1メロン名無しさん2017/10/24(火) 21:31:02.52
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448

けものフレンズプロジェクト公式サイト(たつき監督に関する言及はここ)
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/

9.25けもフレ事件まとめ(ニコニコ大百科)
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

(詳しい事件の流れはここを見てください)

KADOKAWAへの嘆願書の作り方
http://www.nico video.jp/watch/sm32007225?ref=thumb_nicopedia

文化庁への問い合わせ先
https://inquiry.bunka.go.jp/SelectInquiries.aspx


【業界関係者の発言まとめ】
テレビ東京社長
「2作目というお話しをさせていただいているかと存じます。
全国あるいは世界多くのファンの皆さんとまったく同じ思いでございまして、なんとか将来、すでに発表されているような第2弾ができる方策をいろんな形で模索していければと。
制作委員会の一員として実現できるように、実現できてファンの皆さんにあらためて喜んでいただけるような努力を惜しまないつもりです」

川上量生(カドカワ社長兼ドワンゴ会長)
「たつき監督の件は僕も心配している、ニコ動でけもフレが盛り上がったのも彼のアニメだけでなく個人的な活動によるところが大きい」
「社内で議論にならないことはないが、事情を全く把握していない」

⇒「個人的には大人の喧嘩をユーザーの感情を利用した場外乱闘に持ち込むのはどっちの側もやってはいけないことだと思います」
⇒「けもフレについて (cw) 書くわけねーだろ。(ツイッターにて)」

木谷高明(ブシロード社長)
「少し言わせてください。プロレス以外で場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ。」

黒田貴泰(元DMM.futureworks代表取締役)
「それっぽい話は聞いてた」「売れると掌を返して主導権を取りに来る人らがいる」

志倉千代丸(チヨマルスタジオ社長兼ドワンゴ取締役)
「関係者が並列に多過ぎて、代表して事情を説明出来る大人が居ない予感。一体誰にどんな得があるのか?」
「更なるビジネススケールを狙った個から組織への進化だとするとその副作用は大きい」

198メロン名無しさん2017/12/20(水) 18:01:32.94
>>197
>>1
>・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
219メロン名無しさん2017/12/20(水) 19:52:37.94
>>217
>>1
>・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
速やかにお引き取りくださいませ
199メロン名無しさん2017/12/20(水) 18:04:31.14
>>198
感想くらい書いていきなよ
2メロン名無しさん2017/10/25(水) 07:53:58.13
たつきヤオヨロズが悪いで全会一致なのに何をこれ以上話すんだ?
3メロン名無しさん2017/10/25(水) 10:58:46.03
鹿肉 価格 千葉
4メロン名無しさん2017/10/25(水) 11:12:59.93
ヴェックス
6メロン名無しさん2017/10/25(水) 13:41:37.84
よりにもよってニコニコ大百科の記事を載せてる辺り、まともな議論をする気が無いな?
7メロン名無しさん2017/10/25(水) 14:29:56.28
ニコニコ大百科と嘆願書をあげてるのを見るに、全く中立に見えないが一応
ばすてきについて

福原pと細谷pのインタビューより、放送後に各所に相談したと福原pが言っている
一方、細谷pの公開されたばすてきを見た時のコメントより、
許可は出したけどあそこまでのものとは思わなかったと言っている
自分としては、ヤオヨロズ、たつきが公式の3dモデル、声優を使ったどうこうではなく、
作るといって完成した作品を上にチェックさせずに投稿することに問題があると思っている
10メロン名無しさん2017/10/26(木) 12:37:39.26
>>7
個人的にはよく一週間で委員会が許可したなと思ってるわ
9メロン名無しさん2017/10/25(水) 15:56:08.30
客を向いた商売をすればいいのに
事実上の寡占だから平家か藤原氏のような感じなんだろう
11メロン名無しさん2017/10/26(木) 13:11:42.16
ばすてきなんてもんを一週間で許可とりつけられるわけないだろ
13メロン名無しさん2017/10/27(金) 17:45:10.72
議論になってないな スレ主は信者側だろうけど逃げたのか?
14メロン名無しさん2017/10/27(金) 17:58:30.31
つーか>>1に書かれてる

>・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)

これ、角川叩きはいいのかよとw
15メロン名無しさん2017/10/27(金) 18:00:10.93
だって擁護側に有利な情報が全然ねーもん
それならそれで擁護の手段はあるだろうけど
信者はアホだから都合の悪い情報を嘘扱いするか無視するか、妄想を事実かのように喧伝するしかできない
16メロン名無しさん2017/10/27(金) 18:46:32.04
まあ一番怪しい同人誌が「特別許諾」と書いてる!で追及を止めて、
次に怪しい12.1話が>>12な状態なのに「動画削除されてない、企画が生きてるから問題ない!」で追及を止めてるのに、
cマークがきちんと入っているJRAや日清に「質問」という名の電凸かます連中だからな

まともに検証する気無いだろ
17メロン名無しさん2017/10/28(土) 00:06:08.82
まさに創作活動の現場にいる人達からすれば「特別許諾」なんて字面だけでゾッとするそうな
版権知識ゼロな奴だけやろ特別許諾である!なんてドヤ顏してるのは
18メロン名無しさん2017/10/28(土) 00:31:02.15
まだ業者が角川擁護してるのか
どんだけクソなんだよ
19メロン名無しさん2017/10/28(土) 01:53:23.85
じゃあ角川叩き&ヨロズ養護をすりゃいいじゃん
20メロン名無しさん2017/10/28(土) 03:01:11.51
業者認定しかできないのが信者側の限界
22メロン名無しさん2017/10/28(土) 05:12:53.69
マジでやりたいならID表示スレにでもしないとしゃーない
これじゃキモいアンチ系泡沫ゴミスレが増えただけ
23メロン名無しさん2017/10/28(土) 05:39:42.94
別にアンチスレじゃないんだけど擁護側が悪口しか言わないんだもの
24メロン名無しさん2017/10/28(土) 10:24:34.04
たつきを外してプロジェクトを壊した角川無能で終わる話だから議論すべきことなんてないんだよな
25メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:02:46.91
>>24
議論で勝てないからって逃げるなよwww
上のやつ無視してもいいから角川にダメージ入る意見でも言ったら?
お前らと違って妄想で反論なんてしないから安心してくれwww
26メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:20:33.87
総論で議論終わってるんだから各論なんかする必要ねえんだよ
それにこの議論にけもフレが好きでもなんでもない奴らが入ってるのがクソ
29メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:26:46.65
>>26
後、総論って何?知りたいんだけど
27メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:23:43.03
今までの時系列的に言うと
たつきツイート(カドカワ方面から降ろされた)
   ↓
委員会の声明文(情報共有なしの作品利用を今までにしていた及びこれからはしないという条件を吞めずヤオヨロズが辞退した
 これを信者はツイートと矛盾するというがヤオヨロズの伝え方が悪かったという可能性を全く考えない+ヤオヨロズはだんまり)
   ↓
コラボ先への凸(ヤオヨロズのこと、どちらに関しても上で挙げられているばすてき、同人の怪しさを考えず、
公式を通さずコラボをヤオヨロズ側がしたのではないかと謎の考えが広まりコラボ先へ問い合わせが殺到
JRA、日清どちらからも知らないという声明を受け取り、なぜか信者内で追い風のムード)
   ↓
KADOKAWA専務と福原pのツイート(委員会とヤオヨロズ(たつき?)に認識相違があることわかる
信者は専務が出てきた!たつきに謝って2期を作ってくれるように頼みに行くんだな!といつもの妄想爆発)

こんなものかな?
28メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:25:23.85
自分の好きなものの議論でも勝てないとか終わってると思うんですけど
けもフレ好きの自分は、信者の暴走やめてほしいだけだから
30メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:36:22.17
総論:角川無能
せせこましいことでぐだぐだ言ってる奴らだから総論の意味とか聞いてきそうだとは思ってたが
こっちはくだらないレスバトルには付き合わないんで
31メロン名無しさん2017/10/28(土) 11:44:34.49
>>30
まあそんなもんだよね期待はしてなかったよ
一応言うなら、何も対応しようとしなかったヤオヨロズとは違って
委員会は声明文も出して、KADOKAWAの専務も出て対応したから
ヤオヨロズよりは無能じゃないとだけ
あと各論をしっかり考えて判断せずKADOKAWA無能としか言わない信者よりは
確実に無能じゃないね
33メロン名無しさん2017/10/28(土) 12:41:54.29
全て角川のせいにしてる辺り完全に頭いっちゃってるじゃん
34メロン名無しさん2017/10/28(土) 12:52:16.03
たつき続投を求めるなら、嘆願書を出すべきなのはヤオヨロズに宛てて出すべきだよね。

何で一出資者でしかない KADOKAWA とか無関係なコラボレーション企業に頼んでるの?
そんなん、頼まれても困ると思うんだけど。
35メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:14:11.65
問題があって偉い奴が出てくるってのはその下がヘマこいてるからで責任の在処なんて明白なんだがな
36メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:19:57.48
たつきはガイジ
信者はもっとガイジ
終わり
37メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:19:57.76
そうだねたつきのヘマで上である福原が出てきたね
40メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:28:22.93
その言い分だと、関係ないところでけもフレネタをぶちまけたりたつき返してと喚いたり、リア凸に電凸をした信者達に、
滅茶苦茶大きなブーメランが返ってくるけどいいのか?
44メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:41:36.56
けもフレガイジで2ちゃんスレ検索すると大量だぞ
業者じゃなきゃキチ○イレベル
45メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:43:06.81
おっと誤用
大量→大漁
46メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:43:13.72
そもそもけもガイジに比べればアンチなんて1/100にも満たない数だしけもガイジ以外で気にするやついないから
47メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:52:35.78
え、まさかけもフレ信者に反発するスレが多いから
業者を使ってる(ということにしてる)、角川や委員会側が悪いとかそういう主旨じゃないよね?
業者とかいう妄想を本気で主張してるわけじゃないよね?
48メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:53:59.93
俺たちに逆らう奴は業者しかいないとでも思ってんじゃないの
糖質だし
49メロン名無しさん2017/10/28(土) 14:54:42.13
ネット工作は以前からやってるんだよなぁ・・・
51メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:00:35.32
けもフレガイジが云々のスレがネット工作によるものだという根拠を示せ
過去にそういう例があるから(本当にあるのか?)今回もそうだ!ってのは妄想だぞ
52メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:01:32.80
迷惑掛かりそうなとこわざわざ出せと?
57メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:12:15.16
>>52
日本語が通じないのかな?
アンチがけもフレ関係ないスレに出没してるっていうから、
実例1つでもいいから出してって言ってるだけなんだけどな
それともそんなスレは1つもないのかな?もうレスだけでいいから持って来いよ
53メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:02:25.06
てか業者ってのもしょせん妄想でしかないしな
こいつらが考え変えないのはわかりきってるしそんな金の無駄遣いせんだろ
過激行動やめてほしい他のファンと面白がってる煽りやつしかいないんじゃない?
54メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:06:22.22
あちこちでお客さんやってるのに今更業者居ないは無理があるよ
55メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:08:34.96
お前の妄想が間違ってないという方が無理あるよ
これもう話通じねぇなぁ
56メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:09:06.13
たつきが悪くないのソースなし
カドカワが悪いもソースなし
業者もソースなし
なんなんこいつら?
58メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:15:54.96
グレープ君の時は相当酷かったな
64メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:28:19.88
くさ・・・
65メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:29:18.86
60も言葉は悪いが単なる感想じゃねぇか
もう業者がなんなのかわからなくなってきたぞ
66メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:30:28.45
やっぱり俺たちに苦言する奴=業者
の精神なんやね...
68メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:32:27.63
そもそも本当に業者()なんてのがいるのならけもガイジ叩きより
いかに今回の騒動でたつきが悪くてカドカワが悪くないか弁明するんじゃない?
無関係なスレでカドカワ叩きしてるけもガイジみたいになw
72メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:50:57.32
迷惑というにはあまりにも範囲が狭すぎて草生えますよ
金払って業者雇ってすることが、こんな範囲てわのけもふれファン叩きっすか?
73メロン名無しさん2017/10/28(土) 15:59:59.18
アンチスレのテンプレでも業者の存在認めてるじゃん
と思ったら次スレからこれ削除したのね
騒動から1ヶ月維持してきたテンプレを削除したり、こんなスレ立てたり
工作の方針に何か変化があるのかな

★ここは「けものフレンズ」に本当にうんざりしている者が集まるアンチスレです。二期が始まっても態度が変わらない者だけが対象です。
★「KADOKAWA社による、たつき氏降板・ヤオヨロズ社外し騒動」の影響で各所で工作らしき発言と信者のバトルが見られます。
★一見工作業者とは利害が一致するようですが、二期が始まれば当然信者に変わります。長期的な視野を持った発言を心掛けてください。
ソース検索:たつき降板 パターン23
74メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:08:32.86
角擁護からたつき叩きに絞ろうってのは聞いた
75メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:09:22.45
アンチスレのテンプレで鬼の首を取ったかのようなレスができるのがわからねでぇ…
76メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:15:21.91
まあ居るやろ、一般論としてね?大手20億産業やぞ?
77メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:18:35.33
で、ソースは?
78メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:19:49.09
業者はじゃあ別にいてもいいよ そんなんで突っ込まれるなら
ここは議論スレなんだから上の意見、情報への反論は結局無いの?
それともぽっと出の業者君に負けるレベルのけもフレの詳しさなの?
79メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:21:47.03
出てる情報で結論は無理って何万回繰り返せば理解できるのか・・・
80メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:25:03.69
>>79
結論出せてないなら暴れんなって言ってんのが何万回繰り返せば理解できるのか…
81メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:28:08.10
文盲はレスすんなよ
84メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:42:13.31
>>81
委員会の声明文を怪文書呼ばわりする信者には、文盲言われたくないわ
82メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:29:45.44
結論は無理とか言ってるわりにはたつきは悪くないカドカワが悪いの一点張りなのはどうして?
83メロン名無しさん2017/10/28(土) 16:29:59.81
根拠なく業者がいるとか言ってるやつが結論は無理とかくっそ笑える
85メロン名無しさん2017/10/28(土) 23:03:40.87
たつきの同人に正式な手続きで許可が出されていないのも結論付けていいだろ
86メロン名無しさん2017/10/28(土) 23:07:39.69
んだな
5月の同人誌には「特別許諾w」すら載って無かったんだから、百歩譲って事後承諾だろ
87メロン名無しさん2017/10/29(日) 09:41:54.38
ここまでほぼ独り言っていう
88メロン名無しさん2017/10/29(日) 11:49:59.04
たつき信者(無知)「オラオラこの特別許諾の文字が目に入らぬか!」
同人活動者「何その表記…聞いた事ない…怖…」
89メロン名無しさん2017/10/29(日) 15:03:06.23
独り言でもいいけど多数より一人に口で負けてるって方が恥ずかしくない?
90メロン名無しさん2017/10/29(日) 16:31:58.77
妄想でしか相手を批判できない奴が羞恥心を持ってるわけないだろ!
92メロン名無しさん2017/10/30(月) 14:44:54.15
     l⌒Yl  lY⌒l   \不買運動します!/
    { ´┴`} { ´┴`}        (^ν^)
    ( | ̄ ̄|   )       /( )\
     | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       | |

   は?
     l⌒Yl  lY⌒l   
    { ´┴`} { ´┴`}        (^ν^) ・・・
    ( | ̄ ̄|   )       /( )\
     | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       | |


  ___
 / || ̄ ̄||
 |.....||__|| (ν^ )  <黙って行かなくなるのも悪いかな、と
 | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
 |    | ( ./     /
93メロン名無しさん2017/10/30(月) 16:06:04.17
:)何わろてんねん←好き
94メロン名無しさん2017/11/11(土) 06:42:41.96
騒動でけもフレはオワコンになったな
96メロン名無しさん2017/11/19(日) 19:45:37.31
オワコンじゃないのはマジ
97メロン名無しさん2017/11/23(木) 21:33:09.19
>>96
それな
98メロン名無しさん2017/11/25(土) 10:41:31.91
犯人は平野だ
99メロン名無しさん2017/11/29(水) 01:31:10.46
けもガイジ・・・・
100メロン名無しさん2017/12/01(金) 09:57:26.06
鎮火させるためにかなり暴力的な方法を取ったが
それが正しかったか、今後どんな影響があるか分析すべきだと思う
101メロン名無しさん2017/12/04(月) 15:21:57.26
「たつき降板はカドカワが無能なだけなのか、他に理由があるのではないか?」と疑問に思ってた人達も
先月末の川上のグダグダの発表会とニコニコ動画の没落が決定的になったのを見て
「ああやっぱりカドカワが無能だっただけか」と妙に納得する流れワロタ
102メロン名無しさん2017/12/06(水) 10:27:44.28
ニコニコやばそうだしカドカワの株主めっちゃ怒ってるし
常軌を逸した業者の動きに面食らった人も多かったがこんな内部事情抱えてるときに
ニコニコのファン層を怒らすたつき切りしたらこうなるのも当然か
103メロン名無しさん2017/12/06(水) 11:10:01.52
ヤオヨロズ側から「情報共有出来ないから事態する」って公式声明も福原も言ってるのに、なんで「たつきを切った」って言い張るの?
105メロン名無しさん2017/12/06(水) 12:01:07.83
「断られるような要求」の中身を知らないのに片方を一方的に悪し様に言うのもな
で、今まで角川が壊してきたコンテンツって何?
それと今回の件と何の関係があるの?
あと成果に対する報酬ってのは製作費を支払って終了だと思うけど?
106メロン名無しさん2017/12/06(水) 12:06:42.95
そんな考えだからヤオヨロズに逃げられるんだよ
クリエイターにまともな報酬支払わず人材難起こして庵野に「アニメ業界はもってあと数年」と言われるだけあるわ
ニコニコも壊したし反省しろ?
107メロン名無しさん2017/12/06(水) 12:21:33.59
何一つ質問に答えていない件
108メロン名無しさん2017/12/06(水) 14:26:18.96
オワコンフレンズ
109メロン名無しさん2017/12/07(木) 06:37:55.42
結局さ、納得する理由をよこせってことなんだよな
大企業、上場企業は社会的責任があって説明責任を果たさないといけない
説明が中途半端なためにヤオヨロズが犯罪者だと言われて名誉毀損が各所でされている
これでは大企業、上場企業の責任を全うしたといえない
ここまで曖昧なことしか言えないのは実際はヤオヨロズにまったく落ち度がないからなんだろう
むしろ角川側に落ち度があるからだろう
早く大企業、上場企業としてあるべき行動をとるべき
110メロン名無しさん2017/12/07(木) 09:40:31.58
委員会の公式声明で十分説明は為されてるじゃない
具体的な中身なんて当事者同士が知っていれば済むことであって第三者が知る必要は無い

というか、あれ以上の説明を角川には求めるのに、何でヤオヨロズには反論を求めないの?
111メロン名無しさん2017/12/07(木) 09:57:13.14
ヤオヨロズ側の説明はたつきの最初のツイートだけだからね
(しかもたつきもヤオヨロズの下請けで社員でもなんでもないのでヤオヨロズ自体からの説明は一切なし)
112メロン名無しさん2017/12/07(木) 10:16:19.56
しかもホームページは繋がらず、取材にも「担当者不在、いつ戻るかも不明」で逃げてなかったか?
当時は角川の過去の行状云々で大いに盛り上がっていたが、ヤオヨロズのほうが余程怪しかったイメージなんだが
113メロン名無しさん2017/12/07(木) 17:40:09.93
うーん、大企業、上場企業の責任は中小企業より重いって知らないのかなぁ
株主達が今もけもフレ騒動を語るときなぜ「ジャストプロに損害賠償しろ」ではなく「カドカワの経営者責任取れ」なのか考えて
115メロン名無しさん2017/12/07(木) 18:09:13.78
>>113
そもそも騒動の実態は「ヤオヨロズがやめた」だからなぁ
別件はともかく今回の件のKADOKAWAの落ち度があるとすれば
「どんなエゲツない手を使ってでもヤオヨロズを引き止めるべきだった」くらいだろうね
116メロン名無しさん2017/12/07(木) 18:18:59.10
>>115
ヤオヨロズに戻ってきてほしかったら誠意ある声明を出せばよかったのに
まるで悪いことしたかのような印象を与える文を付け加えたら株主がどっちが悪いと思うか明白
117メロン名無しさん2017/12/07(木) 18:21:59.97
株主でないならそんな説明求めても仕方ないだろ
株主なら株主総会で聞いてこい
118メロン名無しさん2017/12/07(木) 18:34:09.88
大企業は社会に与える影響が大きいため、その責任も重い
その責任を果たさないから責められている
株主の怒りがカドカワに向くのもそういった社会通念があるから
119メロン名無しさん2017/12/07(木) 18:39:07.93
て言うか例の騒動からまだ株主総会やってないんだから株主がどう思ってるかなんてわかんないんだよなあ
騒動では株価にほとんど影響なかったし(くれしぇんどの方がよっぽど影響大きかったよね)
120メロン名無しさん2017/12/07(木) 18:53:31.07
騒動から下がりっぱなしなんだよなぁ
それまで自社株買いがあるから上がっていたのに
自社株買いがあるから絶対に上がると思って持っていた人達が段々と狼狽し始めたときのこと思い出す
121メロン名無しさん2017/12/07(木) 18:53:45.05
ヤオヨロズのコンプラ違反が事実なら、仮に株主総会で一定株式を保有する株主がケモフレ騒動に関して質問したところでさ
ヤオヨロズが信頼できなかったからですってサクッと株主に説明して終わりよね
一部オタクにとっては大層な問題なんだろうが、会社全体としてみれば瑣末な問題にも程がある
そもそも大会社の株主総会で会社の子会社が行った事業に関する質問が出ること自体殆どないというのに
122メロン名無しさん2017/12/07(木) 19:11:31.87
まあ、阪神電鉄の株主総会ではタイガースの話題が出るのは恒例行事らしいが、
正直言ってけもフレがそこまでの域に達しているかっつーと、ねえ
123メロン名無しさん2017/12/07(木) 19:11:34.62
騒動から下がりっぱなしなのにその怒りがたつきやヤオヨロズに向かわず
カドカワに向かっている
株主は分かっている、アンチには分からなくても
124メロン名無しさん2017/12/07(木) 21:16:15.22
騒動前から下がってるぞ
126メロン名無しさん2017/12/10(日) 09:09:48.39
細谷さ、いつも思わせぶりな愚痴でファンを苛立たせて楽しい?
>>8はお前の上司の言葉だろ?
ファンと真面目に向き合え
127メロン名無しさん2017/12/10(日) 09:27:51.22
思わせ振りな愚痴で大迷惑をかけた人が数ヶ月前にいましたね……
130メロン名無しさん2017/12/10(日) 10:05:51.71
騒動初期はテレ東は味方、みたいな扱いだったのに
いつのまにか敵みたいな扱いになってるな

委員会の他のメンバーはともかく放送側とこじれてんのなら再登板は絶望的だな
131メロン名無しさん2017/12/10(日) 10:18:49.49
戦術的にはカドカワを殴り続けるのが正解
カドカワが音を上げて折れるか真犯人を吐くかさせる
ファンに対して誠実に対応しないならニコニコのような没落が待ってる
134メロン名無しさん2017/12/10(日) 10:51:00.61
委員会が情報共有を求めたらヤオヨロズが「無理」って辞退しただけだろ
135メロン名無しさん2017/12/10(日) 10:54:46.91
>>134
あの声明に幾分かの真実があるならそんなとこだろうな
もっと闇が深い可能性もあるが
なんにせよ早く説明しろや
136メロン名無しさん2017/12/10(日) 15:40:07.86
@midnight_xprs すみません!僕の担当してるアニメとか番組とか仕事とかとは全然関係ないです。呟いた後、自分の何かの仕事と混同され誤解を生むよなこれはと思い消したんですが。。。
最中のネガティブは呟かないんことにしてるんですが立ち消えになった新企画だからいいかなとw
失礼しました!

なーんだ関係無いのか
137メロン名無しさん2017/12/10(日) 15:52:02.00
いやむしろ立ち消えたけもフレ2期の可能性上がってるんですが…
138メロン名無しさん2017/12/10(日) 16:51:52.78
>僕の担当してるアニメとか番組とか仕事とかとは全然関係ないです。
日本語読めないの?
139メロン名無しさん2017/12/10(日) 16:55:36.78
けもフレ2期は最初から担当を外れていた可能性
140メロン名無しさん2017/12/19(火) 01:28:41.99
邪推だけど
情報共有っていわゆる「3Dモデル」だろ
12.1だとかそんなのは誤魔化すための目くらましの難癖だろう

けもフレプロジェクトで角川は3番目の出資企業で
コラボレーションしてる各企業はかなりゆるい縛りで自由に設定を変えている
そしてそれぞれの創作物はあくまで各企業の著作物で色々なグッツで商売されている

アニメ制作においてヤオヨロズは下請けで
出来上がったTV版の映像の著作はテレビ東京や角川にあるのだろう

もちろんキャラを使うには委員会の許諾は必要だが
しかしTV版以外の映像やモデルの著作権は本来ヤオヨロズのものだ

もし儲けるなら人気の出たTV版の3Dモデルは雑誌を作るのにも
フィギュアを作るのにも欲しくてしょうがない素材だろう

私の推理どおり
「3Dモデルをよこせ」が理由ならヤオヨロズが断るのは当然で
ある意味自分の仕事に必要だから作ったツールも全部よこせと言われているのと同義だからだ
142メロン名無しさん2017/12/19(火) 07:18:15.44
>>140
福原が講演で「本人の作業用の中間データしかなく、製作委員会へチェックさせる素材がないことも」と話していたんだろーが
なんでヤオヨロズにとって都合のいい妄想を垂れ流しているんだ?
143メロン名無しさん2017/12/19(火) 12:58:41.11
>本人の作業用の中間データしかなく、製作委員会へチェックさせる素材がない
これこそが けもフレ の脚本が面白くなった根源だと思うな
つまり 絵コンテ がないこと

まさにソフトウェア開発における
従来のウォーターフォール型開発とアジャイル型開発の差を見ているかのようだ

ヤオヨロズのやり方はアジャイル型開発で
スクリプトでモデルやカメラを動かして映像出力まで自動化させておいて、いくらでも監督が撮り直しができる
11話でこんなネタを仕込んだから、1話でこんな前振りをしておこう
12話でこんなネタを入れたから、5話でこれをちょっと加えよう
繰り返しの修正・肉付けが作品に奥深さを与えていく

ウォーターフォール型開発ではリリース間際になって
「面白くない」「つじつまが合わない」などの解消がしにくいが
アジャイル型開発では絵コンテを描くように作品そのものを作っていくのでそのようなことが起こりにくい

しかしアジャイル型開発では全体のスケジュールや進捗が把握しづらく
マネジメントのコントロールが難しいというデメリットを抱えている
147メロン名無しさん2017/12/19(火) 13:45:47.01
>>143
ヤオヨロズが完全に一括で受注してたんかな
だとすれば開発の方法は委員会との契約(まあ請負でしょう)で特約として記述される可能性があるに留まるな
要は小規模なヤオヨロズがアジャイル的な開発を試みた可能性はあるかもね

とはいえ日本のシステム開発はほとんどがウォーターフォール
出資元が制作に絡んでるのなら開発方法もウォーターフォールとなる可能性が高いな
149メロン名無しさん2017/12/19(火) 14:05:44.10
>>143
>11話でこんなネタを仕込んだから、1話でこんな前振りをしておこう
>12話でこんなネタを入れたから、5話でこれをちょっと加えよう
そういう作り方だと1話から12話までほぼ同時に完成すると思うので、
納品がギリギリになったという話とは一致しないような気がするのだが…
191メロン名無しさん2017/12/20(水) 16:40:56.16
>>143
これたつきが天才(異質な存在)
というより時代の流れとして生また新しい形のような気がするな
ちょっとまえのFlashの鷹の爪団とかさ
コンピューターの性能が上がって分業が当たり前だった製作が
脚本・作画・撮影・編集とかが1人でできるようになっちゃったんだよ
鷹の爪の頃は2Dだけど、けもフレではとうとう3Dまで

1人で作るなら絵コンテなんて面倒だからやらないし
シナリオに当たるものが3Dソフトのスクリプトしかないのもわかる
ある意味アニメーターではなく作家なんだよな

ただこれを受け入れる体制が発注側にないのが悲しいところ
150メロン名無しさん2017/12/19(火) 14:14:28.87
>>149
1話を出荷したら11・12話を修正できないという話じゃないよ
ただ、後から修正しやすいから
12話と同時に1話も修正しやすいというだけ
単に11・12話も出荷ぎりぎりまで良くしようといじっていたんじゃないかな

ソフトウェアではアジャイルという言い方だけど
自動車工業などでいえば KAIZEN に当たると思う
時間と根気がある限り終わりはないんだよ
155メロン名無しさん2017/12/20(水) 01:49:45.36
>>144
だったらそこを声明で誠意を持って話せばいいのに
無断で作品利用したとか曖昧で関係ないこと付け加えるとかファンにも喧嘩売ってるわ
実際にはそんな真面目な理由ではなく尊大な角川がやらかしたんだろうがな

>>150
12話も納期までに完成してたけどもうちょっと頑張りたいってことで少し伸ばしてもらっただけらしいね
だから危うさはなかった
162メロン名無しさん2017/12/20(水) 08:33:06.22
>>155
>曖昧で関係ないこと付け加える
誰かさんが「ざっくり方面」なんてツイートしたからだろ
つーか細かい中身なんて何故第三者に教えなければならないと思ってんの?
163メロン名無しさん2017/12/20(水) 08:43:09.50
>>162
「あいつも曖昧なツイートしてるもん!同じだもん!」で曖昧な文言の声明だしたの?w
第三者に教える必要ない無断利用がどうの書いたのがそもそも間違い
168メロン名無しさん2017/12/20(水) 09:45:11.10
>>166
まあ>>165>>163と同一人物かどうかは知らんけど、同一人物なら話を逸らすしか出来ないのかなと
169メロン名無しさん2017/12/20(水) 10:00:46.49
>>168
あの声明は誠意のないものだと思うが、誠意のあるものだと思って絶賛したかったらかってにすればいいんじゃないか?
エンタテイメント産業のくせに客を踏みつけにする理屈が正しいと思うならけもフレがニコニコと同じ末路しかないのは誰だって分かる
170メロン名無しさん2017/12/20(水) 10:12:43.37
>>169
「お騒がせしています」という文言が無いなー、というくらいには感じられたが、
どこが「客を踏みつけにする理屈」だと感じているんだ?

ただ単にたつきの「ざっくり角川方面」と言ってる事が違うのに腹を立ててるだけにしか見えないんだけど
148メロン名無しさん2017/12/19(火) 13:59:57.44
>>147
>日本のシステム開発はほとんどがウォーターフォール
だからこそ欧米に負け続けているのが
日本のソフトウェア産業だと思うなぁ
利点がわかっていても儒教的縦社会が阻んでしまう
151メロン名無しさん2017/12/19(火) 14:16:02.33
>>148
とはいえ、日本がいきなりアジャイルに対応できるかといったら微妙だと思うけどね
144メロン名無しさん2017/12/19(火) 13:18:30.46
>マネジメントのコントロールが難しい
委員会側はそれを嫌ったんだろ
ストーリーに沿ったグッズ展開がどうのという話もあったが、
それ以上に委員会に属する企業にとって都合悪い内容や、
コードに触れそうな内容だったとしても是正出来ない上に、
放送したことによる責任を負うのはヤオヨロズではなくテレビ局なんだから
145メロン名無しさん2017/12/19(火) 13:34:23.55
>>144
そーゆうチェックも自動化して
設計⇒実装⇒テスト の工程を短くして繰り返す数を増やすのがアジャイルだからなぁ

スクリプト内に声優に言わせるセリフも内包させておいて
チェックをバッチ処理などで修正が入るたびに常にコンピュータにチェックさせるような

まぁTV業界ではあくまで人間がやらなきゃならないのなら
ヤオヨロズが使っているモデリングソフトのスクリプトを
チェックしてる人がチーム内に入って見れればいいだけだと思うんだが
146メロン名無しさん2017/12/19(火) 13:45:45.41
>>145
>チェックしてる人がチーム内に入って見れればいいだけ
どちらにしろヤオヨロズが「無理だから辞退する」つってんだから、その方法も無理だったんじゃないの
153メロン名無しさん2017/12/19(火) 14:26:20.48
>>146
下請け側から言いずらいのもあるだろうけど
とりあえず頼んでみたらいいのにな

「絵コンテじゃなくてこのスクリプトでチェックお願いできますか?」って
152メロン名無しさん2017/12/19(火) 14:22:53.13
アジャだか何だか知らんけど、金出してる委員会を蔑ろにするようじゃダメだろ
文句あるなら文句言わないスポンサーを探すか、最初から最後まで自分たちでやれと
154メロン名無しさん2017/12/19(火) 14:31:17.47
まあどんな制作方法だろうと、たつき自身が制作中のスタッフにすら中身を教えずに作ってるみたいだから無理だろ
156メロン名無しさん2017/12/20(水) 02:38:22.40
何か月はなしあってんの? もう当事者間で結論でてるよね
商品売れなくなったら発表する気なのバレバレだけどCD売れなかったんだから
そろそろ発表しろよカス川
157メロン名無しさん2017/12/20(水) 02:39:54.62
たつき復帰なんてコンテンツへの最強カンフル剤なのに経過すら発表できない時点でお察し
164メロン名無しさん2017/12/20(水) 09:03:40.89
公式声明を読めば「降板は角川方面のお達しではなく、ヤオヨロズの都合」ということと、
過去に「情報共有が疎かだったり無断利用があった」という事がわかるしそれで充分

「情報共有や無断利用が何だったのか明示していないから曖昧!」と主張したければすればいいけれど、
具体的な内容なんて当事者同士が理解すればいいのであって、第三者にまで提示する必要は無いと思うけど
166メロン名無しさん2017/12/20(水) 09:25:21.73
露骨に反論できなくなってて草
167メロン名無しさん2017/12/20(水) 09:33:51.05
>>166
本質的な問題だと思うがね
客はたつきに恩義があって、そのたつきに嫌疑をかけた上に詳細を書かず憶測が反乱する状況を好んで作り出した声明
171メロン名無しさん2017/12/20(水) 10:18:50.69
190メロン名無しさん2017/12/20(水) 15:03:35.29
>>167
それならたつきに「公式声明にある無断使用は本当なの?」と聞いた方が早いじゃねーかw
172メロン名無しさん2017/12/20(水) 10:29:01.18
>>171
公式声明では「たつき」の名前はどこにも載っていないのに、公式声明でどんな嫌疑をかけられたと主張されるの?
173メロン名無しさん2017/12/20(水) 10:38:55.28
>>172
現にたつきがあれしたこれした言ってる奴らがいるだろ
そんな奴らが出てくる状況を作った声明は憎まれて当然
174メロン名無しさん2017/12/20(水) 10:49:39.69
>>173
まあ、公式発表前に「ざっくり角川」なんて曖昧なツイートをするような人だから、
公式声明を見ても「さもありなん」で見られたと思うぞ

言ってしまえばたつきの自業自得であって、声明を憎むのはただの逆恨み
175メロン名無しさん2017/12/20(水) 10:55:24.17
>>174
そうやってかってに客が納得してくれると思ってふざけたことやってるのがニコニコそっくりなんだよ
176メロン名無しさん2017/12/20(水) 11:06:15.96
>>175
そうですか
別にこのスレ、ニコニコの凋落とは関係無いんですけどね

つーか辞退したのはヤオヨロズなのだから、納得できないのならヤオヨロズに反論を求めるなり、
公式声明と真逆の事をツイートしている「ざっくり角川方面」の真意なりをたつきに求めるなりすると思うんだけど、
何で委員会の一企業である角川に対してしか文句言わないのかねと
179メロン名無しさん2017/12/20(水) 11:44:44.58
単純に角川は自分とこで2期やりたいんだろ
そのほうがコスト安く利益を取れる
売れる売れないなんてのは水物だから
たまたまヒットさせたからっていい気になるなってことだろ
180メロン名無しさん2017/12/20(水) 11:48:36.51
はっきりした理由がでてこないのも難癖だからだろうね~
189メロン名無しさん2017/12/20(水) 13:11:27.60
ざっくり100人位は潰してきたんであろう角川の歴史早く聞かせてよ
192メロン名無しさん2017/12/20(水) 17:19:20.82
神風動画もジョジョOP絶賛されてたけど外されたもんな
金銭面での折り合いつかずに
195メロン名無しさん2017/12/20(水) 17:30:00.55
>>192
神風動画はスケジュールの折り合いが付かなかったからじゃなかったっけ
長編アニメ担当するとかで、ジョジョ第4部のOPまでやる余裕が無いとか
193メロン名無しさん2017/12/20(水) 17:29:15.90
なんか面白そうな物あると思って来たら信者しかいなくて草生えた
194メロン名無しさん2017/12/20(水) 17:29:22.53
ヤオヨロズが公式声明に反論せずだんまりしてる時点でお察し
文春には即行で反論してたのにね
無能角川が作った誰がどう見てもおかしい怪文書なんて黙るように圧力掛けられてましたって付け加えて反論すれば業界全体を味方につけて勝てるのにおかしいよね
196メロン名無しさん2017/12/20(水) 17:35:48.66
「なんでたつきには聞かないの?」という質問には頑として答えないのに笑ったわw
200メロン名無しさん2017/12/20(水) 18:09:48.75
話題逸らししかできねぇのかこいつは
201メロン名無しさん2017/12/20(水) 18:13:29.06
なんで急に伸びだしたん?
動きあんの?
202メロン名無しさん2017/12/20(水) 18:13:44.87
なんで急に伸びだしたん?
動きあんの?
206メロン名無しさん2017/12/20(水) 19:07:44.93
頭大丈夫か
207メロン名無しさん2017/12/20(水) 19:10:31.17
>>206
ばすてきや同人を無断利用だと決めつけてるアンチの頭がおかしい
208メロン名無しさん2017/12/20(水) 19:10:55.47
今までの情報をざっくりまとめてみた

たつき監督ツイートより
1・けもフレの監督を降板することになった
2・ざっくり角川方面のお達し

公式声明より
3・ヤオヨロズには今まで関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用があった
4・情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをしたがヤオヨロズ側が辞退した

井上専務ツイートより
5・「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違がある
6・今後のことについてどうするべきか相談に入ったところ

福原P講演内容より
7・ヤオヨロズの制作スタイルだと、制作委員会へチェックさせる素材がないこともある


1について、委員会からの公式な発表は無く、正式にたつきが降板したか不明のまま
2について、委員会からの公式な発表は無いが、3・4を説明することで否定していると思われる
3について、1期作成・放映時に実際に起きた出来事と思われる
4について、「事前に共有してほしい情報」とは、7で言う「制作委員会でチェックすること」と思われる
5・6については、委員会とヤオヨロズの認識を統一させる為の話し合いであると思われる

結局のところ、ヤオヨロズが委員会側の条件を呑むか、委員会側が条件を緩和するかだと思うのだけれど、
条件緩和というのはチェック体制をおざなりにするということで、委員会側は妥協出来ないのでは無いかと思料するのだが
212メロン名無しさん2017/12/20(水) 19:33:22.06
けもガイジきんもー
213メロン名無しさん2017/12/20(水) 19:41:08.31
信者は関係各所に説明を求めたのにヤオヨロズやたつきには説明を求めないのはなんで?
その通りですって言われるかも知れないのが怖いの?
たつきを信じろって言う割には全然信じてないよね
215メロン名無しさん2017/12/20(水) 19:49:53.82
>>213
たつきや吉崎先生に無理に発言させようと思わない
立場の強い専務を待つ
218メロン名無しさん2017/12/20(水) 19:51:12.67
>>215
>無理に発言させようと思わない
その理由を聞いてるんだろ
227メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:08:55.46
>>215
で、ヤオヨロズには説明求めないの?
217メロン名無しさん2017/12/20(水) 19:50:43.45
KADOKAWAが絡むとなぁ
ピットクルーかどこか知らないが工作員送り込むのはいつものこと
真面目に議論できないよなぁ
220メロン名無しさん2017/12/20(水) 19:54:41.75
>>217
ぶっちゃけヤオヨロズ(福原)もネット工作企業持ってるからなぁ…
228メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:14:02.11
>>218
たつきや吉崎先生が角川のやらかしを暴露したらそれこそ血みどろの争いになる
たつきができたのはファンのための降板ツイートが限界だろう

>>217
そうなんだよな
本スレでも下手なファンのふりして紛れて世論誘導や嫌がらせしたり
まあみんな分かってるから適当に相手してほっといてるみたいだけど
230メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:17:44.68
>>228
>角川のやらかし
で、角川のやらかしだという根拠はどこに?
232メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:20:02.04
>>228
信者になりすましてアホな事言ってヘイト稼ごうって言うのはアンチしてもどうかなと思う
233メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:20:57.31
>>228
「角川」なんて固有名詞を出す時点で何を今更なんだがなw
223メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:00:05.51
金の卵を生ませるのに金の卵以上の値段のエサやらないと駄目なやつだったんじゃないの
224メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:04:05.69
工藤大丈って男が問題らしいな
226メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:06:58.86
× 問題らしい

○ 問題であってほしい
234メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:25:17.91
まさに宗教
テロとかやめてくれよ信者諸君
235メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:25:21.34
さて誰かな誰かな
工藤大丈:KADOKAWA アニメーション事業局 アニメ事業部
塩田友:ドコモ・アニメストア
和泉勇一:ブシロード
福田順:クロックワークス
237メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:32:38.99
>>235
工藤の情報初出時の工作員の動きが特異だったもんなぁ
工藤の属する社内派閥が敵なのだろうか
239メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:35:02.49
>>237
お、福原んとこの工作員かな?
って言うレッテル張りの応酬になるだけだな
236メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:26:57.67
福原慶匡:ヤオヨロズ
238メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:33:18.12
ヤオヨロズが声明を否定してない以上どうしようもない
信者はヤオヨロズに早く声明に対する反論をしてくださいって言えよ
245メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:43:42.66
>>238
専務を差し置いて暴露したら面倒くさいことになる
247メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:46:17.87
>>245
面倒くさい事になる事を承知で取り組まなければいけない問題じゃないの?
248メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:51:05.77
>>247
そうなの?降板ツイートだけでファンには充分利益があった
これ以上は求められん
望み薄でも交渉を待つのが正解でしょう
251メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:55:35.80
>>248
降板ツイートの後に正式に降ろされた、または辞退した事にたいして会社から声明があって初めて
ファンに利益があったって言うんだよ
今の段階では結局憶測が憶測を呼んで面倒くさい事になっただっけじゃん
253メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:56:01.84
>>248
どんな利益ですか?
240メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:35:42.01
人気コンテンツを奪いたかったが真相だろうね
ヤオヨロズは無理な条件おしつけて降ろさせた
1,2期ちがう所が作るなんてよくあることと甘く見てたんだろうね
242メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:38:38.58
ツイッターでは工藤大丈の一つ二つ上のやつでは?って推測も出てるけど
事業部長の上って専務か社長になっちゃうんじゃないか?
243メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:42:10.95
奪うも何ももともと制作委員のものなんだよなぁ
249メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:53:24.58
代表取締役の井上さんが出てきて
話し合いを始めるといって早2か月半
代表取締役のツイートさえ止まってしまって
何の音沙汰もないんだよねぇ
KADOKAWAだから期待するだけ無駄なのかな・・・・・
250メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:55:09.36
この辺まったくガン無視で語りたかったら、別のスレ立てたら?

>・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
>・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
>・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
261メロン名無しさん2017/12/20(水) 21:10:42.41
>>250
それじゃ世間にそれなりに名の知れた会社の代表取締役専務のツイッターがなぜ止まったままになってるのか
そこらへん議論しますか
263メロン名無しさん2017/12/20(水) 21:14:45.30
>>261
>・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
はい、しません
252メロン名無しさん2017/12/20(水) 20:55:58.70
アニメやるたびに何か問題を起こすヤオヨロズに期待するだけ無駄だ
254メロン名無しさん2017/12/20(水) 21:00:43.80
結局信者なりすましのアンチが煽ってるだけ
255メロン名無しさん2017/12/20(水) 21:01:03.45
辞退した、がマジなら製作委員会側はまだやらせたくて
ヤオヨロズが降りてる状態なんでしょ?

たつきか福原が被害者ならやりたいけどやらせてもらえないってツイッターででも明言したら声明が嘘ってすぐわかるし、
辞退してないじゃないか、なぜ二期やらせない?ってファンが公式に詰めかけることもできる

でも現実はヤオヨロズはむしろ中国展開に意欲的だし
大きく声明が間違ってはないんじゃないかな
256メロン名無しさん2017/12/20(水) 21:03:29.60
なりすまし言うても、実際に怪文書を角川に送ろうとしているのがいるからなあ…
257メロン名無しさん2017/12/20(水) 21:04:03.12
>>256
ここで来てる信者ね
259メロン名無しさん2017/12/20(水) 21:08:25.53
>>257
アンチスレに貼られてから伸びてるのでそんな気はする
ガチ信者はもっと強硬というかちょっと異次元入ったようなレスをする
262メロン名無しさん2017/12/20(水) 21:13:10.18
過疎ってるんだろうなと思って開いたがまだこんなこと語ってる奴っていたんだ・・・
264メロン名無しさん2017/12/20(水) 21:17:51.70
つい最近友人に薦められて一気見したもので
266メロン名無しさん2017/12/20(水) 21:20:16.98
まぁ一気見してハマってお熱になってる状態じゃ色々と陰謀論を信じ込んでしまうわな
仕方ない
271メロン名無しさん2017/12/20(水) 21:26:00.87
ソースは匿名の憶測レスです。信頼できます。
ギャグかな???
280メロン名無しさん2017/12/20(水) 22:08:07.24
そもそも「委員会が今後は情報共有を求めたが、ヤオヨロズが無理ということで辞退した」という話であって、
別に無断利用があったからどうのこうのってのは、たつき降板とは直接関係無いんだけどな…
281メロン名無しさん2017/12/20(水) 22:08:36.81
実際のところ、奥付の特別許諾とか、そんなの本当はなくてもいい
内部の人間同士で許可を出していれば
そしてそれは外の人間には分からない

>>278
「言い切れない」とか可能性の話をしたらなんだって言える
それこそ>>160を否定する証拠がない限り、「言い切れない」として主張し続けていいのか?
285メロン名無しさん2017/12/20(水) 22:24:06.15
>>281
「証拠が足りない」ものと「根拠がない」ものを同列で語られてもね…
282メロン名無しさん2017/12/20(水) 22:12:02.62
ただ>>208も書いてある通り、委員会にしろ角川にしろ「たつきが降板しました」とは明確にアナウンスしていないんだよな
誰かさんが妙なツイートもせず黙っていたら、二期も一期と同じ体制での作成が決まっていたかもしれないんじゃないの?
284メロン名無しさん2017/12/20(水) 22:23:03.88
ヤオヨロズの情報共有体制が杜撰でテレ東がすごーく困ってたからねぇ…
でもそれが出来ない製作体制って言うのがヤオヨロズの売りなんでしょ?
286メロン名無しさん2017/12/20(水) 22:34:48.36
つーか確かにばすてきって福原のインタビューを見ても「許可を得た」なんてどこにも書いてないんだよなw
288メロン名無しさん2017/12/21(木) 03:56:20.19
テレ東社長も公式声明を追認してなかったっけ
289メロン名無しさん2017/12/21(木) 05:43:30.46
「皆さんと同じ=たつき二期を希望する」というのは「たつき二期を希望する」人がそう思ってるだけであって、
テレ東社長自身の本当の考えは何も言ってないと思うのだが
290メロン名無しさん2017/12/21(木) 10:33:20.37
テレビ東京 「ヤオヨロズさんの製作体制には困ったもんですよ。作品の事前チェックができない」
ファミマ.com 「うちもコラボの予定が立てられないんですよね」
KADOKAWA 「委員会の権利を無視して同人で小銭稼ぎなんかもやっているみたいですな」
吉崎観音 「実は僕が気に入っていたモデルってたつき監督のじゃないんですよね」

委員会一同 (次はヤオヨロズさんでないとこにお願いしたいですな…)

   ↓

委員会 「情報は事前に共有してほしいんですよ。製作中もちゃんと資料を提出して頂かないと」

   ↓

ヤオヨロズ 「は? うちの製作体制が嫌だってんなら降ります」

   ↓

委員会一同 「どうぞどうぞ!」
292メロン名無しさん2017/12/21(木) 17:53:20.05
>>290-291
正直、同じ推測つーか妄想でも「角川が3Dデータを欲しがった」という話より、こちらの方が余程説得力あるんだが
293メロン名無しさん2017/12/21(木) 20:00:22.93
>>290-291
この妄想が真実だとしてもビジネス的に下手をうったと思うけどね
方法論さえ工夫すれば金の卵を産む鶏なのにフライドチキンにするいつもの角川

ソフトウェアでも製作中の進行管理に関する問題はあるけど
アジェイルなものを管理する手法としてスクラムが考えだされ
欧米の標準のチーム戦術となってきている

ウォーターフールで巨大プロジェクトを建てるのは魅力的だが
その詳細は必ずといっていいほど現実では壁に阻まれる
仕事の進め方を考える際に進めるうちに生まれる変化・発見・アイデアをどう取り扱うかを前提にしないと
価値ある結果にはつながらない

角川はいいかげんクズの量産ばかりする体制から抜け出ないと
企業としての将来がなくなるぞ
297メロン名無しさん2017/12/21(木) 20:16:33.25
>>293
それならそうで、最初から「ウチはこのやり方でやります」とプレゼンせずに、
いざプロジェクトが動き始めてから「ウチはこのやり方でやってますー」と言い出すヤオヨロズ側に落ち度があると思うのだが
298メロン名無しさん2017/12/21(木) 20:22:36.00
>>297
ヤオヨロズのやり方は昔から変えられないんでしょ

プレゼンしなかったのが落ち度

とかおまえ学生か何かか?
社会人とは思えない
何でも用意されているほど仕事は甘くない
327メロン名無しさん2017/12/21(木) 23:51:04.20
>>326
それ、結局>>297に落ち着かないか?
328メロン名無しさん2017/12/22(金) 00:02:29.34
>>327
いっしょに仕事やるんだから
いっしょに考えるべきでしょ
少なくともヤオヨロズは3Dの製作だとわかったうえで選択してるわけでしょ
当然、福原Pの努力不足はあったとうい大前提のうえで
329メロン名無しさん2017/12/22(金) 00:08:00.54
>>328
単に安いから選んだ可能性がある
いやマジで(笑)
330メロン名無しさん2017/12/22(金) 00:11:49.08
>>328
プロジェクトが動き始めてからそんな事やる余裕なんてある訳ないじゃないか

制作方法を確認しなかったという点で、委員会にも落ち度があるかもしれないが、
クライアントの要望にまともに答えられない制作会社のほうが非は大きいと思うぞ
331メロン名無しさん2017/12/22(金) 00:30:25.00
>>330
>プロジェクトが動き始めてからそんな事やる余裕なんてある訳ないじゃないか
進捗として何を伝え合うか決めるのに
数時間もかかるとは思えないな
福原Pをはじめたくさん居るプロヂューサー達の何が忙しいのか
はっきり言えば余裕がなかったのはたつきとその周辺の製作現場の人間だけだったと思うね

>クライアントの要望にまともに答えられない制作会社のほうが非は大きいと思うぞ
クライアントの要望とは何?
334メロン名無しさん2017/12/22(金) 01:05:55.53
>>331
>余裕がなかったのはたつきとその周辺の製作現場の人間だけ
で、その余裕が無い連中がデータ提出も出来なかったんだろ
そしてデータ提出を出来るように取り図らなかったのも福原ということなんだろ

>クライアントの要望
2期に向けて「情報の共有を正常化してほしい」という要望は、
逆に言えば1期でも同様の要望があったとみるのが自然なんだけど
335メロン名無しさん2017/12/22(金) 01:13:37.72
>>334
>そしてデータ提出を出来るように取り図らなかったのも福原ということなんだろ
データの意味を相互がどこまで共有してたかによると思うね
単に細かい進捗としてのエクセルの表のようなものだとしたら福原Pの努力不足
生データの提出を求められたのならヤオヨロズが断るのは当然

>2期に向けて「情報の共有を正常化してほしい」という要望は
その「情報」が何なのかが判らないから
338メロン名無しさん2017/12/22(金) 01:46:14.45
>>335
「判らない」で終わるんだったら別に議論する必要無いんじゃない?
299メロン名無しさん2017/12/21(木) 20:37:08.78
>>298
何も用意しない相手を信用するほうが余程ヤバいんだが

それとも、放送に関する権利と責任を持った側に何ら資料を見せず、
推敲する余裕も与えずに渡す方法が先進的なやり方というのか?
301メロン名無しさん2017/12/21(木) 20:56:55.77
>>300
>仕事の仕方は変わる
>>298の方は下記のように仰っていますね
変えられないから辞退されたみたいですが
>ヤオヨロズのやり方は昔から変えられないんでしょ
300メロン名無しさん2017/12/21(木) 20:48:11.74
>>299
イライラして納品を待つくらいなら現場に行けばいいのに
誤解を恐れず言えばソフトウェアの世界で
アジャイルな開発での解はそーゆうことになっている

途中成果物でレンダリングする前であっても
何かはそこで進んでいるはず

仕事の仕方は変わる
それが出来ないならずっとフライドチキンを食べればいい
291メロン名無しさん2017/12/21(木) 10:40:50.07
   ↓

福原 「ならウチは降りる事にしますわ!」

   ↓

福原 「たつきくーん、悪いんだけど、なんか ”角川の方から言われて” 次のけもフレはウチがやらない事になったんだよねー」
(降りたのはこっちの方からなんだけどなw)    

たつき 「はぁ…そうですか…」

   ↓

たつき Twitter 「けものフレンズのアニメから外れる事になりました。ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです」
294メロン名無しさん2017/12/21(木) 20:10:32.68
なんか色々言ってるけど何も言ってないのと同じなスカスカな批判っすね
295メロン名無しさん2017/12/21(木) 20:13:08.40
アメリカだったらどんな能力を持ってても版権意識低い奴は訴訟されるんだけど
296メロン名無しさん2017/12/21(木) 20:14:51.11
理解できると思った俺がバカだったwwwww
302メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:01:19.47
放映数日前にも内容がわからないとは細谷Pの言だったけど
アジャイルな開発とやらはホウレンソウを軽んじていたり仕事の遅い相手に無理やり合わせろってことなん?
303メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:04:53.58
>>302
全然違う
304メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:14:19.45
だよね違うよな
どうにかしてヤオヨロズをまるめこめなかったのか、って話ならともかく
ヤオヨロズの不備を受け入れることが新しい仕事の仕方とか言い出してどういうことかと
306メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:18:06.86
>>304
意思疎通はものすごく重要
そして意思疎通が出来なかったとしたらそれは片方の責任ではない
双方の責任だ
子供かよ
307メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:21:15.53
>>306
だから情報共有してくれと言ってるのに無理と辞退したのがヤオヨロズなんだろw
双方に責任って、委員会側にどんな責任があるのか具体的に説明してみてくれんか?
309メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:30:20.25
>>307
私は
1期に関して意思疎通がなされなかったというのは双方に責任があると言っている

そして2期に関しては
情報共有の詳細が分からない段階でヤオヨロズを責めるのは間違っていると思っている

仕事の進捗とか声優に言わせる会話内容とかアニメの放送時期や放送倫理に関わることを拒んだなら
ヤオヨロズは何考えてんだと思う

しかし3Dモデルのデータやモーションスクリプトなど
アニメを作るために独自に作ってきたシステムなどを共有しろというならヤオヨロズが降りるのはもっともだ


何かわからない段階で2期を断ったことを責めることはできない
310メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:41:08.48
>>309
で、1期での双方に責任があるって具体的にどういうことよ?


あと情報共有に関しては福原が講演で「チェック用のデータを渡せない」と発言しているが、
「3Dデータ云々」なんて、どこの誰が言ったかわからん代物だろうが

この段階で「何かわからない」と言い切るのは片方にバイアス掛かりすぎだわ
325メロン名無しさん2017/12/21(木) 23:35:06.00
>>320
とりあえず、ヤオヨロズの責任は大体わかった
では、>>309が言っている「双方の責任」として、委員会側にはどういう責任があると思料される?
326メロン名無しさん2017/12/21(木) 23:47:25.27
>>325
最初に福原Pと話しを密にして
進捗状況の伝え方・受け取り方を模索すべきだったと思う
2Dアニメでいうセル何枚中ここまで出来てますなんてわからないわけだから

モデル、モーション、カメラ割、シーン撮影、編集までの
細かい進捗状況をそれぞれ表に落とし込んで
福原Pに最新版をもらうようにすればシーン撮影自体は進まなくても安心できてよかったのではないかと思う

なんなら広報用レンダリングマシンを1台おいて
モデルならできるたびにレンダリングした2D画像を送ってもらうようにするとか

おそらく、ヤオヨロズとして外部に出したくないのは生の3Dモデルデータやモーションデータやカメラモーションデータ
それらは会社の資産として別のアニメ作成でも修正利用が可能な飯のタネだから
305メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:17:32.07
アメリカならスター・ウォーズのMADをルーカスが許可してたり
二次創作のガイドラインがしっかりしてるからありとなしの区分が曖昧じゃないのよ
308メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:28:49.71
けもフレで言えば意志疎通の不備と思われる例は1つや2つではなく、ヤオヨロズを通して言えばその手のトラブルはてさぐれからラブ米にまであるのだけど
ものすごく重要なことを常習的にできてないヤオヨロズの不備を棚上げして片方だけが遅れているとか言っちゃうのが大人ですかねぇ
311メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:48:28.18
>>308
通常のアニメなら
絵コンテさえ出来れば、アニメーターに割り振って
出来上がったものを編集に回してここまで出来てますという確認ができる

しかし3Dでは
人物モデルが出来た、地形モデルが出来た、歩くモーションが出来た、笑うモーションが出来た、エフェクト効果を入れた
同じものは他でも適用できたりするので急にあちこちのカットが撮影できるようになったりする
つまりその進捗はわかりにくい

ヤオヨロズやそのやり方を拒絶するのは簡単だ
しかしせっかく少人数でできる方法がコンピューターの発達で生まれつつあるのに
マネージメントのやり方が思いつかないからと諦めるのはもったいなくないか?
313メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:51:32.94
>>311
それをマネージメントするのが、監督であるたつきの役割だよね
314メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:53:30.00
>>313
マネージメントするのはプロデューサーだろ
319メロン名無しさん2017/12/21(木) 22:37:47.22
>>314
作成に当たってスタッフに役割分担や作業指示といったマネージメントをするのが監督で、
外部と内部との関わり等をマネージメントするのがプロデューサーと理解していたが違うのか?
320メロン名無しさん2017/12/21(木) 22:54:31.16
>>319
言葉選びでたつきは監督だったか監督ではなかったかを決めてもどうしようもないな

事実として彼がやっていたのは分業して指示するのではなく
1人でモデルを作りモーションを作りカメラモーションを作り効果エフェクトを作り
吉崎氏と話し合いながら、面白いと思ったアイデアをシーンとしてコンピュータ内に作って編集していった

もちろん音声や2D作画など10名ほどのチームらしいから
多少の指示はあったろうが彼がやったのは
マウスとキーボードを動かしてコンピューター内にアニメの世界を作ること

俺は進捗がわかりにくいのは福原Pの努力不足だと思うね
もちろん何分の1出来ましたなんて数字では表せないから難しい仕事だとは思うが
312メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:49:32.17
長文のやりとりで追うのめんどいんだが
今何について話してるのか産業で頼む
315メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:55:22.71
このスレ早口で話してる二人しかいなさそう
316メロン名無しさん2017/12/21(木) 21:57:17.27
そもそも3Dだから進捗の報告がわかりにくい、難しいなんてヤオヨロズの誰も主張してないし
ヤオヨロズのどのトラブルもコンピューターや技術は関係ないように見えるし、誰もそんな話はしてないと思うんだが
317メロン名無しさん2017/12/21(木) 22:12:53.07
辞退しました


アンチには著作権違反やらかしたから外された
信者には角川に取り上げられたに見えるらしい
辞退がなければ続投してたってことだからな?
福原も否定してない、声優が攻撃されたら瞬時に否定してるのにだぜ
お前らこれについてどう思ってんの
318メロン名無しさん2017/12/21(木) 22:32:44.61
なんでシーンとするんだよ😡
321メロン名無しさん2017/12/21(木) 23:01:10.76
317が完全に無視されて草
これお前ら回し打ちで仲間と議論してる風にしてるだけじゃん…
322メロン名無しさん2017/12/21(木) 23:04:04.51
話題の振り方がつまんねーから無視されてるだけでは
323メロン名無しさん2017/12/21(木) 23:04:55.12
面白くないと議論されないのかよ
324メロン名無しさん2017/12/21(木) 23:08:02.10
無視される原因を他人のせいにしてはいけない
332メロン名無しさん2017/12/22(金) 00:32:44.83
>特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと、
>監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが
>原因であるということが分かりました。そこで私としては、ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に入ったところです。(3/4)
>13:32 - 2017年10月3日


……で、KADOKAWAとヤオヨロズは、いつまで話し合いしているんだろう (白目)
ほんと「火消し」でしかなかったね

一歩譲って、男らしく「切るといったら切る! 以上!」といってくれたら、たつきへの未練を絶つ道もあるのに。
ここでこんなファン側に立ってるような言い回ししておきながら、しゃあしゃあと知らばっくれを選んでギリギリまでだまして商売するつもりの、
人の気持ちをなめきってる姿勢が想定外のゴミだった
これに貢ぐ気になるバカどれくらいいるの? ないわ
333メロン名無しさん2017/12/22(金) 00:39:36.96
コラボも色んな所でやってて展開は順調に見えるで
336メロン名無しさん2017/12/22(金) 01:34:49.01
和解するために思うのは
けものフレンズプロジェクトAとして
正式にヤオヨロズから各フレンズ・バス・ラッキービーストなどのモデルデータを買い取ることだと思う
そしてIP使用企業がアニメで使われたモデルを使えるようにする
ヤオヨロズはもう中国に舵を切ってるっぽいし帰ってこないように感じる

おそらくキャラクターIPとして使えるのは吉崎観音氏のデザインであり世界観であって
各社はゲームやアニメを作っていてそこにはそれぞれの副産物がある
ゲーム内の2Dドット絵だって立派な著作物だしそれは作った企業のもの

ヤオヨロズもアニメ制作費としてのムービー分の報酬はもらっているけど
3Dモデルは自分のとこの人型を修正しながら作ったものでタダで渡すには抵抗あるはず
吉崎氏にデザイン料を払っているだろうと同じように

ちゃんと相場なりの価格でけものフレンズプロジェクトAで買い取れば
2期でたつき監督がはずれるとしてもそれほどの批判もないと思うのだよね(カバンちゃんも出せるし)
各社1期のモデルを使って2期・ゲーム製作・フィギュア・販促物・雑誌など作れてみんな幸せだと思うのだけど
337メロン名無しさん2017/12/22(金) 01:44:56.37
妄想に基づくぼくのかんがえた平和的解決案ですのう
339メロン名無しさん2017/12/22(金) 01:51:30.98
細かいことは結局第三者には判らない
ただしカドカワはボコボコに叩くしヤオヨロズに非は無いものとする
これがちょっとわかんない
340メロン名無しさん2017/12/22(金) 01:57:07.55
ヤオヨロズにも非はあるだろう
スケジュール関連で福原Pはもっと気を使うべきだった
341メロン名無しさん2017/12/22(金) 11:21:08.90
回し打ちの二人が書き込むのやめたら瞬時に過疎るスレ
347メロン名無しさん2017/12/22(金) 12:21:16.77
角川ほど手掛けてるコンテンツの量からいけば、そういう出来事が皆無なほうがおかしいとは思うんだけど、
それはそれとして、今回のけもフレ騒動とどういう関連があると言えるのか、ってことなんだけど?
348メロン名無しさん2017/12/22(金) 12:35:14.68
議論しようにも議論に耐える情報がないから結局、信用の置けない角川が悪い可能性が一番高いって話になるな

角川の工作員がどんなに頑張っても川上会長は失言連発するし井上専務は問題解決できずに
ツイッターを恥ずかしい状態で止めざるをえなくなってるし
ニコニコも盛大にやらかして大規模な流出起こしてるし、さらに今回はKADOKAWAの編集のやらかしが暴露されて
工作員の言い訳じゃどうにもならなくなってるわ
ネット工作にお金をかけるんじゃなくて本業をしっかりやらないと駄目だよ
それとも角川はネット工作会社としてこれからはやってくつもりなのかな
人工知能開発に積極的なようだけど、これからは人工知能にネット工作させるのかな
そうなったら厄介だなあ
一般市民は抗えないよ
349メロン名無しさん2017/12/22(金) 12:40:53.29
逆に言うと過去の角川のやらかしって、大体当事者が「実はこうだった」って内情まで説明しているんだよね
今回の件に関しては当事者が全然内情を語っていないので、信憑性に乏しいとも見れるんですわ
350メロン名無しさん2017/12/22(金) 12:42:56.35
工作連呼しちゃう奴にそんな理屈が通用すると思う?
351メロン名無しさん2017/12/22(金) 12:46:49.76
通用するしないの問題じゃなく、ここはそういう理屈を語り合うスレだもんで
352メロン名無しさん2017/12/22(金) 12:49:58.06
たつきのツイート直後にクリエイター達が「また角川がやらかしたぞ!」って騒ぎになってた時点で
表沙汰になってない案件も含めてやらかしまくってんだろうな
レジェンドな元編集者の局長も認めてるんだから無理に否定しなくていいのに

梶井編集長はたつきを「彼はあれでいいんです」と言って独特な作り方認めてくれるクリエイター側の人間だった
そこに儲かるからと割り込んできた奴が福原Pにおかしな要求したんだろう
353メロン名無しさん2017/12/22(金) 12:52:06.32
そうだね、通用しないだろうで思考停止してしまった俺が悪かった
354メロン名無しさん2017/12/22(金) 12:54:09.78
結局のところ、過去の角川のやらかしと今回の関連性は何も出せずに、ただ印象で語ってるってことなんでしょ?
355メロン名無しさん2017/12/22(金) 12:58:51.16
>>354
どんなに客観的なこと言ってるように見せても
角川擁護ありきなのバレバレなことを言ってるから話しにならないんだよね
356メロン名無しさん2017/12/22(金) 13:02:03.08
>>355
いやいや、関連性があるならそれを出してくれればそれでいいんだよ
その関連性が妥当なのかどうかでまた議論出来るし

無いんだったら、ただの感情論か妄想で終わってしまうじゃない
357メロン名無しさん2017/12/22(金) 13:06:22.88
>>356
関連がないと思うならそれでいいんじゃない?
角川の信用のなさは重要なことだと思うけどね
無理に説得はしないよ
358メロン名無しさん2017/12/22(金) 13:16:45.74
>>357
「説明が出来ない」の間違いだろ?
361メロン名無しさん2017/12/22(金) 14:10:28.00
吉崎先生がツイッターを更新しなかったり連載漫画のコメント欄を担当に代わりにさせてるのが
吉崎先生なりの角川への抗議ならGJだな
あれのおかげで監督降板の事の重大さに気づいていなかったライト層のファンまで異常事態だと気づき始めてる
ずっと穏健だった人達まで公式に吉崎先生が発言できるようにしてほしいと切実な要望をしている
角川はそんな人達にも無慈悲に無視を決め込んでる
どこまで粘るつもりだろう
日に日に信用が落ちている
始めは角川が悪いとは限らないと言ってた人達もさすがに呆れてる角川のだんまり
362メロン名無しさん2017/12/22(金) 14:42:11.46
陰謀論者は探偵雇って真相暴きに行ってくれや
2chでマウントとってもなんも変わらんぞ
365メロン名無しさん2017/12/22(金) 15:52:21.07
契約を継続するかどうかってのは、相手の事業に関するスキルだけでは決まらないってことが何でわからないのかな
社会に出たことないのかな
369メロン名無しさん2017/12/22(金) 18:51:07.71
KFP「ばすてき、同人、再三注意したのに今度は声優オーディションですか?さすがにそれは見過ごせません、今後はそういうことはしないでください」

福原「ん?功労者に向かってなんやその態度は、それならワイはおりるで?おぅたつき、角川の要求で降りることになったわ」

たつき「ファンの皆さん助けてください」

ファン「ムキーッ!」

KFP「ひいいいいっ!でも同意していただかないとご一緒に仕事することができません」

福原「自由にさせてくれないなら中国行っちゃおっかなー?吉崎先生のフォロー外してっと」チラッ

ファン「あ゛あ゛ああああああ!!!角川を許すな!!」

KFP「ひいいいいいっ!」
371メロン名無しさん2017/12/23(土) 06:06:28.28
このスレってアンチが信者に信者がアンチにマウント取りたいだけだから
福原やらかしただけ論だと相手殴れないからどっちも黙っちゃうのね
373メロン名無しさん2017/12/23(土) 07:15:26.39
>>371
別に黙りはしないよ
騒動初期、たつきのツイートと委員会の公式声明が正反対な見解だったのを見て、
「間に入ってるのが八方美人な伝え方したのかね」とは思ってたし、今も発端はそこじゃないのかとも考えてる

ただそれに関しては新しい情報も無いし、あくまで推測に過ぎないので、あえて語らないだけ
384メロン名無しさん2017/12/23(土) 10:22:17.31
けものフレンズ2の制作会社はヤオヨロズですって、いつ発表があったのかな?

そんな発表は一度もされていないんだけどね。
結局のところ、信者が勝手にそうに違いないと思い込んでいただけだという。
あ、たつき監督もそう思い込んでいたっぽいね。あんな絵とか勝手に描いちゃってさ。

× : ヤオヨロズが降板になった
○ : 2の制作を打診されたけど辞退した

制作会社が決まって製作委員会が組まれてプロジェクトがスタートする以外、
一般視聴者に向けて何の発表をする必要があるわけ?
385メロン名無しさん2017/12/23(土) 10:37:57.05
>>384
はいはいよかったね
それでみんなが納得すると思うなら堂々としてなよ
はやくツイッター再開しなよ
415メロン名無しさん2017/12/27(水) 23:07:51.64
>>384
さて、Pから一部ではあるが正式に経緯が出た訳だが
主張全部違ってたね、恥ずかしいねwww
「2期もヤオヨロズに委託していたが、途中で降ろした」が正しい
416メロン名無しさん2017/12/28(木) 00:51:23.71
>>415
制作委員会の見解とまるで違うところがあるから制作委員会側のさらなる発表が無い限り鵜呑みには出来ないよ
388メロン名無しさん2017/12/23(土) 11:10:29.07
>>385
「角川が悪い」と頭から決めてる人は結局こういう煽りしか出来なくなるんだよね
387メロン名無しさん2017/12/23(土) 10:58:44.08
アニメの帯にシーズン2と宣伝したけど同体制なんて言ってないんだよなぁ
勝手に同体制のままだと思うほうが悪いわ
勝手にそう思う奴らに突撃されるのが嫌だろうし沈黙するのは正解

まじで勝手にそう思ってる信者許せねぇな😡
394メロン名無しさん2017/12/23(土) 14:55:27.04
>>387
なんかお前らのやってることって歴史改ざんみたい
当時を知ってる人間なら騙されないようなことを嘘で塗り替える
大石昌良ですら驚いてたのにでは彼も信者だったっていうのか?
407メロン名無しさん2017/12/24(日) 02:58:47.03
>>387
同体制を示唆するような行動していたのって、実はたつきだけだったんじゃね?
396メロン名無しさん2017/12/23(土) 15:03:09.06
>>394
当時実際に「2期は1期の続編です」って告知あったの?
398メロン名無しさん2017/12/23(土) 15:06:00.48
>>394
嘘で塗り固めるって、正に「角川がたつき監督を降ろした」ってその事だよ。
この短い文面で三箇所も誤っている。

(1) 降ろした → 降ろすもなにも任期の契約は終了、報酬も支払い済み
  降ろしたという表現は適切ではない
(2) 何かがヤオヨロズを降ろしたと仮定しても、その決定は全会一致でしかあり得ない。特定企業を指すのは誤り
(3) 角川 → KADOKAWA

ついでに言えば製作委員会に入っているジャストプロは今も尚、売り上げの配当を受け取っている。
389メロン名無しさん2017/12/23(土) 13:16:06.55
たつき「中国最高!けものフレンズ?何それ」
これが現実
390メロン名無しさん2017/12/23(土) 13:17:36.31
本スレ「声優最高!たつき?なにそれ」
でもあるな
カドカワガーガイジに居場所なくて草
393メロン名無しさん2017/12/23(土) 14:32:18.15
冬コミでたつきに次の仕事どんな感じなのか聞いてみたら?
ヒントはもらえるかもよ
395メロン名無しさん2017/12/23(土) 14:57:41.97
けもフレで学ぶ北方領土問題
397メロン名無しさん2017/12/23(土) 15:04:15.08
シーズン2(完全別プロジェクト)
普通の人ならこう考えるわ
399メロン名無しさん2017/12/23(土) 15:16:39.82
その短い文面を394が一言も言ってなくて草
400メロン名無しさん2017/12/23(土) 16:16:24.43
結局、「角川が悪い」って言ってる人の意見って「たつき監督のツイートと違う」で終わっちゃうんだよな
だから仮に井上専務や吉崎先生が何かツイートしたとしても、それが「たつき監督のツイート内容と違う=角川に原因がある」じゃない限り、
絶対にその事実を認めずに、自分たちに都合のいい理由をつけるだけだと思う
402メロン名無しさん2017/12/23(土) 16:41:57.86
まあええわ
専務がツイッターを動かせないのも、KADOKAWAのサイトトップからお知らせを消せないのも
鎮火工作、事実捏造がうまくいってないからだろうし、それが終わるのを見ててやるよ
403メロン名無しさん2017/12/23(土) 16:50:33.97
>>402
議論で勝てないから印象操作な捨て台詞を吐く典型例
405メロン名無しさん2017/12/23(土) 18:06:28.11
吉崎先生あんなにが頑張ってるのにすぐにオワコンとか言うのはアンチやろなぁ
409メロン名無しさん2017/12/26(火) 00:13:08.66
>>405
頑張ってる(どっちにつくのが安泰か確定するまでダンマリ決め込むであります)
408メロン名無しさん2017/12/25(月) 08:09:21.49
ヤクザって怖いな
いつまでもいつまでも…
411メロン名無しさん2017/12/26(火) 14:49:34.08
どっちにも何もたつき 対吉崎やろに
412メロン名無しさん2017/12/27(水) 19:47:36.01
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい吉崎
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
414メロン名無しさん2017/12/27(水) 22:18:23.25
けものはいてものけものはいない♪
ただしたつき、テメーはだめだ
417メロン名無しさん2017/12/28(木) 13:25:33.54
むしろ肝心な所をぼかしている印象なんだが
418メロン名無しさん2017/12/28(木) 21:25:07.11
明らかにぼかしてるっしょ
419メロン名無しさん2017/12/31(日) 05:02:15.75
嘘つく側って整合性取るために色々考えなきゃいけないからさ、時間かかって大変だよね

嘘言わなくていい人はあった事をそのまま言うだけで良いから素早くて楽だけど
420メロン名無しさん2017/12/31(日) 09:06:44.46
整合性が取れていないのはたつきと福原のツイートのほうだけどな
421メロン名無しさん2017/12/31(日) 09:31:24.21
内情を知ってるであろう川上社長が「売れすぎたから」と言ってるということは
アンチの言う権利侵害が原因ではないのは確かだね
おそらく、KADOKAWAや製作委員会内部の派閥争い、利権争いに巻き込まれた
422メロン名無しさん2017/12/31(日) 10:01:23.32
その派閥争いや利権争いってどういう風に発生するんだよ?
423メロン名無しさん2017/12/31(日) 10:17:34.76
さあ?KADOKAWA社内の派閥闘争、内部統制
製作委員会内部の力関係なんて外からは分からないからね
売れ過ぎたらこんなことになるんだから何かあるのは確かでしょ
424メロン名無しさん2017/12/31(日) 10:35:00.24
ただの妄想じゃねーかw
425メロン名無しさん2017/12/31(日) 10:37:04.60
まあ、原因を他に求めてもいいけど、売れすぎたから、で出てくる原因なら少なくとも権利侵害ではないね
426メロン名無しさん2017/12/31(日) 10:50:51.38
一応>>1には「妄想なら妄想と書け」って書いてんだがなあ…
つーか
予想以上に売れた→同人で出しても儲かる→権利?何それ美味しいの?
という形も成り立つ訳で「権利侵害ではない」と言える根拠は無いわ
427メロン名無しさん2017/12/31(日) 11:05:56.64
何が問題だったか具体名を誰も言わないからストーリー作り合戦になってるのはあるな
有耶無耶にして最後に勝つのはどこなのやら
まあ、fateほどではないにしろ、これからヤオヨロズ色を排したIPけもフレで大儲けしてくださいな
428メロン名無しさん2017/12/31(日) 11:07:05.34
売れすぎたから問題が出たとか完全に妄想じゃん
頭おかしいのかな
429メロン名無しさん2017/12/31(日) 11:11:30.32
>>428
誰が書いたか、責任者の明記もない声明より、大会社の社長さんの発言のほうを信じようかな
430メロン名無しさん2017/12/31(日) 11:22:00.49
「売れ過ぎたから問題が出た」までは事実かもしれないがどんな問題かにまでは言及してないからな
根拠無しに一方的に「角川内部に原因がある」とか言われても陰謀論扱いされても仕方ないだろ
431メロン名無しさん2017/12/31(日) 11:28:51.99
>>430
陰謀論だと思いたかったらそれでいいよ
委員会の主張をたくさんの人に信じてもらえればこれからもたくさんお金が懐に入る
そのためにいろいろやってくださいな
432メロン名無しさん2017/12/31(日) 12:23:10.62
>>431
色々やるってなんだ?
俺のこと関係者だとでも思ってんの?
だとしたら面白い脳ミソしてるなあんたw
433メロン名無しさん2017/12/31(日) 12:55:26.91
まーた禿のシンパが業者認定してるのか
よく飽きないな
434メロン名無しさん2018/01/08(月) 21:36:43.44
使うなら使っていくよ

本スレ1623>>385
たつき監督がブロックしたってガセじゃないの?
詳しく聞いても「らしい」って言われるんで、
よかったら細かく聞きたいんじゃが

同スレ>>424
>>385
・ツイッターの仕様についての知識
・過去の吉崎ーたつき間のツイッターでのやり取りの記憶
の2つがあればわかるらしい

俺もよく知らないので聞いた話をそのまま言うしかできないが

・相互フォローのうち片方がブロックすると相互フォローが外れる
・ブロック外された方のタイムラインからはブロックしたヒトのツイートのリツイートが消える
という仕様があって
・たつきのタイムラインからは吉崎のツイートのリツイートが見れる
・一方で吉崎のタイムラインにはたつきのツイートのリツイートが全く表示されてない
という状況があるため、結論としてたつきがブロックしたことになるらしい

ただし、反論として
・吉崎がたつきのツイートをリツイートしたことが無ければ表示されてないのは当たり前
 (もしリツイートしたことがあるなら画像なり魚拓なりのソース求む)
・吉崎が一瞬ブロックしてすぐにブロックを外したなら、相互フォローは外れるがたつきのタイムラインで吉崎のツイートが見れることに不思議はない
という点が挙げられるので、正直ソース待ちだと思う
435メロン名無しさん2018/01/08(月) 21:38:28.05
本スレにいつもと違う住人?が現れたっては本当だから
なおさら吉崎先生コア説は信用できない
もともと可能性の低いものにさらにケチが付いた感じ
439メロン名無しさん2018/01/08(月) 22:11:37.68
>>435
ふたばの住人が移民してきた
あそこでコア説唱えると迫害されるので
436メロン名無しさん2018/01/08(月) 21:48:50.62
竹ちょさんを助けてあげろよ
438メロン名無しさん2018/01/08(月) 21:55:16.96
普段温厚な人ほどブチ切れてそう
440メロン名無しさん2018/01/08(月) 22:21:28.62
ふたば民は高齢(失礼)だからキッズみたいな主張はしないでしょ
まとめブログキッズも何割か混じってると思うけどどうもね
違和感ある
441メロン名無しさん2018/01/08(月) 22:51:01.78
カワンゴ⇒「けもフレについて (cw) 書くわけねーだろ。(ツイッターにて)」

マストドンじゃろ・・・
445メロン名無しさん2018/01/08(月) 23:03:33.14
年末からヘイトがいっきに吉崎に向いてKADOKAWAはほくそ笑んでるだろうな
もう会社へのバッシングなくなるしクレーム対応しなくて良いんだから
448メロン名無しさん2018/01/08(月) 23:07:58.97
>>445
いやアホしか相手にしとらんだろアレ・・・
446メロン名無しさん2018/01/08(月) 23:04:15.25
沈黙のコア崎
447メロン名無しさん2018/01/08(月) 23:05:14.32
吉崎からクソの臭いがする
449メロン名無しさん2018/01/08(月) 23:11:23.18
えっまだKADOKAWA叩いてるんです?
450メロン名無しさん2018/01/08(月) 23:18:45.81
主観だが
KADOKAWAがコアの盾を使ってるならケロロの意味深ツイの意味が分からん
現時点で充分盾になってるのにこれ以上煽る必要無いし
もしケロロの売上まで影響する事態になったらコアだけじゃなくKADOKAWAも望まんだろ
あれはコアからの挑発に見える
451メロン名無しさん2018/01/08(月) 23:19:14.01
なんかアホみたいのが雪崩れ込んでるみたいだけど1のルールくらい読んでくれよな
453メロン名無しさん2018/01/09(火) 00:02:50.88
時期を同じにしたまとめの誘導となんJVIP嫌儲によるスレ乱立とか分かりやすい誘導だったなぁ・・・
454メロン名無しさん2018/01/09(火) 00:54:23.59
9.25が起こる前、2ちゃんで9.25を予言するレスがあったのを思い出した
455メロン名無しさん2018/01/09(火) 01:37:41.22
証言、行動のまとめは欲しい
整理できてないのが本スレが一方的な主張で押しつぶされてることの一因だと思う
ただまとめる際、名前は多少ぼかした方がいいと思う
名前付きでまとめられると証言がでにくくなる可能性がある
この言い方だとあの人しかいないな、程度のぼかし方でいい
456メロン名無しさん2018/01/09(火) 02:05:39.02
最悪な板の連中三つぐらいからきてるからなぁ
呆れた住人がいなくなってスレの質自体が落ちとる
457メロン名無しさん2018/01/09(火) 02:08:37.18
まとめは情報が偏ると印象が変わって中立性保ちづらいんだよな
458メロン名無しさん2018/01/09(火) 02:11:48.64
昔のゲハの流れみてれば分かるがまとめなんて金欲しさの工作大好き人間ばっかだからどうにもなんねえべ
459メロン名無しさん2018/01/09(火) 05:56:41.70
まあ少なくないお金が動いてると思うよ
タブロイド系ネットニュースにゴシップ書かせるのはさすがにまとまった金がいる
スレ違い失礼

>>455をがんばっていこう
>>437は自分の中では結構確度高いと思うんだけど
西川があんな行動に出るのはおかしい
スタッフに迷惑かかるのを理解してないわけなく、覚悟して言ってると思う

たつきも結構武闘派で自由に作れずカドカワの息が少なからずかかるであろう
サンライズは蹴ったのかも
460メロン名無しさん2018/01/09(火) 09:37:50.27
本スレでここへ誘導するやつが
勝手にテンプレ改変するわ指定アンカ待たずに勝手にスレ立てするわ
暴れまくってるけどなんなのここ

怪しいスレ?
462メロン名無しさん2018/01/09(火) 10:42:00.84
へー
議論スレでもなんでもないんだな
463メロン名無しさん2018/01/09(火) 10:46:35.02
吉崎観音先生は悪くない!って信じてる奴には
今のスレの状況は見てらんないんだろうなw
465メロン名無しさん2018/01/09(火) 11:48:40.47
>>463
なんJでクソスレ乱立してるのが乗り込めーしてきてるスレとかマトモな奴はそりゃ嫌うわw
464メロン名無しさん2018/01/09(火) 11:11:23.21
IDなしで立ててる段階でおわかりだろ
466メロン名無しさん2018/01/09(火) 11:57:06.80
ふたばも5ちゃんのニュース雑談板も面白がってるだけ
飽きたらポイして別の話題にいく
しかしアニメ2だけはずっと引き摺らなきゃならないから難儀やなあ
467メロン名無しさん2018/01/09(火) 12:03:22.05
大晦日のグタグダなおあしす運動とたつきの次への切り替えでああこりゃ終わったな・・・ってなったのと公式のダンマリが続いてる限りはネタもねーからなぁ
まあカドカワの事だからまたなんかやらかすだろうけど
468メロン名無しさん2018/01/09(火) 12:15:08.86
がーでんが春から再開全国巡業とやる気満々だったのに
ヤオヨロズ離脱確定と同タイミングで
企画が白紙になって出来なくなりそうですツイート

また吉崎カドカワのワガママか!と信者が暴れかけたけど
がーでん運営はガチ芸能関係福原サイドと判明したら途端にだんまり
469メロン名無しさん2018/01/09(火) 12:51:08.55
>>468
ざっくり福原方面のひとたち 誘導失敗したのか
475メロン名無しさん2018/01/10(水) 10:00:45.58
>>468
がーでんのスポンサーですら、たつきが重要って理解出来てるのに委員会参加企業ときたら……
476メロン名無しさん2018/01/10(水) 10:33:54.62
>>475
文盲やなww
がーでんのスポンサーもとい運営会社が大事なのは
DMMバーニングの福原だけや

芸能プロなんでたつきはどうでもいい
そもそもがーでんのグッズ絵は殆ど吉崎やしな

あとがーでんの会社はペニオクの小森 純もいたところ
腹黒さはお察しやな
479メロン名無しさん2018/01/10(水) 14:09:31.21
>>477
つ もとい
>>475はスポンサーと運営会社の違いも判ってませんな

475は委員会とスポンサーが別物だと思い
スポンサーはたつきを重視したのに委員会参加企業ときたら…と暗に批判しましたが
実は両者は同一存在だったんですね

がーでんは475が批判した制作委員会参加企業がスポンサーとなり
TWIN PLANETが運営しました(制作委員会は出資企業の集まりです)

なお委員会参加企業=がーでんのスポンサーは
たつきを明確に必要とも重要とも言っていません
ふわふわした現状維持が良かったというコメントをしつつ
やったことは福原とたつき排除でしたね
471メロン名無しさん2018/01/09(火) 14:49:20.01
てかここのテンプレおんjにあったスレのコピペだな
結局議論にならなくて消滅したけど
477メロン名無しさん2018/01/10(水) 12:28:44.96
え?なんでこの人はスポンサーの話してるのに運営会社の話をし出したの?
478メロン名無しさん2018/01/10(水) 12:43:32.71
DMMDMM連呼してるやつってあまり信用出来ない
カドカワもカドカワだしブシロードなんてプロレスやってるし
プロレスやってるブシロードがクリエイティブリーダー側なのにそれは無視ってな
(DMMがアレではないとは言っていない)
481メロン名無しさん2018/01/10(水) 14:32:24.91
連投失礼。
あと何でスポンサー=委員会参加企業がたつきを重要だと思ってなかったのに今年に入ってからスポンサー辞退したのかも知ってたら教えて下さい。

何にせよがーでん無くなって悲しい。
483メロン名無しさん2018/01/10(水) 16:13:03.75
がーでんが福原側だとすると、ファンを楽しませてたのは福原だけという感じだな
公式側の数少ない良心と言われていたがーでんまで福原人脈だったとは…
485メロン名無しさん2018/01/10(水) 18:54:53.40
むしろ福原が1期の続編を潰した張本人なんだがそれでいいのか?
486メロン名無しさん2018/01/10(水) 19:06:49.07
>>485
ソースくれ
487メロン名無しさん2018/01/10(水) 19:21:59.33
マジかよ
福Pすげぇな
取締役兼任してるだけのことはあるわ
492メロン名無しさん2018/01/10(水) 19:55:19.11
個人攻撃になることは本意ではなかったんだろうな
493メロン名無しさん2018/01/10(水) 20:12:30.10
ヤオヨロズ/ジャストプロ側は福原っていう矢面に立つ人間がいるのに、KADOKAWA/製作委員会側はだーれも個人が責任持って出てこないからね

きな臭いのはどっちだろうねっていう
496メロン名無しさん2018/01/10(水) 20:55:42.84
> 9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。言葉足らずだったですね。
> 927の声明と言ったときに具体的に、お断りされた件と具体的にいうべきでした。

つまり細谷Pはたつき監督がウソをついてると言ってるわけね
497メロン名無しさん2018/01/10(水) 21:14:38.65
・嘘を言っている
・嘘を信じ込まされている
・勘違いしている

この可能性があるのに何で「ウソをついてる」と断言出来るん?
498メロン名無しさん2018/01/10(水) 21:37:36.36
合議制という都合の良い殻に篭って、「誰が」その意見出して「誰が」乗った
っていうのを出さないんだろ?


つまり世間の追求避けるために個人を隠蔽して責任逃れしてるだけじゃん
500メロン名無しさん2018/01/10(水) 21:42:00.16
>>498
委員会の総意でいいじゃん
みんな乗ったんだよ
501メロン名無しさん2018/01/10(水) 21:46:55.52
>>498
つーかそんなもんを表に出してどうするって言うのさ?
世間一般に照らし合わせればそれがどんなにおかしい事か想像出来ない?
502メロン名無しさん2018/01/10(水) 21:49:37.99
>>498
ですよねー
499メロン名無しさん2018/01/10(水) 21:39:36.10
可能性だけで言えば洗脳されている、買収されている、人質を取られてる、垢が乗っ取られている
この辺もゼロではないな
503メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:00:18.80
つまり、吉崎も梶井も細谷も北谷も全員「納得して」たつき外したんだろ?

なら擁護するようなコメントするのはおかしいだろ
「総意で」決めたんだろ?個人の私情を挟まずに


総意側の立場に立ってるなら個人の意見出すなってことだよ
細谷とかな
504メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:02:07.91
都合の悪い時だけ「総意」で、都合が良いには「個人」として意見出してるのがきな臭いって言ってるのね

ジャストプロ側は一貫して福原が責任取って発言してるだろ
まあ火付けしたのはたつきだけどな。その後の経過は全部、福原が責任取ってやってる
505メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:04:42.04
ヤオヨロズはまず自社のサイトか自社の公式ツイッター垢あたりで声明出すべきやろなあ
506メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:07:25.56
委員会として総意で決めた事を発表しているのに
怪文書とか言って理解しようとしない出来ない声のでかいノータリンがいるから補足で説明しているだけやんか

まあ今も理解出来てるか疑問だけど
508メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:19:14.61
すべての出来事は
・たつきはクズだが金になる
・福原が仕事しないせいでたつきが金にならん
・福原をどうにかしろ
に行き着く
509メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:19:19.52
私情をざっくりした監督がいるらしいな
511メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:25:07.48
総意の中には福原の上司で本業はジャストプロ社長の寺井もいるからね
たつき信者にとって最悪なのは福原が寺井みたいな芸能関係からも信用なくして
今までみたいなプロデュースをできなくなった場合だな
514メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:28:26.73
委員会の総意で決定された「ヤオヨロズの辞退」を
一企業一担当者にヘイト誘導した奴がいたんだろうな
「ざっくり」ツイートにはたつきの後ろでヘイト誘導した奴の影が見える

>突然ですが、けものフレンズのアニメから外れる事になりました。
>ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。
516メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:30:42.61
普通自分の降板に誰かのせいとか言わねぇよ?
げそいくおでさえドン引きしてるじゃんよ
517メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:31:14.09
ああたしかに角川と書くのは不適切でした。すみません。
委員会と書くべきところですね。

まあ、その他は変わらないですが。
企業内の誰かに責任を押し付けるのはおかしいというだけなので。

仮にたつきがコンプライアンス違反をしているなら、それを咎めないヤオヨロズという企業が悪い。
仮に吉崎が嫉妬によるたつき外しを敢行して関連企業が迷惑しているとしても、それを咎めない企業連合が悪い。

全てはBtoBの話です。営利企業間の交渉不成立があっただけです。
520メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:40:07.47
>>517
業務を請け負ったヤオヨロズ
職務を遂行したたつき
それぞれの業務と職務に不履行や違反といったが問題があったんだな
519メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:33:03.99
委員会は利益の為じゃないなら下請け側に重大な問題があると考えるのがふつうだろう
ヤオは声明も出さず騒動を起こすだけ起こして知らんぷりをして収める気がないという態度だけでも批判される理由になってしまう
521メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:41:42.35
脚本家を降板する異常事態になってしまった
Age global networks

けもフレガイドブックに設定資料載せたかったのに
たつき一人で作るから資料はないと言われたカドカワ
→その後、同人誌で設定資料集販売

新番組の放送に被せて12.1話を放送された
動画の放送権を持ってるテレ東

けもフレ声優オーディション開催の謎

声優たちのイベント出演予定がテレビ出演のブッキングで
台無しになったブシロ


事前の情報共有はできてたんですかねえ?
524メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:49:35.69
>>521
これは憶測とかではなく実際あったことだから
いくらいいアニメになったとしてもこれでは困るっていうのは当然なんじゃないかなぁ
522メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:45:30.56
そもそもこのスレって何を議論するんだ?
526メロン名無しさん2018/01/10(水) 23:07:22.34
>>522
たつきの「ざっくり角川方面」ツイートに端を発するけもフレ監督降板騒動に関して
原因は何だったのだろうかと推測するスレ

公式に出てきた材料を照らし合わせると、「委員会と情報共有を出来ないヤオヨロズが二期制作を辞退した」で終わっちゃうんだが
528メロン名無しさん2018/01/11(木) 00:39:15.75
>>522
ただの隔離スレ
特に福原アンチのね
529メロン名無しさん2018/01/11(木) 01:25:30.15
>>528
福原アンチというのはとても可笑しい認識だね
クリエイターである吉崎やたつきに対してなら受け手の間には
彼らの作品の出来や創作姿勢に対してファン
またはアンチという評価軸が発生するんだけどさ

しかし福原はビジネスマンであり、評価されるのは仕事の出来のみでしょ
クリエイターではない福原に対する評価はファンやアンチという好き嫌いじゃなく
サクセスやフェイルドつまり仕事を成功させたか失敗したしかないよ

そして今回福原は明確に仕事を失敗しちゃったよね
みんなは福原が失敗したと指摘してるだけなんだよね
523メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:48:04.91
アニメ制作事業を営むヤオヨロズ
ここに製作委員会はけものフレンズという作品の映像制作業務を発注した
ヤオヨロズはそれを請けてirodoriメンバーが其々職務を遂行

このヤオヨロズとirodoriが今回発注側と一期の制作に絡んで色々トラブルおこした
この事件は契約更新の折り合いがつかなくて辞めたんじゃないね
正確にはヤオヨロズの一期の契約不履行と言える事件なんじゃないかな
525メロン名無しさん2018/01/10(水) 22:57:34.92
そういやニュータイプ6月号の版権絵を8月コミケ・コミティアで同人誌に掲載も追加だっけか
527メロン名無しさん2018/01/11(木) 00:38:19.74
じゃあもうそれだけでよくね?
外野が意見いって変わる時期はとっくに過ぎ去ったわけだし

今更深めるような議論も残ってないじゃん?
531メロン名無しさん2018/01/11(木) 06:15:05.01
政治家がヤオで報道したのが角川ってことだよなw
532メロン名無しさん2018/01/11(木) 07:23:39.65
福原アンチが長文で必死に否定してるの笑う
534メロン名無しさん2018/01/11(木) 07:43:54.57
いや、十分機能してる
隔離スレとしてなら、な
535メロン名無しさん2018/01/11(木) 07:44:33.94
えー、すいません
犯罪と私企業間の契約の不成立を同一視するのは頭おかしいと思います
536メロン名無しさん2018/01/11(木) 07:55:38.10
真面目に議論してみようか?
537メロン名無しさん2018/01/11(木) 07:59:51.34
細谷氏「お断りされた」
福原氏「降板を宣言された」(井上氏公認)
井上氏「認識の相違がある」
全員正しいのではないか
つまり委員会内部はビジネス的な喧嘩別れであると予想する

ガイドブックや各種インタビューによると
細谷氏と福原氏はプロジェクト進行にあたっての報告体制の在り方と重要度に
考え方の違いがあり双方良好なコミュニケーションが取れていない
細谷氏の感情的な『意味深ツイート』は福原氏を指しているという一部の予想は支持出来るだろうし
福原氏も細谷氏から『嫌いだった』と言われていたような発言もあり
その原因はこのスレでも予想されている通り福原氏の調整能力の欠如によるところが大きいと予想する

その福原氏であるが、吉崎氏との関係は良好であるような発言は多い
吉崎氏はそこまで福原氏に触れていないが否定もしていないので委員会内部との調整役というか
福原氏と吉崎氏のコミュニケーションは図れていたのではないか
538メロン名無しさん2018/01/11(木) 08:00:39.29
福原氏との間では問題が無く見える吉崎氏も
クリエイターとの関係性は一部の予想通りの印象は拭えない

たつき氏へのやや嫌味に見える発言、フライ氏及び漫画版にほとんど触れていない
自身の名前を出さないで欲しいとまで言ったプロジェクト黎明期と現在との矛盾
たつき氏の関わる企業コラボには触れない反面、自身が関わる企業コラボのみ強く宣伝する立場上の矛盾
この他にも吉崎氏は各クリエイターが関わった仕事を自身がメインに置き換えたり自身の創作物を並記するようにしており
(たつき氏だけではなく)各クリエイターから自身に創作上の主導権を集約させようとしているように見える

これらから委員会外部は(吉崎氏からの)感情的な喧嘩別れであると予想する

内部は福原氏を巡る問題、外部は吉崎氏を巡る問題があり
ヤオヨロズ降板により両方の解決を図ったのだろう
897メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:31:53.61
901メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:36:44.15
>>897
あとこれも、嫉妬でたつき切りを主張する原作者の対応とは思えないんだけど
どういうことなんだろうね?

>コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
905メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:40:27.05
>>901
年末の福原ツイートは福原『だけが』悪い派は否定してるんじゃないの?
908メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:45:32.16
>>905
そんなことないぞ、あのツイートは大事なことには触れていないが大きな嘘もついていない
という感じで受け止めてる


> 9/27の公式発表にあった情報共有についても、
> 12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、
→ざっくり報告だけで委員会から許可とってない

> 各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
→委員会からの正式な依頼があった

> コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
→5月コミティアでやらかして、吉崎のなんらかの許可提案があり、8月には「特別許諾」が明記された

> 3月には2期の依頼があり実制作を続けておりましたが、
→契約があったかなかったかには触れていない、勝手にフライングした可能性

> 8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、
> 降板を宣言されたと認識しています。
→文春の通り

> 私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
→こんな認識じゃ、そら再交渉しても物別れに終わるよね
909メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:45:47.79
>>905
否定とかじゃなく「なにこの言い訳」で相手にしてない

福原「角川さんは悪くないです」←うむ
福原「吉崎先生も悪くないです」←うむ
福原「僕も悪くないです」←は?

きちんと読むと誰も悪くないという書き方で
僕も悪くないと主張してるのは分かる
539メロン名無しさん2018/01/11(木) 08:01:40.14
井上専務は福原のツイートに反応してないんだから
無許可、よくて黙認あたりだぞ
540メロン名無しさん2018/01/11(木) 08:24:58.16
議論しても答えなんて出ない
全員自分の出した結論ありきで話すからな
541メロン名無しさん2018/01/11(木) 08:43:49.89
実権者の吉崎が目立ちたいからたつき下ろしたといくら頑張ってもエースの表紙から名前外されてたり動物関係ないコラボ多くなったりで実権ないのバレバレやなぁ
542メロン名無しさん2018/01/11(木) 08:49:15.79
>>541みたいなのは注意だ
吉崎氏を過剰に持ち上げる人間、過剰に叩く人間
逆に福原氏(たつき氏も)を過剰に持ち上げる人間、過剰に叩く人間
どれも信用するに値しない
544メロン名無しさん2018/01/11(木) 09:08:21.15
たつきと福原信者は「誰が俺らのアイドルたつきと福原を陥れたんだ!」
という話を(話しか)してないんだよな
だから角川が悪い吉崎が悪いって話にすぐなる
あとはたつき福原もあえて含めてみんなが悪い(でも悪口は吉崎だけ)

もちろん陥れたは逆怨みでしかない
逸脱行為をした連中が処分されただけなんだからな
545メロン名無しさん2018/01/11(木) 09:18:24.54
誰かに肩入れしている発言が見えた時点で、その人物の発言は、議論に値しない

これを機能させるにも、ワッチョイすらないのがなぁ…
546メロン名無しさん2018/01/11(木) 09:18:51.04
何故福原氏の追求ばかりなのか
福原氏と吉崎氏、双方に問題があるとされるとまずい人間

カドカワと吉崎氏のシンパ
552メロン名無しさん2018/01/11(木) 09:44:43.48
>>546
被害者側を責めないのは当然の反応だよ
被害者も悪いとしたがるのは加害者側の人たち
548メロン名無しさん2018/01/11(木) 09:22:44.94
たつき氏だけを犯罪者呼ばわり
誰が書き込んでいるのやら
549メロン名無しさん2018/01/11(木) 09:34:55.32
実際に著作権違反モノの同人誌を作成頒布したのはたつき及びirodoriメンバーであって
福原及びヤオヨロズが資料を横流ししたとかじゃない限りは作成に関わったと言えないだろうからな

酒酔い運転の同乗者や店主みたいに「知ってて止めなかった」が適用されるかわからんし
550メロン名無しさん2018/01/11(木) 09:41:53.63
悪いのはたつきと福原

信者はこの部分を絶対に認めないので話は成立しないんだけどね
9月から信者の脳は止まったままなんだ
553メロン名無しさん2018/01/11(木) 09:45:02.79
業者の出勤時間になった途端にたつき叩き増えてワロタwww
554メロン名無しさん2018/01/11(木) 09:46:45.29
叩きも何も、今回の件でたつきを擁護出来る事って何かあるか?
556メロン名無しさん2018/01/11(木) 09:50:34.99
工作員だと思えば自分が楽なんだよな
たつき叩きに抗えない自分の雑魚っぷりを誤魔化せる
「相手が組織的な工作員なら言い負かされるのも仕方ないや…」
557メロン名無しさん2018/01/11(木) 09:51:44.47
信者もカリスマ性も信用もゼロの総監督がなんだって?
559メロン名無しさん2018/01/11(木) 09:56:57.99
なにってんだ吉崎先生は
自分の名前を出したら自分のファンしか着いてのないって理解しているほど謙虚な人だぜ
だからアプリはあんな状態だったじゃないか
563メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:02:24.80
>>559
吉崎のファンでない人がたくさんけもフレアニメのファンになってくれたじゃないか
身の程を知るんだよ
567メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:08:41.80
>>562
>>563
いや、その惨事を見据えた総監督様への皮肉なんだが…
560メロン名無しさん2018/01/11(木) 09:59:09.57
福原氏は置いて
たつき氏の実力実績は細谷氏も認めているし
感謝の念も述べている

何故攻撃の対象が福原氏ではなくたつき氏なのか
委員会と反目する形になったであろうのは福原氏である

たつき氏と反目する形になったであろうのは吉崎氏である

つまりカドカワと吉崎氏のシンパによる一方的な攻撃
561メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:00:07.32
工作員がいると言うならさ
たつき信者は自分と一緒に角川と吉崎を叩いていた
大勢の仲間たちが突然居なくなったことを気にした方がいいぞ
単発が大勢湧いて数日したらぱったり居なくなったよな
564メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:04:29.06
>>561
まんま吉崎叩きに移行してて吹くわ
562メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:00:25.07
いや、アプリでも吉崎の名前見たけどな
565メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:04:39.24
ネクソンアプリはケロロとコラボして、ケロロのコミックとエース本誌にアプリの特典付けてたぞ
それで名前出してないって言われてもなぁ
566メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:05:41.10
あまりにも信心深くて熱心なたつき信者の擁護と吉崎叩きを見ると
コイツが100万回擁護のレスをしてもたつきが切られた現実はもつ変わらない
という事実を思い出して可哀想になるな
568メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:09:39.47
切られたんじゃなくてヤオヨロズから辞退したんだけどな

どちらにしろたつき二期が無いのは同じ事なのだが本スレでは
「けもフレさっさと終了しろ」という流れになっているのが不思議なところ
569メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:09:52.96
おまえらエゴサーチって知ってるか?
企業はこんな便所の落書きもしっかりチェックしてるぞ
570メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:16:43.90
一番嫌な結果はたつきがいなくても企画が続くことだもんな
たつきなんか大した要素じゃなかった証明になっちゃう
たつきがいないけもフレを楽しんでるファンも目障りなんだろうな
571メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:16:50.58
ならばたつき氏が犯罪者であるかのような書き込みはやめるべきだな
572メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:21:10.20
>>571
著作権侵害しまくってるんだから犯罪者予備軍だけどな
親告罪だから権利者が訴えてないだけで
非親告罪化したら完全アウトだし
576メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:28:31.96
>>572
同人作家全員そうだな
577メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:33:09.00
>>576
犯罪扱いする線引きは企業にメリットがあるかないか

倫理じゃない分判りやすい線引きなんだけどな
たつきが納品したばかりの版権まで使ってるの見たときはこの人バカだと思ったわ
582メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:50:29.74
>>576
たつきのは二次創作じゃなくて公式素材の流用だから
それにけもフレ二次創作ガイドライン違反だぞ

同人作家全員を同じというのは暴論過ぎる
593メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:06:41.85
>>584
おまえたつきと同じ頭してんな
書き方悪すぎだわ>>576
たつきも書き方が悪いから最初から叩かれたのにな
584メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:54:34.05
>>582
誰もたつきと同じとは言ってないぞ?
同人作家全員著作権侵害してる犯罪者予備軍で非親告罪化したらアウトって言ってるだけ
588メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:59:26.16
>>584
つまりたつきのやったことは世間一般の同人作家よりも輪をかけて悪質ってことだなw
590メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:04:04.17
>>588
それを決めるのは権利者じゃね?
まぁ各々好きに判断すればいいと思うけど、俺が言いたいのは他の同人作家と同じグレーゾーンで、他の同人作家と同じ権利者から訴えられてないだけの犯罪者予備軍ってことだけ
595メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:08:40.83
>>590
けもフレ二次創作ガイドライン違反してる著作権侵害者と
ガイドライン守ってる世間一般の二次創作同人作家は同じレベルじゃねえわなw
598メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:13:29.86
>>595ってけものフレンズ限定の話?
他のアニメにもガイドラインってあるの?
けものフレンズしかアニメ見ないから純粋に疑問。
602メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:17:45.27
>>598
これの話だよ

571 名前:メロン名無しさん[] 投稿日:2018/01/11(木) 10:16:50.58
ならばたつき氏が犯罪者であるかのような書き込みはやめるべきだな
605メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:19:56.67
>>602
ありがとう。
けものフレンズ限定の話なのね。
607メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:23:09.01
>>605
FGOという超人気コンテンツも最近二次創作ガイドライン発表したけどね
同人界隈を公式が下支えしていく機運はあると思うよ

その機運に水を差す暴挙がたつきのやらかしだけどね
597メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:12:00.09
>>590
たつきのは公式素材流用しての同人誌制作だから普通の二次創作同人作家よりも悪質なんだが
600メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:15:00.75
>>597
その割には一向に訴えられる気配はないね。
601メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:16:12.65
>>600
だから何?
608メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:23:10.75
>>601
いえ、特別許諾とまで書いてるのに何で公式さんは訴えないのかなって思って。
特に深い意味は無いです、すみません。
610メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:25:32.24
>>608
5月コミティアには「特別許諾」は書いてないみたいですね なんでですかね
613メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:31:23.15
>>610
すみません、分かりません。
589メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:02:08.07
>>584
だから同人作家は全員が全員二次創作に手を染めている訳じゃないと書いてるだろうが
580メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:45:43.29
>>577
結局訴えられてないけどね
579メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:44:56.68
>>576
言わんとしていることはわかるが「同人=二次創作」じゃないからな?

それはそれとして二次創作の同人作家は全員そうだよ
TPP導入で著作権が非親告罪になるとかどうとかで騒いでますやん
573メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:23:05.07
Q この作品を壊しかけたのは誰だ
A たつきと福原です
574メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:23:22.62
降板確定後にアニメの資料を流用した同人誌出してるってとこも
なんかやってること怪しいんだよな
575メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:27:59.64
たつき叩いても、たつきが作ったけものフレンズが素晴らしいものだったことに変わりはないし、吉崎叩いてもたつきの2期が見られない事に変わりはない
どちらも不毛だわ
578メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:39:20.94
>>575
たつきの頭の話か
583メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:53:17.50
調べたら創作イベントなのに版権同人出してやがる
しかも他人の絵まで載せてんじゃん

こんな感じでさらに叩かれたたつきさん
585メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:55:19.80
やっぱりネット工作会社の勤務時間外になる深夜~早朝しかまともな議論にならんな
586メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:58:00.15
このあと書かれそうなレス

・公式素材を使った同人誌もたくさんあるだろ!

・きちんと話を通している、会社ぐるみのスタッフ本、作品参加時の契約に入ってる
587メロン名無しさん2018/01/11(木) 10:59:22.53
確かにたつきの出したのは一次創作だわな
591メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:06:11.12
議論というのは相手(対立側)の意見を聞くところから始めます

言いたいことだけ一方的に喚き散らすのは子供の癇癪なので無視しましょう
592メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:06:36.02
同人と二次創作の区別もつかない奴が偉そうに語ってんのまじ笑えるな
594メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:08:38.99
そろそろ業者も昼休みか?
599メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:13:33.59
たつき尊師さまあ~(感謝)
たつき尊師さまあああ~(大感謝)
603メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:18:05.82
訴えられてないからセーフ!

相手がかけてくれた温情も全て利用して保身を図り
相手を貶め続けるたつきと福原
604メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:18:50.61
>>603
恩をあだで返す の繰り返しなんだよなああいつら
606メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:21:25.03
たつきは尊師
信者はたつき尊師に感謝
吉崎は感謝されないから我々たつき教が真理

福原は上祐史浩ポジ
609メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:23:24.77
実際に訴えるとなったら手間も金も掛かるだろうしその割に得るものなんて微々たるものだろうし
余程の事じゃないと訴訟沙汰になることなんて無いんじゃないのかね
611メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:28:55.01
>>607
教えてくれてありがとうございます。

>>609
訴えるのは行き過ぎかもしれませんが、販売差し止めを要求するとか警告するとか、内容証明を送ったって声明を出すとか、見せしめ的にいろいろ出来るのではと思っただけです。
まぁ法律詳しくないのでこれで消えます、ありがとうございました。
612メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:30:42.17
>>611
警告はしてると思うよ
だから5月には書いてなかった「特別許諾」が8月には入ったんじゃないかな
621メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:46:42.09
>>611
見えないだけで当事者同士で警告されている可能性があるだろ
今後もお互いで仕事をしていく可能性もあるのにわざわざ見せしめにする必要は無い
625メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:06:53.63
>>621
警告したらガイドライン守ってないので警告しましたって公表した方がいいんじゃないかなとは思うけどね
614メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:31:39.46
今のネットは悪い方を追い込んで再起不能にしたがる傾向があるからね
この件があやふやに終わること自体が気持ち悪い、或いは理解出来ないんだろうな
ヤオヨロズが悪いなら角川側はなんでもっと追い込まないの?と思っちゃう
615メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:33:41.42
>>614
でも公式声明には「二期もヤオヨロズにお願いしたかった」としっかり書いてあるんだから
普通の脳みそしてたら、問題を大きくせずに内々で済ませられるものならそうしたかった
という趣旨のことが読み取れると思うんだがなあ
657メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:30:53.91
>>614
けもフレを続けたいカドカワ、吉崎としては騒動自体
けもフレのイメージダウンになるから嫌、だから極力だまる

けもフレをつぶしたい勢力は、積極的に発言
1227福原ツイート、本スレ住民の謎の多数派”吉崎しゃべれ”
616メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:37:13.47
>>615
それが不可能になった今なら追い込んでも問題なくね?
619メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:43:42.67
>>615
ネットのアニメ話は中学生と社会人が一緒にいる世界だから仕方ないね
631メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:41:25.77
>>615
そもそもヤオヨロズにお任せしたかったとか
書いてなくね
633メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:44:14.58
>>631
正確に引用したらこうだね

>映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
>情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
>ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
636メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:48:14.25
>>633
それで済ませばいいのに無許可でやったとかマウント取ろうとして大爆発した間抜けなカドカワ・・・
643メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:59:29.61
>>633
その前段にはこうも書いてある
あと未だに「カドカワカドカワ」言ってる人、たつきのツイートに引っ張られ過ぎ
あんな「ざっくり」「方面」「みたいです」のどこに信じるに足る要素があると?


>今年1月~3月に放送されたTVアニメーションと同様の体制を優先として、
>視聴者のご期待に沿えるべく調整をしておりましたが、
>アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より8月に入った段階で辞退したい旨の話を受け、
>制作体制を一から模索することになっているのが現状です。
644メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:02:06.42
>>643
・事前に情報共有しないまま作品の利用があった
・TVアニメと同様の体制を優先として調整をしていた
・事前に情報共有をして欲しい旨申し入れた
・ヤオヨロズに断られた
・制作体制を一から模索することになっているのが現状

こうだな
650メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:08:53.77
>>644
で、当時は「情報共有とは何なんだ!」で声の大きい連中が吹きあがったけれど、
実際のところは当事者同士が理解していればいいことであって第三者に公開する必要は無いんだよね

勿論人間だから「知りたい!」と思うのは自由だけれど、相手が言わない以上は素直に引き下がるべきですわ
652メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:12:24.04
>>650
別に同人活動するな、とか、無断利用のペナルティで降板、とかでもないからなぁ、あれ
あくまでも今後の情報共有であって、「別に今までみたいに素材使ってもいいけど、それならこっちにも話をちょーだい。他の企画と被ってたり、けんりてきな問題でヤオヨロズがダメージ受けそうならその旨伝えたいし」という好意的な形の可能性さえあるし
641メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:55:14.28
>>636
委員会メンバーをざっくり名指ししたから仕方ないね

・事前に情報共有しないまま作品の利用があった
・事前に情報共有をして欲しい旨申し入れた
・ヤオヨロズに断られた

こういう経緯をわかりやすく言ってるだけでどこもおかしくない
617メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:38:13.56
>>616
すでに二期の発表もしてるのに、ゴタゴタ盛り上げてどうすんの
黒歴史として封印して風化させたほうがよっぽどマシだと思う
618メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:41:58.61
>>617
確かに
622メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:50:04.98
>>617
それを一部の人間は「委員会が都合の悪い事を隠して風化狙いをしている」と取るんだろうな
都合が悪いと言えば悪いのだろうがそれは「委員会にとって」なのか「ヤオヨロズにとって」なのかは別の話やね
620メロン名無しさん2018/01/11(木) 11:44:19.65
そろそろお昼休みなので、皆さん後よろしく
624メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:02:12.58
うん、福原のかわりはいるからな
たつきは福原依存にも見えるけど別に切れない縁じゃないし
626メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:16:54.06
騒いでるのが真っ当なお客さんならもっと対応が違ってたと思う
相手が冷やかしやアンチやイナゴといった情報を燃料にして騒ぐつもりの奴らなら
逐一報告なんかしないのが正しい対応だね
630メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:39:39.94
>>626
JRAと日清はちゃんと対応して株を上げ角川は下がっていっておつらい
627メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:28:21.33
おっ、昼休み仕事しないぅ!
628メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:30:41.71
一般人の会話時間
朝、昼休み、夕方以降

謎勢力の会話時間
8時~12時、13時~17時



一体謎勢力の人は何の仕事をしているんだ・・・
629メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:35:39.68
>朝、昼休み、夕方以降

これ授業中はネット出来ない小中高校生が書き込める時間じゃないですかね
632メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:41:50.32
KADOKAWAの株なんざずっと前から下がりっぱなしよ
634メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:45:00.67
じゃあ上で会話してる奴らは謎の勢力vs謎の勢力ってことか
635メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:46:25.70
MMDでステマ工作したり
2chでネガキャンやって回線焼かれたりする角川と
私の雇ったステマ部隊を見抜けるかな?のブシロ
いいよね今までの自分の行いから信用されない会社って
637メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:48:27.64
本スレ謎の勢力だらけやん
638メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:50:11.28
結局この騒動って角川アンチがメインなんだな
たつき福原を返せや吉崎が黒幕はは隠れ蓑

その多くは角川から干されたひとたち
実力社会なんだから恨んでもしょうがないのに
639メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:51:14.52
なんJと嫌儲とVIPで同じ真似しまくってくるから謎の勢力バレバレすぎるw
640メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:52:53.65
実力でアニメ事業部叩きのめしたら何故か儲け度外視で潰れたんだよなぁ・・・
642メロン名無しさん2018/01/11(木) 12:56:33.24
動物ファーストとかいう謎の造語を入れるから怪文書扱いされるんだよ

たんなるビジネス文書として出せば終わった話
647メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:05:28.77
>>642
プロジェクトのテーマとして初期から出してる言葉だから、プロジェクトの今後について話すときに入れるのは別におかしくなくね?
ホンダが「我々は人間尊重、三つの喜びという社是に則り本プロジェクトの体制を~」とか言うみたいなもんでしょ
自社内の連絡とか発注先への通達で使ったら変かもしれんが、ビジネス文書も、社内でのメールと社外への意思表明(広報的なもの)でスタイルとか変わることを努々忘れぬよう

内容というか、文章として読みやすいかは人によるかなとは思う
645メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:02:08.32
↓ここから謎の勢力同士のレス↓
646メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:03:34.74
謎の勢力の情報あるけど

良かったら語ろうか?
648メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:06:17.85
647の者だが、実は私も謎の勢力、財団Xのエージェントなのだよ
649メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:08:01.16
>>648
福原さん干されてヒマなんですか?
651メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:08:56.67
>>649
(´・д・`)
653メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:14:08.16
それと、「依頼があって」二期を作ってたっていうけど、依頼あったから二期ヤオヨロズが確定してたとは限らんとこもあのツイートの胡散臭さが

既に契約締結して~ならわかる。
依頼だけならまだ条件合意してないし
654メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:15:52.42
>>653
それよな
違約金払って口止め~なんてのも契約した後なら違約金云々もわからんでもないけども
条件が折り合ってないのに契約なんかしてたのか?っていう
658メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:31:56.21
>>652
多分無断利用の権は流石に解決していると思うよ
公式声明でも「今後の事」には「無断利用」は含まれていないのだから

むしろ情報共有が「制作内容の報連相不足」というのであれば委員会側は当たり前の事を言っているに過ぎないわな

>>653
公式声明では「優先して調整」と説明があったけどヤオヨロズ側がこれを「依頼」と受け取っていたのかねと
659メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:38:11.08
>>658
「また次もお願いしますよー」みたいな発言だけかも知れんしのう
正式依頼だって委員会各社の合意必要だけど、コラボだとか商品・アプリとの足並みそろえてのスケジュール立案、コスト等の調整諸々もある程度決めないとあかんだろし、ラスト放映ギリギリまで作業してたヤオヨロズさんとそこを調整する時間あったのか?と疑問は尽きない
655メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:20:08.14
>>654
契約条件が多岐にわたるものなら中間合意を契約の形にすることもあるけど、それはあくまで「ここまでの合意内容は仮確定であって、今後はこれをベースに議論する。でも、別にこれは拘束義務ない」っていう、認識確認みたいなものだしな

それに成果物の利用という、コンテンツ系請負契約の心臓部分が定まってないのに実製作入ったんなら、そりゃヤオヨロズが悪いわ
656メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:20:28.02
謎の勢力くんがスレの向こうに謎の勢力の存在を妄想して書きこんでいる時

他の住民は謎の勢力くんの書きこみんを福原の書きこみに見立てて微笑んでいるのだ
660メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:41:17.01
謎の勢力くんは授業が始まったから書きこみできない
662メロン名無しさん2018/01/11(木) 15:24:06.98
>>660
むしろ昼休み終わった途端に元気になる謎の勢力くんが不思議すぎるw
661メロン名無しさん2018/01/11(木) 13:46:56.62
仕事時間にネット見て遊んでるとか公務員かよ
663メロン名無しさん2018/01/11(木) 15:40:01.05
家族問題に発展するんですね
わかります
666メロン名無しさん2018/01/11(木) 16:22:14.61
>>663
「公式声明の情報共有や無断利用は何なのかまできちんと説明しろ」って言う連中は、
「家族問題とは何なのかまできちんと説明しろ」と言う連中がいたらどう思うのかな?
664メロン名無しさん2018/01/11(木) 15:47:21.54
マジで中学生か()
665メロン名無しさん2018/01/11(木) 16:21:16.94
ざっくり家族方面からのお達しなら仕方ない
668メロン名無しさん2018/01/11(木) 19:17:14.75
大丈夫だ。定時退社してからのこれからゴールデンタイムだから
669メロン名無しさん2018/01/11(木) 19:24:26.20
せっかくの休憩時間を5ちゃんに費やすアホはいないだろ
670メロン名無しさん2018/01/11(木) 19:29:52.82
つまり日中書き込んでる時点でお察しって訳だ。
671メロン名無しさん2018/01/11(木) 19:34:47.61
ということは本スレの人たちって
672メロン名無しさん2018/01/11(木) 19:38:31.68
工作員とやらは書きこみはできますが
他人の書きこみを阻止することはできないんです
たつきを護りたい人たちは普通に書きこめばいいんですよ
遠慮せずに頑張ってください
673メロン名無しさん2018/01/11(木) 21:27:58.47
おう>>500-529辺りからの議論再開しよーぜ
674メロン名無しさん2018/01/11(木) 22:14:18.68
市井の声で良く出てくる監督降板というのを「殺害」に単語置き換えてみて、被害者意識を考えてみると騒動の理由はなんとなくわかると思いました。まる。
688メロン名無しさん2018/01/12(金) 12:27:01.60
>>674
悪意あるアンチ角川や依存症のアニオタ
さらには発達障害系の思いこみが激しい頑固なアニオタ
こういう偏った連中が最初から騒動のメイン層
置き換えるにしてもそんな特殊な奴らを市井の市民扱いは無理があるわ
675メロン名無しさん2018/01/11(木) 22:22:50.20
まず、なぜ置き換えるのか…
676メロン名無しさん2018/01/11(木) 22:32:52.74
え?
だって企業間の話はもうすることないじゃん?

じゃああと議論するところっていったら、騒いでた市民の話じゃない?
と思って書いてみた。
677メロン名無しさん2018/01/11(木) 22:42:12.64
うーん、降板と殺害は全く違うものだから
例えてもなあ
678メロン名無しさん2018/01/11(木) 22:43:12.97
デイリーニュースと9.25と公式の発表が全部一か所に固まってるのはなんでなんだぜ。
たつきのツイートのおかげで、当初は吉崎黒幕説がデマ扱いされ、カドカワ黒幕説一色だったが、
たつきは吉崎擁護が目的だったのか。
679メロン名無しさん2018/01/11(木) 22:53:39.05
なぜたかがアニメがこんな騒ぎになったのか?
の議論考察をするわけだから、アニメ知らない人からしたら「なにこのオタクキモい」でおわるじゃん?
じゃあ一般化しようとしたらどうなるか。をざっくり考えたら「殺害」の単語が一番わかりやすいかなと。

大切にしてた「アニメ/家族」を組織の都合で「降板/殺害」された。
となると、やった組織を恨むよな?場合によってよっては復讐するよな?

という感じで脳内検討した結果をアウトプットした。


ヤクザの大親分の命令で下っ端組織の人間が指詰めさせられたけど、慕われてる組員がカチコミ仕掛けた。
のほうが一般化出来ているかもしれないな。
680メロン名無しさん2018/01/11(木) 23:01:37.64
しかし事実は「ヤオヨロズが降板した」
682メロン名無しさん2018/01/11(木) 23:23:35.34
公式声明が目に入らない人にとってはそうかもな
あと
事実は「ヤオヨロズが辞退した」の間違い
684メロン名無しさん2018/01/11(木) 23:30:38.54
なお、委員会の総意に従っている模様
686メロン名無しさん2018/01/11(木) 23:36:41.20
明日の出勤時間までどちらも勢いがないな。
689メロン名無しさん2018/01/12(金) 12:56:18.33
市井の市民ねえ
690メロン名無しさん2018/01/12(金) 13:00:08.77
今日はバイト代出なかったからだろうか、スレが静かだな
691メロン名無しさん2018/01/12(金) 13:10:11.96
謎の勢力クソ

そろそろ5時間目がはじまるよ~
692メロン名無しさん2018/01/12(金) 13:27:08.11
妄想と願望が混然一体となって垂れ流しになる それがガイジのガイジたる所以
693メロン名無しさん2018/01/12(金) 15:03:27.07
妄想と願望が混然一体となって垂れ流しになる(謎のスペース)それがガイジのガイジたる所以( ・`д・´)
694メロン名無しさん2018/01/12(金) 15:35:29.57
眉毛どうなっとんねん
695メロン名無しさん2018/01/12(金) 16:45:59.43
本スレに吉崎の悪口を書き込む簡単なお仕事
一般から安価ついたら+50円
アルバイト 投稿監視←これで検索!
696メロン名無しさん2018/01/12(金) 17:59:19.22
まじかよ吉崎最低だな

何もせずに2期作るだけで覇権確定だったけものフレンズを、嫉妬から総監督顕現使ってたつき外しやらせたとか屑の極みじゃん
しかもその事実を隠蔽して委員会の総意扱いにしめTwitterは一切だんまりなのに、
ケロロTwitterで何も関係ない熊本城RTとかけもフレRTとかして、ケロロ公式Twitter私物化してるとかゲスの極みだわ
701メロン名無しさん2018/01/12(金) 22:19:22.81
>>696
本スレの実況ありがとう

ただの吉崎アンチスレだな
たつき信者のバカ共完全に自分を見失っているわ
704メロン名無しさん2018/01/12(金) 22:42:33.04
>>701
アンチスレの実況ありがとう

作品よりたつきアンチスレだな
吉崎信者のバカ共完全に自分を見失っているわ
697メロン名無しさん2018/01/12(金) 18:00:16.05
福原切ったらたつきも巻き添え定期
698メロン名無しさん2018/01/12(金) 18:01:40.61
福原切ったらというか正確には
「福原が、けものフレンズに見切りをつけたら」たつきも巻き添えなんだよなあ
699メロン名無しさん2018/01/12(金) 19:08:04.03
こいよ福原!
たつきなんて捨ててかかってこい!
700メロン名無しさん2018/01/12(金) 20:10:08.26
今がーでんで忙しい。
福原頑張って!
702メロン名無しさん2018/01/12(金) 22:41:54.51
ここもたつき福原アンチスレだけどね
715メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:25:55.36
716メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:26:41.59
>>715
スレタイも読めないの?
717メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:29:25.42
>>716
IDワッチョイ付けて出直してこいや
718メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:31:39.08
>>717
反論なしか……
703メロン名無しさん2018/01/12(金) 22:42:17.79
議論スレなのに反論がないから……
705メロン名無しさん2018/01/12(金) 22:47:13.94
よしわかったわかった

・たつきツイート前はまだ水面下で交渉の余地があった(というかしてた)
・ツイートの大反響でコア崎ブチ切れ
・おかげでひび割れが地割れに拡大して復旧不能に


つまりけものフレンズ2期を潰したのはお前らだぞ
ほら、喜べよ
733メロン名無しさん2018/01/13(土) 00:17:43.07
>>705
俺らが「たつきを返せ!」って大騒ぎしたから吉崎の嫉妬心が爆発してしまったのか…
俺らが悪かったんだな
739メロン名無しさん2018/01/13(土) 00:41:26.31
>>738
は?
今はファンが大騒ぎした事が原因って前提で話を進めてるんだけど?
文句なら>>735>>705に言え
753メロン名無しさん2018/01/13(土) 02:58:34.66
>>752
ツイート後の事しか書いてないのお前だけやん…
>>705だって「交渉が水面下で続いていた」と(事実はさておき)ツイート前の出来事に触れてるやん…
それで「知らん」とか話にならんやん…

どこのスレ行っても構わんけどヤオヨロズスレ行っても日本語が理解出来ないなら相手されへんと思うで…
735メロン名無しさん2018/01/13(土) 00:23:20.72
>>733
確かにお前らが悪いと思うよ

吉崎が嫉妬するかどうかは知らんが委員会側としてはヤオヨロズ復帰を願っていたとしても
「視聴者の我儘で決断をひっくり返した」と受け取られかねない事実を作りたくないだろうし
737メロン名無しさん2018/01/13(土) 00:27:14.79
>>735
ただその為だけに儲け度外視の決断するってか?
マジで無能どころか害悪でしかないな委員会制度って
751メロン名無しさん2018/01/13(土) 02:04:52.65
>>737
たつき信者って購買力ないじゃん
ガイドブック1巻目以外の商品~CD書籍からヘパリーゼのおまけまで~
の買い易さとか何アレ?
もちろん騒動なんか起きる前の話ね
夏前から買い集めた自分だけど収集余裕だったんだよね

まあ1巻売り切れプレミア化やショップの売り切れ騒動って
他の商品に波及してない点で今流行りの品薄&重版商法のヤラセ臭いんだよね
740メロン名無しさん2018/01/13(土) 00:47:51.16
>>739
>>738はろくすっぽ情報を寄越さず断ったのは「ざっくり角川」ツイート前の話
>>735は「ざっくり角川」ツイート後にアホが暴れてからの話

なんだが日本語が理解出来なかったのか…
752メロン名無しさん2018/01/13(土) 02:32:38.74
>>749
>>705で「二期を潰したのはお前ら(ファン)」って言ってるでしょ?
>>735も「お前ら(ファン)が悪い」ってね
だからその前提で話を進めてたんだよ
二期を潰したのがファン自身っていう前提でね
評価が間違ってるって、そりゃ前提が間違ってて、推論も間違ってると思いながら書き込んでるんだから当たり前だわ
「もしそうなら」って書けば良かったかな?
それは、ごめんなさい

あと、交渉を続けてたっていうのは確定なの?
>>705が勝手に書いただけかと思ってたけど


>>750
それは知らんよ
>>740にも書いてあるけど、俺はツイート後について書かれたレスを元にレスしてるだけだしな
ツイート前も含めて考えたいならツイート後についてしか書かれてないレスを書いた奴に言ってくれ


しかしここのスレは怖いな
委員会批判は許さないって、本スレと変わらんぞ
いや、けものフレンズファンが居るだけ本スレの方がマシか
ここにはけものフレンズファンアンチしか居ない
まぁ本スレも居心地悪いし、もうヤオヨロズスレでも行くわ

どうもお騒がせしました
俺の負けです
これからもどうぞヤオヨロズ叩き頑張って下さい
744メロン名無しさん2018/01/13(土) 01:21:51.64
>>743
やっぱりかわいそうな子か、悪かったな強く言って

今は>>705が「ファンが暴れたせいで2期が潰れた」って言ったから、その前提で>>735が「視聴者の我が儘で決断をひっくり返した事実を作りたくなかったんだろう」って推論を述べた
そこで俺はその推論通りなら「たったそれだけの為に儲けを度外視した決断を下す委員会はダメなんじゃないか?」って言ったの

原因は別にあるって言いたいなら、原因の前提を提示した>>705か、君が間違ってると主張する原因を前提に推論を述べた>>735に、その原因は間違ってますよって言うのが適切なんじゃないかな?

原因を仮定→仮定を元に推論→推論を元に委員会を評価
これが今の会話の流れね
推論を元に評価してるだけなのに、推論が間違ってると言ってくるならまだしも、原因が云々って俺に言われてもびっくりしちゃうよ

どう?分かってくれたかな?
749メロン名無しさん2018/01/13(土) 01:56:22.10
>>744
大体が>>705>>735でも「原因」とは書いていないぞ

二期に向けた交渉の中で委員会は「二期やって貰いたいけど情報はちゃんと共有してくれ」でヤオヨロズは「無理だから辞退したい」となった

でもって委員会はヤオヨロズを翻意させる為に交渉を続けていたがその最中にどこまで事情を知ってるか知らんが
たつきが「ざっくり角川」とか言い出して信者が大暴れしはじめた

委員会としては元々「ヤオヨロズは情報共有をしない」というマイナス要素があったので
「視聴者の我儘で決断をひっくり返した」と受け取られかねない事実を作ってまでヤオヨロズを起用する気は無くなったと

だから「たったそれだけの為に儲けを度外視した決断を下す委員会」という評価自体が間違えているということ
741メロン名無しさん2018/01/13(土) 00:57:08.47
>>740
いや、だから何でいきなり前段階の話してんだよ
俺はその後の話してんだから、前段階の話がしたいんなら俺の前の奴に安価付けろや

会話の流れって分かる?
コミュニケーション能力足りてないかわいそうな子か?
それならそれで優しくするけど?
743メロン名無しさん2018/01/13(土) 01:03:04.20
>>741
ツイートの前の話と後の話は時系列的に繋がってんだから前段階無視して話す事自体がおかしいだろ
738メロン名無しさん2018/01/13(土) 00:35:02.48
>>737
その前の段階で、ろくすっぽ情報を寄越さないを今後は何とかしてくれって言ってるのに無理とか断ったのがいたのが原因だろ
745メロン名無しさん2018/01/13(土) 01:32:06.02
>>744
そもそもお前さんすっげー勘違いしているが>>735>>738も自分が書いたんだが?
748メロン名無しさん2018/01/13(土) 01:53:57.18
>>745
じゃあ自分に「前段階のツイートも考慮に入れて推論を述べろ」って言えば?

てか、自分で推論を述べているのに話の流れを理解してなかったの?
え?マジで?
自分が「ツイート後にファンが暴れてからの推論」を述べて、俺が「ツイート後にファンが暴れてからの推論」に安価まで付けてレスしたのに、急に前段階の話始めちゃったの?

そっかそっか……ごめんな
最初に俺がもっと優しくしておけば……
750メロン名無しさん2018/01/13(土) 01:59:46.08
>>748
逆に聞きたいんだが、ツイート前とツイート後を分けて考える合理的な理由ってあんの?
706メロン名無しさん2018/01/12(金) 22:56:56.90
(というかしてた)
707メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:04:11.01
まるで自分がしてたように書くね。
あとケロロPR垢のリプでも言われてるように吉崎って()をよく使うけど、まさかね。
708メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:08:13.88
705の通りならコア崎とやらが悪いやん
730メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:50:12.73
>>729
何発狂してんねん、>>708がそんな都合悪かった?
731メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:51:07.79
>>730
反論なし……ね
710メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:15:47.39
・脚本家を降板する異常事態になってしまった Age global networks
・ないはずの設定資料が同人誌で販売され、版権絵を8月の同人誌に掲載されたカドカワ
・新番組の放送に被せて12.1話を配信されたアニメの放送権を持ってるテレ東、ドコモアニメストア、ATX、Crunchyroll
・声優たちのイベント出演予定がテレビ出演のブッキングで台無しになったブシロ
・けもフレ声優オーディション開催の謎
711メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:19:02.71
公式声明
>映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
>情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
712メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:21:00.99
発狂中
714メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:22:15.69
>>712
ここは議論スレみたいだから反論どうぞ
713メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:21:02.71
たつきを外したんじゃない、福原が辞退したらたつきが巻き添えになった定期

シロサイ騎士団 @OrWjv6Q3nUqwRgy1月1日
返信先: @nobutx_0517さん
説明動画観てきたけどたつき監督を外す個人がした意見に委員会の多数が賛成して却下にならなかったってことになるんかな?

細谷伸之@テレビ東京 @nobutx_05171月1日
そこに関しては違います。
9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。言葉足らずだったですね。
927の声明と言ったときに具体的に、お断りされた件と具体的にいうべきでした。
719メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:32:17.23
やっぱり特定ワードがあったら賑やかしするBot契約みたいな感じで頼んでるのかなぁと
720メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:33:08.64
1にいいこと書いてあるぞ

>・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
721メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:35:02.06
>・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)

こんなのも書いてあったw 良く読め?
722メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:39:28.33
IPも要るやろ
入れ替わり立ち替わり誰が書いとるか分からんのに議論もくそもないわ
>>1が3ヶ月も前やないか
723メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:40:00.85
そして反論はなし……と
724メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:41:08.17
コア崎とやらは…もよう使うらしいな
725メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:41:42.89
妄想と願望のたれ流ししか出来ないの?
726メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:43:07.73
そちらさんもただの推論やないか
727メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:43:39.72
>>726
福原の実際の発言
実際に起こった出来事
製作委員会の声明
細谷Pのツイート

だぞ
728メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:45:50.33
>>727
で?
それを組合せて推論立ててるだけやん
コア崎とやらのと五十歩百歩や
729メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:46:23.40
>>728
実際に起こった出来事を並べたら、どんな推論になったんですかねえ
732メロン名無しさん2018/01/12(金) 23:53:04.15
仮にIDとワッチョイつけても議論できなさそうっすね
734メロン名無しさん2018/01/13(土) 00:19:36.97
議論する意味もないわ
だってここ、けもフレファンおらんもん
吉崎アンチとけもフレファンアンチ隔離スレやもん
736メロン名無しさん2018/01/13(土) 00:25:14.16
そりゃここの連中はガイドブックすら持ってる訳ないけど、それでも議論は出来るだろ。
何のために議論してるのか知らんけどな(すっとぼけ)。
742メロン名無しさん2018/01/13(土) 01:02:07.73
いつまで古臭いネタで語っとんねん。
そんなもんとっくに終わった話やろが。
はよ寝ぇや。
746メロン名無しさん2018/01/13(土) 01:43:39.52
マジで事実を羅列してもそれを元にした推論とか言い出すんだな
何も組み立てられないのかよ
747メロン名無しさん2018/01/13(土) 01:49:56.92
吉崎黒幕説は
・信者の精神安定剤
・アンチ角川の叩きネタ
・福原ヤオヨロズの意趣返し
でしかないからな
757メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:19:33.80
>>747って逆も言えるな
814メロン名無しさん2018/01/13(土) 11:39:36.96
>>757
>>747のことは福原たつきと本スレ住民にしかあてはまらないよ

・他の人達には精神安定が必要なストレスがない
・角川アンチのような執念もない
・連中へ恨みを抱く理由もない
(意趣返し=恨みをはらす・復讐)

なにより福原たつきが非難されるのは
委員会から発信された情報や彼らが明確に行った事実があるから

苛立ちから妄想に溺れて考えた
「ぼくの考えた吉崎の正体」
を元に動く本スレ住民とは根本的に違うんだね
754メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:12:07.53
なんか書こうかと思って来たけど唐突な猛虎弁キモくて書く気失せた・・・
レス番勘違いしてるみたいだし、この臭いなんJ民消えてから書くわ
756メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:19:17.98
>>754
おー、書き込み出来ない理由見つけてよかったやん
感謝せいよ
758メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:22:09.39
>>756
おう、ありがとうなんJ民
これで安心して寝れるわ

ところでここの人って明日の舞台行かないの?
けものフレンズのファンなんでしょ?
760メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:36:28.13
>>758
ファンは全員行けとか言いたいんか?
762メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:41:54.40
>>760
質問に質問で返したので0点
別にお前がファンじゃないのは分かるからキモい猛虎弁で答えなくていいぞ
763メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:43:00.06
>>762
あんさん寝るんと違うんか?
766メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:46:04.90
>>762-763
君ら元気だなー
765メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:46:04.44
>>763
寝れる(寝るとは言ってない)
755メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:15:14.81
いなくなるって宣言したんならとっととヤオヨロズスレ行けば?
759メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:24:48.17
このスレにファンなんて居ると思ってんのか?
761メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:37:43.50
終わったか?
お互い揚げ足取りだけのクソみたいな意見しか言ってなかったな読む気もないけど
764メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:43:29.08
いや、ファンは居るだろ
オレは違うけど
767メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:47:24.20
そもそもファンは区切り付けて、わざわざこんなスレ来ないんじゃね?
768メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:48:21.33
むしろけものフレンズに関してなんとも思ってない奴の意見を聞きたい
第三者からみたらどうなのか
769メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:51:52.28
騒動の内容知らないならキモいんじゃないかな
オレも艦これとかハルヒで騒いでる奴キモいと思ったし
770メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:52:52.64
なんだ、やっぱり隔離スレか
771メロン名無しさん2018/01/13(土) 03:59:33.11
え?ここに居るのってアンチか第三者だけってこと??
773メロン名無しさん2018/01/13(土) 07:53:44.75
何言ってるのかわからんが、たつきツイートのおかげで吉崎が被弾避けられたんだろ。
ファンはみんなカドカワ叩きに回って、吉崎擁護だったじゃねえか。
デイリーニュースの吉崎黒幕説が注目されだしたのってずっと後。
たつきのツイートで一番得したのは吉崎だよ。
774メロン名無しさん2018/01/13(土) 08:18:11.03
今のところ
カドカワ説(主流派)
吉崎先生説(急に台頭)
福原P説
の三つか

材料をもうちょいまとめてみたほうがいいと思う
777メロン名無しさん2018/01/13(土) 08:53:31.62
>>774
カドカワ説と福原説は文春報道で矛盾なく説明できる

文春
>・福原Pがプロレス的に「ヤオヨロズ以外では作れない、そんな条件なら下りますよ?」と言った
>・弁解のために再度交渉の場を作ったが、カドカワは「辞退すると言っただろ?」と固辞したという
>・福原Pは業界でも自分勝手なことで有名
>・吉崎観音氏がたつき監督を降ろしたという事実はない
778メロン名無しさん2018/01/13(土) 09:01:55.02
>>777
人格批判は抜きにしろ。

交渉材料で「辞める」をネタに出すぐらいはどこもやってること。
吉崎黒幕説でも、吉崎が著作者人格権を盾に「俺が辞める(けもフレプロジェクト終了)かたつき辞めさせるか」を突き付けたことになっている。

まあどの説でも結局、「条件が折り合わなかった」につながっている。
というかそうでなければカドカワが仲介に入らないだろう。
780メロン名無しさん2018/01/13(土) 09:04:36.02
>>778
コピペに入ってたもんだから失礼w
>交渉材料で「辞める」をネタに出すぐらいはどこもやってること。
つまり交渉材料として「ヤオヨロズが辞退した」のはありうるってことだな
781メロン名無しさん2018/01/13(土) 09:07:13.88
>>778
>吉崎黒幕説でも、吉崎が著作者人格権を盾に「俺が辞める(けもフレプロジェクト終了)かたつき辞めさせるか」を突き付けたことになっている。

これはソース欲しいね
820メロン名無しさん2018/01/13(土) 13:13:55.42
>>778
>「条件が折り合わなかった」

だったら927にそれだけ書けば良かったのに、たつきが不正利用したかのように解釈できる文が
入ったせいで、アンチに好き放題書かれた三ヶ月だった
その三ヶ月によってファンはけもフレと折り合う機会を奪われた
たつきを攻撃するのに使える文を入れればどうなるか普通の人間は分かる
それなのにそんな文を入れたのは、たつきに恨みを持つ人間のやること
吉崎の嫉妬だな
821メロン名無しさん2018/01/13(土) 13:19:43.80
>>820
何言ってんの?
公式声明にハッキリ書いてあるんだからきちんんと読みなよ

1) ヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
2) 映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
3) 情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
4) ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
823メロン名無しさん2018/01/13(土) 13:25:32.72
>>820
たつき信者がけものフレンズファンを騙っちゃダメだよ

5ちゃんでけものフレンズの本当のファンがいるのは
まったりスレとvipのスレくらいだよ
824メロン名無しさん2018/01/13(土) 13:41:44.76
>>821
その文が入ったせいでたつきファンはけもフレを静かに弔うことができなかった
そしてこれからもずーーーーーっとアンチに言われ続ける
「たつきが不正利用した」と

やっぱり吉崎の嫉妬だな

>>823
たつきが酷い言われ方しても平気な奴らと一緒にされたくないから、けもフレファンを騙りたくはないな
825メロン名無しさん2018/01/13(土) 13:46:59.75
>>824
唐突に「ヤオヨロズが辞退しました」だけ書いたらやっぱり同じことになってたろ
たつきが「ざっくりカドカワ」と名指しした以上、経緯が書かれるのは当然じゃないかな

1) ヤオヨロズには関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用があった
2) 次回の制作を引き続きお願いしたかったため
3) 情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをしたら
4) ヤオヨロズが辞退
834メロン名無しさん2018/01/13(土) 14:17:55.93
>>824
あーあと
たつきファンは傾福スレの人達ね

本スレはおかしな信者なので
たつきファンを騙るのも禁止だよ
835メロン名無しさん2018/01/13(土) 14:20:48.24
>>834
傾福スレ民と本スレ民は同じだけどな
傾福スレでは騒動の話をしないと決めてるだけ
傾福スレで本スレディスりで荒らそうとしてるのがいるがあれはアンチ
849メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:16:52.21
>>835
確かに傾福スレには本スレ住人も混ざってるね

でもスレにはコア、吉崎、黒幕、角川と言った本スレワードがほとんどない
メインの住人は本スレのクズっぷりが大嫌いなんだな
吉崎の話が減ったことを浄化と喜んだり

だから傾福スレは本スレみたいにはならないし
本スレ住民は我慢して参加してる
我慢してるストレスはこういうスレで
本スレを認めないあいつらアンチだから!と喚いて発散するんだね
853メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:23:27.47
>>849
無意味な対立煽りだなあ
2chの一般的なスレの使い分けでそんな解釈をするとは
826メロン名無しさん2018/01/13(土) 13:55:15.86
>>825
「条件が折り合わなかった」とだけ書けばよかっただろ
これからもアンチに不正利用だなんだ言われる限り、吉崎の嫉妬の罪は消えないと思っていいよ
それが事実であろうとなかろうとね
776メロン名無しさん2018/01/13(土) 08:52:39.46
お、もう出勤時間か
お疲れ様
779メロン名無しさん2018/01/13(土) 09:02:38.50
というかヤオヨロズに問題がなかったら出資企業がわざわざ降ろそうとはしないだろう

看過できない問題があって正常化を望んでいたが、解決をヤオヨロズが拒絶した
ヤオヨロズがやってくれればビジネス的には良かったが、ヤオヨロズが辞退したのでそれはかなわなかった

っていう話でしかないだろうし、誰か発案者が無理やり降ろそうとしたって話には繋がらないよなぁ
細谷Pも合議制で決めた話で誰か一人が強行したような話ではないことは示唆してるし
786メロン名無しさん2018/01/13(土) 09:19:10.44
たつきの絵はかわいいからな
吉崎みたいな老害はさっさと踏み抜いてほしい
788メロン名無しさん2018/01/13(土) 09:20:14.46
たつきのオリジナル動画見てやれよ
ていうか伊佐の絵じゃないのか
790メロン名無しさん2018/01/13(土) 09:35:12.24
売れた途端に主導権取りに行った福原さん 返り討ちに会うの巻
797メロン名無しさん2018/01/13(土) 09:52:19.12
吉崎の嫉妬とか福原が性格悪いとかを抜きにして考えると、やっぱ金だろ。

アプリも漫画もこける

アニメもコケるに違いない

製作費格安で受ける代わりに、アニメの利益はヤオヨロズ優位で分ける契約

まさかのアニメヒット

第一期はいいけど、第二期の儲けはみんなで公平に分けましょう!

ヤオヨロズが反発して辞退
799メロン名無しさん2018/01/13(土) 10:02:35.37
>>797
2つ行目、3つ目にソース欲しいな
アニメ企画は2015年の3月にはシナリオ打ち合わせに入ってたそうだが

ニュータイプ6月号福原インタビュー
>アプリ(ゲーム)版「けものフレンズ」がリリースされたのが2015年3月。
>そこからアニメ版のホン読み(シナリオ打ち合わせ)を始めたことを覚えています。
818メロン名無しさん2018/01/13(土) 12:09:49.46
>>799
については信者の皆さんはどう思ってるのよ
アプリと連動して早い段階からやる予定だったアニメが遅れたんじゃないかと思える奴はいるの?
829メロン名無しさん2018/01/13(土) 14:06:49.40
>>818
>アプリと連動して早い段階からやる予定だったアニメが遅れたんじゃないか
確固としたソースは無いが「2016年4月に脈絡無く夏目友人帳セレクションを放送したという事実」を基にした疑惑段階だな
まあ妄想と言われても仕方が無いが
832メロン名無しさん2018/01/13(土) 14:14:06.03
>>829
あと、放送予定が宙ぶらりんだったというのもある
本来放送する予定だったアニメのピンチヒッターで放送が決まったそうだから
801メロン名無しさん2018/01/13(土) 10:06:03.76
この妄想の投げ合いを議論と呼ぶのは日本のどこの地域の社会性なんだろうか
813メロン名無しさん2018/01/13(土) 11:20:06.87
委員会がそれを承知の上で放送すればクレーム対応も腹を括れるだろうけれど
情報共有されずに気づかなかったとしてもクレーム対応時に本当の事とは言え「気づかなかった」なんて言える訳ないし

本来必要無かったクレーム対応でも時間とお金を割かれる事になる訳だし
それも広い目で見れば「損失」として「金目」の話に繋がるのではないかと思う次第で
815メロン名無しさん2018/01/13(土) 11:52:44.78
「吉崎の嫉妬」が根拠がないのと同様に、
「事前の情報共有がなかった」も根拠はないだろう。

製作委員会が商売のために秘匿しておきたかった情報をばらしたのが事実なら、秘密保持契約違反の一発で終了。

また、放送コードに合わせるための検閲チェックは「事前の情報共有」とは言わない。
816メロン名無しさん2018/01/13(土) 11:58:35.96
>>815
根拠って福原以外のプロジェクト関係者が全員ヤオヨロズに連絡なしでの作品利用があったということで正常化を訴えてるのに
根拠が無いって一体どういう発想なの
819メロン名無しさん2018/01/13(土) 12:58:52.56
本スレに留まらず外にまで出てくる奴の意見になど議論の価値もない

ここは関心を持った外様の連中が情報や意見を交わして
理解を深めたり自分向けの結論を出す場所だな
思考にバイアスかかりまくってる本スレ信者はお呼びじゃない
822メロン名無しさん2018/01/13(土) 13:22:19.52
福原の罪過は秘密保持契約違反もあるな
今回は一発どころか何発もやらかして終了したんだね
辞退扱いにした委員会の温情に感謝だ

放送コードに合わせるための検閲チェックは
事前の情報共有の最たるものだね
放送コード違反はテレビ番組が最も忌避するところだから

脚本やコンテチェックが出来ないならアフレコ時に立ち会うしかない
しかしばすてきじゃ福原は一旦みんな返したあとにコッソリ追加アフレコしたんだね
本当にタチが悪い
831メロン名無しさん2018/01/13(土) 14:12:46.65
吉崎 観音@yosRRX
2017年9月22日くまモンの黒ってK100%なんですよね(マニアック豆知識)
(当時は本当の意味がわからなかったけど
今見るとわかる、吉崎は、暗に、誰かが100%悪いとほのめかしてる)

これにあせった人が動いて、925がおこった(カドカワ説)
(たつきに”カドカワ方面”とつたえられるのは、福原のみ)

カドカワ、これにあせって、内情全て明かす
927カドカワ、公式発表”情報共有、正常化のお願い、ヤヲヨロズが拒否、おりた”
( (カドカワ)福原説 )

これにあせった人が動いて、
928デイリーニュース(カドカワ吉崎説、吉崎嫉妬説、初登場)
この流れで、公式発表の”(カドカワ)福原説”にあせって、
カドカワ吉崎説(吉崎嫉妬説)をながしたい人間って
福原しかいない
838メロン名無しさん2018/01/13(土) 14:44:22.08
福原ヤヲヨロズ関係者

”吉崎嫉妬がー”これに反論でワーワー
”たつきがー”これに反論でワーワー
”カドカワがー”これに反論でワーワー
ここまでは高見の見物(シメシメと笑ってる)(自作自演の可能性も)

”福原がー”は絶対否定、追い込まれると、NG指定
福原ヤヲヨロズの蔑称も絶対否定、追い込まれると、NG指定
841メロン名無しさん2018/01/13(土) 14:57:07.39
ん、アイエヌジーサイトとDMM.futureworksサイトから福原の名前消えたか
846メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:11:14.25
公式発表に、福原の発言も妄想だとすると一体何を根拠に議論しようというのだ、、、?
847メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:13:51.95
”情報の事前共有のお願い””ヤヲがおりた”
この2つを否定、言及することから逃げ回る福原そっくり
848メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:14:50.16
アンチは吉崎を守りたかったらたつき叩きをやめればいいのにね
たつきが叩かれ続ける限り、その怒りが吉崎へ向かう
850メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:18:30.37
>>848
謎理論w
たつきの自業自得だぞ
852メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:22:39.74
>>848
誰かこの人が言ってる言葉を通訳してください
854メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:23:57.68
>>852
吉崎の嫉妬
851メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:19:40.38
謎の勢力くん今日はいないのか

それとも今マジギレしてるたつき信者がそうなのか
855メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:25:07.06
ばけものフレンズvsのけものフレンズ
856メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:26:14.39
露骨な煽り厨の相手はあんまりおもしろくないんだよなあ
せめてソースらしきものでも持ってきてくれたら、全力で食いつくのに
857メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:29:25.69
26日のデジタルハリウッドトークセッションに福原が出るな
大失敗した人の経験談は貴重だから聞いてみたいわ
・・・大企業との仕事は難しい。あ、僕は悪くないですからwwwかもしれないけど
859メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:30:13.06
>>857
いろいろとツッコんで質問する人とか出てこないかな
861メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:34:37.35
>>859
けもフレ大好きマンに行ってほしい
質疑応答なくすかもしれないけどw
858メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:29:59.42
福原絶対悪くねーよ派(吉崎嫉妬説、カドカワ説、たつき説、カメレオン)

福原が悪いのでは派
860メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:31:26.17
ヘドラvsモゲラ
862メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:36:22.66
福原「も」悪いかもだが吉崎「も」悪いかもって書くと
反吉崎からは福原かばうようなレス来ないけど
反たつきからは吉崎先生様が悪いわけないってレス殺到するぜw
868メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:56:08.77
>>862
吉崎「も」悪いソース持ってきてくれたら議論になるね
863メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:43:11.66
吉崎に悪い所があるとしたらアニメ化に際してヤオヨロズを指名したことじゃねーの?
865メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:45:54.65
>>863
それだな。これだけは否定できない
(福原ヤヲヨロズ関係者いがいw)
864メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:45:01.36
ほら釣れた
866メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:46:59.98
自己レスw
869メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:56:58.23
責めた側・・・委員会
責められた側・・・福原
これは確定事項
福原自身は対立意見すら正式には述べていない
井上専務に頼っただけ
870メロン名無しさん2018/01/13(土) 15:58:07.78
>>869
正常化を求めた側 委員会
正常化を断った側 ヤオヨロズ

これは確定事項でいいってこと?
878メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:11:51.18
>>870
その通りだな。我々はヤオヨロズに正常化を求めたと
委員会は確かに断言したな
さらに我々の求めをヤオヨロズは断ったと
委員会はこれも断言した

福原はいろいろ違うとツイートしてるけど肝心なのは上司の反応
ヤオヨロズの社長である寺井は委員会に一切反論していない
そしてヤオヨロズ排除は確定事項になった
福原社員が何を言おうが寺井社長が抗わないなら委員会の発言が事実だな
871メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:01:21.58
また自己レスか
872メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:02:33.30
吉崎のことは子供も知ってるから話を広げやすいんだよね
角川のアニメ局長や寺井を黒幕にしたら中高生は話に参加出来ないもの
炎上させたい奴には吉崎が一番都合がいい
吉崎黒幕説ってその程度の理由で起きたんだよね
873メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:04:10.89
え、子供が知ってんの?
ご冗談を
ソースは?
882メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:14:56.94
>>873

5ちゃんでの子供やキッズ扱いは中高生も入りますよ
レスにも中高生の文字がありますね
意味にはニワカや無知も含まれますがね
884メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:16:28.79
>>882
何で冒頭の一行空けてるの?
891メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:25:06.01
>>884

君が見過ごさないように
気配りだね
894メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:27:17.18
>>891
嘘つけ
ずっと前から一行空けてるだろ
業者同士のレスバトルを避ける為だろ?
896メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:31:05.01
>>894
いや全然wwwIDないと見分けつかないとかネットリテラシー0なんですね
899メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:33:20.95
>>894
あ、業者ということは君が謎の勢力くんか
学生はアニメ2におかえり
874メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:04:19.83
正常化という一方のみが扱っている表現の具体には何の客観的定義も存在し得ない
少なくともヤオヨロズは「正常化を断った」或いは「何らかの要求を断った」旨の主張は一度たりともしていない
877メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:11:27.92
>>874
なるほど、公式声明からボールを投げられてそれに反論していないということでいいのかな
875メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:08:11.38
普通は当事者の片方が主張して、もう片方が否定しないなら客観的には「肯定している」と受け取られるんだよ
876メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:09:55.81
細谷「お断りされた」
福原「突然降板を宣言された」
どちらの発言も否定されてないわけだがね
880メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:13:08.75
>>876
細谷Pが年末あたりに再否定したでしょ。
ツイッターでもヤオヨロズからお断りされた件であると念押ししてたよ。
881メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:13:21.94
>>876
年末に福原がツイートした後、1月1日に細谷Pがダメ押ししてたね

シロサイ騎士団 @OrWjv6Q3nUqwRgy 1月1日
返信先: @nobutx_0517さん
説明動画観てきたけどたつき監督を外す個人がした意見に委員会の多数が賛成して却下にならなかったってことになるんかな?

細谷伸之@テレビ東京 @nobutx_0517 1月1日
そこに関しては違います。
9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。言葉足らずだったですね。
927の声明と言ったときに具体的に、お断りされた件と具体的にいうべきでした。
888メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:20:16.60
>>876
整理した方がいいな
福原はそもそも企業間トラブルでやり取りを行う立場じゃないよ
そして企業間と書いたけど委員会とヤオヨロズは
対等な出資会社同士の関係ではなく発注元と業務の請負業者なんだよ
890メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:23:55.89
>>888は流石に意味分からんな
ヤオヨロズが請負先だからって細谷と福原の発言が
双方否定されず両立している理由にはならんね
895メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:29:29.82
>>890
福原に交渉権はそもそもないということ
社長の寺井が交渉とヤオヨロズの方針決定をする
寺井はジャストプロとしてだと委員会メンバーなので委員会側についた
ただの一社員福原には個人ツイートしか発言機会は無かったんだな
879メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:12:27.74
福原の年末の一連の発言も否定されてないね
883メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:14:59.22
細谷「お断りされた」
福原「突然降板を宣言された」

井上「認識の相違がある」
885メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:16:53.28
>>883
文春の説明だと矛盾がないね 筋が通ってる

>・福原Pがプロレス的に「ヤオヨロズ以外では作れない、そんな条件なら下りますよ?」と言った
>・弁解のために再度交渉の場を作ったが、カドカワは「辞退すると言っただろ?」と固辞したという
>・福原Pは業界でも自分勝手なことで有名
>・吉崎観音氏がたつき監督を降ろしたという事実はない
889メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:21:10.21
>>883
再交渉しても認識の相違が残ってるというなら一体福原は何の話を聞いてたんだという話になるんだがなぁ。
プロジェクト側は出資者の代表者複数で再交渉では話を聞いてるだろうし、再度プロジェクトの声明の認識のままであると合議で決めているわけだし
福原一人だけ認識がズレてるってのはちょっと信じがたい。
910メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:45:55.23
>>883
福原「降りますよ?」→公式声明の「ヤオヨロズが辞退」
委員会「じゃあ降りてください」→1227の福原の「降板を宣言された」

双方が抜き取った部分が違うと考えれば矛盾はないな
福原の書き方は理解できないが
898メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:32:24.98
>>889
角川専務の「ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に入ったところ」とは書いているが
別に「委員会とヤオヨロズで再交渉する」とは角川専務も福原もひと言も書いていない

でもって福原のツイッターには「8月に突然宣告された」際に「困惑していた」らしいが
専務を交えて話し合った結果、「今どう思っているのか」についてもどこにも書いていない

未だに理解していないのなら度し難いアホであると自分で言ってるようなものだし
理解しているのであればきちんとその旨を書かない時点で誠実な対応とはとても言い難い訳で
903メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:37:28.64
>>889
>>898
福原はそもそも会議には出ていないんじゃないか
916メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:53:29.56
>>903
会議に出ていないのならば、これは一体誰がどこで聞いて福原に教えた話なんだという事になるがな
福原「8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。」
922メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:57:35.22
>>916
社長の寺井
福原は寺井の部下だよ

寺井は同時に委員会メンバージャストプロの取締役
ヤオヨロズとの交渉は寺井との交渉で事足りる
928メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:03:40.24
>>916
なるほど
寺井社長が勝手に降りたから福原君は何も知りませんってことでいいのかな?
931メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:07:53.12
>>928
それならそれで社長に辞退する理由を聞けよバカって話だなw
935メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:23:52.04
>>928
所詮はお互い他社の人間だからね
寺井からしたら俺に手間かけさせるなよだろう
936メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:34:24.03
>>928
寺井社長が辞退したけれど福原は「降板させられたと認識」してたつきは「ざっくり角川」とツイートしたと?
会社内でも情報共有が出来てなくね?

逆に言えば福原の1227のツイート自体の信憑性が全部ひっくり返る事になるんだがそういう主張で大丈夫なのか?
887メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:20:08.14
>>885
そりゃ降ろすのは委員会だからな
で文春だと吉崎の嫉妬までは否定してないけど

福原「も」悪いかもだが吉崎「も」悪いかも
を頑なに否定出来るソースってあるの?

福原が悪いとして一人だけが悪いとは限らないのに
886メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:19:57.15
「突然言い渡された」と福原は主張している
降板理由について沈黙しているなどと解釈するのは事実歪曲に他ならない
自主的に名乗りを挙げヒアリングを行い再協議に同席した井上専務からの否定はないので
福原の報告=事実と解釈するのは正しい
892メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:26:21.56
ヤオヨロズの方針決定権は寺井にある
問題を起こしたのが福原なので槍玉にあがっているだけ
福原は事情説明を出来る立場だけどこの決定に関わる立場ではないんだな
井上専務が仲介したのは寺井たちジャストプロサイドかもしれな
一番近いのに福原に何のフォローもしていない
904メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:39:37.16
福原はヒアリングを受けたんだったか
会議の場で弁明したとは言っていないよな?
912メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:50:02.65
アンチ福原なのは分かるが
吉崎先生様を奉らないといけない理由でもあるわけ?w
914メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:51:25.64
>>912
ソースを検討してるだけだよ?
報道されたり言及されてる事実を並べたら、どういう状況が見えてくるのか?っていうそれだけ
918メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:53:58.33
>>912
吉崎で議論しようにもネタがそもそもないじゃん
福原ばかりになるのはとにかく本人がお喋りでソースが豊富だからだね
920メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:56:31.62
>>912
925騒動以降沈黙している人ので触れようが無いだけ
それ以前の言動で「嫉妬している」という明確な根拠があれば御提示くださいませ
919メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:55:55.77
>>918
吉崎先生も随分と饒舌な方でしたよ?
4ヶ月前までは

まあ何にせよみなさん主観の押し付け合いと
921メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:56:36.33
>>919
どっちもどっち論に持っていきたかったらソース出してくれたら助かる
913メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:51:03.67
たつきはファンをTwitterで騒がしもしたけど
交渉に関しては蚊帳の外にいる関われない立場だからね
福原の話で進むのは望ましい流れだな
915メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:52:39.26
事実を並べたらアンチ福原にみえるって、それはつまり
917メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:53:30.74
とどのつまり
結局は俺も含めみんな主観と
924メロン名無しさん2018/01/13(土) 16:59:30.69
大漁でしたわ

このスレ福原福原言ってる限り
一日10レスぐらいしか動きが無い日もあるのに
とある一人に触れた瞬間こうだもん
925メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:01:30.53
定時退社お疲れ様です!
926メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:02:42.16
後釣り宣言いただきました
927メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:02:55.87
ヤオヨロズは福原の会社じゃないからな
出ても発言権のないオブザーバーがいいところ
ヒアリングされている時点で交渉権は無いと見なせるな
929メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:04:31.82
学生消えたの?若いうちから業者だの釣りだのと騒ぐとか終わってるな
930メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:06:54.90
そういえばさっきまで「自己レスw」つってたのがパッタリいなくなったな
もしやここまで全員自己レスの世界…?
932メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:08:36.55
文春砲の内容をぐぐってたら再交渉(8月のとき)は福原の上司が出てきてるようだな


> 製作委員会としては12.1話は無許可でやったためアウト寄り
> 福原Pは製作委員会にヤオヨロズを厚待遇にするように交渉したが失敗
> (ヤオヨロズ以外ではケモフレは作れない条件が飲めないなら下りますよ)
> 下りるっていうならどうぞと言われて切られた
> 福原Pが上司に出てもらって再交渉したがそもそも12.1話が違うでしょという話も出てきてさらに拗れた
933メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:11:10.07
交渉に出てすらいない奴のヒヤリングを専務はさせられてたって滅茶苦茶な言い訳だな。
わざわざ専務がヒヤリングを直々に行ってるのに交渉当事者じゃないわけないだろうに
934メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:19:52.48
ヒアリングをしたら蚊帳の外はよくあること
交渉で当人に発言させないためのヒアリングだね
937メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:45:30.37
福原に信憑性がない
原因を一言であらわすならこれやな
938メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:52:45.57
福原は行動が謎なんだよな。
認識の相違がある、ってわかったなら辞退しません、正常化の件お受けしますって言えば解決して話おわりじゃんか。
正常化に不満があって受けられないなら辞退した、であってるじゃんか

最終的に正常化に関する不満を述べて終了って何も降板に関する認識に相違なんかなかったじゃないかとしかいいようないのほんと酷いわ
939メロン名無しさん2018/01/13(土) 17:58:33.87
>>938
そこまで言われると「福原に降板したい理由があったけれど、降板させられた形にしたかった」のではないかと考えたくなるわなw
941メロン名無しさん2018/01/13(土) 18:25:24.51
>>938
辞めさせられたに拘ったのはたつきのツィートと辻褄をあわせるためじゃないのか?

>ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。

これで辞めさせらてたつきかわいそうと同情されたしカドカワ酷いって騒動になったんだから
あとから自分が辞退したのが真相ですと認めたら矛先が自分に向かうしたつきも叩かれる
942メロン名無しさん2018/01/13(土) 18:30:25.41
>>941
>矛先が自分に向かうしたつきも叩かれる
たつき信者は「たつきは福原に騙された被害者!」と全面的に擁護する事間違いなしだろうけどな
940メロン名無しさん2018/01/13(土) 18:23:02.05
年末を超えて出てきた屁理屈が寺井福原対立説とかいうどうしようもないゴミか
年末の情報のせいでアンチが苦しい状況に追い込まれてるのが分かるな
943メロン名無しさん2018/01/13(土) 18:30:38.73
「たつき続投の交渉を蹴った無能」の看板か
「たつきを守り続けた被害者」の看板
本人としては後者を何としてでも守りたいでしょうなぁ
944メロン名無しさん2018/01/13(土) 19:50:35.95
マジで定時退社した勢いになってて草
お前らもうちょい隠せよ
945メロン名無しさん2018/01/13(土) 19:59:10.91
あんまり妄想捗らせてるとまた笑いものにされるぞ
946メロン名無しさん2018/01/13(土) 20:07:25.20
今日は土曜日だぞ
947メロン名無しさん2018/01/13(土) 20:56:26.44
何言ってんだよネット会社に土日があるわけないだろ
シフト勤務だよ
948メロン名無しさん2018/01/13(土) 21:00:10.98
夜勤の奴遅刻かよ 早く代われよ
949メロン名無しさん2018/01/13(土) 21:13:44.11
シフトなら定時自体がない
コンビニと同じ
950メロン名無しさん2018/01/14(日) 01:47:32.75
無断使用って破→Qのミサトみたいな委員会の物言いが違和感あるんだよな
ヤオヨロズの無断使用があったとして
自由にやらせてたの委員会だろ?
その言い方は無いんじゃない?
許可した方は責任取らないのって言う
951メロン名無しさん2018/01/14(日) 01:48:27.53
そう言えば次スレどうすんの?
952メロン名無しさん2018/01/14(日) 01:55:41.69
結局本スレでやってるからこのスレの存在意義が…
953メロン名無しさん2018/01/14(日) 02:00:35.71
許可っていうかチェック物を提出してないんじゃないの?
公式アカウントから出してないし
954メロン名無しさん2018/01/14(日) 02:59:37.57
次スレいらん
本スレとまったりスレがあるんだからそれで十分
957メロン名無しさん2018/01/14(日) 09:20:57.34
なんだ吉崎観音の嫉妬が原因なのか
958メロン名無しさん2018/01/14(日) 10:09:12.95
福原はヤオヨロズのサイトもツイッターも使わず、個人のアカウントでの弁明しかできなかった時点で
信憑性が薄いんだよね。会社の名前だして弁明したらマズいからとしか考えられない
959メロン名無しさん2018/01/14(日) 10:27:00.59
来た来た
960メロン名無しさん2018/01/14(日) 10:27:31.81
たつき信者の吉崎叩きは対立煽りになってないから面白いんだな
吉崎信者対たつきの構図は、たつき信者がかってに妄想しているだけで現実は別
回りはたつき&信者を珍妙な動物を笑う感覚で話題にしてる
961メロン名無しさん2018/01/14(日) 10:38:36.65
長い
962メロン名無しさん2018/01/14(日) 11:07:59.23
本スレやここでもたまに出るけど「アンチ福原」っていうのがよくわからん
同人感覚が抜けず色々やらかしてるけど一応成果をあげたたつきに信者やアンチが涌くのはわかる
けど、成果をあげる所かたつきの足を引っ張ってるだけの福原に擁護が沸く理由がわからん
963メロン名無しさん2018/01/14(日) 11:45:41.52
福原擁護の理由
福原ヤヲヨロズ関係者(工作員)が本スレにずっといる
目的:声優、Pの養成所ビジネスを軌道にのせるには福原を有能Pあつかいしたい
行動:福原原因説は絶対に否定(それいがいならなんでもいい)
例:公式報告を怪文書よばわりして否定、文春も否定
福原説いがいならなんでもいいので、925~1227カドカワ説
1227~現在吉崎説に誘導
964メロン名無しさん2018/01/14(日) 11:49:43.23
以外ぐらい漢字で打てよ
読みづらい
965メロン名無しさん2018/01/14(日) 13:45:06.22
福原とたつきが一心同体という部分も、信者が福原を守る理由だね
たつきのアニメ制作環境は全て福原が用意してる
福原が干されたら、たつきは作品を作って世に出す手段を失うんだ
それを信者は恐れているね
966メロン名無しさん2018/01/14(日) 14:26:56.60
irodoriとヤオヨロズって期間契約なんじゃなかったっけ?
なのに、福原福原といってるやつの意図がわからん
967メロン名無しさん2018/01/14(日) 14:43:31.05
>>966
事前の情報共有の正常化と言ったときに
ヤオヨロズ側の担当者はひとりしか思い浮かばないからじゃないか?
968メロン名無しさん2018/01/14(日) 14:55:40.90
福原とたつきが契約してるの分かってて
福原の名前が出るのがわからないとかバカなのか
970メロン名無しさん2018/01/14(日) 16:05:53.75
本当、福原が叩かれると分かりやすいぐらいに沸くよな
971メロン名無しさん2018/01/14(日) 16:07:57.08
たつきが認めた男だからな、福原は

福原を悪とすると、たつきも悪になる
たつきにブロックされた吉崎は悪
973メロン名無しさん2018/01/14(日) 16:11:19.22
たつきにブロックされた吉崎憐れ
974メロン名無しさん2018/01/14(日) 16:45:19.71
福原がいなくなるとたつきが自由になり角川とも仕事ができる

ずっと言われていることなのに聞く耳もたずに暴れるたつき信者

その中身は福原ファンネルでした
975メロン名無しさん2018/01/14(日) 16:48:29.11
いつでも切れる←子供の浅知恵(笑)

福原が切る気がないので5年間たつきは福原の物なんですね
976メロン名無しさん2018/01/14(日) 17:22:38.17
かwどwかwわwとwしwごwとwがwでwきwるw
そりゃ栄誉なことで
977メロン名無しさん2018/01/14(日) 17:27:25.13
カドカワ不買のオタクは大変だよね
978メロン名無しさん2018/01/14(日) 17:29:43.45
議論スレといいながら吉崎がブロックされたという確定事項を無視するんだからすごい
>>24で結論が出ていたようだ
979メロン名無しさん2018/01/14(日) 17:31:36.66
たつきが人間関係リセットしまくる人ってことだよな
980メロン名無しさん2018/01/14(日) 17:35:37.19
>>979
フォローを外すくらいならツイッターの通常運用の範疇
だがブロックとなると、吉崎黒
吉崎の黒を覆そうと思ったら福原云々ではなくたつきを悪にしないといけなくなる
981メロン名無しさん2018/01/14(日) 17:39:50.08
>>980
福原になんて吹き込まれたのかも明らかになってないし
単純に逆恨みしてるだけともいえそう

ざっくりカドカワ方面とかお門違いのヘイト誘導はキッチリしてる印象
982メロン名無しさん2018/01/14(日) 17:45:20.57
>>981
たつきが嘘吹き込まれてるなら吉崎はメールでたつきに教えてあげればいいのにねー
ブロックされちゃうなんて憐れよのう
989メロン名無しさん2018/01/14(日) 19:09:40.68
>>981
「ざっくり」は「福原の口癖」なんだってな
たつきは「ふと」をよく使うけど
983メロン名無しさん2018/01/14(日) 17:47:47.06
>>982
そんな筋合いはサラサラなくね?w

吉崎はTwitter垢を触ってすらなさそうだし
人づてにブロックされたこと聞かされたら、ふーんって言ってそう
984メロン名無しさん2018/01/14(日) 17:51:44.30
>>983
その程度なのかw
やっぱり福原についていったほうが良さそうだ
985メロン名無しさん2018/01/14(日) 17:54:22.98
>>984
恩をあだで返すを地で行ってるよなたつき
986メロン名無しさん2018/01/14(日) 17:55:53.44
>>985
吉崎を踏みつけにしよう
987メロン名無しさん2018/01/14(日) 18:06:54.73
でもまあ、カエル垢もちょっと疑わしいんだよなw
()がどうとか言わんがw
988メロン名無しさん2018/01/14(日) 18:14:02.33
けもフレのヒットでダテコーも動揺してツイッターで失言してアカ削除、その後しばらくは公式アカでつぶやくようになった
ダテコーも吉崎もたつきの才能の眩しさに狂わされた犠牲者
責めるのはよそう
990メロン名無しさん2018/01/14(日) 21:57:22.97
その監督のけもフレまでのオリアニの再生数もさぞ高かったんだろうな
991メロン名無しさん2018/01/14(日) 22:34:20.85
カエルはカエルでアニメも終了
グッズ需要もなく新デザインも不評だけどね
993メロン名無しさん2018/01/15(月) 00:00:52.51
たつき福原対吉崎なんて対立は信者の頭の中にしかないんだぜ

本スレ以外で吉崎叩きにムキになっても笑われるだけなんだぜ
994メロン名無しさん2018/01/15(月) 00:16:15.99
>>993
あれ、まとめ民かなんJ民が煽って遊んでいるのを
ピュアなのが真に受けているだけだろ
925以降そういうの結構いたし
995メロン名無しさん2018/01/15(月) 00:36:30.05
本スレでしか使われてない単語使ってるからねえ

あと芸スポなんJ嫌儲はたつきの敵だそうですよ
996メロン名無しさん2018/01/15(月) 00:51:02.99
なんJとか福原が原因でたつきも被害者じゃね?とかまともな事言ってたよね
どっちが味方なんだか



福原が原因だとすると
委員会としては降りたんだからどうしようもない
説得すべきはヤオヨロズなわけで

>ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に
井上専務の発言もヤオヨロズを説得している事になるし
997メロン名無しさん2018/01/15(月) 01:02:17.96
福原が諸悪の根源だとして
そしたら何で委員会は嘘だらけのやつを好き勝手にやらせているんだ?って疑問が
細谷もこれ以上は個人攻撃になってしまう言っているけど…

・委員会が福原の名前を出したら福原の思う壺
・制作上の好き勝手を黙認、手助けしていたので強く言えない
998メロン名無しさん2018/01/15(月) 01:07:02.17
ジャストプロがKFP
999メロン名無しさん2018/01/15(月) 02:21:07.30
>>998
KFPAには入ってないのだ


委員会も会議の議事録とかあるだろうに出さないのは
福原を名指しで非難した場合、たつきがまた何かするやもしれない
と言う恐怖感があるのかな?
1000メロン名無しさん2018/01/15(月) 02:24:50.20
どこに議事録を出す気なんだよ
まさか一般公開しろとか言ってんの?
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