:45:39.34
>>222
福原は前提
根拠は委員会の
福原に改善を求めた立ち位置
220メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:31:39.51
勘違いしているがヤオヨロズは元請け
たつきが下請けにあたる
225メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:39:02.48
「発言」したら勝手に契約をしてる事になるのか
慰安婦みたいだなヤオヨロズってw
231メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:53:43.21
それ言うたらみんな福原が悪い、吉崎は悪くない言うのも同レベルや
233メロン名無しさん2018/01/19(金) 11:00:47.18
>>231
誰でも検証出来るソースを基に推測するのと検証しようが無いソースを基に推測するのは雲泥の差があるんだが
232メロン名無しさん2018/01/19(金) 10:56:01.09
事業主の引責事項すらもわからないようなら
議論する頭がないとしか言いようがない

故意か否かに関わらず契約上の不備による責任は事業主が負うことになる
234メロン名無しさん2018/01/19(金) 11:03:09.72
辞退との因果関係は明らかではないが
やったら良くはない事を現場の人間がやってしまった事実はあるけどな
同人誌、チェックなし動画アップロード、本編製作における普通じゃない体制
235メロン名無しさん2018/01/19(金) 11:08:12.12
>>234
>本編製作における普通じゃない体制
委員会側もそれを認めちゃったのが悲劇の始まりという…
その結果12.1話事件へと繋がるわけだし
236メロン名無しさん2018/01/19(金) 11:11:09.51
無駄無駄、コイツらに法律は此れこうなってますよと説明しても理解できる分けねえじゃんw
ワッチョイもねえようなガキのしゃべくり場に引きこもって
たつき福原ヤオヨロズ憎しでわめきち散らしたいだけだろうがw
237メロン名無しさん2018/01/19(金) 11:12:00.75
>同レベル

失礼な話だよなあ
たつき好き視点ならそう見える、そう思いたいんだろうが

こっちは君らの心情なんかみんな解ってるんだよね
でも俺らに信者みたいな心情とか動機とか対象は一切ないからな
238メロン名無しさん2018/01/19(金) 11:14:51.38
ついでに言うと、たつき福原への憎しみすらない(笑)

>>236もネットの炎上案件に首を突っ込んだことはあるだろう
その時のおまえはネタ元を憎んでいたかい?
240メロン名無しさん2018/01/19(金) 11:19:48.48
よくよく考えると今回の騒動ヤオヨロズ単位での発表何もしてないよな
公式声明と最悪個人の間違いで済ませられるツイアカじゃ発言の重さに雲泥の差がある
242メロン名無しさん2018/01/19(金) 11:28:24.94
個人の間違いで済ませられるツイアカに
Kdkwの専務も動いちゃいましたけどねw
目に見えることは何もしなかったけど
243メロン名無しさん2018/01/19(金) 11:37:52.86
ん?たつきの話にすり替えたのか

たつきのツイート話は
狂的な信者のいる関係者の呟きは信者の煽動に機能してしまう
という別の話になるぞ
244メロン名無しさん2018/01/19(金) 11:38:57.38
だから専務は「確認します」以上のことは書かなかったね
なぜか「ヤオヨロズに2期を作らせる再交渉」だと思い込んだ奴がいたけど
245メロン名無しさん2018/01/19(金) 11:58:42.88
プロレス吹っ掛けて自滅した福原はメチャクチャ喜んでたよなただの「確認」なのにw
246メロン名無しさん2018/01/19(金) 12:11:24.47
ムクムクムクッ!

ムクおじ信者スレやぞ
253メロン名無しさん2018/01/19(金) 13:02:57.38
>>246
まじかー
247メロン名無しさん2018/01/19(金) 12:16:46.62
ムクムクすこ
248メロン名無しさん2018/01/19(金) 12:19:51.51
まーた妄想のぶっかけあいと言うなの工作活動してるよ

工作あるときだけレス数伸びすぎなんだよなぁ
もっと前後のレスと空気読んで。どうぞ
249メロン名無しさん2018/01/19(金) 12:19:54.32
たつきも12.1やらコラボとは別に新作映像作ってます発言なかった?
250メロン名無しさん2018/01/19(金) 12:59:49.97
何が工作だよキメエんだよたつき信者
251メロン名無しさん2018/01/19(金) 13:00:44.71
なあけもフレガイジさあ
あんだけ叩きまくった角川はもういいの?
252メロン名無しさん2018/01/19(金) 13:00:45.07
下請けくんがキレたから伸びたんでしょ
てかスレが伸びたら工作なんだ

それとも下請けくんは
自分が書いたレスが真実だったから角川が工作員を仕向けてきた
コイツらは俺の書いた真実を潰しにきた工作員、そうとしか思えない

もしかしてそう言いたいのかな?
256メロン名無しさん2018/01/19(金) 15:50:38.15
それ答えることは騒動の議論になんか影響あんの?
257メロン名無しさん2018/01/19(金) 16:04:39.15
工作員という煽りは無意味でしょう
主張しているのが工作員であろうが誰であろうが、客観的に見て主張がしっかりとした根拠に基づき論理的かつ妥当性のあるものなら受け入れられるし、そうでなければ無視される
それだけ
258メロン名無しさん2018/01/19(金) 16:20:55.18
チンピラ下請けが乗っ取り失敗して追い出されただけだろが
なーにが議論スレじゃボケグズ共が
259メロン名無しさん2018/01/19(金) 16:43:36.89
バカかな?ヤオヨロズは元請けだぞ
下請けは、たつき
261メロン名無しさん2018/01/19(金) 17:18:27.82
>>259
たつきってヤオヨロズの社員じゃないの?
263メロン名無しさん2018/01/19(金) 17:43:17.89
>>261
社員ではないよ
だから今はただの同人屋
260メロン名無しさん2018/01/19(金) 16:48:29.54
わかるかな?下請け君がいくら顔真っ赤にしてもヤオヨロズには当てはまらないから
反抗する権利はない
262メロン名無しさん2018/01/19(金) 17:37:50.76
たつきファンネルに対して吉崎コアファイター勢の圧が強すぎるww

腹がよじれた
264メロン名無しさん2018/01/19(金) 17:57:37.80
角川ガーから吉崎ガーになったけど
次福原尊師が別の奴に責任擦りつけたらまたそっちに突撃すんの?
君たち脳みそついてんの?
265メロン名無しさん2018/01/19(金) 18:15:44.70
コアファイターで若干ゃ砂

ダテコー福原たつき他で立ち上げたのがヤオヨロズだろいい加減にしろ

元請けはKFPA
下請けはヤオヨロズ
266メロン名無しさん2018/01/19(金) 19:02:57.66
たつきは5年間の作品契約になってると言ってた(福原談)
社員ではない
268メロン名無しさん2018/01/19(金) 19:30:37.32
>>266
「ジャストプロの福原と契約してヤオヨロズができて五年目」だろ
勝手に捏造するな

最初からヤオヨロズという会社があった訳じゃない
どこまでバカなんだお前はw
267メロン名無しさん2018/01/19(金) 19:21:35.35
で、結局>>223が言ってる有罪確定な根拠って何なの?
269メロン名無しさん2018/01/19(金) 19:40:05.68
ヤオの2018年の指標でたつき中心でやってくみたいなのがあったな
たつきが居なくなったら事実上ヤオ解散するんじゃね?数人しかいないんだしバイトも社員もクソもないとおもうが
強いていうならツイで背景とか募集してたのが臨時契約じゃね
270メロン名無しさん2018/01/19(金) 19:45:51.62
>>269
ほかのスタッフを探すという考えはないのか?
275メロン名無しさん2018/01/19(金) 20:23:04.60
>>270
無理だな
たつきが抜けたら三位一体の白水伊佐も抜けるしヤオヨロズもきえるだろ
親先代のアップフロントが谷村新司に惚れ込んで会社ごと作ったように
ジャストプロもたつきに惚れ込んで会社ごと作ったようなもんだ
ハゲの天才が好きなんだと思う
276メロン名無しさん2018/01/19(金) 20:28:49.77
>>275
あんたジャストプロでも福原でもないだろ?
なんで断言できるんだ?
278メロン名無しさん2018/01/19(金) 20:40:05.58
>>276
いやいや、断言ていうかメイン柱の3人が抜けたら何が残るんだよw
逆にこっちが聞きたいくらいだわ
282メロン名無しさん2018/01/19(金) 20:58:58.10
>>278
他を探すって選択肢もあるだろ??
271メロン名無しさん2018/01/19(金) 19:59:35.48
そもそもヤオヨロズってたつきのために立ち上げたようなもんだし
272メロン名無しさん2018/01/19(金) 20:08:34.43
たつき監督は正社員ではなく作品契約を5年継続中って話は確かにあるぞ
ソースは福原Pの講演のレポ
この情報が議論に必要かは知らん
273メロン名無しさん2018/01/19(金) 20:09:35.31
ヤオヨロズ設立の経緯もヤオヨロズとirodoriの関係も知らない人が偉そうに議論するスレです
274メロン名無しさん2018/01/19(金) 20:15:49.78
アニメーターってフリーランスのほうが多いし関係ないでしょ
たつきみたいにフットワーク軽いタイプはそっちのほうが動きやすいんじゃないの
277メロン名無しさん2018/01/19(金) 20:35:27.86
中国の有名アニメ監督の懇談イベントでたつきが個人で呼ばれてたのに
ずんずりむっくりの福原がマネージャー面して隣にいたからなw
たつきが福原を本心ではどう思ってるのかは知らんが福原はたつきに相当入れ込んでるだろ
279メロン名無しさん2018/01/19(金) 20:48:46.72
ファンを得た今ならともかく当時の泣かず飛ばずのたつきのために会社立ち上げたって無茶じゃね
285メロン名無しさん2018/01/19(金) 21:26:15.52
>>279
うろ覚えですまんがジャストプロ社長の寺井の話じゃ福原がガイド役で
おもろいアニメ作る若い奴がおるとかいってコミケにいたたつきを紹介されたそうだ
たつきは なんだっけ?「チャチャっと作れるやつ募集」
みたいな感じで他からもオファー貰ってたけどやわらかい絵?だか線?がいいね
といってくれた福原についていくことに決めたとかなんとか
ググって出てこない?その辺の話
283メロン名無しさん2018/01/19(金) 21:01:25.52
みんなダテコーのこと忘れてませんかね
286メロン名無しさん2018/01/19(金) 21:51:07.73
>>283
ダテコーは芸人だろ
gdgd妖精sやら直球てさぐれみならいディーバは
今流行りのバーチャルYoutuberの走りだったよな
ダテコーは未来を先取りしすぎたな
まるで往年のSEGAだ
今はダテコー関係ないけど菅原そうたのgdgd妖精sみたいな
腐女子向けのgdメンとかいやつ今やってるがちょっとな
gdgd妖精s3期なら見たいんだが
288メロン名無しさん2018/01/20(土) 12:58:38.11
2期制作始めてた時点でカドカワ説しかないんだよね
289メロン名無しさん2018/01/20(土) 13:25:48.12
>>288
仮に制作中でも違反行為やってたら駄目でしょ。
普通の仕事でも問題起こしたら雇用期間中でも首になったりはする。
是正するなら続けてもいいよ、って言われてるだけでも思いっきり温情かけられてるぞ。
292メロン名無しさん2018/01/20(土) 13:42:01.93
>>288
2期制作をするにしても契約書を取り交わさなければならないのだが?
「2期契約を交わしていた証拠」が無いと下請法の適用はされないぞ?
290メロン名無しさん2018/01/20(土) 13:38:45.17
製作を始めるつっても
いきなり紙とペンで描き始めるわけじゃないからなアニメ作りって
他の関係者に黙ってアニメ製作に取り掛かるのは不可能
294メロン名無しさん2018/01/20(土) 13:44:28.06
たつきのアレはけものフレンズガイドライン違反なので完全にアウト
委員会で問題にされたのは間違いない その結果

正常化依頼→辞退→たつきが巻き込まれた
296メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:16:25.49
勝手に2期作ってたから降ろされたって予算もなく勝手に作れる訳ないだろ静止画か数分の短い物なら兎も角
297メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:20:00.42
前払いで予算の支払いしてたの?なにをどう作るかの話し合いをする期間もなかったのに?
299メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:22:19.59
外国の会社だと製作スタッフにプレッシャーを与えない為に新作を作っている事を内緒にする事がある
株主とかに「早く完成させて発売させろ」と急かされるのを防ぐ効果もあるしな

すぐに製作決定を発表しなかったのもこれじゃないか?
300メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:27:01.21
具体的な証拠をならべたら
結論はコア崎が悪いってことがわからないのか?頭の悪い連中ばっかだな
301メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:28:58.98
たつきを原因にしたくない
たつきを悪者にしたくない

ここから始まった妄想を書き連ねるスレではないよね
302メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:29:02.51
その辺りは何を言っても机上の空論なんだけどね
つーか唐突に外国の会社みたいにそんな事をする道理が当時のけもフレにあったと?
むしろ「間が空いたら空気が冷めるから小出しでいいから情報を早く出していけ!」となりそうだけど
303メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:31:14.97
>>302
当時はたつきや公式が熱が冷めないよう定期的に色々してたろ
306メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:35:29.35
>>303
コラボやMステ、舞台とかな
ガイドブックで徐々に秘密を明かしていったのも結構大きいし実際2期製作決定を発表した7月以降もまだ熱は保ってたしな
304メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:31:20.35
著作権は親告罪で制作会社はそのコンテンツの功労者
2期制作も(後に覆されたが)内々に決定済み

この状況で厳格に著作権適用と無理な業務体制構築を理由に強権振りかざしてきたら
それはもう最初から制作会社を降ろす前提でしょ
308メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:37:02.87
>>304
あれだけ著作権をなあなあにされたら正常化できるまでちょっとストップって言われても仕方ないよね
305メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:32:05.22
ヤオヨロズのirodoriはさ、一期制作に500日をかけたわけ
納品時期が読めない制作スタジオなんだよね
307メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:36:09.94
まとめるよ

・著作権(の厳格な適用)と不十分な業務体制を理由に
制作会社に契約条件の変更を要求するのは妥当か

著作権は親告罪で制作会社はそのコンテンツの功労者
2期制作も(後に覆されたが)内々に決定済み
この状況で厳格に著作権適用と無理な業務体制構築を理由に強権振りかざしてきたら
それはもう最初から制作会社を降ろす前提
311メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:39:32.34
>>307
>契約条件の変更を要求するのは妥当
まず契約していたというソースが無い
どのようなものを作るのかの合意すらする期間がなかったのではないか?

>著作権は親告罪で制作会社はそのコンテンツの功労者
であるからこそ、内々に収めようと正常化を求めたところ、製作会社が辞退して、たつきがそれに巻き込まれた

身から出た錆だが
316メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:47:41.20
>>311
それは明らかにおかしい
309メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:37:20.36
嘘が多くなってきたな
その都度状況まとめ作るし意味ないからやめとけ
310メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:37:23.19
たつき信者視点からみたら悪者は福原たつき以外の全員でFAだよ
委員会はヤオヨロズを外そうで一致団結したんだ
信者が思う一社一個人が犯人というレベルじゃないんだよ
312メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:42:11.33
ソース言い出したらソースなんて殆どないぞ
結局は机上の空論で水掛け論にしかならない
317メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:48:58.70
>>312
製作委員会は明確に、事前の情報共有ないまま作品の利用があったと言った
福原はツイッターで、作ってたと言っただけで、製作依頼があったとも契約があったとも言っていない

一目瞭然
318メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:51:13.41
>>317
"3月には2期の依頼があり実制作を続けておりました"
321メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:53:01.72
>>318
失礼 「2期の依頼」とは言ってたね
でも3月の時点で具体的にどんなものを作るかを合意する期間は無いよね
324メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:55:08.92
>>318
手を動かしてました、ということだね
○×△のポンチ絵を書いただけでもそう表現出来る

せめてプレスリリース、ニュータイプで見開き速報
これくらいないと正式な制作スタートとは認められないな
313メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:42:32.10
けものフレンズの2期制作決定はマクロスのハリウッド映画化決定
ガンダムSEEDの映画化決定と決定で「動き出したよ」という報告レベルじゃないかと
3143132018/01/20(土) 14:45:19.57
>映画化決定と決定で
直し忘れたw
「映画化決定と同じで」
315メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:45:45.42
普通はアニメ放映後、熱が下がるものだけど
12.1話はブーム維持の画期的広報手段だった
これからのスタンダートになる可能性がある
業界、クリエイターから賛美でもちろんファンからも賛美

嫌な顔は大人だけ、それもけもフレが二次創作推奨と謳ってるから的外れ
作り手が自ら「二次創作」を作ったという点も画期的
319メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:51:14.67
>>315
権利侵害しなかったらね
最初から話を通していれば問題なかったが、事後承諾に追われるようではビジネスにならない

二次創作ガイドラインを定めて同人活動を支援するにしても
あれは明確なガイドライン違反だった
当然、正常化を求められる
322メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:53:29.05
12.1話は委員会へ報告の上制作してるぞ
福原のツイッター読めよちゃんとしたソースだぞ

まぁ福原は信用できない!とか言い出すんだろうけど
323メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:54:34.93
>>322
ざっくり報告だけで権利侵害したものを作るという報告はなかったでしょ
委員会の許可を受けたとは言っていない
326メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:57:00.91
>>322
まさに信用の話をしている
信用を担保するソースもない福原の発言は
「その通り信用に値しない」
325メロン名無しさん2018/01/20(土) 14:56:34.42
角川の人が動画が消されない限り権利的には問題ないって話はどうなん?
327メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:00:16.30
>>325
事後承諾だろうねえ
二期の依頼もしたいしファンも喜んでるから大事にしたくない
ついては正常化頼みます→辞退→たつきが巻き込まれた
331メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:04:48.67
>>327
たつきが中心の騒動だと思うよ
338メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:09:05.96
>>331
やらかしのたつき、報連相のできない福原
このコンビは最凶だったな
328メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:01:43.20
声優盾にした挙句未だ詳しい事情も話さない企業があるらしい

>>327
そもそも正常化を頼まれただけで辞退するか疑問なんだけど
332メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:05:34.69
>>328
1) 福原は事前の情報共有無しでフットワーク軽く作れることを自慢している
2) 福原は既存の製作体制をdisりつつ、Pを育てる養成所ビジネスをしたいと言っている
3) 事前の情報共有がなかったためと思われるもめごとが多数起こる
4) 委員会から正常化を求められる
5) ヤオヨロズが正常化を辞退する
6) たつきがヤオヨロズの辞退に巻き込まれる
362メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:44:07.47
>>328
>声優盾にした挙句未だ詳しい事情も話さない企業があるらしい
たつきは企業じゃなくて個人だぞ?
337メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:08:23.58
>>332
コア崎信者はこうやって、福原やたつきを悪者にしたてようと誘導するよね
適当な信じたい妄想を語るのはやめてくださーい
336メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:07:58.82
>>328
中心人物外した挙句それを2ヶ月間秘密にしてた企業もあるらしいな?
339メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:10:52.15
>>336
監督を外しましたなんて報告は普通しないでしょ
二期の製作体制が決まりましたってのは、具体的に話が固まってからビジュアルと一緒に出てくることが多い気がする
341メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:12:37.14
>>339
それは普通のアニメの話
けものフレンズに限ってはたつきが作るからこそ効力がある
それを理解してたら外れた時点で報告するべきだし事実2ヶ月間黙ってたせいで炎上した
345メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:16:54.34
>>341
決定してなかったぞw福原は原因としては悪いが
問題発生後は回復に奔走していたんだ
たつきは福原の努力も台無しにしたんだよ

それでもたつきから離れられない福原というのが
たつき福原の関係がちょっと異常な証だな
349メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:20:53.00
>>341
ファンから金搾り取ろうとしてた訳か
344メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:16:39.05
>>339
ヤマカンはされてなかったっけ

タイバニなんかはわりと円満な引き継ぎって感じで報告してた気がする
最初の監督は忙しそうだった
347メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:19:32.27
>>344
ヤマカンは放送途中での降板じゃなかったっけ?
343メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:13:40.20
>>341
そんな願望を言われましても
329メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:03:20.24
発表≠正式決定はごまんとあるからな
福原の発言は政治的駆け引きと言うやつでしょう
彼なりに関係を元に戻したかったんだよね

問題はたつきにその気があったかどうか
330メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:03:34.98
ほんとコア崎信者はアホだな
福原は公式に発言しているんだから正しいんだよ
ちゃんとこういう具体的な証拠に基づいてどうぞ

まあそうなるとコア崎犯人ってことが真実になってしまうからなw都合が悪いってかw
335メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:07:40.85
>>330
落ち着けよ

100万回レスして福原擁護と吉崎叩きをしようが
信用も事実ソースの価値も生じない

だから先月ヤオヨロズの排除が確定したんだよ
333メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:06:43.23
つまりヤオヨロズに飲めるはずもない条件提示して辞めさせたって事ですねわかります
340メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:12:17.28
>>333
委員会「報連相してください」
福原「お断りします」

ガイジ「ヤオヨロズに報連相する条件が飲めるわけない!」
334メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:06:51.88
正常化を求められる原因を作ったのが商業と同人の区別が付けられなかったために同人を逸脱するものを作ってしまったたつき監督。
そのチェックをまともにできないにも関わらずプロジェクトへの連絡も怠り、事態の深刻さも把握できず正常化を拒否し辞退した福原。
問題行為を指摘し、是正をお願いしたら辞退された挙句、降ろされたと嘘のツイートを拡散されたプロジェクト。

ヤオヨロズとプロジェクトどちら側が悪いかなんて一目瞭然だよなぁ。
342メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:13:01.65
たつきが騒動引き起こした事実があるからな
あの発言が全てを台無しにしたと言うオタキングの意見は正解だわ
内部の拗れを戻す時は外部は関わらせないが当たり前だからな
348メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:20:48.30
 
・2期が正式決定していた
・ヤオヨロズは実作業に入っていた
・これらを踏まえて下請け法の問題がある

以上は推測の部分が多すぎて主観中心の話になる
このスレで議論する話ではないな
356メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:31:34.39
茶々入れる人が多いためまとめ製作を皆さんお願いします
本スレでこじれたときでも使えます
358メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:38:24.55
けもフレアンチスレが昨日までの活気がないなぁと思ったら信者アンチスレで暴れてたのか福原はw
359メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:39:08.19
けもフレが終わってからアイカツに専念した細谷Pのツイートはどれもほんとに楽しそうだな
細谷Pの様子をみてもヤオヨロズは委員会各社にストレスを生じさせていたことが解る
360メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:39:23.76
けもフレアンチスレが昨日までの活気がないなぁと思ったら信者アンチスレで暴れてたのか福原はw
364メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:50:20.26
委員会「我々もほんとうはたつき監督に続投して欲しかったんですよ」

バッサリ切り捨てておきながらこの発言
世間ではおためごかしと呼ばれ
普通なら言われた側は怒るような発言なんだけどね
366メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:57:23.87
>>364
× バッサリ切り捨てておきながらこの発言
○ 辞退したのはヤオヨロズ

細谷Pは委員会の姿勢を改めて強調するとともに
「福原個人のやらかしじゃないんじゃない?ヤオヨロズだって組織で意思決定してるんだもんね?」
とフォローまでしている

委員会は合議制でやってますので、誰がどうということでも実はなくって、
誰かが何かを言った時に乗るか乗らないか、ということが色々あって、
でそれをつきつめていくと、逆に両方の個人攻撃にどうしてもならざるを得ないですし、
そこはちょっと我々としても本意ではないというところであんまり…

個人攻撃、と言うのは何か権力を握っている誰か個人に行き着くと言うことではないです。
全ての話は細分化していくと言い出した人がいて、それはその時々によってまちまち。
僕の時もあれば他の人のこともある。(続

でも、その提案にみんなで意見を出して集約して通る時もあれば却下になる時もあるわけで。
だからその個人を特定しても本質ではない。と言うことが言いたかったのです。

それはきっとヤオヨロズさんも一緒。組織、チームってそう言うものかと。


でも報連相は絶対にしたくなかった福原さんw
367メロン名無しさん2018/01/20(土) 16:04:55.86
>>366
でも信者は福原と同様に切られたと思っているよ
角川が悪い吉崎が悪い、という話はバッサリ切ったのは誰だ!?から始まる犯人探し

そんな切られた側からみたら「ほんとうは切りたくなかったんですよ」
と切った側から言われても憤慨ものなハズだけど
信者の場合、委員会はたつきを評価してた!とすがりついちゃったみたいだな
365メロン名無しさん2018/01/20(土) 15:56:40.01
普通は「でも問題があった」と続くと考えるわな
たつきに原因があると露程も考えない方々は他に原因を求めてったけど
368メロン名無しさん2018/01/20(土) 16:07:49.35
コア崎工作員が涌いてるな
少なくとも福原はファンに真摯に感謝もしてたし、公式に正当なことを言っている
コア崎信者と工作員は妄想で福原叩きにもっていくのやめなさいよ
370メロン名無しさん2018/01/20(土) 16:13:11.41
>コアザキガー
>コウサクインガー
ネトウヨガー連呼の政治厨みたいだな
371メロン名無しさん2018/01/20(土) 16:14:50.85
あんな矛盾じみた怪文書信じてる時点でお察し
本スレみればどっちが優勢化は明白なのに、ここはもう汚染されてるんだな
もういいわ、話が通じないんでw
372メロン名無しさん2018/01/20(土) 16:17:56.03
>>371
残念ながら福原以外の総意だからねあの文書は。
矛盾しているというなら福原一人だけがずれてる。
383メロン名無しさん2018/01/20(土) 17:19:56.75
>>372
ファミマとATXとAGNは初期の電凸で
そんなの知らねえよ→委員会の決定に従います
だったのだから厳密にいうと文章が作成された直後においては総意ではない
508メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:49:48.03
>>372
福原Pも「下ろされたという『認識です』」なので、そんなに矛盾しないを
386メロン名無しさん2018/01/20(土) 17:31:36.17
>>383
得体が知れない奴のぶしつけな電凸に正確な情報を流すわけないじゃん
信者は何様のつもりだろうな
390メロン名無しさん2018/01/20(土) 17:39:00.99
>>386
各社が用意したサポートセンターが虚偽の受け答えしたら
お縄だよ
そんなん誰もやらねえよ
頭悪いのかお前は
391メロン名無しさん2018/01/20(土) 17:42:17.33
>>390
知らないは虚偽じゃないでしょ
正確な情報を取り寄せて知らせる義務は案件問い合わせ内容しだい
そもそもアレは如何にもおかしな奴らの突撃だったしな
397メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:00:37.93
>>391
問い合わせ内容自体と回答はシンプルに
「9/27の公式文章は貴社も了承の物ですか」
「いいえ、そのような事は初耳です
文章には当社かかわっておりません」
その後「委員会の公式声明に従います」
だったぞ
「そもそもアレは」といってるがお前その時どこのスレを見てた?
398メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:03:08.77
>>397
それを見る限りは文書の取りまとめには関わってないが
総意はとっくに取りまとめられててそれをプロジェクトが発表したってだけだろうね。
406メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:11:33.08
>>397
Q文章知ってる?
A文章は知らない

質問に正確に答えているな
質問がアホ

最も委員会に従うという答えは
「わが社は委員会に異議を唱える意志はない」
という明確な答えになっているが

あとファミマとか問い合わせ先間違ってるな
374メロン名無しさん2018/01/20(土) 16:20:11.41
>>371
だからきちんとした証拠持って来いって
公式声明が矛盾しているんなら根拠も持ってこれるんだろ?
つーか福原が「情報寄越さないから怒られた」なんてどう説明すんだ?
373メロン名無しさん2018/01/20(土) 16:18:30.80
情報を増やすために説をぶつけてみる。
問題の起こりは7月末のころに関連スポンサー及び委員会関係者に正体不明のタレコミが来た。
内容はある会社がプロジェクトを通さずヤオヨロズとけものフレンズ関連でコラボ企画をしているという。
かなりよくできた偽情報で独自調査もなく信じた。各社は本来きびしく断罪するべきかもしれないが、
ヤオヨロズのうっかりかもしれないし、なによりアニメを作ってもらわないと困る。とはいえ、
愚行はスルー出来ないので、懐疑の会議の結果、強く警告してコラボを一旦破棄させておわりにするはずだった。
各社の時間の都合があわないし、あまり良い話じゃないので、ちょいちょいと伝達役をヤオヨロズによこしたが、
その名乗りを上げた伝達役がどこかの企業スパイであり、(実際にヤオヨロズで談話したかはともかく)
福原のないことないこと態度が悪いなど盛り盛りで逆切れして降りてきたという交渉内容を会社に報告
そんなわけで委員会は形式上、正式な場を設けてお望み通りヤオヨロズを降ろす宣言をした。
この時点で福原Pには寝耳に水で急に下ろされたのだと思った。
言い返したりしたいところではあるが、疑惑の否定ができないことから逆転ができず、
今後の関係のためにもあきらめざるをえなかった
1か月ほど事業結果の整理をしてさあ解散、発表は角川から波風を低くするように決めていたが、
福原が口止めし忘れたたつきはそのタイミングでツイートをした。
慌てた委員会によっていろいろと無視して作成してしまった一見滅茶苦茶なでかい波風の声明の完成。
専務が出張ったミーティングはあったかなかったかというだけの議論で本当に意味がなかった。
情報共有・版権使用はコラボ依頼をプロジェクトに通させなければならないということ
コラボを依頼したある会社が何か言われないのは、
カドカワに多少縁があって、これ以上不必要な風評被害を出したくないから。
言及したところで、事実は存在しないor通す必要があるとは知らなかったと主張するだろうからわざわざ関係悪化することもない。
正体不明のタレコミの部分は各社にいるスパイが社内工作でいかにも事実であるように噂を浸透させたという線もある。
タレコミ及びスパイの動機は吉崎-カドカワ-けもフレ潰しかヤオヨロズ潰して自分たちがアニメを担当しようとした可能性。
賛成でも否定でもいいので、どう思うかお願いします。
376メロン名無しさん2018/01/20(土) 16:23:12.19
>>373
>7月末~ないことないこと
細谷Pが「TVアニメ制作中から」福原に対して
「あることあること」で不満抱えてたの知らんのだな

創作するなら資料集めは大事だよ
380メロン名無しさん2018/01/20(土) 16:55:09.92
>>373
どこまで妄想でどこまで事実に沿ってるのか明記して
375メロン名無しさん2018/01/20(土) 16:21:12.46
というか、吉崎先生が委員会に参加している各企業の利害を無視して強権発動したってのが吉崎観音黒幕説の概要のはずだが、工作員とかいうのは破綻しとるがな
吉崎先生が個人で工作員雇ってるとでも思ってるのか?
381メロン名無しさん2018/01/20(土) 17:15:56.01
>>375
だよな
工作員じゃなくて
ザ・コアの狂信者だよな
377メロン名無しさん2018/01/20(土) 16:27:43.41
ここは信者が同じ話を蒸し返すとオチしてる奴が書きこんでボコることで伸びる
伸びる理由が分かりやすいスレ

一方本スレは単発も多くて同じ話題が毎日ひたすら書き込まれ続けている
本スレが一番工作スレなんだよね
379メロン名無しさん2018/01/20(土) 16:35:17.50
>>377
IDすら利用されてしまうなら元々ないほうがいいということだね

それとけもフレ本スレはネット史上最も工作に弱いところな気がする
なんというかもともとの住民が打たれ弱い
争いが嫌い、だからどうしようもない、何も手立てがない

作品の傾向からするとしょうがない面がある
384メロン名無しさん2018/01/20(土) 17:28:50.19
ツイッターもふたば?も
たつき悪あるいは福原悪、って結論の人が多数派らしいけど
そんならわざわざ2ちゃんにまで出張してこなくても充分じゃないですかね…
388メロン名無しさん2018/01/20(土) 17:34:46.38
>>384
さらっと嘘つくのやめてもらっていいですか
としあき達は相変わらずKADOKAWAブシロファミマが黒で
吉崎たつき福原(ふたばでの名称はヤクザP)を非難した瞬間
大量チェストorなーされるよ
392メロン名無しさん2018/01/20(土) 17:42:46.38
>>388
知らんよそんなん
ただでさえ人によって疑念の持ちどころが違うのに
393メロン名無しさん2018/01/20(土) 17:46:32.55
けものはいてものけものはいない



のけものは最初からいない。良いね?
3953942018/01/20(土) 17:50:16.91
テメーにアンカーしてしまった >>385 なっ
396メロン名無しさん2018/01/20(土) 17:56:14.47
12.1話が利権侵害なら権利者消去で普通に消せばよかったんじゃないの
ロイヤリティ欲しいなら普通に請求すればよかったんじゃないの
同人が駄目ならティアに1回流れた後差し止めすればよかったんじゃないの
消しもせず止もせずでKFPAは本当にヤオヨロズに警告なり要求をしてたのかな?
400メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:05:00.05
>>396
要求して某Pがつっぱねてやめる言い出したんだろ
細谷Pがいうようにビジネス的にはあれだから、妥協点探ったけど
信者がスポンサーにやらかすわ、各所の面子潰しまくりじゃまとまるわけがない
401メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:05:06.59
>>396
やってもいいが情報の共有、つまり関係者が公開された現物を見て驚くような事態は避けてほしいということだろ。
削除してほしいとかロイヤリティ欲しいとかじゃなくて。
404メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:09:52.57
>>396
KFP公式の声明文を読む限りではかなり譲歩していたと思うよ 権利者消去なんてやった
ら製作(権利出資側)と制作側両方へ大ダメージで一気に大炎上だろうし…
限界まで権利面で交渉した結果がヤオヨロズの辞退という形での決着
懲戒解雇と自主退職ではイメージ違うだろ?
409メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:13:38.85
>>396みたいなのは物足りないんだよ
炎上した奴はきっちり追い込まれないと気がすまない今時のキッズ
399メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:03:42.56
>よかったんじないの
中途半端が気持ち悪い奴からしたら権利侵害とか厳密に運用して
大炎上からの裁判沙汰までいった方がスッキリだわな

そんなことするかってーの
ヤオヨロズが辞めて解決したし喚く奴もいずれ消える
過ぎたことは下手に弄らないのが一番
402メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:06:03.21
仮に12.1消したとして、そんな露骨なことしたらユーザーが目に見えて反発するなんてわかりきってるじゃん

お前ら消されて暴れないと思ってるの?絶対に暴れるだろ?
たかがツイッターの1レスで関連企業まとめて電凸かますような連中だぞ?


と考えたら「消せばいい」なんてのはノータリンの発想でしかないのがわかりきってる
407メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:11:59.66
>>402
いや黙ったまま12.1話をダシに首にする位なら
消せばよかったでしょ
実際動画消して騒ぎになる規模と損失と
たつき首にして騒ぎになる規模と損失を考えたら
消したら暴れるだろうから…なんてのはそっちのほうがよっぽどノータリンの発想としか思えない
410メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:15:40.21
>>409には>>407も追加ね
とことんやらないとツマラナイという
今のネット炎上の風潮の代表だな
414メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:17:44.95
>>407
たつきが正式に首になったのは12月でしょ
岡田の放送だと味方も居たようだな9.25までは
416メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:21:04.88
>>407
委員会は二期もたつきにやらせたかったんだから大事にしたくなかったんでしょ
425メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:34:41.45
>>407
製作側の真意を汲み取ってみなさいよ… 作品を成功させた功労者、二次制作推奨して
いる割と自由なガイドライン、今後も制作で参加させたい、情報共有(報連相)して欲しい
何となく分かるだろ? これ分からない場合は若干自閉症かもしれない
426メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:42:30.24
>>425
わかるけどそれでヤオヨロズを降ろすという結果になるのがありえない
1期のまま完成で来てたなら利権規制してロイヤリティを支払わせたあと
1期体制そのままでやらせればよかったんでないの?
具体的期限もないわけだし、そんなに情報共有にこだわるんなら
情報共有ができる他社との2ライン製造でもよかったし
どうとでもなったと思うんだけど
427メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:44:37.12
>>426
その辺の交渉をヤオヨロズ側が突っ撥ねたんだろ
431メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:53:24.07
>>427
たつき監督もガイドブックインタビューで「書きたい続きがあるんです」
福原P「これからのけものフレンズにもご期待下さい」と
細谷とともに答えてたし他社が入ればその分けもフレ製作にだけ追われずに済むし
ヤオヨロズ側から突っ撥ねる理由はないでしょ
一期の予算は進撃の1話分しかなかったというし2期やってもっと稼ぎたかったんじゃないの?
期待もされてるのにみすみす名誉と儲け話をそう簡単に断るかな?
どうにも納得できないな
433メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:56:05.19
>>431
>一期の予算は進撃の1話分しかなかったというし
それを前提としたいならまずソース持ってこようか
408メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:13:35.99
たつき云々の前にとりあえずけもフレガイジは角川に謝罪しないとねw
424メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:34:40.09
>>408
もとはといえば角川が無能すぎるせいで起きた事件なんだよねこれ
責任放棄でもしたきゃIP全部手放せばいいと思うよ
413メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:16:55.59
大きい企業なんて黒か白かで判断しない
誰の面子も潰さない担当者は責任取るはめにならないように玉虫色
417メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:22:11.50
9月時点ではまだ首になって無くて気難しいたつきが壊しにきた
ストレス感じると人間関係をリセットする人はいるんだな
423メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:34:16.19
>>417
アニメ終わったら関係を抹消するような人だし
421メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:31:34.33
公式と銘打って出した文書は公式でしかなく
委員会の総意であることは否定しようがないということですね
430メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:47:54.74
ヤオヨロズは「どういう条件」だから辞退したというのを一切書いてない
たとえば、他所でよく言われる2ライン体制もヤオヨロズ(福原)が「そんなんじゃこっちのが売れ行き下がるし嫌だ」っていったら終了だからな?

委員会側が無理難題ふっかけて下ろしたとしか考えられないキッズはもう少し頭使おうね
435メロン名無しさん2018/01/20(土) 18:59:17.80
アニメ制作なんて、ただでさえお金がかかるハイリスクローリターンビジネスで
報連相できないどころか拒否するような組織と仕事できるわけないだろバカじゃないの
437メロン名無しさん2018/01/20(土) 19:01:09.44
>>435
嫌らしい話ビジネス的にもヤオヨロズ一択なのはわかってたんだろ
バカじゃないの
442メロン名無しさん2018/01/20(土) 19:14:46.32
>>437
ビジネス的にはいいけれどコンプラ的に問題あるってこったろ
440メロン名無しさん2018/01/20(土) 19:10:10.88
スマホ太郎ですらローリスクミドルリターンやぞ
そらオルガの孫もアニメ化決定しますわ
446メロン名無しさん2018/01/20(土) 19:25:10.02
>>440
想像で語られてもなぁ
444メロン名無しさん2018/01/20(土) 19:21:57.42
つーか公式声明内の無断利用やら情報共有やらの具体的な内容を明かしたとしても
「それが真実だという証拠はあるのか!」とか「功労者なんだからそれくらい問題無いだろ!」とか吹きあがるのが容易に想像つくんだけど
448メロン名無しさん2018/01/20(土) 19:35:46.97
ありえない
気がする
ここの信者はこの辺りを好んで使うな

ただ一生懸命たつきの為にレスをするけど
学生やキッズのようでかなり妄想の前提がずれている
449メロン名無しさん2018/01/20(土) 19:37:25.83
学生やキッズならまだいいよ
けもフレガイジの大半は無職のオッサンだからなw
451メロン名無しさん2018/01/20(土) 19:43:56.32
「二期もヤオヨロズさんねえ……人気はあるみたいだけど今度は納期守れるの?」
452メロン名無しさん2018/01/20(土) 19:47:33.44
実際の契約内容を見てもいないのに
妄想に仮説を立ててヤオヨロズはこういうコンプライアンス違反があっただの無断使用があっただの得意気に喚いてるのは
推論とも言えないような幼稚な推論でヤオヨロズ叩きしてる連中なんだがな
453メロン名無しさん2018/01/20(土) 19:52:39.61
いや、公式声明で「無断使用があった」って言及していますやんかw
あれを信じたくない人がもっとあやふやなソースで角川だの吉崎だの言ってるだけで
456メロン名無しさん2018/01/20(土) 19:58:55.95
>>453
まーた都合良く改変してる
「事前の連絡なしの作品利用」な
福原pは12.1話も同人誌も事前連絡したと言い張ってるが
何で製作委員会側から反論がないんですかねぇ

決裂してるのなら尚更なんですがねぇ
458メロン名無しさん2018/01/20(土) 20:07:13.07
>>456
都合よく改変?
ただ単にお前さんが日本語の読み取り能力に難があるだけだろ?
459メロン名無しさん2018/01/20(土) 20:12:21.60
>>456
同人やりますからとざっくり報告

けもフレ二次創作ガイドライン違反の著作権侵害コンテンツ

どうせこんなところ
463メロン名無しさん2018/01/20(土) 20:27:30.88
>>459
ざっくり報告w
ほんと妄想ばっかだな
一生懸命ヤオヨロズを叩きたい気持ちは伝わるがこれじゃあな
465メロン名無しさん2018/01/20(土) 20:29:37.19
>>463
でも福原は許可とったとか一言も言ってないよね?

細谷Pもざっくりしか聞いてなかったみたいで
著作権侵害コンテンツもってくるなんて知らなかったみたいだぞ
472メロン名無しさん2018/01/20(土) 20:44:52.20
>>465
それなら何故普通に「著作権違反があった」と書かずに「事前の連絡なしに」と
何の作品かすら明記しないであんなふにゃふにゃした公式文を出してきたんだろう
勝手に辞退したヤオヨロズの責任ですと
いってるわりには肝心なところをボカすメリットがないよね
それどころか一々どの作品だよそれは
と、確認しなきゃならないよね周りは
474メロン名無しさん2018/01/20(土) 20:49:28.86
>>472
ヤオヨロズが正常化を受け入れさえすれば、なんらかの形でいずれまた
ヤオヨロズと組んでアニメ化をする気持ちがどっかにあったんじゃないかな?

そこで著作権侵害があったとぶっちゃけてしまうと
ヤオヨロズ関係のクリエイターたちの将来の芽が完全に摘まれかねないから

削除されたこのツイートが興味深い

細谷Pのツイート(削除済み) 12/09
>なんかさ、何もわかってないくせに中途半端な狭い知識だけでよくあれだけ言うよw
>まぁ、それに乗っかってくる何もしらなき人を騙して味方を作りたいだけなんだろうけど。
>なんだろ。一番悲しいのは、あの人が最大の被害者。
>才能を潰されたよね。
>真実を聞かされてないんだろうな、としか思えない。
488メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:12:01.34
>>474
直後に「けものフレンズのことではありません
潰れた企画なんでもういいかなと思ってw」
とけもフレ無関係アピールしてる

潰れた企画の関係者にスゴイシツレイ!
491メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:14:26.56
>>488
まあ、ほんと不味いと思ったから消したんだろうねw
506メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:31:39.37
>>488
潰れたのがけもフレなら2期はないか
アライさんの中の人も探検隊で
「もう次無いじゃん」いってたしな
479メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:03:14.76
>>472
具体的な内容は当事者同士が知っていれば済むことであって部外者は概要さえわかればいいって話だと思うけどね
逆に具体的な内容を知ったところでどうするのって話だし
466メロン名無しさん2018/01/20(土) 20:29:42.16
>>463
角川だのコア崎だの言ってる連中はもっと酷い妄想しか出してこないからなー
457メロン名無しさん2018/01/20(土) 20:01:37.00
ビジネスパートナーとして仲良くやりたかったら空気を読むべきだった。
同人のノリでやりたいなら自分の達で原作を作り出資をして自己責任で作れば良い
話。 それなら誰も文句言わないよ。
468メロン名無しさん2018/01/20(土) 20:31:30.75
梶井斉は吉崎観音と共にパッタリ表に出てこなくなったな
真相に近い人間だろう
どこへいったんだ
475メロン名無しさん2018/01/20(土) 20:50:43.02
吉崎から梶井には連絡がいったが
梶井で止まっていた可能性は?
ガイドブックによると当時のプロジェクトリーダーは梶井斉と書いてある
吉崎もアニメは自分が面倒をみることになったと書いてあるが
482メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:06:53.95
「ヤオヨロズのあいつらに仕事させると、公式素材流用してやりたい放題されるぞ!」
なんて業界で流れたら、そいつら仕事なくなると思わない?
483メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:08:20.70
>>482
意外と「あー、やっぱりー」とかって噂が流れてたりして
487メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:11:16.15
>>482
けもフレヒットさせた経験値のほうがデカイわww
よくまあいろいろ思いつくもんだ
498メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:21:40.75
>>487
「たつきのおかげなんだよ」は本スレ以外あまり蔓延していないと思われ

最近たつきに対する自分の価値観と周りの反応に齟齬を感じることはないかな?
501メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:26:37.65
>>498
齟齬?ないなあ
吉崎先生の評価はどこ行ってもだだ下がりですけど
484メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:08:37.75
何で起きた結果よりも噂話をソースに力説するのか理解できないや
時系列を追って客観的に分析するとヤオヨロズ側に非があるだろ
ま、製作委員会方式で現場に金が落ちないシステムはどうかと思うがこれは別問題として
485メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:09:17.61
ヤオヨロズって関わった作品全て問題起こしてるからなw
ろくに調べもせずそんなところに依頼する吉崎も大概だが
490メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:14:06.24
>>485
吉崎がヤオヨロズに所属していた人のアニメーションに惚れ込んで指名したって話じゃなかったっけ?
ただその人は既にヤオヨロズを退社していて代わりに残っていたのがたつきだったようだが
493メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:14:46.94
特別許諾にしろばすてきにしろ
コアメンバーがそれを降板させる口実に利用したのは事実だよねー

細谷さんもかわいそうだよね
代表でもないのに出てきちゃってw
494メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:18:07.84
>>493
同人もだけど、それだけじゃない気がするんだよなあ

・脚本家を降板する異常事態になってしまった Age global networks
・ないはずの設定資料が同人誌で販売され、版権絵を8月の同人誌に掲載されたカドカワ
・新番組の放送に被せて12.1話を配信されたアニメの放送権を持ってるテレ東、ドコモアニメストア、ATX、Crunchyroll
・声優たちのイベント出演予定がテレビ出演のブッキングで台無しになったブシロ
・けもフレ声優オーディション開催の謎
503メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:29:20.12
>>494
雑誌版権はようは誌面そのものだしレイアウトも編集が指示をする
最初から自分の絵ではないんだが…たつきは使っちゃう人なんだよなあ
511メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:58:36.65
>>494
・田辺を降板させたのはKFPA定期
・無いはずの設定資料(没資料)はクライアントの物ではない
版権絵は正確な納品物でなければクライアントに権利はない
イラストの場合はコントラスト変更にすら事前の契約が必要
・12.1話はニコニコで動画として投稿されただけで
そんなもんで影響された新番組なんてあるの?
・ブシロはそのまま潰れろ
・けもフレ声優オーディションは2期作ってたなら謎でもなんでもない定期
516メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:05:03.43
>>511
>(没資料)
これは委員会に提出して没になったものなのか?
それとも自分たちの判断で没にしたものなのか?
そもそも没資料はクライアントに版権を委譲していないという根拠はあるのか?
538メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:56:10.99
>>511
・脚本家の仕事を奪ったのはたつき
・無いはずの設定資料が同人誌として販売され、版権絵がちょこっと弄っただけで同人誌に利用された
・12.1話は完全な著作権侵害コンテンツ
・声優オーディションはなんでもないわけがないから急遽けもフレの看板外したのでは
551メロン名無しさん2018/01/20(土) 23:16:32.89
>>538
声優オーディションはちょうどヤオヨロズが辞退したとかたつきのツイートの時だから
切られたから看板を変えざるを得なかったんじゃないの?
518メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:13:41.35
>>516
根拠もクソもそういう法律なので
納品された没イラは別物扱い
納品されなかった没イラはそもそも委譲されない
当たり前の話だわな
523メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:35:41.24
>>518
契約内容次第なんで君が断定することは出来ません
529メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:41:24.78
>>518
製作委員会方式でプロジェクトに元請けで参加したら向こうの原案で制作した物は自由に
出来ないぞ。 twitterでも良いから身元明かしてるアニメ監督にでも聞いてみればいい
まぁ 設定画を売っぱらうのを黙認するケースあるけどな
499メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:24:38.95
>>493
年末の委員会が対応できないタイミングを見計らってツイートテロかました奴がいたからな
たつきといい福原といい、そういうの見計らってかき回すのホントどうかと思うよ
495メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:18:39.09
コアという言葉は自分は信者という自己紹介に等しいけど
信者はむしろ誇らしげにつかうよな
本スレに常駐出来る奴は骨の髄まで染まっているんだな
504メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:29:22.04
デイリーニュースは誰も否定しない
時系列に合致する発言もいくつか
反論にあたるような記事もなし
(Kdkwアニメ部門説の言い出しっぺはトゲッターの物言う蒼おばさん のみ)
510メロン名無しさん2018/01/20(土) 21:58:06.09
けもふれ信者はコンプライアンス意識とか微塵もないってことがけもふれチャンネルのBBS問題で明らかになったね(´・ω・`)
512メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:02:13.61
信者はおもしろいなあ
517メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:08:29.36
>>512
お前の脳の構造のが面白そうだ
あ、やっぱなんも入ってなさそう
脳入ってる?
514メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:03:47.60
吉崎信者もなかなか
515メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:05:00.88
だな、コア崎信者はマジわらかしてくれるよな
522メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:33:52.30
ところでここって法律について勉強するスレじゃないのですが

・論拠
・ソース
・証拠

に分けてわかりやすく完結に書いてくれないかな
全員ね
525メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:38:55.73
権利問題で当人たちは辞める羽目になったのに
権利問題はクリアーされていると主張するのはとても滑稽だな
530メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:46:21.45
>>525
権利問題?
降ろされたのは利権問題だろ
著作権がクリアーされたされないってのは問題の争点じゃねえのかよ
なにいってんだこいつw
526メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:39:56.41
というか問題無しとするソースが無いんだよな
531メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:46:54.37
・論拠(自分の主張)
・ソース(元となる文献、URI等)
・証拠(法解釈、矛盾の指摘等)

に分けてわかりやすく完結に書いてくれないかな
全員ね
533メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:50:50.94
妄言を騙るのはいつもの信者スタイルだけど
ザルだらけの妄言に突っ込まれて即ギレは
信者的にもちょっとダメ過ぎじゃないかな
537メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:54:30.62
>>533
ああん?どっちがザルだよ
ソースの1つも出してみろよお前もさ
他人を当てにして突こうなんざ
だいぶダメ過ぎなんじゃねえの?
534メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:50:55.41
クリアしたしてないを判断するのは権利者だから外野がアウトセーフ言うのは不毛ではある
536メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:53:40.61
利権問題は流出物の権利の有無が重要なんだから没イラストの権利がどこにあるかだよね
541メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:56:44.19
過去にこういう事例があった
というのは今回のケースにおいてのソースと言えるの?
545メロン名無しさん2018/01/20(土) 23:02:51.20
>>541
角川の過去ガーにもそれは言えるな
角川が過去に何かをやらかしたとして、それが今回の件にどのような関係があるかを説明出来ない限り話にならん
542メロン名無しさん2018/01/20(土) 22:59:23.22
2009-11-26ってなんだよ…笑えばいいのか
549メロン名無しさん2018/01/20(土) 23:11:03.63
>>542
勝手に笑ってろ
まともな反論も出来ねえくせに一々出てくんなゴミ生物
544メロン名無しさん2018/01/20(土) 23:00:24.66
孫請けなんかでプロジェクトに参加していると製作側に権利関係が集約するんだよ…
俺はたつき吉崎どっちの味方をするつもりは無いが…
ちなみに製作は権利持ってる出資者側 制作は現場で作ってる奴ら
546メロン名無しさん2018/01/20(土) 23:03:37.70
同人はきょうびとこないだのだろ
トリミングやら輝度程度で別契約が必要なシロモノと
没ラフ集だろ
没絵コンテじゃねーぞ
なんでたたき台の没ラフまでクライアントに売るんだよw
アニメーターの仕事道具だろがボケてんのか
548メロン名無しさん2018/01/20(土) 23:06:26.30
没ラフはあるけど、採用ラフはないヤオヨロズw
550メロン名無しさん2018/01/20(土) 23:14:45.51
創作系で仕事貰ってる人なら分かると思うけど著作人格権の不行使とか普通に考えたら
あり得ない事が罷り通っているんだよな
法律の本を調べたりするだけでは現場の実態は見えてこない…
そりゃガタガタになりますわ
552メロン名無しさん2018/01/20(土) 23:17:56.73
>>550
何の創作系ですか?
代表作とかありますか?
555メロン名無しさん2018/01/20(土) 23:29:44.64
たつき個人のモノなら特別許諾を慌ててつけたのはなんだったのか
(しかも信憑性が謎)
560メロン名無しさん2018/01/20(土) 23:52:55.86
>>555
ばすてきで揉めた後なんだから無いよりあった方がいいでしょ
後から何いわれるかわかったもんじゃないし
たつき自身も「いらんことやってるから版権系の宿題がある」発言してたし
あと特別許諾ついたのは2、3か月後だから別にあわててはいないような
556メロン名無しさん2018/01/20(土) 23:31:08.42
たつきの自由な動きは周囲をかき乱すかもしれないが、あんな感じで自由にやれて
対価を得る事が出来るのはある意味理想像。 吉崎さんはヘイト集めて可哀想。
無から有を生み出した創造神やで。 高給取りの役員さん達は何やってるの
559メロン名無しさん2018/01/20(土) 23:45:55.53
何か一つが問題だった、というより
色んなものが積み重なって不信になったのかなと思ってる
561メロン名無しさん2018/01/20(土) 23:56:34.72
信者の主張は問題なんかまったく無いだからなあ
利権が欲しい角川や嫉妬した吉崎に無実のたつきと福原がはめられたという理解
565どっちも悪い派2018/01/21(日) 00:00:59.60
IDないから名前欄に
委員会派
ヤオヨロズ派

ってどっち支持がためしにみんな書いてみようぜ
568メロン名無しさん2018/01/21(日) 00:06:11.98
>>565
検証時点で良い悪いもない
結論ありきは信者スレとアンチスレのやり方
574メロン名無しさん2018/01/21(日) 00:46:12.14
>>568
本スレもやんか
567どっちも悪い派2018/01/21(日) 00:02:39.69
違うな。議論したい連中どうしで纏まってルール化した名前をつけるべきか

そうしたらお客さん相手にする必要ないし
570メロン名無しさん2018/01/21(日) 00:18:04.59
凄く本スレ民っぽいのが
本スレ民じゃねえwwwwwと草生やしてる

これがこのスレの笑いどころです
572メロン名無しさん2018/01/21(日) 00:24:31.40
「吉崎先生を疑うなんてありえない!」って
ピュアピュアリー発動してみろよ
573メロン名無しさん2018/01/21(日) 00:26:29.30
さてはアンチだなてめー
575メロン名無しさん2018/01/21(日) 00:59:20.99
結論ありきで話してない人っているの?
いないでしょ。結論を求めて議論してるんだから


「どっちよりの」結論ありきなのかは人によって違うだろうけどね
577メロン名無しさん2018/01/21(日) 01:29:42.04
よう!こんな末端スレ探して書き込みにくるガイジくん!
578メロン名無しさん2018/01/21(日) 01:31:17.49
著作権も二次創作ガイドラインも結局は権利者側がどう思うかで
厳密適用したってことは降ろしたかったんだろう

これに尽きる
579メロン名無しさん2018/01/21(日) 01:45:43.50
俺はどっちも悪い派という結論ありきさん
580メロン名無しさん2018/01/21(日) 01:47:00.50
事前に情報共有してりゃ委員会の許可出てたろうに
どうしても事前に情報を共有したくなかった奴がいるんだよ
581メロン名無しさん2018/01/21(日) 07:36:05.63
上で文春デジタルの内容がちょっと出てたけど
これ出た当時アンチはやっぱり福原pがやらかした信者ザマァで大喜びで騒いでたけど福原pと揉めて「そんなにいうなら辞めますよ」で言質とって上に報告したKADOKAWA担当者と
福原pが上司の寺井社長に入ってもらって再交渉したけど「自分から辞めるといっただろ?」とKADOKAWAは固辞したと
これ委員会側の登場人物がKADOKAWAさん方面からしか出てないんだよね

カドカワドワンゴがスポンサーの文春デジタルが何の躊躇いもなくKADOKAWの名前だしてるんだよね
だからこれは検閲者のKADOKAWA側にとっても伏せられる程度の情報じゃない
KADOKAWAが強調したかったのは「福原が悪いです」ということなんだから

当初は担当者は乗っ取ったアニ事の工藤だとか言われてだけど
騒動後に出たカフェ2かフレフレのクレジット記載に梶井斉の名前が出てる

ガイドブックにもプロジェクトリーダーは梶井斉だと明記されてるし騒動後も普通に動いてるとなるとKADOKAWA担当者って梶井しかいないよね
しかもヤオヨロズの自主的な辞退じゃなくて再交渉までしたのに言質とったりで頑なに突っぱねてるのはKADOKAWAのほうだよね

吉崎先生を隠れ蓑にしてうごめいてるのは他でもないKADOKAWA梶井斉なんじゃないの?

なんで仲裁にアニ事でなくてコミックウォーカー総轄の井上専務が出てきたのか謎だったけどやらかしたのは本屋の梶井だったなら納得できるよ
582メロン名無しさん2018/01/21(日) 08:01:19.50
角川角川頑張るけど委員会企業が合議したんだから他の企業も同意してんだろ
おとなしく諦めれ
587メロン名無しさん2018/01/21(日) 08:40:07.81
>>582
角川角川頑張ってたのは文春だな
結局怪文書も角川製作だろ
動物ファーストとかいってたのは吉崎とガイドブックまとめた梶井だけだからな
583メロン名無しさん2018/01/21(日) 08:31:01.77
最初にヤオヨロズ降ろしを発議したのはKADOKAWA
これでよろしいですね
584メロン名無しさん2018/01/21(日) 08:34:14.28
ヤオヨロズ降ろしというよりは
違反行為をしたヤオヨロズを正常化すれば続投させてあげようと決めただけな気がするがな
普通は即刻アウトだぞあれだけ話題に上がる案件色々やってたら
585メロン名無しさん2018/01/21(日) 08:36:39.12
むしろ真っ先にブチ切れたのはオンエア時代からやきもきさせられた挙句に12.1話なんて配信されたテレ東だと思うんだが…
まあ設定資料を「無いよ」と言いつつ自分らの同人誌で出していたら委員会企業全社からNG食らっても仕方ないだろ
586メロン名無しさん2018/01/21(日) 08:36:40.92
通常のルールなら即刻アウトな案件を
正常化すれば続投で、ということで皆一致した
それをヤオヨロズが辞退した

真相はこんなところじゃないのかね
590メロン名無しさん2018/01/21(日) 08:57:31.72
>>586
そういうことされたら、たつき監督なり福原Pなりがツイッターでベラベラしゃべると思う
591メロン名無しさん2018/01/21(日) 09:02:16.89
>>590
P養成所ビジネスしたかった福原が、委員会から報連相してくれと言われて辞退したなんて
ペラペラ喋りたくないんじゃないかな
588メロン名無しさん2018/01/21(日) 08:42:33.62
誰が言い出しっぺかはともかく
「ヤオが二期を作ったらある程度売れるとは思うが一期で起きた問題が再発しかねない」から
「ヤオに二期を任せるなら情報の共有が不可欠」と委員会の方針になったということでしょ
これに関しては委員会の方針として決めた事だから言い出しっぺが誰とかを語っても仕方が無い、と

でもってヤオの誰か知らんけど「情報の共有は出来ないから辞退する」と申し出てきましたよと
593メロン名無しさん2018/01/21(日) 09:45:30.96
謎の委員会側の視点の推論も結局どれも妄想の域を出ないな
594メロン名無しさん2018/01/21(日) 09:48:37.36
公式声明を読めない人はそう判断するんだろうね
595メロン名無しさん2018/01/21(日) 09:58:23.76
そもそも製作委員会というのは全会一致制で一社でも反対があれば差し戻しされる
運営自体はKADOKAWAテレ東等コアメンバーが仕切ってはいても下請けまるごと切る判断するときにファミマ等数社が事前に知らなかったのがおかしい

コアメンバーが独断で降ろして公式文を出したのでなければ起こりえない回答が出てきている時点で公式文の正統性自体が無いということだ
596メロン名無しさん2018/01/21(日) 10:09:12.73
アニメ関連のことはテレビ関係の企業に委任していた可能性は?
ファミマはアニメに関しては門外漢だろうし、そこは餅は餅屋ということで
597メロン名無しさん2018/01/21(日) 10:10:26.97
仮に一部企業が独断で声明出したとして、おかしいと思ったら反論も出来ないほど無能の集まりなのか
598メロン名無しさん2018/01/21(日) 10:35:20.01
>>597
無能なのか当初無関心だったのかは知らんが
実際無能の集まりでなければ今回のようなことは起こらなかったと言える
600メロン名無しさん2018/01/21(日) 10:47:19.69
>>598
なるほど、ヤオヨロズたつきは無能の集団から逃げ出したってことか
そんな無能集団にヤオヨロズたつきを戻して二期を作らせようという動きはヤオヨロズたつきへの嫌がらせでしか無いよね
599メロン名無しさん2018/01/21(日) 10:40:41.87
福原pが自主辞退していない確たる証拠が一つある
福原井上同日ツイートのあった翌日10/4に文春のリポーターが福原本人にストーキングし突撃取材を敢行している
福原本人はリポーターの質問に対し「そんなん今話せるわけないでしょ!今各所に相談している最中なので時間がかかかる。自分に任せて待っていてほしい」と語っている

少なくとも怪文書が出た9/27以降10/4取材時点では自主辞退などしていないし怪文書内容に矛盾ないし虚偽があることになる
601メロン名無しさん2018/01/21(日) 10:57:19.32
>>599
そのコメントのどこに辞退を否定する文言が入っているんだ?
611メロン名無しさん2018/01/21(日) 11:50:20.88
>>599
つい辞めるって言っちゃって受理されちゃったから
それを無かったことにする為に走り回ってたんですね
617メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:38:04.39
>>611
そういうことなになると
福原が自主辞退したしたという説は無くなるな
言葉尻をとられ撤回に奔走したがKADOKAWAに固辞され降板は覆らなかった

これが正しい
618メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:41:17.79
>>617
怪文書といわれると議論にならないんてすか?
どういう理由で議論にならないのか答えてもらっていいかな?
621メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:48:18.55
>>617
言葉尻とられたというか交渉にならなかったから、そのまま了承されただけじゃねえかな

数々のもめごとが発生

委員会「事前に情報は共有して、正常化してください」

福原「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ?」

委員会「下りるっていうならどうぞ」

ヤオヨロズ寺井も同席して再交渉 「そもそも12.1話が違うでしょ」という話になる

正常化できるの?できないの?

決裂

??? ←←←←←←←←←←← コイツがたつきに何をどう伝えたのか?

たつき「ざっくりカドカワ」
624メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:51:24.01
>>621
妄想全開で
だけじゃねえかなと言われても困る
625メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:52:20.84
>>624
文春の報道そのままだけどな
604メロン名無しさん2018/01/21(日) 11:20:09.01
>>601
逆に聞くが自分で辞退した人間が「各所に相談して回っているので待っていてほしい」などというと思うのかね?
606メロン名無しさん2018/01/21(日) 11:28:30.38
>>604
「どういう説明をすべきか相談中」とも取れるけど
つーかその程度の意味合いで「辞退を否定してる」と判断したの?
602メロン名無しさん2018/01/21(日) 11:03:11.65
妄想と願望が垂れ流しに
603メロン名無しさん2018/01/21(日) 11:15:53.11
製作委員会からヤオヨロズに求められた情報共有についてだが
デジタルハリウッド講習時福原への質問に対して「けものフレンズ時の製作体制は意図してやっていたものじゃない、人数が多ければそれだけ休めるし」と述べている事から
1期製作体制に固執していた訳ではないことがわかる

助け船など出てはいない。ヤオヨロズ排除の為の口実として後になって12.1話や同人誌を持ち出して来て切ったにすぎない

例の公式文書はKADOKAWA梶井斉が作成した他委員会企業向けの責任逃れの為の文章であると断言する
605メロン名無しさん2018/01/21(日) 11:20:13.26
福原 「けものフレンズ時の製作体制は意図してやっていたものじゃない、人数が多ければそれだけ休めるし」
委員会 「一期と同じじゃ困るんですよ。報連相ちゃんとしてよ。正常化お願いします」
福原 「だが断る」
607メロン名無しさん2018/01/21(日) 11:41:01.29
なぜKADOKAWAはヤオヨロズを排除する必要があったのか
その一つの答えが出資率だ
KFPには多額の出身率を誇るKADOKAWAであったが
いわゆる敗戦処理扱いのアニメであった為大コケすると踏んで出資率は僅か10%しか入れていなかった
予想に反し大ブレイクしたアニメだったがどんなにKFPAのグッズが売れようがKADOKAWAへの分配収益は10%のみだ
すぐに二期KFPAを立ち上げようとするも時すでに遅くけものフレンズ放送中3月時点でヤオヨロズ制作会社を軸とする前期同様の組織契約がすでに交わされ続KFPAとして進行してしまっていた。
利益を得るためには何としてでもKFPAを再度組み換える必要があったその為にはどんな手段を用いててもヤオヨロズを排除する必用があった
610メロン名無しさん2018/01/21(日) 11:45:47.89
>>607
ヤオヨロズは金出してないぞバカw
648メロン名無しさん2018/01/21(日) 14:08:31.99
>>607
二期が委員会そのままだったという根拠は?
615メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:34:20.28
>>610
>ヤオヨロズは金出してないぞバカw

当たり前のことだがその奇妙な突っ込みの意味がわからない
なにを見てこう書き込んだのか
わかるように説明してくれないか
608メロン名無しさん2018/01/21(日) 11:42:17.75
やっぱりたつき云々の話より福原云々の話の方が本スレから出張しにくる確立が高いな
609メロン名無しさん2018/01/21(日) 11:44:52.38
言質をとられちゃった福原さん

福原「いやあれは違う意味だ辞めるではない」
信者「何言ったが知らんが福原が正しい!」

委員会「辞めるって言ったからね、仕方がないねさようなら」↑唯一にして揺るぎない「事実」※

※真相も真実も事実は覆せませんアキラメロン
612メロン名無しさん2018/01/21(日) 11:52:30.70
> 【文春砲Live #19】
> 芸能畑の福原Pが「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ?」と、
> 芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ「下りるっていうならどうぞ」とあっさり言われてしまった。
>
> 福原Pが上司に出てきてもらって再交渉するも「そもそも12.1話が違うでしょ」という話も出てきてしまい拗れた。


福原「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ?」
委員会「そこまでいうなら仕方ないですね。わかりました」
福原「ちょっまっ」

ヤオヨロズ寺井同席で再交渉するも 「そもそも12.1話が違うでしょ」 と物別れに

たつき「ざっくりカドカワ」

委員会「ヤオヨロズが辞退した」

井上「認識に相違」

福原「そんなん今話せるわけないでしょ!今各所に相談している最中なので時間がかかかる。自分に任せて待っていてほしい」
613メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:26:31.42
福原が言ったアニメ業界の慣習が云々も
自分の芸能界的なやり方が通じ無かった負け惜しみだな
620メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:45:58.28
>>613
その発言は何気に重要だと思うよ
契約書より業界の慣習が優先されたなんてのは
委員会側の法を無視する行為があったって事だからね
614メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:31:07.40
>607 >607
ヤオヨロズは
616メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:37:32.28
信者自体がそもそも公式声明を怪文書って言ってる時点で議論にならないのになんで議論スレが立っているのか
619メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:44:49.85
信者の認知バイアスの進行度合いが酷い

黒と言ったレスに、そのとおり白だな!と平気で答えている
622メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:49:11.53
>>619
安心しろ
アンチの下卑た思考回路のほうが数倍酷い
645メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:49:28.58
>>633
>>622とピンポイントで指したのに
自分ではなく他の誰かの事だと捉える

完璧に認知症じゃないですかやだー
647メロン名無しさん2018/01/21(日) 14:01:04.32
>>645
煽り抜きで本当に意味がわからんのだが
引っ込みがつかなくなったのは理解できるがね
一人ではしゃいでいるようだが
君、本当に大丈夫かね?
623メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:50:08.68
アンチって本スレでけもフレ攻撃してる人たちのことかな
626メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:54:31.11
正常化できるの?できないの?

決裂

??? ←←←←←←←←←←← コイツがたつきに何をどう伝えたのか?


ここら辺が笑いどころ
627メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:57:20.07
この信者って>>622みたいに
認知バイアスとかその手の精神疾患の単語には過敏に反応するな
ついでに激昂して荒れたレスになる

これは普段から言われているんだろうね
633メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:19:30.46
>>627
どうした?いきなり誰かと混同しはじめたな
露骨な敵意を向けられても困るぞバイアス君
628メロン名無しさん2018/01/21(日) 12:57:35.41
福原
>普通怒られるだろうなって僕は思ってて。
>だから結構中のプロデューサーの人に言われますけど
>僕が全然情報出さないから「もうホント最初嫌いだった」って言われて。
>教えたいんだけどいろいろなことがもうがんがん動いているから
>いつ報告できるのかも僕もわかんなくてっていうのがあったんですけど。

>本来だったら脚本を変えるときは、仁義を通す相手がたくさんいます。
>コンテマン、脚本家、に頭を下げて回らないといけません。
>ですが『けものフレンズ』は、その労力はほとんどいりません。

吉崎
>内容の進捗が提出されない時期にも
>「irodoriはおそらくこのやり方でないと作れない特殊な環境なので、大丈夫です」
>って関係各位に伝えてましたよ。

>プロジェクトリーダーの梶井さんに大事な点を伝えて、
>なんとか方々を説得してもらって、それで納得してもらえたから実現したこともいっぱいあります。
>実現したということは、そこにいた誰かに「通してもらった」ということを忘れてはいけないです。
629メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:01:44.50
吉崎はむしろ間を取り持ってたのか
それなのに叩かれるとか悲しいなあ
630メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:02:41.65
出資者たちに頭下げて、泣いてもらって、ようやく実現したことがいっぱいあります

本来だったら仁義を通す相手がたくさんいます。 頭を下げて回らないといけません。
ですが『けものフレンズ』は、その労力はほとんどいりません!!

かずかずの問題が噴出

事前に情報の共有をしてください。正常化頼む

そんなこと言うならおりますよ

どうぞ

??? ←←←←←←  コイツw

ざっくりカドカワ
631メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:14:07.15
ファン目線に立って頑張ってくれてる福原Pをコイツ呼ばわりとかさてはアンチだなオメー
634メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:21:38.16
いや待て そこは吉崎か梶井か細谷かもしれないという可能性ががが
637メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:25:16.28
やっぱりコア崎がナンバーワン!
641メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:35:53.38
業界の慣習じゃなくてその業界で働くなら知ってて当たり前守って当たり前のことがあるでしょ
どの業界にもそういうことの一つや二つはあるしそれを守れないからこうなったって考え方はできないの?
644メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:43:03.11
>>641
知ってて当たり前で契約書の不履行が可能ならアニメ業界は犯罪者だらけだね
642メロン名無しさん2018/01/21(日) 13:39:11.80
あの、まとめ製作をホントよろしくおねがいします
それしかないんで

■著作権法違反で降板を要求できるか
・けものフレンズの理念として二次創作は「推奨」
・関係者の承諾は「あった」
K社は情報共有の不備という「かなり」お茶を濁した表現で降板圧力
・そもそもヤオヨロズ(けもフレアニメ製作会社)は製作側、
権利者に属する意匠(著作物)を使う側
・ヤオヨロズはアニメけもフレの多くの部分を「創作」
・著作権は製作製作委員会に譲渡する契約でヤオヨロズは持ってないが
著作人格権(譲渡できない)はヤオヨロズも「保持」(差し止めなどの権利を持っている)
651メロン名無しさん2018/01/21(日) 14:37:37.27
>>642

■著作権法違反で×
■契約違反で○降板を要求できるか←契約違反が問題だから。そして契約違反なら契約内容次第でできる。
・けものフレンズの理念として二次創作は「推奨」←スタッフ・関係者を除く。
※二次創作=ファンジン・ファンアート、ファン≠スタッフ・関係者。
・関係者の承諾は「あった」×
「無かった」○←関係者が無断使用を咎めているから。

・K社は情報共有の不備という「かなり」お茶を濁した表現で降板圧力←信者の妄想(八つ当たり)
・そもそもヤオヨロズ(けもフレアニメ製作会社)は製作側×
制作側○←製×と制○はまるで別物、やっちゃあかん間違い。
・権利者に属する意匠(著作物)を使う側×
意匠(著作物)を制作する側○←使う権利は無し。
・ヤオヨロズはアニメけもフレの多くの部分を「創作」×
「制作」○←様々な外部の意見をアニメという形にする作業。
・著作権は製作製作委員会に譲渡する契約でヤオヨロズは持ってないが×
製作委員会との契約が不明な為に断定はできないが経緯からヤオヨロズは持っていない←無断使用が問題だから。
・著作人格権(譲渡できない)はヤオヨロズも「保持」(差し止めなどの権利を持っている)×
著作人格権をヤオヨロズが行使出来るか否かは契約内容によるが、経緯から行使は出来ない○←無断使用が問題だから。


著作人格権は行使の制限を契約でかけられるのね。
653メロン名無しさん2018/01/21(日) 15:23:08.12
>>651
捏造と妄想と誤解誘導のオンパレードなんだけど・・・

唯一製作と制作の違いの指摘はそれ自体の言葉の意味はあってるけど
製作の下請けは製作サイドって趣旨の説明だからそれを持ち出すのは見当違いだよ?
663メロン名無しさん2018/01/21(日) 19:46:17.53
>>653
製作の下請けは製作サイドって趣旨×
実作業をする部署は製作サイドには数えられない○←しかもヤオヨロズは製作委員会メンバーですらない。

信者はとにかく知識がないな。
著作人格権行使が制限されることも思いもよらなかったでしょう。
668メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:33:25.79
>>663
作り手サイドと訂正したほうがいいか?
詳細版まとめ作ったらその細かすぎる無駄の多い指摘採用してあげるね
671メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:51:52.27
>>668
そうなると 製 作委員会は作り手というよりプロデュースサイド
企画や資金や制作手段や流通手段などの提供サイドとなるね

製作と制作はかなり異なることを本当に理解してないな
おまえさんは毎度毎度無理解による間違いを基に主張をするから
妄想と嘘を強弁するしかなくなるんだよね
654メロン名無しさん2018/01/21(日) 15:26:09.86
公式声明を曲解しまくる人たちから曲解オンパレードと言われてもねえ…
655メロン名無しさん2018/01/21(日) 15:39:01.86
吉崎が福原をたたけばたたくほど

たつき&ヤオヨロズ 対 吉崎&製作委員会

の構図が明確になるので、吉崎黒幕説派はうれしいだろうな。
656メロン名無しさん2018/01/21(日) 15:40:35.68
妄想と願望がダダ漏れに
657メロン名無しさん2018/01/21(日) 15:47:39.02
たつきと福原の本人たちは切り替えて新しい事しようとしてるのに、ファンがずっとやかましいんだよな
659メロン名無しさん2018/01/21(日) 16:30:36.71
ダダがお漏らし

こわい😭
661メロン名無しさん2018/01/21(日) 16:59:51.28
たつきは悪くないけど福原は真っ黒だし戦犯だよ

たつき同人とかも福原がイケイケで許可貰っとくからとか吹いて出させてるからね
664メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:04:30.53
され得る、だろな。


「甲に帰属する著作人格権を行使させない」ことを権利者乙と契約した場合
乙が権利使用するにあたり同一性担保とかそういう主張を甲ができなくなるだけ、って理解だがちがうのか?

甲自身が非営利で使用するのを制限するような契約を最初から結ぶような業界なんだっけ?
(売買したものはそりゃ除いてな)
665メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:17:30.15
コンテンツ産業で一制作部門に営利/非営利使用を許諾する契約があるのだろうか
6666652018/01/21(日) 20:19:13.94
訂正

営利/非営利の使用ではなく
営利/非営利の無制限使用
669メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:37:43.47
2Dなら背景を別作に使ったりキャラを非営利で新しく描く権利についてわざわざ明示的に制限するか?って問いになるんだろうけど
そもそも実際どうなんだ?

で、対ヤオヨロズでは3Dモデルを使う権利になるわけだが
全面制限は素作にもできないわけであり得ないとして
部分制限もないんじゃねーの?財産であり道具でありスタジオそのものだから、その条件前提なら最初から仕事請けない。
670メロン名無しさん2018/01/21(日) 20:40:38.30
結局理由には足りないよな
著作物利用はセーフとアウトが繊細な問題だし、
そもそも当のヤオヨロズは作り手サイドだったわけだし、
辞退するほどの(させるほどの)理由にはならない
やっぱり一方的に何か言われたんだよ

■制作会社が著作物二次利用制限で辞退するのか?
(辞退させるほどの圧力があるのか?)
・普通はしない(圧力足り得ない)
672メロン名無しさん2018/01/21(日) 21:00:49.33
数日前まで信者はヤオヨロズを下請けと見なして
委員会=発注側の横暴だと下請け法の理屈で擁護してたけど
(まあこれだと元請けなんだが)

それが通じなくなったら今度はヤオヨロズは委員会と同じサイドだと言い出した
これじゃヤオヨロズは発注側になってしまうw頑張ってた下請け擁護はなんだったんだろうな
673メロン名無しさん2018/01/21(日) 22:38:01.53
ちょっとでも都合悪くなると言ってることちょくちょく改変するからな信者は
674メロン名無しさん2018/01/21(日) 23:58:40.32
妄想と願望がダダ漏れって言いたいマン
675メロン名無しさん2018/01/22(月) 00:30:28.16
黙って終わるくらいなら裁判でもなんでもやってほしい…
676メロン名無しさん2018/01/22(月) 01:04:53.82
おいおい、そんなことしてヤオヨロズかKFPの息の根を完全に止めるつもりか?
677メロン名無しさん2018/01/22(月) 06:58:49.10
裁判をやるってことはそういうことだからね
だから委員会もあえて細かい内容には触れようとしないんだろうなと

委員会つーか角川が悪いと頭っから信じてる人はそれが望みっぽい節があるけど
678メロン名無しさん2018/01/22(月) 09:44:26.89
角川は悪いというか底無しの無能だな
679メロン名無しさん2018/01/22(月) 09:47:16.53
疑問なんだけどさ、信者は不買運動や復帰嘆願はしたけど
情報開示を求める運動はなんでしないの?
705メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:48:05.44
>>679
結果はともかく求める「姿勢」を見せるのはいいかもしれないね
ニュースに取り上げられたら万々歳
707メロン名無しさん2018/01/22(月) 14:17:46.04
>>705
ニュースで取り上げられる時は誰かが犯罪行為をした時じゃないかい?
708メロン名無しさん2018/01/22(月) 15:03:46.68
>>707
K社のこと?w
680メロン名無しさん2018/01/22(月) 09:48:21.33
ヤオヨロズは下請けだろ
なにいってんだこいつら
681メロン名無しさん2018/01/22(月) 09:58:26.12
別に信者が裁判をおこしてもいいのよ

第三者が例外的に認められる場合もあるし
被害を受けた消費者を気取るもよし
そこらへんの理屈をこねるのはお手のものだよね
受理されるかは知らんけど
683メロン名無しさん2018/01/22(月) 11:40:06.22
信者がコア呼ばわりする"たつき福原別にイラネ側"からしたらすでに決着はついてる
情報開示にもこだわっていないから訴える理由も意味もない

ヤオヨロズが外されて悔しすぎる信者側
ヤオヨロズの辞退?結構なことだ♪という我々
何故対等だと思ってしまうのか
684メロン名無しさん2018/01/22(月) 11:57:03.68
我々で砂
685メロン名無しさん2018/01/22(月) 12:09:19.49
そら>>683と同じ考えの人間が世界で一人しかいないという訳じゃないからな
むしろなんで「我々」という表現に引っ掛かりを覚えたのかがわからん
686メロン名無しさん2018/01/22(月) 12:15:13.40
名前が長過ぎるぞコア狂信
687メロン名無しさん2018/01/22(月) 12:18:50.35
吉崎なしでけもフレは生まれなかっただろうが、たつきなしでもけもフレは回るからな
事実、アニメが出る前にアプリも漫画も出てる


流行る流行らないじゃないからね?
たつきがいなくても作れるって話ね


けもフレが流行った立役者かもしれないけど、別に必要な人じゃないんだよね
たつきの演出がーとかいうけど、それとアニメ制作関係ないから
お金出して制作会社見つければアニメは作れる
688メロン名無しさん2018/01/22(月) 12:28:42.16
黙っていられない程沸騰したけど全く言い返せない
そんな時は些末な部分を貶すしかない
改行や句読点や漢字ひらがなの使い方、とにかく何でもいいから言い返したい

負け犬のおばかちゃんやキッズがよくやる行為だなw
690メロン名無しさん2018/01/22(月) 12:55:48.52
くやしそう
691メロン名無しさん2018/01/22(月) 12:57:37.13
本当にどうでもいい所に食いついてるな
692メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:02:04.30
新たなネタもないし本当は止まってるはずのスレなんだけど信者が住み着いて
本スレ思想をプロパガンダするのでそいつを弄るスレになってるね
693メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:03:59.92
けもフレちゃんねるBBSが閉鎖するから苛立ってるんだろうなこのどうでもいいところに噛みついてる信者は
694メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:05:16.71
あのアフィ亡くなるのか
695メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:07:55.27
ポケモンBBSのソース丸パクリだったらしくて絶賛炎上、競技してから24時間後に全消しですと

ちなみに言い訳が「委託した人に任せたらああなった」
696メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:11:43.24
IDないスレで我々とかいっちゃうほうがよっぽどアレだわな
と書こうとしたら突然出現しだすの草
697メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:11:50.91
アンチ福原のやつらって指原のけもフレ応援すんの?
702メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:39:22.07
>>697
くっさいヤオヨロズの匂いが取れるならむしろ歓迎するよ
698メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:13:18.60
他人に任せて作ってくれた"設定"なのに「使い勝手はお察し下さい」とまるで自分で作った物を自虐風に紹介する管理人
699メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:16:32.93
アンチ福原のやつらって指原のけもフレ応援すんの?
700メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:24:07.75
信者的には面白くない新ネタが毎日提供されているようなもんか
じゃぱりまん発売もムカつくし指原コラボもムカつくさらにアフィが閉鎖
ストレスMAXだから統失全開で暴れてんのね
703メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:42:57.25
>>700
そう単純なもんでもないんだがな
心境としては複雑なのは確かだ
701メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:29:45.50
ジャパリまんは在庫過多やで
704メロン名無しさん2018/01/22(月) 13:46:06.04
抗議活動するとすれば第三者に訴えるやり方がいいと思う
不買は二者間の直接攻撃だけど如何せん相手はアニメ業界で手広く商売やってるせいで
ダメージが少ない
ここは第三者に訴えていくしかない
709メロン名無しさん2018/01/22(月) 17:33:21.15
そういやキモオタ共は知らんだろうがけものフレンズとやらの放送期間中にKADOKAWA廃グレード事件がニュースになってたな
710メロン名無しさん2018/01/22(月) 18:52:21.02
漫画がヒットしたあと漫画家を変える→犯罪
小説がヒットしたあと作家を変える→犯罪
スターウォーズがヒットしたあとまだ撮りたい、作りたい構想があるという
スピルバーグを降ろす→犯罪

これは確かにニュースになる
712メロン名無しさん2018/01/22(月) 18:59:21.13
>>710
大変失礼
スターウォーズはジョージルーカス
訂正して

スピルバーグは代表作いっぱい過ぎる
ET、ジュラシックパーク、ジョーズ、インディージョーンズ
711メロン名無しさん2018/01/22(月) 18:54:19.03
Youtuberとかニコ生主が協力してくれれば結構早そうなんだけどな
動画の力はでかい
画像でもいいけど主張してる感が動画のほうが圧倒的
714メロン名無しさん2018/01/22(月) 19:19:25.17
>>711
ニコ生でたつきを返せ動画が流れたら面白いな
713メロン名無しさん2018/01/22(月) 19:11:00.70
犯罪って断定してるけど、それの根拠になる法律の条文と具体例URIで貼ってくれないか?
715メロン名無しさん2018/01/22(月) 19:32:13.91
二期がヤオヨロズでないことに不満ってのはわかるけど
だから犯罪とか倫理から外れてるとかクリエイターの軽視って話になるのはよくわからない
716メロン名無しさん2018/01/22(月) 19:38:35.85
たつきは過大評価だと思うけどね
先生が作ったキャラ、素材、設定が揃いまくってるので後はストーリーだけでしょ
同じように舞台も評判だが監督が評価されたかって話
単に奴がさえないオタクだから親近感覚えてるのが多いと思う
719メロン名無しさん2018/01/22(月) 19:48:01.48
>>716
原作 けものフレンズプロジェクト
ってでかでかとタイトルに出てくるからストーリーもたつき監督ろくに関わってないんじゃないか?
普通ストーリーとか無しでただの原典なら「けものフレンズ」ってタイトル名になるけど
「けものフレンズプロジェクト」が原作やってますって出てるんだもの。
717メロン名無しさん2018/01/22(月) 19:45:13.35
一回話題になっちゃえばあとはその時出来た信者が勝手に盛り上げてくれるってのはあるよな
718メロン名無しさん2018/01/22(月) 19:46:26.81
さてはアンチだなてめー竹書房
720メロン名無しさん2018/01/22(月) 19:50:42.31
ニコニコでけもフレ一挙放送やったときに一般会員でも追い出し全くなかったのに、普通の生放送で追い出し多発
つまり追い出しはサーバー都合ではなく意図的に、かつ恣意的にやってる

生放送一挙はけもフレのブームに水差す訳には行かなかったから設定切ったけど、普段は締め切りで課金しないと追い出すぞっていう暴力団スタイル

つまり
ニコニコ=KADOKAWA
ニコニコ=暴力団
は自明であり
竹書房=暴力団
であることも明らかなことから

ニコニコ=竹書房
であることもまた明らかである

ニコニコ本社爆発しろ
721メロン名無しさん2018/01/22(月) 19:59:38.32
すまん、俺は最近はたつきという人間には完全に幻滅してるが、アニメけものフレンズで一番魅力に思ってるのはたつき監督の演出なんでそこは評価してやってほしいと思うわ
あとストーリーは吉崎先生がたつき監督との2人で作ったって言ってるんでそこは抑えておいてほしい
信者があんだけついてんのは、まあ地下アイドルの追っかけと同じようなもんだと思うわ
722メロン名無しさん2018/01/22(月) 20:37:33.31
吉崎信者もジャニオタとかわらんっていうね
723メロン名無しさん2018/01/22(月) 20:42:39.11
むしろ声豚そのものやろ
724メロン名無しさん2018/01/22(月) 20:47:52.59
ん~吉崎の初期案プロット見たけどいっちゃ悪いけどわざとらしいじゃん、台詞回しとかが特にさ
あのまま世に出てたらアホ面の聖母サーバルじゃなくてトゲとドジを合わせ持つ別人になってたよ
725メロン名無しさん2018/01/22(月) 20:55:03.20
福原Pが場外乱闘目的じゃない率直な発言をしたとして
12/27のツイートでひとつひとつの利用の悪くない理由を述べてたが、
それを見ると、具体的に委員会が何が悪かったのかを福原Pにろくに伝えてないように受け取れる。
専務同席ミーティングっていうのは何やってたんだ
主語無しで情報共有しろって駄々こねてたのか?それともやったこと全部が違うとでもいったのか?
委員会ですら何が悪いのか分かってないのか?福原Pの理解力がないのか?
727メロン名無しさん2018/01/22(月) 21:19:13.97
>>725そこよな
何故か気付いてない人間がほとんどだけど、あのツイートって9.27声明を受けた直後の認識からの事態の進展が全く為されてない
少なくとも井上専務は「製作委員会のご意見とヤオヨロズ様のご意見に大きな溝があることが分かりました。」
「版権使用についても認識相違があることと、監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが原因であるということが分かりました。」って言ってんだからどこに問題があったか把握してたはずなんだよな
なのに福原pは「井上専務と共に皆様のご期待に応える為、精一杯取り組んで参りましたが、力及ばず大変申し訳ございませんでした。」
って言っておきながら井上専務の言う版権使用についての認識相違に関しては一切言及が無くて、明らかに何か誤魔化してる
728メロン名無しさん2018/01/22(月) 21:34:47.83
>>725
クライアントが何に不満を持っているのか理解できないプロデューサーとか居る価値あんの?
726メロン名無しさん2018/01/22(月) 21:11:18.92
聖母って言い方はたつきファンがどこに魅力を感じたかを象徴してるな
しかしみんな仲良く癒しの世界観はたつきが作ったとは思えんが
729メロン名無しさん2018/01/22(月) 21:35:54.65
福原「それでもボクはやってない」
731メロン名無しさん2018/01/22(月) 21:51:42.48
そういやニコニコ大百科の記事もちょっとおかしいところあるね

吉崎先生のプロット→映像化までに監督がやらなきゃいけないことはたくさんある
それはつまり世に言うところのアニメート、animateで命を吹き込むという
アニメの語源になった言葉の意味そのもの
先生も絶対わかってると思うし決して黒幕なんかじゃないと思うのだがな
735メロン名無しさん2018/01/22(月) 22:00:37.03
あとたつき1期の続きを他の監督に作らせないことも署名とか集めて求めていく
737メロン名無しさん2018/01/22(月) 22:04:40.76
井上専務と福原pとの『話し合い』が示談交渉という形だった場合
福原Pの発言は井上専務に許可されたものだろう
所謂玉虫色のという奴だが
この場合はこの先何も情報が表に出ることはない
741メロン名無しさん2018/01/22(月) 22:27:56.28
むしろアニメーターが個人でやったものが止められてたような
742メロン名無しさん2018/01/22(月) 22:30:13.73
そいやwikiも不十分ですよね
証言(関係者や公式のコメント)
傍証(関係者じゃない人のコメント)
仮説
の3つのページを作ってまとめたほうがいいと思う
745メロン名無しさん2018/01/22(月) 22:33:50.18
傍証に関係者のコメントだけど公式じゃない、または関係するかもわからないコメント
を追加したほうがいいかな
748メロン名無しさん2018/01/22(月) 22:42:35.96
コミティア同人が何も書いてなかったのにコミケ新刊では特別許諾表記があったってのは、なんか言われたのは間違いないだろうな
749メロン名無しさん2018/01/22(月) 22:45:11.68
アニメーターやイラストレーターの同人誌って基本金になるものでもないのよね
作家や作品にもよるけどほとんどは完売しないもの
本を作る理由は自分の仕事を記録する為だったりもするんだよね
751メロン名無しさん2018/01/22(月) 22:48:12.74
作品の素材というのは後に公式商品にもなり得るから
同人誌を出すならその辺りは普通関係者に確認するんだけどね
755メロン名無しさん2018/01/22(月) 22:55:53.65
ちな儲けてる上手い人達って業界の何%くらいなん?
757メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:04:07.88
ネームバリューがあって同人誌も売れる人はその分仕事をやってるから有名なんだよな
アニメーター収入以外にデザインや版権収入もあったりするし
758メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:11:02.63
※ 二次創作同人ではなく公式素材の流用
759メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:16:37.31
なんだよ結局誰も知らないのかよ
どうせ数%の一握りの奴だけなんだろうな儲けてるのは
760メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:21:17.64
たつきは500日かけてのんびりけもフレを作り続けていた訳だが
その間ずっと給料が出ていたんだぜ
すげえ厚待遇だよな
761メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:27:14.47
>>760
給料いくらくらい出てたん?
763メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:44:31.16
>>761
そんなの知りようがないだろうバカだな

そもそも低予算と呼ばれる作品に500日専念出来る金がどこから出たのか謎
しかし現実にirodoriメンバーは生活出来てる
年収十数万円のアニメーターとは比較にならないのは確か
766メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:48:33.50
>>763
バカはお前だよ製作委員会から出たに決まってんだろ他にどこから出るんだよw
768メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:52:08.69
>>766
製作委員会から出たのはアニメの制作費だろ
irodoriはヤオヨロズが囲ってるから給料はヤオヨロズの金だ
委員会から給料は貰ってねえよバカ
772メロン名無しさん2018/01/23(火) 00:05:17.64
>>768
なんだその超理論w
出元は委員会から出てるだろ
しかもたつきはヤオヨロズ創設メンバーだろ
762メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:37:52.42
低予算といわれたけもフレが500日10人で
破格の予算といわれた宝石の国が2年で50~100人だっけか
むしろ超スピードだろ
てさぐれ2期とか1期デスマーチ状態の時に無理やりぶっこんで
3か月で2期強行したんだろ
そらハゲるわな
かわいそう…!たつきの毛根かわいそう…!
764メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:45:32.08
>>762
マ!?全然好待遇じゃねえじゃん
しかも剥げてるし
アニメ業界ってろくなことなさそうだな
みてるこっちはらくでいいけど
767メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:49:19.97
>好待遇じゃないハゲたから
なるほどな
9.25ツイートはハゲた恨みからか
771メロン名無しさん2018/01/23(火) 00:03:25.57
会社がプロジェクトでクライアントから渡された制作費=社員の給料と思うところがニートだね!
774メロン名無しさん2018/01/23(火) 00:09:25.61
763メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:44:31.16
>>761
そんなの知りようがないだろうバカだな

そもそも低予算と呼ばれる作品に500日専念出来る金がどこから出たのか謎
しかし現実にirodoriメンバーは生活出来てる
年収十数万円のアニメーターとは比較にならないのは確か

お前が↑でどこから出たのか謎とか間抜けなこというから答えたまでだろ
なんで金銭受け渡し対象の話にすり替えようとしてるんだよ
778メロン名無しさん2018/01/23(火) 00:17:17.03
>>774
てかジャストプロだけどな
776メロン名無しさん2018/01/23(火) 00:11:16.45
平安とゆっこまで評価してるたつき信者ってあまり見ないな
全部たつき一人でやってると思っていそう
777メロン名無しさん2018/01/23(火) 00:12:53.62
あのー。。。俺の質問のせいで荒れたんなら謝るよ
でも製作委員会→ヤオヨロズ→たつきってことは製作委員会から出てるんだろ?結局は

わかったからもう金の話はいいや。。。あれたし
783メロン名無しさん2018/01/23(火) 00:36:04.24
>>777
ヤオヨロズが他の仕事もしてりゃどこの製作委員会から金が出てるかわからんぞ
親会社からなんかの仕事貰ってる可能性だってないことはないんだし
780メロン名無しさん2018/01/23(火) 00:21:59.92
そんだけキャリアあるならもしirodoriダメになっても拾ってくれるところはあるやろ
782メロン名無しさん2018/01/23(火) 00:26:46.30
二人ともたつきと同じ三十代なんだろ
前と同じ待遇の就職先は難しそう
786メロン名無しさん2018/01/23(火) 00:55:04.28
しかしあんなぶち壊しツイートする人は追い込まれると
人間関係リセット症候群を発現しそう
787メロン名無しさん2018/01/23(火) 01:36:36.91
吉崎以外にも細谷Pや声優、他の人もどんどんリムーブしてるみたいだから
人間関係は大分ドライな人だという印象
まぁ作品には出来には関係ないことだけど
788メロン名無しさん2018/01/23(火) 01:43:01.13
もしかしたらTL全部確認してて、チェックしきれなくなってきたら関わりの薄い相手をリムーブしてるのかもしれん
自分が前にフォロー数100前後でそんな感じでやってたからそう思っただけだけど
789メロン名無しさん2018/01/23(火) 08:21:02.42
あるかどうかは知らんけど2期は別の楽しみ方ができる
歪んだ楽しみ方だけど…
790メロン名無しさん2018/01/23(火) 12:05:57.42
今日は信者静かだな
けものスレが何本か伸びてるからそっちで暴れてるな
791メロン名無しさん2018/01/23(火) 14:05:04.50
ツイッター凍結されそうになったから方針転換して工作員がいなくなったとかそんなんだと面白いんだがな
実際あれだけざっくり角川方面とかいう証拠も何も無い発言で騒動起こしてだんまりってのは無茶苦茶だからな。
792メロン名無しさん2018/01/23(火) 16:28:18.84
2010年代最高傑作かもしれないのに全部が悪い方向に向かってますね
けもフレ人気すごい→ゴシップ記事稼げる→まとめブログゴシップ記事だらけになる
ファン打たれ弱い→ネット工作思いのまま→匿名系スレ完全占拠
ヤオヨロズ立場弱い→元請思いのまま→ゴシップ記事になりやすい
794メロン名無しさん2018/01/23(火) 16:56:51.50
>>792
>2010年代最高傑作
>悪い方向
2010年代でまとめるなら、既にまどかマギカという
「色々な意味で」けもフレの上位互換作品があるんだよね
793メロン名無しさん2018/01/23(火) 16:42:49.78
10年後には平成アニメ最後の面汚しとか呼ばれそう
795メロン名無しさん2018/01/23(火) 16:59:03.05
あれは話が重いので・・・
797メロン名無しさん2018/01/23(火) 17:02:07.61
このスレにも居座ろうとしてる人ら来てますね
もういろいろバレてるのに
804メロン名無しさん2018/01/23(火) 18:45:24.69
>>797
こういう「自分の意見に同意しないのは皆工作員」というのはなんとかならんかな。
798メロン名無しさん2018/01/23(火) 17:05:04.32
まだ整理してない論点ありましたかね?


現在の監督復帰活動案

・復帰を引き続き求める
・情報開示を求める
・抗議活動諦めない意思表明ツイート+まとめサイト>>189
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>747

方向性
第三者に訴えていくやり方
807メロン名無しさん2018/01/23(火) 19:22:57.44
>>798
そういうのは議論とは言わない
847メロン名無しさん2018/01/24(水) 17:04:55.98
>>798
業界の体質改善要求も間接的に、というか割りと直接的に効果的だと思うけど
これやっちゃうとたぶんパンドラの箱を盛大にぶちまけるやり方に

けもフレ騒動「すら」吹っ飛びかねない


いや騒動は2010年代の一大事件な訳だけども
853メロン名無しさん2018/01/24(水) 18:48:27.09
>>798に関して
情報開示を求める署名活動をした方がいいのかも
799メロン名無しさん2018/01/23(火) 17:12:06.49
第三者に訴えれば訴えるほどヤオヨロズの立場が悪くなっていくw
802メロン名無しさん2018/01/23(火) 17:46:25.30
紅白には出てない定期
803メロン名無しさん2018/01/23(火) 18:37:58.08
十二分に売れた作品ではあるけどね
再放送視聴率とか見ると身内ネタで盛り上がった程度なんかなと
805メロン名無しさん2018/01/23(火) 19:06:30.21
角川なら去年はFateの方が主軸で注力していたな

信者は過大評価してるけもフレだけど
実際は2017年の中でどの程度の作品なのか
今の人気アニメの中でどの程度の作品なのかを確認する事で
委員会がした対応の評価も違って見えてくるかと

ちなみにたつきを金の卵を産むガチョウと呼ぶのは流石に言い過ぎだな
812メロン名無しさん2018/01/23(火) 19:58:38.54
ヤオヨロズにも活動等続けていいか問い合わせをしてきた
返事待ち
813メロン名無しさん2018/01/23(火) 19:59:22.05
何の活動だよ?
816メロン名無しさん2018/01/23(火) 20:38:38.81
334メロン名無しさん2018/01/15(月) 10:28:40.06
福原
・日本のテレビ局は大して出資してない癖に発言権強すぎ
・素養のないPに事前にチェックさせても時間の無駄
・吉崎先生との打ち合わせは時間の消費以上の価値があった
・コアメンバーは主に福原、たつき、細谷、角川、幹事会社
・コアメンバーの会議でいきなり降板を告げられた

細谷
・いつも放映ギリギリに作品が上がってくる。それで方々に頭を下げて回っている
・最初は福原が嫌いだった
・あらすじだけでも教えてと言ったら三行のあらすじが送られてきた
・放映前のチェックができない、情報が上がってこない
・よくわかってない癖に偉そうに。あれで味方増やしたいんだろうけどな。あの人も騙されてるんだろうな。才能潰されたよね(その後削除)
・gifだと思ったら音付きの新作だった。訴えようと思えば訴えられるんだぞ

これだけ材料があるのになんで黒幕は吉崎になるのか理解できない
821メロン名無しさん2018/01/23(火) 20:44:22.06
宗教の狂信者みたいなツイートしてる奴が一般視聴者代表するな

Jojisan @JojiJoestar 1月3日
去年、何の前情報も無しにけもフレのアニメ見た時に、既に自分は吉崎に嫌悪感をもっていたから、昨今のたつき降板騒動吉崎黒幕説に何の違和感も覚えない
あいつは聖人じゃない

Jojisan @JojiJoestar 2017年3月25日
よしざきおにいさんってもしかして吉崎観音なのか?
鬱陶しいからブロックリストにぶちこんじまったが

Abel @abel_abebebe 2017年3月25日
返信先: @JojiJoestarさん
吉崎先生らしいっすたしかにちょいうるさかった

Jojisan @JojiJoestar 2017年3月25日
返信先: @abel_abebebeさん
ファンの人なら嬉しいサービスだったのかもしれないけど一般視聴者から見たらただの主張激しいコメントマンだった・・
822メロン名無しさん2018/01/23(火) 20:58:18.99
・抗議活動諦めない意思表明ツイート+まとめサイト>>189

の話ですが事前に#けもフレを追って諦めないという趣旨のツイートをしてる人の呟きを
まとめるのもいいかもしれませんね

んでその後に#諦めないたつき監督復帰、みたいなハッシュタグでさらに
>>189に則った形式の意思表明ツイートを募るとか
826メロン名無しさん2018/01/23(火) 21:14:29.28
信者のそんなネタがくるとソースをもってる人も
張り切ってネタを貼ってくれる
827メロン名無しさん2018/01/23(火) 21:14:29.28
なんかやべー奴来てねえ?
829メロン名無しさん2018/01/23(火) 21:44:01.74
だからIDないとNGすんのがいちいち面倒なんだって
833メロン名無しさん2018/01/24(水) 01:24:13.04
本スレに居座ってるのがBDガイドブックをゴミだって言ってるぞ
スゴいな!
846メロン名無しさん2018/01/24(水) 16:59:22.17
>>833
これはガチであかん
ファンじゃないのもろバレじゃないですか
848メロン名無しさん2018/01/24(水) 17:08:57.68
>>846
まず最初からファンでもなんでもないからしゃーない
855メロン名無しさん2018/01/24(水) 18:50:48.77
>>848
煽られキッズ(業者ファンネル)か業者ですよね
834メロン名無しさん2018/01/24(水) 01:27:26.27
ゴミじゃん
映像作品なんて映像で勝負すればいいのよ
脳内設定とか誰が欲しがるの?
835メロン名無しさん2018/01/24(水) 01:56:54.12
半年前は有難がってたのにこのブーメランの切れ味よ
836メロン名無しさん2018/01/24(水) 02:39:21.90
コミケでたつきにも同じことを言ってやれ
837メロン名無しさん2018/01/24(水) 02:46:01.90
自力でやってるコミケと同列に語れるの?

コラボ関連の吉崎絵、本当にいらないんだけどゴミすぎて
使い回しの画像、同人以下レベルの動画とか
838メロン名無しさん2018/01/24(水) 05:20:20.48
吉崎が同人以下は流石に無理があるだろ
たつきが同人以下ってんなら納得だけど
839メロン名無しさん2018/01/24(水) 05:30:34.60
けもフレちゃんねるBBSが閉鎖したから色んなスレにゴキブリのように拡散してきてるな信者がw
840メロン名無しさん2018/01/24(水) 06:25:02.95
そういえばアニメのガイドブックなのに後ろ半分全部吉崎キャラ図鑑になってるしな
当時は単行本の後半おまけに過去作読み切りがのってるような感覚だったけど今見るとアニメ内容と全然関係ないよな
845メロン名無しさん2018/01/24(水) 14:09:52.64
>>840
梶井「ガイドブックに設定資料載せたいね!ファンの皆喜ぶかな~」
福原「設定資料ないです」

5月コミティア

吉崎によるなんらかの許可と提案でコミケで「特別許諾」と記入

8月コミケ、コミティア、「特別許諾」入り、ニュータイプ6月号の版権絵をちょこっと弄って掲載


ざっくりこんな感じ
841メロン名無しさん2018/01/24(水) 06:28:03.52
そりゃたつき監督の腕の遅さじゃ図鑑分のキャラクターを作ることなんてできないからな
842メロン名無しさん2018/01/24(水) 07:38:09.13
いやあれ旧アプリの使い回しですし
843メロン名無しさん2018/01/24(水) 08:23:28.23
基本設定ですよ
844メロン名無しさん2018/01/24(水) 14:06:47.92
やっぱり情報そのものが足りないとしか
全員が責任ひっかぶってるのか
うやむやにしたいだけなのかはわからないけど
849メロン名無しさん2018/01/24(水) 17:13:35.74
クズリってX-MENのウルヴァリンの元ネタだけど滅茶苦茶勇猛というか獰猛らしいからなー
850メロン名無しさん2018/01/24(水) 17:24:40.59
普通のアニメは円盤だけ売るよ
けもフレも円盤だけで勝負して
861メロン名無しさん2018/01/25(木) 00:45:13.74
>>850
今時チケットもボックスも冊子も付いてない円盤なんて存在しないんじゃね?

しっかし久しぶりに来てみても相変わらずまともな議論になってないな
851メロン名無しさん2018/01/24(水) 18:05:03.18
どさくさにまぎれてアニメーターの年収15万とか言われてて笑う
てかCGアニメーターは手描きと違って社員契約してる人多いし比較的まとも
854メロン名無しさん2018/01/24(水) 18:49:11.23
ヲチスレでも凸スレでもなく、議論スレなんですが・・・



だめみたいですね(達観)
857メロン名無しさん2018/01/24(水) 19:32:50.44
スレが終わる前にまだ議論が足りてないと思うレス・流れたけど反論したり付け加えたいレスのピックアップをしてもいいでしょう。
あとは次スレの>>1の内容で付け加えたい参照URLやルールやID等のありなしを決めてもいいですね。
859メロン名無しさん2018/01/24(水) 22:01:00.62
>>857
このままでいいんじゃない?
どうせ妄想と願望の垂れ流ししか出来ないんだし

説得力を持たせたいと思うなら、レスする人が勝手にソースつけるでしょ
860メロン名無しさん2018/01/25(木) 00:23:30.23
信者は今日も他板のスレを伸ばすのに忙しい様子
862メロン名無しさん2018/01/25(木) 00:53:04.58
おかえりだよお!
863メロン名無しさん2018/01/25(木) 11:04:31.31
やっぱりZAQ使ってるようなやつは人間の屑しかおらんな
864メロン名無しさん2018/01/25(木) 15:10:54.02
報連相をちゃんとして欲しい、という製作委員の申し入れ
実際に放送直前になっても内容がわからないって話があったり、同人もコミティアに関しては許可周りが怪しそうだし、他にもあるし
それに対して福原側は何が悪いかわからない、自分たちのやり方は間違って無いって言うのなら

そりゃ決別しかないよなぁとは思うけど
866メロン名無しさん2018/01/25(木) 16:21:32.38
ちょっと貼りなおす

みんな(?)、たつき-吉崎先生間のツイッターブロック?(相互フォロー外し)で
吉崎先生黒幕説を推してるけどこれも普通にK社の圧力で説明できるよね

K社圧力説(圧力からの吉崎氏自発行動説)
(実情)
・業界No1
・風評甚だ悪し
・吉崎先生はケロロ(アニメ版版権)をパチンコ化された
自分のキャラがギャンブルに使われて気分いい作家はあまりいない
・著作権権利保持者の権利行使は諸刃の剣だし何よりファンが一番損をする
・権利行使して差し止めした場合、K社はじめK社に関係する業界全体と
距離を置く(干される)ことになる
(成り立つ仮説)
・ヤオヨロズ(たつき)悪玉説が蔓延ってる中、たつきの次の仕事が決まったので
なんとかしたかった
・ヤオヨロズとK社の対立という構図のままだとヤオヨロズがK社はじめ
K社に関係する業界全体と距離を置く(干される)ことになる
つまり日本のアニメ業界で仕事ができなくなるのでそこを変えたかった
・けもフレ自体が叩かれ続けてるのを見て吉崎先生がもう自分が悪いということで
幕引きしたいと考えた
867メロン名無しさん2018/01/25(木) 16:36:11.40
ソースの無い仮説は妄想である
870メロン名無しさん2018/01/25(木) 16:45:25.52
議論スレだから数で押しても1nmの足しにもならんぞ
吉崎先生黒幕説の方が妄想多めだし
871メロン名無しさん2018/01/25(木) 16:58:31.07
本スレ居座り勢
>一大企業が表立って公式プレスで他社批判する方がデメリット大きいんだよなあ
いやちゃんと責任もって説明しようよ・・・w
873メロン名無しさん2018/01/25(木) 17:24:17.84
乗っ取りじゃなくて余りの公式の対応の酷さにもともと居た住民がアンチ化しただけ定期

糖質本人から見たら周りが全員糖質に見えるというし君もその類いだろ
875メロン名無しさん2018/01/25(木) 17:41:39.85
>>873
アンチ化したならアンチスレいけよ。
別のアニメ好きになったからってけもフレスレで別のアニメ語り続けるようなもんだろそれ
893メロン名無しさん2018/01/26(金) 08:38:22.09
>>875
アホな勘違いしてるようだがスレ住民は1期のたつきアニメ2スレのアンチではなく
2期や今後の展開を主導するであろうアーマードコア崎のアンチになったということ

2期が来てアニメ1スレにアンチが湧いたらそこで存分に叩け
878メロン名無しさん2018/01/25(木) 22:40:34.92
ワッチョイIDありにしようよ
なんでわざわざ自演しやすくしてやるのか
882メロン名無しさん2018/01/25(木) 23:28:53.51
>>878
むしろここは自演出来ないでしょ
みんなからコレとコレ同じ奴だwww
と思われたらそいつの自演はパァ

自演は他人を装うことだけど、しかしここは自分と他人を区別するのが文体や内容しかない
IDでしか各々を識別出来ないバカには非常に使いづらいスレになってるね
887メロン名無しさん2018/01/26(金) 01:37:24.96
>>882
それは自演する側の理屈だな
それで得するのは自演したい奴だけ
ID等違うからってこれは自演ではないななんて思わんだろ
ID等あれば少なくとも自演しようとする奴に余計な手間をかけさせることができてメリットしかない
901メロン名無しさん2018/01/26(金) 11:03:24.05
>>887
予め準備万端な自演厨は大勢いるんだよ
もっともそういうイナゴは現在ポプテピピックで遊んでるみたいね

そもそもキッズ以外なら複数回線持ちは普通だし俺もいくつか持ってる
そのうち一つは勝手にコロコロ変わるから5ちゃんには使わないけどね
883メロン名無しさん2018/01/25(木) 23:28:53.74
>>878
そんなことしたらほぼ一人でスレ回してるのバレちゃうじゃん
したらばのスレとか酷いよ
880メロン名無しさん2018/01/25(木) 23:08:19.45
公式には
>関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
って書いてあって、スレなどでは情報共有とはなにかが主眼みたいになってるけど
一番気にするべきは合議の発端になった「版権使用」(作品利用)では?
だとして、その「版権使用」がふわふわした形容でなく何を指すか具体的に委員会は説明できるはずなのに、
福原Pに伝わってる様子がないのは?福原Pの12月ツイートで伝えた作品案件以外に何かあるとしたらなんだろうか。
888メロン名無しさん2018/01/26(金) 06:16:32.20
>>880
福原ツイ読めば報告はしたけどしっかり許可取ってないのが分かるじゃん
なぁなぁになってた部分は否めない
それを正常化しましょうと言われて分からないなら単に無能
911メロン名無しさん2018/01/26(金) 18:14:38.44
>>888委員会が降ろす理由にはなってもヤオヨロズが降りる理由にはならなくないか?ヤオヨロズはけもフレに関わりたいんだよな?
正常化をすれば問題ない許すというのに拒否して作品捨てる道理はない。無能にも限度がある。
だからこそ正常化の内容がめちゃくちゃなものだった説があったわけで。
あえてヤオヨロズに問題があると仮定するなら、今後のヤオヨロズの予定に委員会の許可が下りない確信があるファンサービスがあった可能性を妄想出来る。
912メロン名無しさん2018/01/26(金) 18:17:07.80
>>911
>正常化をすれば問題ない許すというのに拒否して作品捨てる道理はない。無能にも限度がある。
だから福原無能説があるんじゃね?
884メロン名無しさん2018/01/25(木) 23:41:11.72
一番レスしてると思うがそれでも全体の10分の1以下だぞ
スレの途中で変な無駄話が進んだせいもあるが
889メロン名無しさん2018/01/26(金) 08:05:54.03
じゃあ連絡自体はあったんじゃん
公式声明の「連絡のないまま」は嘘だったね
890メロン名無しさん2018/01/26(金) 08:12:48.16
同人誌は「吉崎に許可を得た」とか言ってるが「委員会に連絡した」とは書いていないぞ
あとあそこに書いてあるのがすべてだと思っているのか?
891メロン名無しさん2018/01/26(金) 08:19:06.16
じゃあ委員会へのホウレン草を怠った吉崎総監督が悪いね
892メロン名無しさん2018/01/26(金) 08:27:00.66
何で吉崎が委員会の許可の話をしなければならないと考える?
吉崎は委員会の窓口でもメンバーでもないぞ
894メロン名無しさん2018/01/26(金) 08:42:31.57
本当
福原無能説が出るとすぐヨシザキガーが沸くよなw
たつき信者的には福原が無能であった方が「プロデューサーに騙された可哀想な監督」という地位が手にはいるのにw
895メロン名無しさん2018/01/26(金) 08:43:03.57
吉崎はガイドブックでアニメは自分が見ることになったと発言している
同じく吉崎とコンビで動いていた委員会のプロジェクトリーダーであり書籍編集長でもある梶井に一言いえば済んだ話
897メロン名無しさん2018/01/26(金) 08:58:27.30
そもそも最初し吉崎云々出したのは>>890
898メロン名無しさん2018/01/26(金) 08:59:09.94
たつき信者は心の底ではわかってるんだよ。たつき一人では何もできないって
今となっては福原以外たつきをプロデュースしたがる人もいないだろうし
なんとしてもたつきと福原を分かつような言動はできないのだ
899メロン名無しさん2018/01/26(金) 09:51:03.50
ぱびりおんのTwitter動画1日で20万再生とか覇権じゃん
やっぱりたつきの求心力とか不買運動とか全部エア本だったんやなって
900メロン名無しさん2018/01/26(金) 10:58:50.33
騒いでた奴らはポプテに移って残ってるのはお布施をする本物のけもフレ信者と福原の息のかかった奴しかいないからな
いくら福原がネガキャンしても今なお残ってる信者には意味無いでしょ
902メロン名無しさん2018/01/26(金) 11:06:58.37
どんだけ自演して賛同レス付けようがソースがなければ妄想乙でpgrされて終わりよ?
903メロン名無しさん2018/01/26(金) 11:11:34.58
残ってるたつき信者たちにも違和感が生じているんじゃないかね
年末まで一緒にコア崎を叩いていた「仲間」が急に少なくなったという事に
904メロン名無しさん2018/01/26(金) 11:16:25.04
なんJ芸スポ萌え+嫌儲に最近またスレが立つけど信者の方が単発ばかりだな
ニュー速はIDを変えても地名は変わらないのに頑張る信者がいて面白い
905メロン名無しさん2018/01/26(金) 13:51:27.97
今日はぱびりおん叩きに忙しい模様
906メロン名無しさん2018/01/26(金) 16:10:34.57
お、じゃあ議論しよーぜ議論

なんの議論する?
907メロン名無しさん2018/01/26(金) 16:45:59.74
ゲームがたつき絵じゃないって発狂してる奴いるけどアニメ縛りでゲーム作るわけじゃないしこれからアニメに出ない新キャラだって増えるかもしれないんだから当たり前だよな
908メロン名無しさん2018/01/26(金) 17:03:48.98
まとめあるんで読んでない人は見てください

・著作権違反はあったのか>>76
■著作権法違反で降板を要求できるか>>642
著作権譲渡に関する法律>>520
909メロン名無しさん2018/01/26(金) 17:14:21.18
何かあるたびに関連スレに乗り込んで
たつきじゃない~と文句や嫌味や愚痴といった毒を吐く
楽しんでる人にとっちゃ疫病神だよ
910メロン名無しさん2018/01/26(金) 17:57:03.64
お、>>908に書いてるリンクNGしとけばスレ違いの煩い連中消えるって?
ありがとな!
913メロン名無しさん2018/01/26(金) 18:18:50.33
普通に、同人に公式素材使うなら許可とって、嫌だ自由に作らせろダメなら降りてオリジナルで自由にやる、ってのなら福原pなら言ってもおかしくないかなと思う
914メロン名無しさん2018/01/26(金) 18:23:44.37
迂闊なことを言った
言質を取られた
福原p終了

逆に福原pが言質を取られない慎重な人間なら
この騒動自体が起きなかっただろうな
915メロン名無しさん2018/01/26(金) 18:34:58.07
1) 福原は事前の情報の共有無しで勝手なことをすることを自慢していた
2) 福原はヤオヨロズが特殊な製作体制であることを自慢していた
3) 福原は既存のアニメの制作体制をdisっていた
4) 福原の夢はアニメP養成大学を作って教員になること
5) 委員会の要求する正常化を受け入れたら、福原の自慢していたことが否定される

△ 福原は、自分が良いと思う「特殊な製作体制」でオリジナルアニメを制作する方向に舵を切ったのでは?
○ けもフレの仕事はしたかったが、「特殊な製作体制」を捨てる気はなかったので、交渉決裂した

こうかもね
916メロン名無しさん2018/01/26(金) 18:44:19.42
福原本人の発言や行動、他人からの評価はたくさん見ることができるけど
その中に福原の能力や人間性が優れていると評価できるソースが少ないのがね
一番誉めちぎっていたのは寺井社長のインタビューで
福原はピュアみたいなことを言ってたな
917メロン名無しさん2018/01/26(金) 19:23:19.15
ケムリクサが始まれば答え合せになるかもね
これ他社版権だと色々ネックになるだろうなってことをバンバンやっていれば、ヤオヨロズがけもフレから降りたがった理由も察しがつく
918メロン名無しさん2018/01/26(金) 19:51:57.97
>>917
ケムリクサも、テレビの放送枠を金出して買って、全話完成しているコンテンツを放送する形態ならいいけども
製作中のものをギリギリで納品して放送するようなタイトなスケジュールだったりしたら同じ轍を踏むし
製作委員会方式みたいな資金を外部から調達するような方式だったりしたら、自由にはならないよね
どういう形でやるんだろうな
922メロン名無しさん2018/01/27(土) 00:41:03.87
>>917
八月まで仕事して観音も二期コンテ出すぐらい既に完成してたの切って潰したのが角川側なんで
ヤオヨロズガ降りたがったとか訳の分からん妄想は意味ないだろう
919メロン名無しさん2018/01/26(金) 22:25:31.35
ダテコーとの喧嘩に目を瞑れば
てさぐれは上手く言ってたのにね
921メロン名無しさん2018/01/27(土) 00:40:05.33
change.orgは政治厨御用達の左巻きサイトだな
ここ集めた署名を勝手に使い回すをだよね
923メロン名無しさん2018/01/27(土) 01:26:22.07
そういや例のコンセプトアートデザイン展の絵コンテ、二期って書いてあったかはっきり覚えてる人いない?
自分は直接見てきたけど二期とか書いてなかったと思うんだが、どこも二期絵コンテと言ってて自信無くなってきた
924メロン名無しさん2018/01/27(土) 10:33:17.13
廃虚の残骸にフレンズがいてタイトル出たらいつの間にか消えてるといった
エヴァの綾波みたいな奴なんかは明らかに吉崎の世界観だな
irodoriが作ったけもフレとは異質(irodoriがイレギュラー)だし関連付けは只の思い込みかと
925メロン名無しさん2018/01/27(土) 10:53:44.31
吉崎「コンテ描くよ!一杯描くよ!」
福原「3月には2期の依頼があり実制作を続けてました」
委員会「何勝手なことしてんの?」

ありえなくもないのがまた
田辺追い出した次は吉崎追い出して乗っ取り完了の予定だったのかな
927メロン名無しさん2018/01/27(土) 16:45:35.38
今一度状況を冷静に分析して成り立つ仮説を分類
補足あったらよろ

・J社K社揉めた説
ヤオヨロズ(たつき)の親会社にしてけもフレ出資者の一人のJ社と、アニメとそのIP事業を生業とするK社が利益で揉めた説
一番生々しい
新たに作られたkFPAというK社に利益が入るがJ社とF社に利益配分が行われない共同出資体が途中で消えたので有力な説
まあ確かにそんなの作っていいのかレベルなので揉めると思います 

・K社説
常日頃の行いが悪いせいか評判は最悪レベル
中でも部署間変更説、創業一族勅命説、社是説などがある
IP管理、の実務と実権を握っていると思われる

・吉崎先生説
けもフレ原案、著作権は放棄済み、著作人格権(差し止め請求権みたいなもの)はあり
嫉妬したという前提
けもフレ本スレ含む匿名系ネットでこの説でネット工作が行われてる←これは確定事項
ツイッターなどアカウントを要するところではほぼ見ない

・福原P説
スタンドプレイで強気の、空気の読めない交渉をした説
いろんな説と複合させても成り立つ

・F社、T局部外者説
悪い可能性も捨てきれないが今でてる情報だと部外者または日和見ではないかという説
F社は最大出資者だが実務はK社にまかせっきりの可能性、K社の言いなり、または言いくるめられ説
T局はけもフレ放映局だがK社とは長年のビジネスパートナー、けもフレは一つの企画でしかない
929メロン名無しさん2018/01/27(土) 16:53:15.30
>>927
補足
最近ネット工作がうざいから自主的にイニシャルにしてたけど
J社はたつき監督所属のヤオヨロズの親会社のジャストプロね

J社をまとめに出すのは初出だしわからない人多いとおもうから
935メロン名無しさん2018/01/27(土) 18:13:49.62
>>927
こうやって集めてみるといくつかの説は
よくまあ捻り出したなという酷さだな
「福原やたつきを悪者にしない」
その為に妄想力を動員して生まれた信者の執念の産物だ
950メロン名無しさん2018/01/27(土) 22:12:58.54
>>927
> ・吉崎先生説
ここだけ先生か。お里が知れるな。

> けもフレ本スレ含む匿名系ネットでこの説でネット工作が行われてる←これは確定事項

根拠は?
934メロン名無しさん2018/01/27(土) 18:07:53.36
普通にセンセーショナルで過激な説に飛びついてるだけな気がするけどな
はちまやらおんだってそうやって煽ってアクセス稼いでるし
936メロン名無しさん2018/01/27(土) 18:54:59.21
お互いに仕事がかみ合わないから決別したって話だと思うんだけどね
なんで悪役や理不尽があったって説が主流になるかがわからん
956メロン名無しさん2018/01/27(土) 22:58:48.84
>>936
公式で何かも言えないような後ろめたい奴がヤオヨロズが無許可でやったとか書いてぼこぼこにされたのが悪い
937メロン名無しさん2018/01/27(土) 18:58:43.63
だってたつき監督がカドカワ方面が悪いみたいなこと言うから…
939メロン名無しさん2018/01/27(土) 19:40:51.81
927は今日中に訂正出せよ
出さなかったら煽り業者の活動乙認定な
943メロン名無しさん2018/01/27(土) 21:14:02.46
>>939
ここ議論スレですよ
文句あったら何か書きましょ
940メロン名無しさん2018/01/27(土) 19:51:26.29
ぱっと見はコア崎連呼してる奴のレスっぽいけど

>・福原P説
>スタンドプレイで強気の、空気の読めない交渉をした説
>いろんな説と複合させても成り立つ

これを入れられる927は冷静で出来る子
941メロン名無しさん2018/01/27(土) 20:48:25.56
タツキハ神聖ニシテ侵スベガラズ
942メロン名無しさん2018/01/27(土) 21:09:09.69
煽られキッズはごく一部、吉崎先生黒幕説はほぼ業者かと
944メロン名無しさん2018/01/27(土) 21:37:18.41
本スレ酷い

ツイッターでも吉崎先生が犯人だとおもった奴は言うに決まってるだろ
それがないんだからそういうことなんだよ
946メロン名無しさん2018/01/27(土) 21:47:04.75
>>944
竹ちょさんだって「先生そろそろなんか言った方がいいのでは」とか言ったらガイジに袋叩きにされたじゃん?
優しい世界のけもフレおじさんたちにはそんな粛正が耐えられないじゃん?
948メロン名無しさん2018/01/27(土) 22:09:33.67
>>944
> それがないんだから

え?
945メロン名無しさん2018/01/27(土) 21:44:13.84
・たつき説
1期の成功&12.1話で調子のって2期も好きなようにやらせろと書いた指示書を委員会側に投げた
委員会と福原が頑張って調整しようとしたけどたつきが頑なに譲らず破断になった
それにムカついてファンネル発射。以降は騒動についてダンマリで逃げる&被害者アピールを欠かさない


やっぱりハゲの仕業だったんだな
947メロン名無しさん2018/01/27(土) 21:57:59.68
たつきファンからも忘れられがちな伊佐と白水がちょっと気の毒
しかし彼らはたつきと運命を共にする気なのだろうか
949メロン名無しさん2018/01/27(土) 22:10:29.76
議論スレでガイジというブーメラン言葉を使うな
952メロン名無しさん2018/01/27(土) 22:14:51.50
ツイッターでは「先生」への疑いの声が見当たらないからって言いたいんだろw
憶測憶測ぅ
953メロン名無しさん2018/01/27(土) 22:21:34.75
なんか吉崎「先生」つけてるのこのスレで一人しかいないんじゃないかな。
954メロン名無しさん2018/01/27(土) 22:44:45.69
前に呼び捨てたら面倒なのに絡まれたから関係者全員敬称付けてるのに、今度は敬称付けていちゃもんかよ
めんどくせえな
955メロン名無しさん2018/01/27(土) 22:55:50.29
同一人物が文句つけて来てるとは限らないが結局文句つけたい相手はどうやったって
文句言ってくるんだから自分の好きなように振る舞えばいいんだよ
957メロン名無しさん2018/01/27(土) 23:05:53.10
当事者同士で話し合った具体的な中身まで第三者に公表せにゃならん必要ってあんの?
958メロン名無しさん2018/01/27(土) 23:06:39.25
面倒を警戒する時は名前に全部敬称や役職名をつければいい

吉崎先生たつき元監督福原P寺井社長井上専務という具合にね
960メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:05:24.53
たつきが降りる交渉決まった時にIR出す前のファンネルしたから揉めてるんだよ
全部たつきが悪い
「先に言うな」の牽制しなかった委員会側も無能だけどな
961メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:11:56.57
たつきがざっくり呟いた時点で交渉決裂が決定したのは間違いないわなw
962メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:12:50.64
内部で大人の争いした挙句に乱闘で降ろして分際で
「たつきが言ったのが悪いんですぅ~たつきが悪いんですぅ~」
とか阿呆な言い訳受け入れてくれるやつがいねーからこうなってんだよw
963メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:16:54.24
やらかし続けたたつき
クリエイターの手綱を握れず報連相すらできないP
委員会はたまらず正常化を要求するも
開き直ってヤオヨロズにしか作れないとのたまう始末

正常化するの?しないの?と再々交渉までするも
特殊な製作体制を見直すつもりのないヤオヨロズが二期の話を蹴って終了

オワリ
964メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:28:04.35
テレ東がたつき降ろしとか聞いてない・・・ってやってホウレンソウが出来てないのはカドカワ側ってばれちゃってんだよねー
966メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:29:49.01
>>964
で、そのソースはどこっすか?
972メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:33:39.39
>>964
たつきおろしなんか無かったからね
あったのはヤオヨロズの辞退

ヤオヨロズが辞退したらたつきが巻き込まれただけ
たつきに吹き込んだ奴がどういう説明をしたのか
たつきには説明責任があるとは思わんか?
969メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:32:06.97
>>966
騒動の最初のテレ東のコメントやで
967メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:31:24.81
そもそも三月から作っててろくに理由も言えない角川に八月に降ろされてるから下請法違反で角川に勝ち目がない件
968メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:31:35.72
例えばたつきが派遣社員だったとする
派遣中に海外の商社との大きな商談をまとめる立役者になった
でも契約期間が満了したから更新しなかった

それで感情論以外の問題ある?
あるわけないでしょ。社会常識的には普通のこと

もちろんその海外との商社の関係がどうなるかは引き継ぎ担当の仕事だし、それが悪化するかどうかは手腕次第
商社の契約に「たつきが引き続き担当する」って書いてたら違反だけどけ
現実はそんなのなかったし、何も問題はない
971メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:33:20.98
>>968
ガイドブックに二期制作決定と書いてヤオヨロズに実際につくらせてたから問題しかねえ・・・
974メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:35:57.54
>>971
・2期の発注が出ていた明確な証拠
・アニメを作り始めていた証拠

これがあるなら訴えりゃいいだけ
ガイドブックには「ヤオロヨズ/irodoriに制作決定しました」って明確に書いてんの?
どうせ書いてないでしょ
970メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:33:06.56
何度も打ち合わせして話を詰めてる最中に会議参加者じゃない監督がいきなりツイッターで
ざっくり角川方面からの通達で切られた発言したらそりゃまとまるものもまとまるわけない
973メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:35:15.88
たつき外したの黙ってファンクラブとかで儲けようとしましたけどばらされて悔しいです
とか言われても吹くわ
976メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:39:09.77
>>973
製作委員会はたつき二期が利益になると踏んでビジネス優先させようとしてたからな
ビジネスよりもわがままを優先させたヤオヨロズが辞退しただけ

ヤオヨロズの利益は、けもフレ二期には無かったということだよ
福原はヤオヨロズの特殊な製作体制を自慢にしていた
福原は既存のアニメ製作体制をdisっていた
福原はアニメP養成大学を作って教員になりたかった

KFPAとヤオヨロズ福原の利益が、違うところにあっただけの話
977メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:40:09.59
ヤオヨロズ外したから白紙になったって情報すら報連相できてないお笑い・・・
978メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:40:16.93
「正常化した上で」制作だろ
なら決まってない話じゃん
981メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:44:31.20
>>978
ガイドブックにでかでかと書いて宣伝してるからもう決まってたんだなぁ・・・
982メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:46:58.98
>>981
なあ、ヤオヨロズが二期も制作するって発表していたか?
983メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:47:13.19
何をどう作ってたのか知らんが、勝手に作ってただけじゃねーの?w

二期も頼むよ → → → 越えられない深い溝 → → → 実製作開始
この深い溝を事前の情報共有すらなくポンと飛び越えたんじゃなかろうか
985メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:49:17.77
>>983
ガイドブックで勝手に二期決定って書いてヤオヨロズに作業させてたけど降ろしたから白紙になったって発表する角川最低やなwww
988メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:51:26.99
>>985
>ヤオヨロズに作業させてたけど降ろしたから白紙になったって発表
だからソース持って来いって
993メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:55:07.61
>>988
公式にヤオヨロズガ発表してるぞ
そしてそれに角川は否定していない
994メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:56:06.34
>>993
そういやヤオヨロズの公式発表見たことねえな
997メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:58:13.08
ヤオヨロズにやめたならそれでいいのに周りから何しててんだゴルァやられて言い訳しまくってる現状がださすぎるな
998メロン名無しさん2018/01/28(日) 00:58:24.64
たつきを信じてる課金フレンズのみんながクラウドファンディングでKFPAの続編劇場版作るために1億集めて委員会に嘆願でもすれば良いんじゃないの
お金の力があれば会社は動かせるよ?水から行動したら?
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