1メロン名無しさん (ワッチョイ 0fcf-ZayS)2018/02/02(金) 09:50:43.34ID:f5u/eEyk0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

けものフレンズ9.25議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/
けものフレンズ9.25議論スレ その2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1515867399/
けものフレンズ9.25議論スレ その3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517068829/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

3メロン名無しさん (ササクッテロレ Spcb-FehA)2018/02/02(金) 14:54:39.57ID:dIvCJ8Nnp
あらゆるものを「偶然」「たまたま」と、過去の事実も「多分こう」と憶測で片付けることでようやく成り立つ吉崎先生白説よりは
リークも傍証も現在進行の事実までも、破綻が少なく説明できる吉崎先生黒説を支持する人が増えるのは当然なのです


そして白黒以前に、今現在の公式アカウントと吉崎総監督の対応に不満持っている人が多いのです
4メロン名無しさん (ワッチョイ 97ba-wbgk)2018/02/02(金) 15:00:10.97ID:d2S+BqkQ0
梶井斉が悪いでいいだろ、もう
5メロン名無しさん (アウアウウー Sa5b-X3uY)2018/02/02(金) 15:42:07.07ID:pJDDqKQaa
なお、ソースは出せない模様
7メロン名無しさん (ワッチョイ 97ba-wbgk)2018/02/02(金) 15:54:23.62ID:d2S+BqkQ0
>>5
そうだな
6メロン名無しさん (ササクッテロラ Spcb-gYY5)2018/02/02(金) 15:44:36.65ID:bx+vvZNRp
スマイリーキクチもそうやって殺人犯にされたんだよな
「辻褄があう」からって
9メロン名無しさん (ササクッテロロ Spcb-gYY5)2018/02/02(金) 16:41:26.93ID:zYSFfK3Bp
ヤオが不当な契約破棄だとして吉崎と委員会を正式に訴えれば言うだろうさ
「そんな事実はない」って
12メロン名無しさん (オッペケ Srcb-9NiI)2018/02/02(金) 16:56:57.83ID:7Yd4A3ekr
まぁソースが無いことは言うなと言ってしまえば言えることがほとんどなくなるがね
17メロン名無しさん (ササクッテロロ Spcb-gYY5)2018/02/02(金) 17:16:48.97ID:zYSFfK3Bp
ていうかな?
アニメや出版の業界に身を置く人間が「あの人が嫉妬して圧力かけたんすよ」てSNSで発信したとしてもな?
それだってプロジェクトとは無関係の第三者の想像なわけ
ソース出して無いのよ
で同時にな?「あの人がそんな事するわけない」ていう業界人の声もまた個人の経験からの想像なの
つまり各人印象と想像で言ってる点は同じなわけで
我々が「ネットであの人がこう言ってる」を根拠に白だ黒だを決めるのはナンセンスなのだよ
ワカルカナ
19メロン名無しさん (ササクッテロレ Spcb-FehA)2018/02/02(金) 17:20:05.77ID:dIvCJ8Nnp
分からんし分かりたくもない

少なくともそれプラス年末の公式の態度みて
本スレ民が黒かグレーに寄ってきた
ワカルカナ?

このスレはそれが気に入らない奴が建てたもので
偏っていることに変わりはない
20メロン名無しさん (ササクッテロロ Spcb-gYY5)2018/02/02(金) 17:24:03.65ID:zYSFfK3Bp
>>19
別にいいんだよ?
信じたいものを信じるのは別にさ
ただ根拠がはっきりしないものを信じるのはこのスレでやる事ではない
そういうのは本スレでやれ
21メロン名無しさん (ササクッテロレ Spcb-FehA)2018/02/02(金) 17:30:14.29ID:dIvCJ8Nnp
なんだ 最初からそのつもりだよw
議論スレw
22メロン名無しさん (オイコラミネオ MM9b-SLfT)2018/02/02(金) 17:49:39.98ID:I6iyCpZUM
でも君はいくら議論したところで「吉崎が悪い」って説を変えないんでしょ(笑)
そんな人が議論を否定するの(笑)
23メロン名無しさん (ササクッテロラ Spcb-gYY5)2018/02/02(金) 17:58:35.91ID:1EpBjLJap
吉崎が白というソースも無いんだよな
一切発言してないわけだし
だから黒説の方が主流なわけだ
24メロン名無しさん (ワッチョイ 1762-RPfy)2018/02/02(金) 18:00:01.48ID:q4BTh9rU0
で、黒幕だとして何が問題なの?
そこの説明お願い出来るかな?
黒幕だとして何が悪いんだ?
25メロン名無しさん (ササクッテロラ Spcb-gYY5)2018/02/02(金) 18:03:05.50ID:1EpBjLJap
>>24
巷で言われてるような人だったわけで
そりゃ叩かれても弁明の一つもないわけだと納得するだけ
普通白だったら本人じゃなくともなんらかの声明があってもいいでしょ
26メロン名無しさん (ワッチョイ 9f91-inJ1)2018/02/02(金) 18:04:24.14ID:l9os6ed00
公式の声明で充分だから発言してないんじゃないですかね
27メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-gYY5)2018/02/02(金) 18:11:34.70ID:c+qtaRv50
本スレ民が黒に寄ってきた(ドャァ
だから何だよwww
あのスレが指標なの?w
そしてDMMのニュースや黒田個人発の情報を「巷で」と表現するのはどうにも…w
おめぇ一体どの世界で生きてるんだ
30メロン名無しさん (ササクッテロレ Spcb-FehA)2018/02/02(金) 18:27:41.86ID:dIvCJ8Nnp
>>27
そうだよ 本スレは吉崎黒派の最後の牙城だからな
最近はなんJかどっかもムク崎叩きに寄ってるらしいが

人がどう思うかは指図できないからな
33メロン名無しさん (ワッチョイ ff16-Mu/V)2018/02/02(金) 20:37:08.66ID:KybUA7Mf0
>>30
359 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/01(月) 02:34:18.59 ID:Tyw455+60
たつきとその信者が最高に嫌いだからそいつらが敵視してるやつとかむしろ応援出来るわ


まあお前らこういう人間(?)だもんな
知ってたよ
35メロン名無しさん (ササクッテロレ Spcb-FehA)2018/02/02(金) 20:46:21.61ID:dIvCJ8Nnp
>>33
残念だが俺はアンチではないしアンチスレにもいない
62メロン名無しさん (ワッチョイ d7ba-wbgk)2018/02/03(土) 02:29:07.95ID:cSnrDVIF0
>>33
このレス好き
28メロン名無しさん (オイコラミネオ MM9b-RPfy)2018/02/02(金) 18:12:08.28ID:I6iyCpZUM
納得するだけなんだ。
つまり、悪者だとしても世間的にも社会的にも何も問題はないわけだな?
じゃあこの議論しても意味ないね
29メロン名無しさん (スップ Sd3f-j4xZ)2018/02/02(金) 18:25:31.47ID:3Rgbkm1Pd
例のニュースに対しケロロアニメに携わった人が擁護してたけど
それは判断材料にはしてくれないのかね
31メロン名無しさん (ワッチョイ 57bd-FehA)2018/02/02(金) 18:28:27.67ID:xVj6wxKn0
>>29
してるよ 消しちゃったけどねw
34メロン名無しさん (ワッチョイ ff16-Mu/V)2018/02/02(金) 20:40:32.39ID:KybUA7Mf0
お前らの牙城(笑)はアンチスレなんだろ?
終わってんな色々と
36メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-+DFt)2018/02/02(金) 20:56:00.65ID:RIoPGM/n0
議論スレだから数や勢いで押してもしょうがないよ

今ある説
・J社K社対立説
J社(ヤオヨロズの親会社)の出資してないKFPAをめぐり対立、後にKFPAが消滅したことからも有力
・K社説
いろんな人からいろいろ言われている
IP管理の実務と実権を握っている(と思われる)
・拡大路線説
子供向けに毎週安定した放送をするためにヤオヨロズは外されたという説
ただテレ東細谷Pが関係者全員がたつき監督続投の方が利益的にはいいと認識していると発言
・吉崎先生説
嫉妬したという前提
たつきのツイッターブロックは未確定、相互フォロー外しや圧力説も
・福原P説
スタンドプレイで強気の、業界のルール無視した交渉をした説
いろんな説と複合させても成り立つ
43メロン名無しさん (ワッチョイ 17e0-d0DZ)2018/02/02(金) 21:20:02.78ID:VxnWxUYT0
>>36
なんで前に書き足してあげたたつき説はぶるの?信者?


・たつき説
1期の成功&12.1話で調子のって2期も好きなようにやらせろと書いた指示書を委員会側に投げた
委員会と福原が頑張って調整しようとしたけどたつきが頑なに譲らず破断になった
それにムカついてファンネル発射。以降は騒動についてダンマリで逃げる&被害者アピールを欠かさない
44メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-+DFt)2018/02/02(金) 21:27:49.15ID:RIoPGM/n0
>>43
スレの最低限の品質
46メロン名無しさん (ワッチョイ ff16-Mu/V)2018/02/02(金) 22:05:38.42ID:KybUA7Mf0
>>43
なんで信者アンチスレの奴がここにおるん?
37メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-+DFt)2018/02/02(金) 20:56:33.86ID:RIoPGM/n0
失礼
数や言葉の勢い、ね
38メロン名無しさん (ササクッテロレ Spcb-FehA)2018/02/02(金) 20:58:09.62ID:dIvCJ8Nnp
数や勢いで負けてこのスレに引きこもりwww
39メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-+DFt)2018/02/02(金) 20:58:21.30ID:RIoPGM/n0
本スレはお客さんだとおもうよ
40メロン名無しさん (スプッッ Sd3f-G9VC)2018/02/02(金) 20:59:10.13ID:oyK9vB8gd
信者アンチスレ住人なんやろ
ほっとけ
49メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-+DFt)2018/02/02(金) 22:13:52.88ID:RIoPGM/n0
基本すぎてまとめてないけどけもフレアニメ、各キャラの個性作った人を
追い出すのはまずいよなあ

雇われ監督じゃないんだよ
実質的な(アニメの)創始者でキャラに最初に命を吹き込んだ人なんだよ
50メロン名無しさん (ワッチョイ 17b4-635l)2018/02/02(金) 22:20:34.34ID:3s4/omO50
やっぱり前スレで危惧したとおり、たつき信者がID真っ赤にして言論統制する流れになったな

帰ったらなしスレ立てるから
52メロン名無しさん (ワッチョイ 7733-j4Dg)2018/02/02(金) 23:16:07.20ID:7hbmdL2x0
たつき絵のアプリが出るみたいね。まぁ告知もゲリラだしそこまで凝ったような内容ではなさそうだけど

さて、吉崎が黒と呼ばれるほど委員会で人事に口だせるほどに発言権があってたつきを嫌っているのだったら
たつき絵準拠のアプリ出すのを許しすらしないと思うのだけど
57メロン名無しさん (スップ Sd3f-j4xZ)2018/02/03(土) 00:58:32.18ID:XT0VBdyOd
福原のいいねにどういう意味があるかわからん以上は燃料も何も
58メロン名無しさん (オイコラミネオ MM9b-RPfy)2018/02/03(土) 01:01:30.36ID:zlQvKkupM
福原はヤロヨロズが辞退したという委員会の声明に対して会社として反論を一切出さないくせに、未だにけもフレにしがみついて未練タラタラだってのが客観的にわかるな
59メロン名無しさん (ワッチョイ ff16-Mu/V)2018/02/03(土) 01:50:11.23ID:eAMuMpl10
>>58
未練というより怒りと憎しみしかないぞゴミ野郎
無論貴様のような屑人間に対してもだ
61メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-gYY5)2018/02/03(土) 02:04:02.81ID:Wos7MoU+0
twitterのいいねひとつでくっだらねえ…
63メロン名無しさん (ワッチョイ d71e-z117)2018/02/03(土) 06:11:12.90ID:lQyk1lgv0
これも全部説明しないKADOKAWAって奴のせい
いや、本当に

専務が出てきた後の話がまだでしょうが、まだ。
65メロン名無しさん (アウアウウー Sa5b-X3uY)2018/02/03(土) 07:35:11.13ID:1M1eeFJXa
信者がいうには最期まで擁護しなかったから吉崎は悪!
らしいw
まるで捨て犬を拾ってしまった子供みたいな怒られ方だなw
67メロン名無しさん (スプッッ Sd3f-G9VC)2018/02/03(土) 07:48:59.68ID:DIqFEicJd
吉崎「けものフレンズアプリも漫画も爆死した…もうおわりムク…」

たつき「ふんっ!(アニメ大成功)」

ファン「けもフレ!けもフレ!」

吉崎「す、すげぇ…やったー😃✌」

ファン「たつき!たつき!」

吉崎「ムクムクムクッ!(嫉妬心)」

吉崎「たつきさん、アニメ終わっても自由につくっていいですよ」

たつき「本当ですか!作ります」

吉崎「あいつ私物化してる!!!」

角川「いかんなそら」

たつき「角川に外されたンゴ」

これが真実やな
71メロン名無しさん (ワッチョイ d7ba-wbgk)2018/02/03(土) 08:46:20.90ID:cSnrDVIF0
>>67
これが意識他界系の論理か
73メロン名無しさん (ワッチョイ ff16-VW3n)2018/02/03(土) 09:14:06.84ID:eAMuMpl10
>>67
やめたれw
ムク信徒激おこやないかい
72メロン名無しさん (ラクッペ MM8b-xMlZ)2018/02/03(土) 09:04:12.11ID:Y5/K47VVM
えっ?ムック教の聖典だと勝手に辞退したんじゃなかったの?
それともやっぱり委員会の方からクビにしたのかな?

怪文書は偽りだったね
74メロン名無しさん (ワッチョイ 57bd-p+R0)2018/02/03(土) 10:09:25.04ID:iyd9rW8b0
著作権法の許諾関係の条文出しておくけど、
第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
3 第一項の許諾に係る著作物を利用する権利は、著作権者の承諾を得ない限り、譲渡することができない。
4 著作物の放送又は有線放送についての第一項の許諾は、契約に別段の定めがない限り、当該著作物の録音又は録画の許諾を含まないものとする。
5 著作物の送信可能化について第一項の許諾を得た者が、その許諾に係る利用方法及び条件(送信可能化の回数又は送信可能化に用いる自動公衆送信装置に係るものを除く。)
 の範囲内において反復して又は他の自動公衆送信装置を用いて行う当該著作物の送信可能化については、第二十三条第一項の規定は、適用しない。
78メロン名無しさん (ワッチョイ 57bd-p+R0)2018/02/03(土) 10:33:49.58ID:iyd9rW8b0
但し、というか、だから、というべきか、
権利者が事前に一切許諾しない旨や、許諾する範囲を明示しており、
それを超えた利用した場合は、事後に許諾を得られる可能性を主張することは厳しい。
そう考えれば、「ばすてき」なんかの危険性が分かると思う。
80メロン名無しさん (ワッチョイ ff16-VW3n)2018/02/03(土) 11:20:49.66ID:eAMuMpl10
>>78
また話ループさせようとしてんの?懲りねえな
福原自ら最終報告として「12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし」といってる
ばすてき後の4月15日のトークコーナーでも細谷がロイヤリティ発言した後
細谷「みなさんにおまかせするしかない。いつでも放送できるよう枠は空けておきますから」(拍手)
たつき「始める前よりポジティブになった。だいぶ先になるかもしれないけど、首を長くして待ってて」
で締めくくってる
少なくともこの時点では両者に軋轢はない
83メロン名無しさん (ワッチョイ ffb3-wbgk)2018/02/03(土) 11:53:11.81ID:NDM6T4q70
>>80
ならやはり5月以降の無許可の同人誌が問題だったのでは?
93メロン名無しさん (ワッチョイ 57bd-p+R0)2018/02/03(土) 13:28:19.83ID:iyd9rW8b0
>>80
それこそループになるが細谷はばすてきの内容は把握してないはず。
だが俺が言いたい「危険性」とはそういうことじゃない。
端的に言えば「著作権侵害に相当する行為を、irodoriに対しては特別に許諾した」ということ。許諾が事後なら更にまずい(事前でもまずいが)。
「誰のものでもない」はずなのに、irodoriだけは特別。こういう状況を生んでしまったことになる。
ファン目線だと「irodoriは特別」なのは当たり前だと思うかもしれんけどね、権利を管理する側からすると困ると思うよ。
96メロン名無しさん (スプッッ Sd8b-G9VC)2018/02/03(土) 17:25:04.33ID:ANPnxfvsd
>>93
何も知らんとそうやって永久に思い続けてたらええんちゃう?
84メロン名無しさん (ワッチョイ ff16-VW3n)2018/02/03(土) 12:07:43.16ID:eAMuMpl10
>>83
福原「コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。」
ガイドブックだと吉崎と梶井はセットで動いてたんだろ
委員会のプロジェクトリーダーでニュータイプにOK出せる書籍編集部トップの編集長である梶井に吉崎から話がいってたんじゃねえの?
吉崎が梶井に連絡しなかったなら知らん
94メロン名無しさん (ワッチョイ 97b3-wbgk)2018/02/03(土) 14:15:05.81ID:tgBqqUT80
>>84
口があるんだから、権利者に許可の申請なんて普通自分で連絡するでしょう
どうして先生に一切の利益のいかない同人誌で先生が口を利いてあげる必要があるのかと
95メロン名無しさん (スプッッ Sd8b-G9VC)2018/02/03(土) 17:21:13.86ID:ANPnxfvsd
>>94
福原が嘘をいってるちうことか?

んなもん嘘だと思ったお前が自身が直接聞けや
口があるんだから
99メロン名無しさん (ワッチョイ 97b3-wbgk)2018/02/03(土) 20:23:53.10ID:tgBqqUT80
>>94
嘘をついているのではなく、一つの真実で他の嘘を塗り固めているんだよ
ばすてき、コラボ動画、同人誌の順で語ってコラボ動画だけ公式からの正式な依頼だと言い張ることで残りもまるで公式のお墨付きのように語っているし
わざわざ疑惑のばすてきと同人誌の間に問題になっていないコラボ動画の件を挟んでいるのがその理由
88メロン名無しさん (ササクッテロレ Spcb-FehA)2018/02/03(土) 12:19:49.79ID:sVzXZPlBp
>>83
それだけでめちゃくちゃ怒って降板させて今後一切公式ツイートでも触れないくらいになっちゃいますかー
沸点低そー
79メロン名無しさん (ササクッテロレ Spcb-FehA)2018/02/03(土) 10:58:01.49ID:sVzXZPlBp
公式さーんもうちょっとゲーム宣伝してよぉ~www
81メロン名無しさん (スプッッ Sd8b-G9VC)2018/02/03(土) 11:29:18.71ID:ANPnxfvsd
>>79
ムクムクムクッ!

??「たつき絵は有罪!コア!!!」
82メロン名無しさん (ワッチョイ ffb3-wbgk)2018/02/03(土) 11:47:40.29ID:NDM6T4q70
「売れると掌返して主導権を取りにくる人達がいる」という発言は
もともと主導権を持っていない連中が奪いに来るという意味だから、製作委員会以外の連中が悪いと言っているんだよね?
85メロン名無しさん (ワッチョイ ff16-VW3n)2018/02/03(土) 12:11:34.60ID:eAMuMpl10
「その際のご提案により」だから吉崎の方から話があったんだなこれ
吉崎の方から特別許諾まで福原に提案しといて梶井に一切連絡せずとかありえたかという話
86メロン名無しさん (ワッチョイ 7f33-afqj)2018/02/03(土) 12:15:55.19ID:Vey5yAdq0
コミティアの方は許可取ってないの?
89メロン名無しさん (ワッチョイ 97be-rP/T)2018/02/03(土) 12:26:05.07ID:EaswS5UA0
>「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ?」
>と、芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ
>「下りるっていうならどうぞ」とあっさり言われてしまった。

文春鵜呑みにするにしてもこんなあっさり決まるまでの「そんなに」の原因が分かんないしなぁ
同人誌レベルじゃ流石に問題として矮小すぎる
90メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-gYY5)2018/02/03(土) 12:53:30.93ID:Wos7MoU+0
矮小じゃないだろ
アニメの製作を続投するならまた同じことやるかもしれないし
91メロン名無しさん (ワッチョイ ff16-Mu/V)2018/02/03(土) 12:59:25.87ID:eAMuMpl10
>>90
そこまで疑心暗鬼にかられるほどヤオヨロズが憎いのか
だからお前は矮小すぎるといわれるんだ
103メロン名無しさん (ワッチョイ 7733-j4Dg)2018/02/04(日) 00:38:28.33ID:+SqRondb0
半ば思わせぶりな事を言って、多分なにもしないよ。炎上商法みたいなもんで、定期的にヤオヨロズ周りで話題をぶちあげないと続かないから

…と予想するけどどうなることやら
104メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-gwn1)2018/02/04(日) 00:42:26.06ID:yC73tsG6a
これで何もしなかったらそれこそ自爆じゃね?
ただでさえ公式が何も言わないって叩かれまくってんのにその矛先が向きかねんぞ
まあ、盲目的なヤオヨロズ信者ならそれでもなんのかんの理由つけて擁護するんだろうけど
105メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-gwn1)2018/02/04(日) 01:05:08.90ID:yC73tsG6a
ヤオヨロズのアカウント見たらこれリツイートしてるから本気っぽいな
とりあえずは静観するか
107メロン名無しさん (ワッチョイ 57bd-pJLs)2018/02/04(日) 01:20:03.49ID:VjSWADMK0
著作権法読む限り、「アニメ・けものフレンズ」の権利は、委員会(或いは吉崎観音)とヤオヨロズの双方にあることになる。
ただこれは謂わば原始的な状態で、各種権利の譲渡や不行使特約があれば、当然話は変わるけど。
109メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-gwn1)2018/02/04(日) 02:12:14.67ID:yC73tsG6a
アニメだと製作委員会が著作権持ってて制作会社にはないってのが普通のはずだけどな

モデルとかの中間生成物はわからん
これも普通は面倒なことにならないように製作委員会が全部権利持つように契約すると思うんだが

その辺の契約をきちんとやってなくて、それでモデルの権利を巡って揉めた結果降板につながったって考えたことあるんだが、だとしたら今回の結果で降板騒動の真相も分かるかもしれん
125メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-m2gq)2018/02/04(日) 23:33:05.20ID:ajL0t9rh0
>>109
製作委員会が著作者人格権まで全部握ってたら、版権イラストとか安いイラストレーターに絵柄パクらせて描かせることもできてしまうぞ
製作委員会に入ってない制作会社はアホらしくてやっとれん
全部移譲するのは財産権だけだろ
著作者人格権は不行使特約を結ぶにしても、契約によって限定的なものになるのが普通
129メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-gwn1)2018/02/05(月) 00:31:09.81ID:+suADICua
>>125
これ人格権の侵害になるか?
前に吉崎黒幕派が人格権連呼してた時にも言ったけど、著作権譲渡した場合に人格権主張してできることなんて大したことないし
福原pも無断利用に文句言ってるっぽいし、人格権とは違うと思うわ
130メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-m2gq)2018/02/05(月) 00:40:25.07ID:th99dqyZ0
>>129
財産権を譲渡しても著作者人格権は著作者が保有する
不行使特約を結んだとしても、全面的不行使(著作物の無制限の改変許可)は考えられない
なかでも無断でアニメ絵を改変したという、同一性保持権が侵害された可能性が指摘されているとあれば、さすがにこれは看過できないから調査に踏み切るだろう
合意なき著作物の改変がどこまで可能かは契約次第だな
110メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-+DFt)2018/02/04(日) 10:49:12.27ID:WMuNBkxQ0
とりあえずスレで何か結論というか声明を出しましょ
今ある説の最終まとめとか委員会はとりあえず何か発表すべきとか
111メロン名無しさん (ワッチョイ 9fbd-/IWG)2018/02/04(日) 10:55:18.00ID:uqaYq++00
調査、といっても寺井に聞くだけでしょ
ヤオヨロズは既に外れた会社だけど寺井社長個人は
ジャストプロ名義の方でコアメンバーのまま

そんな寺井ヤオヨロズ社長と福原が
基本連絡を取りあってないのが揉める一因なんじゃねえの

たった二人の会社なんだからちゃんと連絡取りあえばいいんだよ
しかもヤオはジャストプロのアニメ事業部という
ジャストプロ傘下の会社なんだしな
112メロン名無しさん (ワッチョイ 9fbd-/IWG)2018/02/04(日) 11:12:29.95ID:uqaYq++00
sage忘れてた

>>110
都度のまとめは賛成
スレの結論や声明は反対
というか無理

議決することが目的のスレではないから
その時点で異論がスポイルされるから
また固定面子で常時議論をしているわけでは無いから
113メロン名無しさん (ワッチョイ 17d7-RPfy)2018/02/04(日) 12:24:12.02ID:OqZgsRUs0
450 メロン名無しさん sage 2018/01/30(火) 23:02:42.17
福原に下請けの身に甘んじて2期も引き受けてくださいってお願いした方がいいよ。降りたのは福原なのにヤオヨロズを1番に交渉して断られた公式側に言っても何の意味もない。まあ井上が出てきたのに妥協しなかった福原がお前ら如きに何か言われたって今更改めないと思うけど

451 メロン名無しさん 2018/01/30(火) 23:06:31.26
>>450
信者はとりあえず福原のツイッターに
オリジナルなんかより委員会の言うことキチンと聞いてけもフレ二期作って下さい
ってお願いしてみて欲しいよな。ガン無視されるだろうけど

452 メロン名無しさん sage 2018/01/30(火) 23:06:47.20
そうそう。決定権があるのは、他の誰でもない福原なんだよね

正常化をしてください。出来るなら発注します。
と言われてる状態で断り、専務が確認した時にも断ったことを撤回しない

委員会側の要望は最初から一貫して変わってないし、専務が出てきたタイミングという再交渉の機会もあった
のに変わらなかったのは福原が断った以外の理由が残らない

なにしろ、最初から委員会側は継続したいって言ってるからね

453 メロン名無しさん sage 2018/01/30(火) 23:12:19.60
金で揉めたのか権利で揉めたのか何で揉めたのかは不明
福原が降りたのは事実

紛れもない揺るがない事実

454 メロン名無しさん sage 2018/01/30(火) 23:17:50.48
>>452
つーかたつき二期を見たいのなら福原に、
自分たちはたつき二期を見たかったのに承服しかねる条件とは何だったのですか、
復帰が無いなら無いで条件を教えてください、それで区切りが付きますので
と詰め寄るべきだな

455 メロン名無しさん sage 2018/01/30(火) 23:29:03.02
声明出してダンマリな公式よりファンと向き合ってくれる福原に聞いた方が真摯に答えてくれるかもしれないね
115メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-Zn7g)2018/02/04(日) 21:47:53.48ID:MK94fAm/0
福原のは単なる嫌がらせだね
ほんま性格悪いわ
もうプロジェクトに関わってないしアニメでも仕事する気無いんだろう
117メロン名無しさん (ワッチョイ d78c-KBTD)2018/02/04(日) 22:15:59.07ID:Es+MFV2q0
声明とか署名とか「活動」は他所のスレでやれよ
120メロン名無しさん (ワッチョイ 9fbd-/IWG)2018/02/04(日) 22:49:43.72ID:uqaYq++00
ワッチョイ bf40-+DFtはこのスレに議論ではなくたつきを守りにきている
業者などのたつきの敵と闘いにきている
そんな連中が見えている人なんだな

まとめよう、結論や声明をだそうも
このスレを終わらせたい故の提案なんだね
運動をしようはたつきになびかない奴らへのせめてもの抵抗か
122メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-+DFt)2018/02/04(日) 22:57:42.78ID:WMuNBkxQ0
議論スレでは感想は雑談にはさむ程度に抑えていきましょ
123メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-wbgk)2018/02/04(日) 22:59:28.21ID:IzyS1Cbv0
こいつ自分と違う意見は全部業者かよ
134メロン名無しさん (ワッチョイ d7c4-wbgk)2018/02/05(月) 01:37:24.82ID:TvTJCPPz0
少なくともヤオヨロズに著作者人格権はないし福原も当然無い
そしてアニメには多数の人間が関わるので著作者人格権は個人にはまず認められない
設定やストーリー、キャラクターもヤオヨロズ単独ではなくプロジェクト全体で考えて作ったことは設定画等からも明らかでカバンちゃんですら例外ではない。
けものフレンズで著作者人格権を所有する人間は一から一人でキャラクターデザインを作り上げた吉崎先生くらいのものでは。
146メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-m2gq)2018/02/05(月) 02:47:45.20ID:th99dqyZ0
装って云々のくだりは不正確で必要なかった
その一行ごと削除訂正させてもらう

しかし著作者人格権がアニメスタッフに存在することと、不行使特約は無制限ではないということはいい加減認めてもらいたいものだ
148メロン名無しさん (ワッチョイ 17eb-RPfy)2018/02/05(月) 02:58:31.86ID:IQ/8g8Pj0
たつきが悪くないと言いたいことを前提に言葉を語りだす人は何言ってもたつきが悪くないという結論にしか持ってかないから議論しても時間の無駄

福原が悪くてたつきが悪くないと言っても何故か福原悪くないって言い出すし無駄
150メロン名無しさん (ワッチョイ d7ba-wbgk)2018/02/05(月) 03:08:35.87ID:T8a8oJI80
もう複雑すぎてわけわかんねぇな
誰か今の状況っていうか、現状を三行で説明できる人いないの?
151メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-gwn1)2018/02/05(月) 03:11:17.78ID:GdEd1tLqa
同一性保持権侵害の可能性はあるってのは分かったけど、やっぱり福原pの口ぶりからいって問題視してるのはそこじゃない気がするんだよなあ
まあ、ヤオヨロズが実際に動かないことにはどうなるかわからんが
154メロン名無しさん (ワッチョイ 9fbd-/IWG)2018/02/05(月) 03:17:26.74ID:4dew8gkW0
コンテンツで何十年も商売してきた角川ファミマが
人格権を野放しにするわけがないだろうに

とくに角川は20世紀に分裂そして再統合さらに業界や異業種他社を吸収合併という
権利問題で考えたら気の遠くなるような状況を経験済み
角川は抜かりなく押さえているであろう説に
素人や多少の経験者が異を挟む余地はないだろうね
155メロン名無しさん (ワッチョイ 9fbd-/IWG)2018/02/05(月) 03:22:22.34ID:4dew8gkW0
人格権の不行使には、貴方が作ったと名乗らないでね
公のキャリアにしないでねというものまであるしな
159メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-+DFt)2018/02/05(月) 05:24:54.94ID:q2ZwomRC0
創作の大部分を請け負って監督までやった人を降板させた挙句、
その人の技術的成果である映像物をコピーして(+改変も加えて)流用した、
という事件ですね

これはあんまりというかかなりよくないですね
164メロン名無しさん (アウアウウー Sa5b-xPCC)2018/02/05(月) 10:12:56.79ID:XamBta8Za
半グレ福原が騒いでたけど結局のところ「アニメけもフレの権利はうちにある」とは一言も言ってない時点でお察しだけどな
あれをみたいアホが「アニメけもフレの権利はヤオヨロズにあるんだ!」と勝手に勘違いしただけ
そうやって持ち上げてるアホをいつでも切れるようにあんなに曖昧な言い回しをしてんだろうな
165メロン名無しさん (ワッチョイ 7743-m2gq)2018/02/05(月) 10:35:59.06ID:oRNRbKOS0
財産権と著作者人格権の区別がつかない人は黙ってて
167メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-+DFt)2018/02/05(月) 11:12:28.29ID:q2ZwomRC0
当たり前ですがとりあえず9.25関連の話でスレが荒れるのを防ぐため
議論スレをテンプレに入れる提案に反論できる人はいなかったです

これからは本スレのテンプレに議論スレのリンクを入れていきましょう
169メロン名無しさん (ワッチョイ 97f3-m2gq)2018/02/05(月) 11:51:02.28ID:2GoJf2SU0
ヤオヨロズが手配したirodori含むアニメーションスタッフの著作者人格権がある
これを守る統括責任者としてアニメーションプロデューサーである福原が先頭に立つのは自然かと
またこの権利をヤオヨロズに移譲する契約になっている可能性もある
170メロン名無しさん (ワッチョイ 97b3-wbgk)2018/02/05(月) 11:54:42.42ID:R5Oicqsw0
そりゃ随分とヤオヨロズに都合のいい展開だね
それだったら年末に正式に決裂したなんて呟かないだろうし、同人誌なども自分たちにちゃんと権利があると言っていたと思うよ
171メロン名無しさん (ワッチョイ 9f91-inJ1)2018/02/05(月) 12:00:35.61ID:dF96mpor0
ヤオヨロズに権利があるなら12月の許可取ってますツイートがおかしいんだよなぁ
権利持ってるなら許可いらないもん
176メロン名無しさん (ワッチョイ 7743-m2gq)2018/02/05(月) 12:58:42.44ID:oRNRbKOS0
>>171
使用した素材の著作者人格権はirodoriにあるが、けものフレンズ関連出版物として、けものフレンズの著作者人格権を有する吉崎観音の許可は必要になるということ
177メロン名無しさん (ワッチョイ f7c4-wbgk)2018/02/05(月) 13:53:41.36ID:KGgds4520
>>176
基本的に勘違いしてるよ
著作者人格権しか持たない相手に許諾を取る必要はそもそもないから
版権を持つ組織なりに許諾をとればOK
187メロン名無しさん (ワッチョイ 9f91-inJ1)2018/02/05(月) 15:03:07.34ID:dF96mpor0
>>176
基本的にアニメ素材の権利についてはKFPに帰属すると思うんですがヤオヨロズが権利持ってるソースあるなら出して貰ってもいいですかね
188メロン名無しさん (ワッチョイ 7743-m2gq)2018/02/05(月) 15:22:11.51ID:oRNRbKOS0
>>187
大原則としてアニメ作品と素材の著作者人格権はアニメスタッフにも発生するもの

職務著作の契約によりこの権利は部分的に譲渡または不行使とするのが通常だが、契約内容によっては翻案権や同一性保持権など一部の権利が残されている可能性は普通にある
契約内容が明らかでない限り、全ての権利がKFPにあるとは断言できない
190メロン名無しさん (ワッチョイ 9f91-inJ1)2018/02/05(月) 15:36:37.41ID:dF96mpor0
>>188
アニメ素材の権利がアニメスタッフに発生するならアニメのクレジットにも吉崎の名前が入ってれば細谷Pの名前も入ってるしゲームは何の問題もないよね
なんで福原はあんなツイートしたの?
191メロン名無しさん (ワッチョイ 7743-m2gq)2018/02/05(月) 15:47:32.34ID:oRNRbKOS0
>>189>>190
失礼ながら文章が支離滅裂でとても分かりにくいので推敲を要求する
何がどうだから誰に何をして欲しいのか、明確にしてもらいたい
196メロン名無しさん (ワッチョイ 9f91-inJ1)2018/02/05(月) 16:03:58.97ID:dF96mpor0
>>191
アニメスタッフに権利が発生するなら委員会側の人間も何人もスタッフとして携わってるんだから今回のゲームに関しては権利侵害含めて何の問題もないよねってことなんですけど
それで2月の福原のツイートって何の意味があるのって話
199メロン名無しさん (ワッチョイ 97f3-m2gq)2018/02/05(月) 16:41:30.25ID:2GoJf2SU0
>>195
日本の著作権法では著作者(著作権者ではない)の意に反する改変を禁止できるとされているので、著作者の同意なしに改変してノーと言われたらアウト
1期の映像を加工して使うのは監督の演出上の判断なので、監督が1期映像の著作者だったなら特にスタッフに許諾を求める必要はない
監督が変わっていたら許諾を得ないとトラブルになる可能性もある
いずれにせよ著作者が「このくらいいいですよ」といえば問題にならないが「ダメです」といえばリテイクせざるを得ない
もちろん著作者が著作者人格権を完全に移譲または不行使の契約を結んでいれば許諾は一切必要ないが、一部でも残っていればアウトにされる可能性は消滅しない

>>196
映像作品の著作者人格権は作品の全体的形成において創作的に寄与した者が持つ
アニメならアニメーションプロデューサー(福原)、監督(たつき)、作画監督(伊佐)、美術監督(白水)など全体的形成に創作的な寄与の大きいクリエイターが該当する
委員会のメンバーはクリエイターではないので当然含まれない
202メロン名無しさん (ワッチョイ f7c4-wbgk)2018/02/05(月) 16:55:19.19ID:KGgds4520
>>199
その権利の行使というのも正当な理由の元でしか行使はできないからね。
相手が嫌いだからとかそんな理由で差し止めはできないし、問題のあるような使い方をされた(思想信条や政治理念に反するような表現に使われた等)時に行使できるもの。、
普通にけものフレンズとして利用してる分には差し止めはできないよ。

アニメだと映像等を利用して関連商品作りまくることは最初から想定出来る内容だし
想定外の使い方をされた、というような言い分も通じないだろう。
174メロン名無しさん (アウアウウー Sa5b-xPCC)2018/02/05(月) 12:52:16.20ID:RRoD3ngva
つか、暴れてるアホはどこのなんの作品がどんな権利を侵害してるかを明言してない曖昧な言い回しをよく支持できるな
そういえば公式声明を怪文書認定してた時は「どんな無断使用か書いてないから怪文書だ!」って言ってたっけ信者は?w
175メロン名無しさん (ワッチョイ 1790-RPfy)2018/02/05(月) 12:56:27.05ID:ca9VR/Qv0
オウム真理教ならぬ、たつき神理教の信徒共だからな

異教徒虐殺テロなんて朝飯前よ
189メロン名無しさん (アウアウウー Sa5b-xPCC)2018/02/05(月) 15:36:07.26ID:RRoD3ngva
そんな「権利」がヤオヨロズにあったら福原が嬉々としてTwitterにあげてるだろw
どの作品のどの部分が自分達の持っているどういう権利を侵害してるのかを曖昧にしてるのになんで権利があると思ってるんだか
192メロン名無しさん (ワッチョイ 9fd6-tcE/)2018/02/05(月) 15:52:10.96ID:RmA63tVP0
どちらが悪いかは置いといて、委員会側とヤオヨロズ(福原)側で権利関係の相違が騒動の原因なんだろうな
193メロン名無しさん (アウアウオー Sadf-RDFE)2018/02/05(月) 15:55:01.97ID:AEUuu3Q4a
KFP側が悪いに決まってる
194メロン名無しさん (ワッチョイ 7743-m2gq)2018/02/05(月) 16:00:38.16ID:oRNRbKOS0
今回の件は、アニメスタッフへの権利侵害かどうか厳密にはまだ分からない
あからさまなアニメ絵の無断流用・改変があったが、これが契約に引っかかるのかどうか、もっと酷い権利使用がゲームから発見されるのか、調査結果の報告を聞かないことには
その結果「次から連絡だけはしてね」で済むかもしれないし、KFPとヤオヨロズの間で改めて権利に関する契約なり協定なりを結ぶかもしれないし、訴訟に発展するかもしれない
195メロン名無しさん (ワッチョイ f7c4-wbgk)2018/02/05(月) 16:02:29.57ID:KGgds4520
同一性保持って、タイトル変えてまるで別の意味合いを持つ作品であると誤解させるようなことをするなとかそういう権利だから
版権所持者が素材として使って加工する分には制限無いよ。
例えば2期を作って1期の映像を白黒やセピア加工などして過去シーンとして使用するなどはよく見る光景。
この場合でも関連スタッフ全員に許諾を得るなんていうことはやってない。
198メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-RDFE)2018/02/05(月) 16:08:44.40ID:QmYNzSxaa
KFP側が悪い
201メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-RDFE)2018/02/05(月) 16:51:13.55ID:QmYNzSxaa
コア崎が悪い
206メロン名無しさん (ワッチョイ 17d7-RPfy)2018/02/05(月) 18:07:40.59ID:upPy9Tif0
ゲームにアニメの絵が使われてて侵害?
そうだね。ニコニコに上がってるMAD動画全部権利侵害で通報しようね


ほらはやくやりなよ侵害が許せないんでしょ?
210メロン名無しさん (ワッチョイ ff16-Mu/V)2018/02/05(月) 20:04:20.04ID:ZpmQEvk10
>>206
ニコニコMADの動画作成者は
動画を有料公開しているのか?

頭大丈夫か?
208メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-3O/Z)2018/02/05(月) 18:41:15.03ID:ghRYwgwS0
アニメの「設定」にまで言及してるということは
アニメ設定で同人出した奴も看過できないことになりますねえ
ヤオに許可貰って描いてる奴いないっしょ?
209メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-gwn1)2018/02/05(月) 19:21:37.36ID:+suADICua
設定自体に権利は発生しないんだが
なんというか、福原pよく分かってないまま先走っちゃってるような気がする
212メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-m2gq)2018/02/05(月) 20:17:47.38ID:th99dqyZ0
>>209
アニメ設定でのみ登場するキャラクター
つまりかばんちゃんの版権および著作者人格権のことだろ
216メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-gwn1)2018/02/05(月) 21:35:57.91ID:lCpoWDmUa
>>212
すまんがキャラクターにも権利は発生しないんだ
裁判でも判例がある
215メロン名無しさん (ワッチョイ f75c-egNg)2018/02/05(月) 21:01:44.93ID:l9eGQPnR0
>>209 あのツイートが公式声明をパロったものなら
情報共有と版権使用が結びついてるかよくわからない文章のように
アニメ設定アニメ絵流用についての問い合わせをいただいたとは言ったが
福原Pが看過できないのはそれらでなく一部かそれ以外である可能性
あと権利とか関係なく公式のゲームで手心かけて作ったアニメを単なる画像素材とするなんて侮辱と思われてもしゃあない
211メロン名無しさん (ワッチョイ 17e0-hhXW)2018/02/05(月) 20:13:53.01ID:VdjYPFIf0
へーその書き方だと、公式絵を使おうが何しようがお金取らないどんな用途に使ってもいいんですね
じゃあ公式絵を無断使用しまくったパズルアプリ作ってGooglePlayで無償配布してもなんの問題もないんですね
公式絵を使って事務所の宣伝ポスター作ったり政党のマニフェストに載せたりしてもお金が絡まないなら著作権無視して何にでも使って良いんですね

やったー
214メロン名無しさん (ワッチョイ 17fd-RPfy)2018/02/05(月) 20:57:47.58ID:jg8u6LL70
とても厳しい箝口令(ネットにだだ漏れ)

ここ笑うところ?
217メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-Zn7g)2018/02/05(月) 21:46:30.79ID:MZWOQ41X0
原作ありでアニメはほぼオリジナルだったりする作品とかあんのにねぇ
それで製作スタジオがロイヤリティ取るようになったら仕事内容が変わっちゃうだろ
221メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-gwn1)2018/02/06(火) 00:28:43.97ID:kBaQxzMLa
最初から最後まで突っ込みどころしかないよ
ひとつひとつ突っ込んでやろうかと思ったけど多すぎて面倒になった
というか、こんなまともに論理展開もできていない文章を記事として出して飯が食えるなんて楽な仕事だと思うわ
まあ、根拠のない飛ばし記事の一つだし、ここで話題にするようなものでもないかと
226メロン名無しさん (ワッチョイ 1706-gniB)2018/02/06(火) 00:59:26.20ID:m347hVbr0
で、その著作権盗難しまくってるKADOKAWA率いるニコニコは通報しないんですか?
同じ会社のグループですよ?
227メロン名無しさん (ワッチョイ ff23-Us3F)2018/02/06(火) 00:59:45.77ID:KNrifAaj0
ID付いたおかげで変な活動募集してるやつをNG入れやすくなったのは良いことだと思います
228メロン名無しさん (ワッチョイ 9f25-RNGj)2018/02/06(火) 02:02:22.60ID:tQLXTwqm0
著作人格権が強権だったらクリエイターはもっと楽できるわ… あんま現場を知らない
奴らが騒いでいるから暴徒と化しているのでは
234メロン名無しさん (ワッチョイ 7743-m2gq)2018/02/06(火) 08:15:58.68ID:yCkJ0W2U0
>>228
実際のところ最強の強権なんだけどな
ただ無闇に振るうと人が付いてこなくてカネにならなくなるから仕舞い込まれてるだけ
契約する側もいざ振るわれたら困るから不行使特約を盛り込むのが常なわけで
振るわれても屁のカッパなナマクラ権力だったらそんな特約は最初から要らないことになるし
230メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-9NiI)2018/02/06(火) 06:43:14.26ID:cjGVJt0G0
なぜやたら著作権に詳しいらしいやつがよくここにくるのだろうか
231メロン名無しさん (ワッチョイ ff98-xIxn)2018/02/06(火) 07:37:04.82ID:YPf+i51I0
議論スレなんだから詳しいやつなんてむしろ歓迎だろ?
232メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-9NiI)2018/02/06(火) 07:38:32.98ID:cjGVJt0G0
詳しい風のネットサーファーじゃなきゃいいけどな
233メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-Vdbb)2018/02/06(火) 07:44:38.10ID:YeU/vgu1a
一時素材の私的利用と声優への虚偽契約をやらかしちゃうとなあ
237メロン名無しさん (ワッチョイ 57bd-FehA)2018/02/06(火) 09:17:18.41ID:YAqhKyjY0
ネットサーファー(笑)久しぶりに聞いた
ネットサーファーじゃいかんのか?
238メロン名無しさん (オッペケ Srcb-9NiI)2018/02/06(火) 09:21:41.49ID:MoXwLDoAr
黒幕だって疑われてるのに頑なにだんまりじゃそりゃ叩かれるさ、ソースもクソもないわ
239メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-Vdbb)2018/02/06(火) 09:35:02.78ID:VnOAGW4ra
>>238みたいな人がデマを産み出すんやなって・・・・・・
240メロン名無しさん (オッペケ Srcb-9NiI)2018/02/06(火) 09:40:40.57ID:MoXwLDoAr
>>239
デマ言ったことないぞっと
241メロン名無しさん (ササクッテロレ Spcb-gYY5)2018/02/06(火) 10:04:31.98ID:x8Y0tVJMp
なんでデマに感化されるようなアホ共に疑われてるからってtwitterで反論しなきゃいけないの?
ダンマリとか何か言えとか言ってる奴って自分が相手と対等だと思ってるんだろうか
245メロン名無しさん (ササクッテロロ Spcb-FehA)2018/02/06(火) 11:50:10.44ID:hk6eogOTp
ムクリエイターという新語がツイッターでも広まってきているなw
246メロン名無しさん (オイコラミネオ MM4f-RPfy)2018/02/06(火) 12:05:27.45ID:mo0zRcrfM
☓議論
○たつき擁護活動
◎アンチ角川活動

議論というのは自分の意見を押し通すことじゃないんですよ信者のみなさん
議論スレに居座る気があるなら相手の話聞きましょうね
247メロン名無しさん (ササクッテロロ Spcb-FehA)2018/02/06(火) 12:06:58.09ID:hk6eogOTp
おまいうw
253メロン名無しさん (ワッチョイ 7743-m2gq)2018/02/06(火) 13:45:28.82ID:yCkJ0W2U0
まあ、著作者人格権は著作権(財産権)とは使い方が根本的に違う武器であり、契約によってその力を封じ込めることもできるが、契約によっては最強の武器になりうるもの

ということでは見方は一致しているよね
261メロン名無しさん (ササクッテロロ Spcb-FehA)2018/02/06(火) 14:25:19.11ID:hk6eogOTp
コア崎先生がアニメ絵の使用なんて許すわけないだろ
264メロン名無しさん (オッペケ Srcb-9NiI)2018/02/06(火) 16:15:02.44ID:MoXwLDoAr
専門的な話はさっぱりだが、とりあえず吉崎黒幕説もありえない話ではないということか
266メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-gwn1)2018/02/06(火) 16:55:03.29ID:FFWwA/Jaa
>>260
財産権を譲渡しただけで人格権が実質主張できなくなるわけではないってのはいいんだが
同一性保持権は不行使特約を結んでいない限りは保証されると断言しているのが「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」(著作権法20条2項4号)を無視しているようでちょっと気になった
不行使特約を結んでいない場合に同一性保持権を主張して裁判になったらここが争点になると思うんだが
翻案権による改変はここに規定された範囲内に収まるという考え方もあるみたいだし

>>264
分かってないからって何の論拠もなく言いたいことだけ言うのやめーや
それ今全然関係ないから
267メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-gwn1)2018/02/06(火) 17:00:41.93ID:FFWwA/Jaa
ん?いや関係なくはないか
しかし明らかに間違ったにわか知識を数で押し通してるのは事実だな
268メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-gwn1)2018/02/06(火) 17:02:22.28ID:FFWwA/Jaa
あ、数で押し通してるってのは本スレ他の状況で>>264がそうだと言いたいわけではないので
269メロン名無しさん (ササクッテロロ Spcb-FehA)2018/02/06(火) 17:14:28.26ID:hk6eogOTp
あんなに数あったkadokawa説が吹き飛んだじゃん
状況読んでるんだよキッズ以外は
270メロン名無しさん (ワッチョイ 17f7-7S5D)2018/02/06(火) 17:52:46.84ID:FwiUE39U0
おう福原、「看過できません」じゃなくて行動してみろよ
訴訟したら勝てるからそういう発言してんだろ?
出来ねぇなら黙ってろよエア権利者
271メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-Vdbb)2018/02/06(火) 18:45:25.59ID:YeU/vgu1a
けものフレンズをまがりなりにも産み出しているよしざきおにいさんの方が少なくとも、
確たるソースもなく憶測を産み出している陰謀論者もどきの人々よりもよっぽどマシなのですよ。
273メロン名無しさん (ガラプー KK6b-G1N+)2018/02/06(火) 20:15:56.91ID:wTZ07RypK
ウラウラ
280メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-FehA)2018/02/07(水) 00:41:54.07ID:yoI2fcU60
吉崎主犯説を外してまとめを作りたいだけですよね?

スレタイは議論スレじゃなく、そう書けば
281メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-+DFt)2018/02/07(水) 01:12:16.43ID:1woJkzuY0
まとめてもらえば載せますけど
ただ憶測に憶測を重ねられたり、受益損益が全く考慮されてないものだと
突っぱねます
282メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-+DFt)2018/02/07(水) 01:15:21.48ID:1woJkzuY0
ただでさえ嫉妬説は吉崎先生が多重人格みたいな何かであると
仮定をしないと成り立ちづらいので
つまり反証がいっぱいあるということ
283メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-FehA)2018/02/07(水) 01:33:04.80ID:yoI2fcU60
でもいちばん傍証が多いんですよ?
285メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-FehA)2018/02/07(水) 01:56:24.09ID:yoI2fcU60
わかんないの? じゃなくて
そちらの説の傍証下さいよ
憶測でなくせめて伝聞形式のものがいいな
286メロン名無しさん (ワッチョイ 9f19-RPfy)2018/02/07(水) 02:02:15.60ID:Q0PKNB7I0
発端が吉崎の嫉妬だとしても、「委員会の声明として」公式見解書いてるし、個別企業も「委員会の声明通り」と書いてるんだから、それが証拠の全て

まあそもそも、"誰が"なんて個人の気にしてるのなんてバカだけなんですけどね
今どうなってて、企業としてどう対応してるのか、これからどうなるのかが問題点だし論点
287メロン名無しさん (ワッチョイ 97c9-STua)2018/02/07(水) 02:05:02.80ID:Dj6o00UM0
自分のデザインしたキャラがボツになって
たつきのキャラが採用されたのと
あとどっかのバカがツイッターで吉崎に
「たつき先生ほんとうにありがとう!」ってリプしてたのが
あれ結構カチンと来たんじゃねーかと思う
そういうの色々あって嫉妬して関係者の話に繋がるなら納得だわ
290メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-FehA)2018/02/07(水) 02:08:45.68ID:yoI2fcU60
>>287
1、2行目
それいつの何のこと?
かばんちゃんデザインのことかな?
291メロン名無しさん (ワッチョイ 97c9-STua)2018/02/07(水) 02:11:27.05ID:Dj6o00UM0
>>290
そう
創作者って多くは自己顕示欲と承認欲求で出来てる様なもんだからな
特にオタク界隈は
本人にしてみりゃ相当キテると思うぞ
288メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-FehA)2018/02/07(水) 02:05:11.57ID:yoI2fcU60
そらあんたと論点が違うだけっすわ
こちらは「誰が」を見ている
293メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-FehA)2018/02/07(水) 02:32:20.11ID:yoI2fcU60
そんなら福原外せばいいだけですよね?
294メロン名無しさん (ワッチョイ d7ba-wbgk)2018/02/07(水) 02:34:59.11ID:k/MTWhI10
吉崎黒幕説は、あり得ない話ではない。
でも、あり得ない。
298メロン名無しさん (ワッチョイ f7c4-wbgk)2018/02/07(水) 03:43:04.08ID:05fb0xPx0
しかし福原ってプロジェクトの参加企業の一員のくせにプロジェクトの商売邪魔しようとするって
背任行為かなにかに問われないのか?
だいぶ危ない橋渡ってる気がするんだが
303メロン名無しさん (ワッチョイ 7743-m2gq)2018/02/07(水) 08:58:20.79ID:ViC68REI0
感情的対立の理由が嫉妬であれなんであれ、著作者人格権の行使になんら問題はないよ
委員会と吉崎先生の関係を考慮しても
だから嫉妬ではないと断定することはできない
ただし嫉妬であると断定することもできない

どちらにせよ、それは本人の心の中のことを他人が勝手に推測しているだけのことなので、本人が認めない限りは嫉妬の存在は客観的事実と証明できない
なので嫉妬説は肯定も否定もできない
304メロン名無しさん (ガラプー KK4f-pJAw)2018/02/07(水) 09:38:47.98ID:c3iZAmMTK
>>303
委員会が吉崎を支持したかどうかの話に関わりますからね
あとは信者側の都合の話です

嫉妬とそれによる強権発動がまかり通ったというストーリーは
たつき側にしたら委員会を余計に敵視する必要がなくなるわけですが
ただこの場合委員会は吉崎の下に位置する組織ということに
KFPは吉崎の思うがままな組織ですね

嫉妬で決定説は委員会が論理的な集団か
吉崎の意志が最優先の下部組織なのかの分水嶺となり
委員会の有り様に関わるんですね
嫉妬説は案外影響が大きいんです
305メロン名無しさん (ワッチョイ 97be-rP/T)2018/02/07(水) 11:40:01.21ID:QtuLm5GG0
嫉妬説振り払うには明確な主導者用意しないと無理だろうなぁ
なかった事の証明なんか出来ようがない以上は明確にこいつが先導したって形にしないとどうにもならんし
委員会の身内から出すのもアレだがとはいえ福原に押し付けるとまた外野から燃料投げられかねんし

ともかく吉崎の名誉回復させないと今後も一蓮托生な以上はIP自体に差し障る
306メロン名無しさん (ササクッテロラ Spcb-gYY5)2018/02/07(水) 12:25:28.32ID:yAApIE0Bp
嫉妬説なんて
「嫉妬しました」と告白するか
「嫉妬されてる」と個人主観でしか出てくるわけないのに
そして企業間でやり取りされる事業において個人間の確執を第三者が客観的に推察するのは難しい
人生で初めての成功体験をすると人は天狗になり周りがみえなくなる
そうなると全体のことを考えてされる苦言や自身のためを思ってされる助言も「成功した自分に対する嫉妬」で片付けてしまいがちである
果たして嫉妬説を唱え出したアニメ製作に携わる人物とは誰であったのか
308メロン名無しさん (アウアウウー Sa5b-xPCC)2018/02/07(水) 12:49:13.26ID:0bVF2s5za
吉崎嫉妬説の根拠
「自分には決定権がない」という話を「強権がある!」と曲解した妄想
福原の関係者のデイリーニュース
厳しい箝口令()がしかれてるのにペラペラ喋ってる誰だかわからない自称関係者

公式声明通りのヤオヨロズ(福原)の情報共有断った話の根拠
名前を出してる細谷のあらすじは三行
gif動画かと思ったら声や音楽までついてて訴えることも出来る
ブシロードの声優お渡し会にMステブッキング
台本を当日渡したり練習かと思ったら本番だった
無いと言っていたアニメ資料を同人誌にして売る
脚本を変えるのに上に報告しないことを誇る

吉崎の嫉妬()は誰かもわからない人から急に出てきてけもフレ以前の嫉妬騒動が出てこない
それに引き換えヤオヨロズ(福原)の情報共有の無さはけもフレ以前ではてさぐれ二期三期の決定のゴタゴタを福原自信が武勇伝のように語ってたりラブ米の作監をいきなり切ったりとどんどん出てくるんだよなぁ
312メロン名無しさん (ワッチョイ 7743-xkKV)2018/02/07(水) 13:14:29.42ID:svq4LC250
そもそも著作者人格権を持ち出す人が、その理由に「嫉妬です」と公言するわけがない
そんなあり得ないことを前提に、嫉妬での権利の行使は権利の濫用とか大真面目に言われてもね
ことのきっかけが嫉妬であっても、別の建前をいくらでも用意できるのだから、そんな前提は意味がないよ
325メロン名無しさん (ワッチョイ ff98-8YM0)2018/02/07(水) 14:52:57.99ID:DrX+FEeo0
ところでKFP悪玉説、吉崎元凶説を一番ありうると思ってる人たちは
こんだけ大炎上しても新たなコラボが途絶えなかったり半ば公企業のゆうちょとコラボしたりする現状をどう解釈してるんだ?
けもフレコラボしてるとこはそんな所とコラボしてしまうくらいリスク計算もできないアホ企業だと思ってるのか?
326メロン名無しさん (ササクッテロラ Spcb-gYY5)2018/02/07(水) 14:59:53.75ID:yAApIE0Bp
別に「次のアニメの製作下請けにウチは選ばないでください」でも「辞退」は成り立つんだよなぁ
330メロン名無しさん (ササクッテロラ Spcb-gYY5)2018/02/07(水) 15:19:05.04ID:yAApIE0Bp
そもそも普通は二期やりますスポンサーはどこで製作はどこ脚本は誰で監督は誰でキャストは誰々って然るべき時に公式発表する
その段階でどこまで実作業が行われてるかは知らないがキャスト陣やら音楽やら脚本やら複数関係者が動いてなきゃできないわけで
もくもく動画おじさんが一人で単独先行で何やるんだっつー話
331メロン名無しさん (ササクッテロラ Spcb-gYY5)2018/02/07(水) 15:19:31.45ID:yAApIE0Bp
そもそも普通は二期やりますスポンサーはどこで製作はどこ脚本は誰で監督は誰でキャストは誰々って然るべき時に公式発表する
その段階でどこまで実作業が行われてるかは知らないがキャスト陣やら音楽やら脚本やら複数関係者が動いてなきゃできないわけで
もくもく動画おじさんが一人で単独先行で何やるんだっつー話
333メロン名無しさん (アウアウウー Sa5b-xPCC)2018/02/07(水) 15:42:57.61ID:0bVF2s5za
つか、製作委員会が出した公式声明文に「ヤオヨロズとして」なにも反論していない時点でお察し
委員会側は公式声明文を「ヤオヨロズ」に否定されてないんだからアクション起こす必要がない
ボールはヤオヨロズ側にあるのに「福原個人で」ピーチク騒いで場外乱闘に持ち込もうと必死になってるだけ
336メロン名無しさん (ササクッテロラ Spcb-gYY5)2018/02/07(水) 15:49:15.10ID:yAApIE0Bp
ラブ米の作監も降ろされたこと愚痴ってたけどあくまで個人の呟きだから公式で何か発表したりしないし
340メロン名無しさん (アウアウカー Sa2b-afqj)2018/02/07(水) 16:21:01.18ID:U6kZF6Xia
新キャラはアオツラカツオドリだし、コンセプトデザイン展のPV案だとジャパリパークのはじまり編に出てくるキャラだから1期の続きって感じはあんまりしない
348メロン名無しさん (ワッチョイ 9f54-RNGj)2018/02/07(水) 19:26:33.01ID:ZckNS6Qw0
とっちらかってる吉崎嫉妬説まとめた

たつき降ろしに関してKADOKAWA・ブシロ・テレ東・ファミマの頭を縦に振らせる権力を持つ漫画家であり
尚且つ角川の少年エースから連載を切られる可能性に引かない胆力を持ち
更に炎上の際はコンテンツを守る為にブシロのステマ部隊並の工作員を動員できる力があり
アフィ・なんJ・嫌信などから自身への叩きには火消しをしない許可をする寛大な精神性を持ち
ニコニコのお膝元である文春には文春砲の際コアメンバーの内唯一集計に名前を出すのを許可する自信を持ち
細谷から自身に矛先が集中するような発言がうっかり漏れる程度には恐怖政治ではなく
その影響で企業から自身へ矛先が向いていく事に関しての火消しは前述の通り当然行わない菩薩のような精神を持ち
自分が率先して降ろした事が今の今まで一切漏れない程度の高度な情報統制を敷く事ができ
嫉妬でたつきを降ろすが新アプリで自分の絵以外がメインになっても何も言わず
更に追加のアプリではたつきのCGを流用したものを許可するという基準不明の自己顕示欲があり
追加のアプリは吉崎が確認していないというのは高度な情報統制の前では有り得ない事であり
つまり吉崎が全ての原因と考えられる!!!

これって信じてる人どのぐらいいるの?っていうかいるの?まあいいや
何か追加ある?気が向いたら追加するから
349メロン名無しさん (アウウィフ FF5b-afqj)2018/02/07(水) 19:37:24.96ID:dY5PVEYmF
>>348
立体物の監修を担当してるのに、たつき絵よりのフィギュアを許可してるとか
364メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-+DFt)2018/02/07(水) 23:04:28.57ID:1woJkzuY0
>>348
これいいですね
本スレでも使っていきましょう
353メロン名無しさん (ワッチョイ 97be-rP/T)2018/02/07(水) 20:51:54.95ID:QtuLm5GG0
福原がもう10月以降はどんな条件でも応じる気はなかったとすれば
別に井上専務が出て来てもどうにもならないんだし
結局また梶井なり何なりとのカドカワと福原の対立には収斂させられるのかな
354メロン名無しさん (ワッチョイ f7c7-wbgk)2018/02/07(水) 22:14:22.21ID:2nordETm0
たつき信者居るか?

たつきがもう一度監督やりたいなら条件が二つある

・福原と縁を切って福原を一切かかわらせないこと
・たつきが田辺さんから強奪した脚本版権を田辺さんに返すこと

そのうえで吉崎先生に頭下げて謝ればまた監督やらせてもらえる可能性あるから
たつきに言っておけ
355メロン名無しさん (ワッチョイ 9f95-wbgk)2018/02/07(水) 22:24:00.66ID:pNu8VhPJ0
かなんな~、もうこんなん…
356メロン名無しさん (オイコラミネオ MM4f-RPfy)2018/02/07(水) 22:27:44.56ID:W2z/E7UwM
たつきをおろしたのは他ならぬ福原だって事実はみんな認めたほうがいいと思うよ
358メロン名無しさん (オイコラミネオ MM4f-RPfy)2018/02/07(水) 22:47:32.20ID:W2z/E7UwM
いや?紛れもない事実だよ?

委員会の言う"正常化"の内容が物凄い不利な条件だったり金銭的に大赤字が出るような内容だったり、福原自身の進退に影響する内容だったとしても、
福原には身を切ってたつき続投のために動くという選択肢はあった

それを最終的に断るって選択したの誰?
福原以外にいるの?
いないでしょ。なら福原がたつき切ったのと同じだよね

簡単でしょ?
361メロン名無しさん (オイコラミネオ MM4f-RPfy)2018/02/07(水) 23:01:49.00ID:W2z/E7UwM
「たつき監督続投への委員会指示が"取締役、福原の脱退"であったため、本日付けでプロジェクトより外れる事になりました」
とかTwitterで書いてたつき続投に動いてたら福原大絶賛で委員会に大ブーイングだったろうなぁ


まあ、あり得たかもしれない指示と、あり得たかもしれない未来の妄想だけどね
365メロン名無しさん (ワッチョイ 97be-rP/T)2018/02/07(水) 23:08:24.31ID:QtuLm5GG0
議論がしたいだけで本スレ正常化なんて求めてないし達成できるとも思わんが
何でコイツ一人で盛り上がってんのか、業者とか言い出してるし恥ずかしい
366メロン名無しさん (ワッチョイ 17e0-hhXW)2018/02/07(水) 23:12:53.00ID:nO1m/R1X0
いくら本スレが改善したところで、福原がごめんなさいして正常化しない限りたつき復活はしないんですよね
まあ本スレの改善を目標に議論しても構いませんが
370メロン名無しさん (ワッチョイ 9f19-hhXW)2018/02/07(水) 23:23:23.80ID:Q0PKNB7I0
空想はすなわち実行の原案。(福沢諭吉の名言)


さすが福沢諭吉先生だな。含蓄が籠もっている
空想を妄想と置き換えると、非常に理解が進む
381メロン名無しさん (ササクッテロル Spf1-pr43)2018/02/08(木) 14:29:50.54ID:9bAVD4Sbp
ここという聖地があるのにわざわざ本スレを取り返そう()なんて思わなくてもいいじゃん
382メロン名無しさん (ワッチョイ 319a-uRWu)2018/02/08(木) 15:04:50.00ID:rRVuoRR20
ワッチョイなしスレは、ありまぁす!
>>54
385メロン名無しさん (ササクッテロル Spf1-pr43)2018/02/08(木) 16:27:55.56ID:9bAVD4Sbp
ワイはずっと吉崎が黒だと言っとるでー
386メロン名無しさん (ワッチョイ 2e98-P5EL)2018/02/08(木) 16:30:27.04ID:xZ6aeEvY0
事務所と地蔵くんか
387メロン名無しさん (ササクッテロラ Spf1-93GO)2018/02/08(木) 17:22:03.80ID:mtxES8Qsp
あいつはただ漫画家吉崎観音が嫌いなだけで今この機に大手を振って叩いたれって感じ
大方ガンダム関連やオトメで嫌いになったクチだろう
390メロン名無しさん (ワッチョイ 498c-FefI)2018/02/08(木) 20:18:30.53ID:0aW829Rc0
業者認定とかとりあえず1読んで出直して来い
391メロン名無しさん (ガラプー KKf9-0Uwo)2018/02/08(木) 20:26:57.38ID:ohFrijtuK
旗色わるいやつが負け惜しみで業者業者いうのはいつでもどこでもなんやなって
392メロン名無しさん (ワッチョイ 31e1-pyDO)2018/02/08(木) 20:37:41.67ID:TW3Cb6Pr0
業者だの多重垢だのと言いだす奴は、大抵自分がその場で少数派であると気付いていないだけ
393メロン名無しさん (ササクッテロル Spf1-pr43)2018/02/08(木) 20:46:31.18ID:9bAVD4Sbp
そもそも議論する姿勢になってないw
395メロン名無しさん (アウウィフ FFa5-k22p)2018/02/08(木) 22:23:53.19ID:8/MhxJuCF
業者認定くんはマジで病気のやつ
>>371などの ワッチョイ bf40-+DFt も同一人物
とにかく自分勝手に場を仕切ろうとし始めてわけのわからないまとめコピペを作る
否定レスは全部業者扱いなのは都合が悪いからとかそんなレベルじゃなくて本気で信じ込んでる
狂ってるから話し合っても無駄だしワッチョイで木曜になったら各自NGして対応するしかない
396メロン名無しさん (ワッチョイ 81bd-glId)2018/02/08(木) 22:35:52.43ID:zk9dvp0V0
クイズや推理小説じゃねんだからヒントもクソもあるかいな
勝手に「これがヒントだ」とか言って都合良い情報を都合よく解釈して名探偵気分なんだよなぁ
399メロン名無しさん (アウアウカー Sa69-mF2+)2018/02/09(金) 21:52:37.58ID:cZUcAGvva
担当が逃げ回るくらいビビらなくていいのにね
400メロン名無しさん (ワッチョイ edc4-jA6l)2018/02/10(土) 00:00:20.14ID:J8/IUdRi0
予想としては最終的に同人RPGにケチつけて逃げそうなんだよな。
あれたつきCGのシーン再現とかやってるし
契約を交わしてるプロジェクト以外になら権利行使も可能なんじゃないかという気もする。
402メロン名無しさん (ワッチョイ 82ae-DFt6)2018/02/10(土) 00:50:23.70ID:Xp6WyaWG0
同人に口出しはないだろ流石に
自分らも同人出せてるのは版権側に黙認されているからなのだし、それは天に唾するようなもんだ
405メロン名無しさん (ワッチョイ ed5c-KAQZ)2018/02/10(土) 22:00:50.52ID:83COOm/f0
委員会の視点に立って、合議制の中でこれが事実となったのは、
それなりに証拠があったからと考えられる。
そのわりに、ヒアリングの中で委員会側は「無断版権使用」の根拠が示せてないと思う。
なぜなら、福原Pが何も言い返せなかったから。「版権使用」はなかったとは主張してるが、
ヒアリングの中で「無断版権使用」が存在したかという議論に発展できていない。精査すべき論点であるにもかかわらずだ。結局うやむやになった。
総合して、委員会は「無断版権使用」があると主張して、物証が全くだせないけど信じ切っている。
この行動は不可解すぎるのだが、それでも委員会が信じてしまうような可能性が一つだけ存在する。
「無断版権使用」についての情報元がヤオヨロズ内部からであること。
例えどれだけ情報があいまいなものだとしてもこれほど確実な情報元はない。
最後に、「降りたか降ろされたか」だが、
>ヤオヨロズ株式会社より8月に入った段階で辞退したい旨の話を受け
とは言ってるけど福原Pが辞退したとは言ってない。福原に無断で委員会と話をした誰かがいる可能性がある。
福原Pは委員会がめちゃくちゃ言ってると考える前に辞退したい旨を話をした人が誰か内部調査をするべきだ
406メロン名無しさん (アウアウカー Sa69-trP3)2018/02/10(土) 22:43:13.14ID:zQJ7Uxi1a
つまりヤオヨロズ内部で勝手に動いてる誰かの仕業ってことか?
そんなのいたら福原pだって何かおかしいって気づいてとっくに探し出してるだろ
ごく少人数の会社なんだから
それにそんなよく分からない奴の言うことを委員会がほいほい信じるとも思えないし、色々と無理があるわ
409メロン名無しさん (ワッチョイ edc4-jA6l)2018/02/11(日) 00:58:30.95ID:3O0YNGFq0
単純に宣伝するプランとしないプランがあるだけじゃないのか?
公式アカで宣伝するかどうかはコラボ先とか提携先が選択するんだろ。
410メロン名無しさん (ワッチョイ 82ae-DFt6)2018/02/11(日) 02:40:19.09ID:NuW8BTZ40
ツイッターの短文で紹介するだけで宣伝費上乗せするとか、相互利益のためのコラボなのにおかしいね
自分らも広く告知する方が有益だろうに、わざわざ安く設定して反響もミニマムにしたがる意味がわからんな
413メロン名無しさん (ワッチョイ 4dc4-jA6l)2018/02/11(日) 16:19:28.58ID:fcJul0dD0
たつきは悪評だらけだよ。
さすがに引き金引いた当事者の癖にこれだけ騒動に関してだんまりを続けて平気に振る舞ってるってのは酷すぎ。
騒動きちんと片付けるまで他の発言自粛するくらいしろや。
420メロン名無しさん (ワッチョイ 2efe-jA6l)2018/02/11(日) 17:58:20.69ID:b2NSSwk20
ちなみにバンナムがサンライズ化を子会社化したのって、
ガンダムの利益がサンライズに回らないのをどうにかしようって事でそうなったからね。

バンダイはプラモデルやゲームで莫大な利益を得ているのに、
元の映像を作っているサンライズが得られる利益はごく僅かという状態だったから。

要するに自社内で完結する製作委員会体制な訳。
421メロン名無しさん (ワッチョイ c295-jA6l)2018/02/11(日) 18:01:45.72ID:+Xvgzx3x0
場外乱闘って言葉、木谷は使い方を間違えてるよね

貴乃花親方の例で考えれば分かりやすいが、
相撲協会の指示に従っていたのでは自身が不当な扱いを受ける状況に追い込まれたのであれば
まずは問題が生じていることを世間に発信する必要があるし、
問題の対象を世間の目に晒し、それ以上の不当な動きを封じる必要があるだろう
それが最も手っ取り早い自分の身を守る方法だろうね。

客は相撲の取り組みだけを見れたら満足なのかもしれないが、
力士も人間であり、それぞれに生活もあり養っている家族もあるんだから
その生活が脅かされる事態になれば、客の目など構ってられないよ

本当の相撲ファンであり、末永く相撲を見続けたいなら
力士の働く環境にも理解を示す必要があるだろうね
(おれに相撲以外を見せるなってのは余りにも自分勝手に思えるよ)
423メロン名無しさん (ワッチョイ 4dc4-jA6l)2018/02/11(日) 18:51:03.05ID:fcJul0dD0
>>421
相手に問題があったならともかく
ヤオヨロズ自身で問題起こしたのを咎められたことに逆ギレした構図だからな。
騒動を起こしたことを正当化するなら身の潔白を証明して不当な降板であると証明しなきゃならないが連絡なしの作品利用がなかったとは一言も発せられてないし
問題を起こしたことが事実なら解決に向けて動いていたということくらいは最低限証明しなきゃならないが今のところいずれも無い
逆ギレで騒動起こして沈静化すら放棄して炎上ビジネスで儲けようとしてるってのがヤオヨロズやたつきの状態だよ
425メロン名無しさん (ワッチョイ 82ae-DFt6)2018/02/11(日) 20:25:29.56ID:NuW8BTZ40
ちょっとスレ進んだ分みたけど、たつきへの文句は完全に八つ当たりだな
強者たる委員会の横暴に下請けは黙って耐えてキリキリ働けとな
そりゃ制作に逃げられるわ
アニメ2期に向けた情報がパッタリ出なくなったあたり、名乗り出る制作が現れないのはそういうことなのだろう
426メロン名無しさん (ワッチョイ 2e98-P5EL)2018/02/11(日) 20:42:10.34ID:rt5Yf88F0
はい、結局1週間立っても福原からの報告はありませんでした
ただのイチャモンつけだったね
430メロン名無しさん (ワッチョイ 4dc4-jA6l)2018/02/12(月) 02:52:37.10ID:fWdrZGR00
テレビ放送がこの段階で発表できるってことは半年前くらいには企画が決まっていたってことらしいな。
そっちが決まっていたから強気な交渉に出て辞退になったという線で考えるのが一番自然な気がする。
騒動はただの炎上商法だったんだろうな
436メロン名無しさん (ワッチョイ 318b-jA6l)2018/02/12(月) 07:24:20.57ID:U+2+1QG/0
>>430
> そっちが決まっていたから強気な交渉に出て辞退になったという線で考えるのが一番自然な気がする。
けもフレ1期の一大ブームとなり「たつき監督の新作のアニメ化」が売り手市場になった可能性は高い

そういう背景があっての2期製作に関する交渉が8月を通して行われた、との考え方も妥当だと思う
ただ、ヤオヨロズが強気の交渉(要求)をしていたとして、それが不当だったのか?
ヤオヨロズが到底受け入れられない条件を委員会が突きつけ、辞退を迫った可能性はないのか?

結局、問われるのは交渉内容(双方の条件)であって、
「新作のアニメ化」が交渉内容の正当性を左右するものではないよね

> 騒動はただの炎上商法だったんだろうな
メガヒットとなり、ファンの多くがけもフレ2期が製作されることを信じていた8月、9月の時点で
ヤオヨロズが2期制作を捨てて新作のアニメ化に舵を切った、と考えるのはかなり無理がありそう
437メロン名無しさん (ワッチョイ 4dc4-jA6l)2018/02/12(月) 17:16:06.63ID:fWdrZGR00
>>436
今のところそういう無理な条件を突きつけたような話があったという情報は全く無いみたいだね。

すでに自社版権作品の制作が決まっている中でのあの騒動ということだから
プロジェクト側に降ろされたという名目が欲しかったんじゃないか?
今プロジェクト側に向かっているヘイトを本来はヤオヨロズ側が受ける可能性があったわけだから
431メロン名無しさん (ワッチョイ 318b-jA6l)2018/02/12(月) 03:45:47.32ID:U+2+1QG/0
まだ放送時期も分からない段階で「半年前」についてあれこれ考えるのは意味がないよ
432メロン名無しさん (ワッチョイ 4dc4-jA6l)2018/02/12(月) 03:56:22.23ID:fWdrZGR00
>>431
放送の時期ってあんまり関係ないよ
企画開始からアニメ発表までで半年はかかるって話だから
けもフレでもアプリ開始当初から企画は動いていてもアニメ化の発表は1年後だからね
445メロン名無しさん (ワッチョイ 31d7-lVN4)2018/02/12(月) 21:51:35.08ID:DIQFbaCG0
・可能性があることを認める
・可能性を否定出来ないことから結論付ける

前者は推論で後者は魔女刈りな
おまえらどっちの話してるつもり?
447メロン名無しさん (ワッチョイ 4dc4-jA6l)2018/02/12(月) 22:42:49.00ID:fWdrZGR00
>>445
今のケースの場合だと、
他の有力な根拠となる証言もある説が色々出ている中で
根拠も何も無い説をぶつけてきてる流れだからなぁ。

Aさんが人間である根拠は複数出てきています、って中で
何の根拠もないけど、Aさんは魔女である可能性は否定できてないので人間だと判定するのは待て、って言ってるような形。
そんなん認めたらいつまでもゴネ続けられちゃうでしょ。
450メロン名無しさん (ワッチョイ e586-0Dxz)2018/02/12(月) 23:18:23.26ID:rYoWVF3a0
論拠はないけど可能性は否定できない
だってさ
453メロン名無しさん (アウアウカー Sa69-trP3)2018/02/13(火) 01:01:51.53ID:bPFyfT6ka
ここで法律関係のことわざを一つ
「否定する者には立証責任はない」
まずは確たる根拠を持った言い分から始めろってことだな
疑わしきは被告の利益にも似たような考え方か
まあ、委員会が無理難題を言ったって証拠もなければヤオヨロズが炎上を焚きつけたって証拠もないんでどっちもどっちな気がするがな
455メロン名無しさん (アウアウウー Saa5-hNQC)2018/02/13(火) 07:59:13.45ID:29lxkVW8a
ワッチョイ 318b-jA6l
こいつがヤオヨロズ(福原)から金を貰って工作活動している事を完璧に否定できないからこいつは工作員に違いないなw
456メロン名無しさん (ワッチョイ ed5c-KAQZ)2018/02/13(火) 17:55:11.37ID:ecRGGDDN0
委員会等多くの関係者→ヤオヨロズに作ってもらいたい
ヤオヨロズ→けもフレ作りたい
なのだろ?これは公然の事実だ。
ビジネス的に一番利益を得る方法は それぞれがそれぞれの思いを果たすこと。
そんな中で交渉決裂に陥るほど滅茶苦茶条件をつきつけるのはお互いに最悪手すぎる。
そもそもあまり考えられない。

またその場合怪文書じゃなく「交渉決裂」と公式声明で伝えるのが最善手。実情の詳細説明をさけたとしても、
この炎上状態よりはかなりましになったはず。角川内で知恵を出し合えばそれぐらいわかる。
炎上商法っていうけど 今回の炎上で少なくとも関係者は誰も得してないからな。

最後に、福原Pが無茶注文したとしたら、それは角川の反感を買う行為だ。
2期発表するぐらい会議してたであろうけもフレは潰れて、なんで会議のはじまったばかりで原作として実績の少ないケムリクサは潰れなかったのが不思議すぎることになる
むしろケムリクサの会議をしていること自体が人質のようなものとも解釈できる。
457メロン名無しさん (ワッチョイ 2efe-jA6l)2018/02/13(火) 18:07:36.85ID:tZEPOw0C0
>>456
こうだよ。

委員会等多くの関係者→たつきに作ってもらいたい (但しやり方は変えて頂きたい)
ヤオヨロズ→自社が権利を持つオリジナルアニメをやりたい
たつき→けもフレ作りたい
460メロン名無しさん (オッペケ Srf1-tkgb)2018/02/14(水) 09:40:22.27ID:fq2anAmUr
結局福原が辞退したオチだろうね
ケムリクサ発表のタイミングといい初めから二期作る気がゼロだったしか
461メロン名無しさん (ワッチョイ 82ae-DFt6)2018/02/14(水) 16:52:24.75ID:zMvjZ3jE0
だとしたら先見の明としか言いようがない
462メロン名無しさん (ワッチョイ e586-0Dxz)2018/02/14(水) 17:10:44.74ID:MU39wns10
周りは堪ったもんじゃないな
463メロン名無しさん (ワッチョイ 81bd-tkgb)2018/02/14(水) 17:14:47.83ID:kyms3ifu0
単純に二期辞退しますでもアホ信者が激怒しそうだから角川に矛先向け差したとしか
464メロン名無しさん (ワッチョイ 82ae-DFt6)2018/02/14(水) 17:33:27.57ID:zMvjZ3jE0
つうかアニメ始まった時点ですでに委員会としては畳むのが既定路線だっただろ
とりあえずアニメ中に声優イベントやって、アニメ後に舞台やってそこでオシマイのはずだった
それが俄かにヒットしたもんだから即席でグッズ作ってコラボやって突貫でゲーム出したけど
それ売り切ったら今後こそ店仕舞いするつもりだろ

新作映像やるとは言ったが、1期の続編ともTVシリーズとも劇場版とも言わないまま夏が過ぎて、騒動勃発して有耶無耶になった
これ実は全然準備が整っていないまま慌てて新作やると言うだけ言って、予算もろくにつけずにアニメやらせようとして断られただけじゃないの

全部推測だけど、これまでの公式のやることなすこと計画性が感じられないのでそう思ったまで
466メロン名無しさん (ワッチョイ ed5c-KAQZ)2018/02/14(水) 20:51:16.47ID:4gygqIBT0
>>464アニメが1話当初レベルに売れなかったら多分舞台も各種グッズ発売もなかった。
結論にだけ口を出すと慌てて突貫計画を作って断られたならゆっくり計画すればいいだけのこと。
そんなにすぐ作らないと一気に衰退するほどけもフレの勢いは弱かったとは思わないな 少なくとも9月までは。
衰退したとしてもまた燃やせばいい話でもあるしな。利益を考えれば完全に絶やすことが禁忌。
ケムリクサを作りたいからけもフレを断った説があるけど、時間かかっても両方作るんじゃだめだったの?
467メロン名無しさん (ワッチョイ 82ae-DFt6)2018/02/14(水) 21:21:48.91ID:c2lelErz0
>>466
>ケムリクサを作りたいからけもフレを断った説

ケムリクサは元から持ってる企画なんだからやろうと思えばいつでもできる
一方けもフレはたつきもヤオヨロズも経験したことのないヒット作
その続編を作るという経験も初めてで、キャリアアップのためには絶対に逃せない、今しかない好機だった
それを自ら蹴って後からでもできる企画を先にやるなんて、福原の野心家ぶりからして想像できないな
471メロン名無しさん (ワッチョイ 81bd-FTGW)2018/02/14(水) 22:41:25.17ID:i2cB013Y0
>>466
舞台はもともと予定されてたぞ
465メロン名無しさん (ワッチョイ 8291-XBYY)2018/02/14(水) 17:38:33.11ID:/B5XbW4d0
推測じゃなくてそれお前がこういう流れであって欲しいっていう願望の間違いだろ
468メロン名無しさん (オイコラミネオ MMd6-lVN4)2018/02/14(水) 21:26:53.53ID:igwTva18M
✕説がある
〇という妄想をしてる人がいる
469メロン名無しさん (スッップ Sd62-Vx3c)2018/02/14(水) 21:29:13.31ID:GQmcLB2rd
野心家言うても製作委員方式を露骨に好いて無いし、知名度とファンは得たんだから蹴ってもおかしくなくね
470メロン名無しさん (ワッチョイ 82ae-DFt6)2018/02/14(水) 21:41:37.64ID:c2lelErz0
ビジネス的判断としておかしいな
委員会がすでに立ち上がっててスポンサーもついて、ファンの購買力も結果が数字として出ているけもフレ
これからスタッフとスポンサーを集めなきゃならず、ファンの購買力未知数なirodoriオリジナル
けもフレのファンがケムリクサに流れてるくるだろうなどど都合の良い見通しを立てて、けもフレを蹴るなど尋常な判断ではない
尋常ではない判断をせざるを得ない何かがあったと考えるのが自然で、自ら積極的にそれを選択したと考えるのは不自然だな
472メロン名無しさん (アウアウカー Sa69-trP3)2018/02/14(水) 23:42:42.79ID:i6Vdq8Vsa
>>470
ヤオヨロズが積極的にけもフレから降りたがったとまでは思わないけど、ビジネス的判断というならけもフレよりケムリクサを優先するというのはそれほどおかしくはないぞ
けもフレがいくら売れても直接的にヤオヨロズの懐に入るわけじゃないからな
473メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/15(木) 00:42:42.81ID:Wqad0xCQ0
>>472
2期をやり遂げればスタジオとしての実績評価が上がる
ヒットすればさらに上がる
1期人気があるので2期も安定してヒットする可能性は非常に高い

2期を辞退すれば、まずそれだけでスタジオの評価が下がる
新規作のヒットの見込みは未知数で、単純にアニメ業界におけるヒットの確率から言えば可能性は低い
新規作で円盤が1巻あたり1万売れるなんて年に10本もない
前作でヒットを飛ばした同じ監督同じスタジオの新規作がコケるのも珍しくない
自社版権自社出資はコケたときのリスクも背負う博打

新進の零細スタジオがビジネス的にどちらを選ぶのが自然で妥当かはいうまでもない
475メロン名無しさん (ワッチョイ 37c4-T3WU)2018/02/15(木) 01:41:33.02ID:6g/hsJNd0
>>473
どちらにせよスポンサーが付くんだったら自社版権でやった方が得だろう
もしアニメがヒットすればアニメ自体の版権は委員会に取られてもキャラクターグッズ等の版権使用料は入ってくるわけだし
普通のアニメでいう漫画原作者の立場と下請けアニメ会社の立場の2重で儲けを狙えるわけだ
477メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/15(木) 02:12:32.87ID:Wqad0xCQ0
>>475
そんな目先の利益率で博打を打つよりも会社としての売り上げを伸ばすことを考えれば、けもフレ2期やるほうが確実に将来的に有利なのは明白
新規作が当たる確率なんて1/30くらいだぞ
当たらなくても自社版権ならじわじわ回収もできるけど「ヒットが約束されたも同然のけもフレを辞退した愚かな経営判断」というマイナス評価を取り返すにはあまりにリスクが大きいな
進んでそんな道を選ぶとかドMもいいところだ
474メロン名無しさん (ワッチョイ 9f19-7UWn)2018/02/15(木) 00:49:37.27ID:2iJOz2ty0
円満解決からの新作オリジナルならまだ勝ちの目はあっただろうにゴッタゴタからの新作だからなぁ
「2期蹴って作ったのがこれ?」ってのは間違いなく一定数以上言われるだろうね


という妄想
476メロン名無しさん (ワッチョイ d7bd-Lei5)2018/02/15(木) 02:11:53.92ID:4zBvjlWm0
勝利確定の2期のカード持ってるんだからオリジナルはそれ終わってからでいいじゃん
478メロン名無しさん (スフッ Sdbf-1VRC)2018/02/15(木) 02:35:21.01ID:2T8OvIvrd
明白じゃねーよ
その2期が勝利確定なんて保証はどこにも無いし
いざやってみたら1期ほどいかずにコケてしまうなんてよくある話

評判が最高潮なのは今と判断した結果と考えてもおかしくねーべ
481メロン名無しさん (ワッチョイ d7be-swnP)2018/02/15(木) 03:07:47.48ID:tU43/DA+0
下請け仕事を何本もやって実績作り上げる気ならそれでも良いが
オリジナルをやるための準備や練習としてけもフレ受けたとも言ってたんだし
儲けの少ない下請け仕事を早く止めたかったんだろ
二期をやっても新規のヤオヨロズファンは獲得できないんだし旨味も少ない
今が一番のチャンスだったという判断は妥当だと思うけどね
483メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/15(木) 05:03:30.56ID:Wqad0xCQ0
ダメだなこいつら
新参の弱小にとって実績作りがどんだけ大事なことか分かってないから話にならない
「ヒット作を出し継続して2期をやる」という今まで同社がやったことがない実績を作れるチャンスを、いつでもできる手持ち企画のために放り出せると思っているとはね
これをやるためにはまず「ヒット作を出す」必要があり、それがすでに稀有なことだというのに
あの不自然極まりない公式声明を無理矢理正当化するために、物事をあり得ない方にばかり考えている

>>480
2期をやる選択肢を失ってしまったなら次善策を選ぶのは当然だろう
485メロン名無しさん (スフッ Sdbf-1VRC)2018/02/15(木) 08:19:47.68ID:2T8OvIvrd
>>483
だから福原やたつきがそう返答したのかい?
実績ならけもフレで出来たと判断したと考えていてもおかしくないだろ?
484メロン名無しさん (スプッッ Sd3f-aDjt)2018/02/15(木) 07:47:17.78ID:q9EqCCM3d
他人と自分の妄想が相容れないからと言って議論を投げ捨てたらそれこそお話にならないでしょ
議論スレとは言っても半ば妄想スレなんだからもう少し柔軟な発想を持ったらどうなんですかね
486メロン名無しさん (アウアウウー Sa9b-XXDk)2018/02/15(木) 10:03:47.57ID:pwXtvay8a
そもそも福原自信が「自分達に権利が渡らない委員会方式」を嫌ってるしな
けもフレで人気を得てオリジナルの話が来たから蹴ったんだろ
488メロン名無しさん (ワッチョイ fffe-T3WU)2018/02/15(木) 11:28:46.82ID:Dj8MB15K0
アニメの二期目ってまず間違い無くコケてるよね。
言い換えると、二期目になるとそのスタジオや監督の叩きが始まってイメージが低下するという事。
これは例えたつきが二期目をやってもまずそうなる。

ヤオヨロズにとって、けものフレンズのヒットというのは千載一遇の二度とはないチャンスで、
たつき作品のようなものを売りたければこの流れを最大限に活かすしかない。

二期目を経てからではこの効果が大幅に薄れるんだよ。

「けものフレンズ? 一期目は良かったけど二期目はね…」
「ああ、あの二期目でコケた監督の新作? どうでもいいわー」

まず間違いなくこうなっているだろうから。
489メロン名無しさん (ワッチョイ f786-ZOQc)2018/02/15(木) 12:07:29.96ID:i2VwKCDI0
>>488と似た感想だった
俺がたつきだったら2期継続は絶対やだろうなーって思ってから
2期も頑張るというポーズをしつつ自分から降りたんじゃないかって妄想した
継続しても下請けだから頑張ったところで実入りが増えるでもなくハイリスクローリターン
今やめれば2期で幻滅させることなくファンを残せるってことでリスクは低い
まあここでは妄想に価値はないがな
497メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/15(木) 18:48:04.31ID:Wqad0xCQ0
ざっくりカドカワ、がどうした?
ざっくりだから委員会を指したのかカドカワそのものなのか、どっちでもいい話では?
結局のところそっち方面とヤオヨロズとの契約がこじれて2期の話が流れた、という文脈でしかなかろう
505メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/15(木) 20:23:20.48ID:Wqad0xCQ0
製作委員会の下の制作会社のさらに下の雇われ監督であるたつき個人のボンヤリとしたツイートと、共同企業体である製作委員会の公式サイトを同列に並べられてもな
どちらのコメントも招いた騒動の規模からすれば同列に見えるかもしれないが、社会的な立ち位置は全然違う
509メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/15(木) 20:35:40.88ID:Wqad0xCQ0
ちゃんとした立場であるにもかかわらず、個人ツイートなみのボンヤリした怪文書を出してることがヤバイんですけど
514メロン名無しさん (アウアウカー Sa6b-C9DI)2018/02/15(木) 21:07:24.11ID:SltGuopBa
怪文書とレッテル貼っても事実は変わらないからなぁ
515メロン名無しさん (スップ Sd3f-ZLV/)2018/02/15(木) 21:10:49.61ID:jrsFdMXwd
あの文章が何か事実を明らかにしたのか?
519メロン名無しさん (ワッチョイ 9f19-7UWn)2018/02/15(木) 21:19:11.49ID:2iJOz2ty0
論拠を出したいなら自分でソース貼るのが当たり前だよなぁ?
521メロン名無しさん (ガラプー KKab-7OAt)2018/02/15(木) 21:22:27.80ID:T2aiNrcdK
嘘がバレたら全てを失う働きかたしてる個人と
ウソでもなんでも個人として追及がされない立場で書かれた文(しかも稚拙)


そりゃバカからまともまで前者を信じて当然
逆張りが格好いいと酔ってる変人のことは知らん
537メロン名無しさん (ワッチョイ d7be-swnP)2018/02/16(金) 09:15:31.43ID:P5AUfZbV0
二期で監督や制作会社が変わることはよくあるけど
どっちが辞退したとか首になったなんて細かい事情は普通はアナウンスされない
たつきがカドカワのお達しで外れることになったとか言い出して騒ぎになったから事情説明があっただけ
539メロン名無しさん (アウアウウー Sa9b-XXDk)2018/02/16(金) 09:41:44.61ID:8h7dhQada
昨日も書いたけど
福原自身がオリジナルをやりたがってて製作委員会方式を嫌い現場が権利を持つべきと思ってる
充分オリジナルに移行しそうな条件持ってるけどな
福原の発言を持ってきて福原ならやりそうって意見にたいして他社の話を持ってきて「他社がやってないから」とか言われてもねぇ
せめて福原の発言を持ってきて「~だから二期を辞めるわけない」と言ってくれないと議論にすらならないと思う
543メロン名無しさん (ワッチョイ 9f81-b7sU)2018/02/16(金) 11:32:45.78ID:4TxkLLy70
>>539
オリジナルをやりたがっているという発言はたしかに出ているが、それをけもフレより優先させたがっている話は聞いたことがない
自社版権のオリジナルをやりたいというのはアニメ制作会社ならごく当たり前の願望にすぎない
これをもってけもフレよりオリジナルを優先したというのは信憑性に欠ける
540メロン名無しさん (ラクッペ MMcb-Lei5)2018/02/16(金) 09:53:03.65ID:NIcms3SPM
専務が出てきた後委員会が譲歩したかしなかったかは分からんけどその条件では受けられないって福原が辞退したという形になったのは可能性高いと思う
ただすれ違いのスタートが辞退だと複数の人が嘘をついてる前提でないと噛み合わない
544メロン名無しさん (アウアウウー Sa9b-XXDk)2018/02/16(金) 11:55:14.27ID:c+nP8Kmza
ワッチョイ 9f81-b7sU
出ている情報だけまとめたら委員会の声明にヤオヨロズとして一切反論せずに受け入れてる
しか残らないんだけど
あと、実際にけもフレを自ら降りてケムリクサっていうオリジナルを優先させてるんだから信憑性にかけるとか言われても・・・
けもフレ作るのに500日かかったんでしょ?なら降板前からオリジナルの話が来てても不思議じゃないし少数だから掛け持ちも難しそうだし
547メロン名無しさん (ワッチョイ d7f3-b7sU)2018/02/16(金) 16:14:58.41ID:m0ljOyE60
>>544
受け入れてないでしょ
流れとしては9.27のあと専務が間に入った交渉が行われ、12.27の降板を告げられたと福原ツイート
その後はどちらもそれ以上の言及がない
なので公式は9.27、ヤオヨロズは12.27が現時点での最終的なコメントで、認識が食い違ったまま放置されている状態が継続している

委員会の代表でないPが何やらどっちつかずな発言をしたけど、それをもって完了とするのは暴論もいいところ
むしろ公式側のあやふやな内幕が垣間見えて疑惑を深めただけだ
550メロン名無しさん (スプッッ Sddf-1VRC)2018/02/16(金) 16:27:01.96ID:u33DYnWGd
>>547
>認識が食い違ったまま放置されている状態
>公式側のあやふやな内幕が垣間見えて疑惑を深めた
じゃあせっかくの議論スレなんだから、こちらの内容を論点にして議論進めましょうか
ということで具体的な内容を列記してくださいな
553メロン名無しさん (ワッチョイ d7f3-b7sU)2018/02/16(金) 16:50:10.35ID:m0ljOyE60
>>550
それこそ9.27と12.27に書いてある通りなのだが
公:情報共有の正常化を求めたら辞退された
ヤ:理由も分からずに降板を告げられた
これを認識の違いと言わずしてなんとする

細谷氏は「委員会の代表ではない」と前置きしながら「委員会としては9.27の通り」と言ったり
「委員会内部の意見はビジネス的にはたつき継続だった」としながら正反対の結論に至った意思決定プロセスが不明瞭だったり
「楽しくなくなった」「突き詰めると個人攻撃になる」だのと不穏当な発言もあったり
発言の端々で委員会内部と細谷氏自身の混乱ぶりを露呈していた
546メロン名無しさん (アウアウウー Sa9b-XXDk)2018/02/16(金) 13:26:23.19ID:c+nP8Kmza
詳細に公開しないから怪文書
なら、騒動の発端になったざっくりKADOKAWA方面なんて一ミリも信用できないじゃん
548メロン名無しさん (ワッチョイ d7f3-b7sU)2018/02/16(金) 16:17:09.78ID:m0ljOyE60
>>546
このスレには勘違いしている人が多いけど、騒動の発端は8月頭に水面下で決まったヤオヨロズ降板だから
たつきのツイートはその事実の一端を明かしたにすぎないよ
549メロン名無しさん (アウアウウー Sa9b-XXDk)2018/02/16(金) 16:21:17.69ID:c+nP8Kmza
ヤオヨロズから降りたのに「KADOKAWA方面のお達しで降ろされた」のが事実?
どうやら福原工作員は文を読む事ができないらしい
552メロン名無しさん (ワッチョイ d7f3-b7sU)2018/02/16(金) 16:30:14.77ID:m0ljOyE60
>>549
ヤオヨロズサイドは降板を告げられたと認識しているので、福原からたつきにはそう伝えられているだろう
なのでたつきにとってはそれが事実なんじゃないか

辞退した、降板させられた、どっちの見方をするにせよ我々の側から見れば「たつきが2期の監督でなくなった」という重大な事実が初めて知らされたということに変わりはない
たつきがあのツイートをしようがしまいが、8月頭にその事実が起こっていたことに変わりはない
なので騒動の発端はたつきのツイートではなく、8月頭の決定にある
551メロン名無しさん (スップ Sdbf-ZLV/)2018/02/16(金) 16:28:19.76ID:hTV2N5Yod
A「お前ウチと商売するなら明日から売上の8割寄越せや」
B「アンタとはやってられませんわ!もうやめさせて貰います」
A「Bが降りた」
B「Aに降ろさせられた」
どっちも両立するんだよなぁ
555メロン名無しさん (ワッチョイ d7f3-b7sU)2018/02/16(金) 17:01:29.57ID:m0ljOyE60
どんな文脈で解釈すればおかしくないと思えるのか、お教え願いたいものだ
556メロン名無しさん (ワッチョイ d7b3-T3WU)2018/02/16(金) 17:39:52.57ID:4rdzTvys0
>>555
細谷Pの言い分を簡略すると、そりゃたつき監督に2期をやってもらいたかったけど
そうなるとついてきて欲しくない奴も一緒についてきちゃうし、そいつの名前を出すのは個人攻撃になるからこれ以上言えないんだよ……ってことじゃないのかね
ヤオヨロズからたつき監督を引いた場合に出てくる奴が誰かってのは、大体察しがつくんじゃない?
557メロン名無しさん (ワッチョイ d7b3-T3WU)2018/02/16(金) 18:09:48.96ID:4rdzTvys0
鉄は熱いうちに打ての例えじゃないけど、けもフレ1期で名を挙げたヤオヨロズがオリジナルのケムリクサのために2期を蹴るのは全然おかしい話じゃないと思うけどね
人気作の2期を蹴るはずがないという人もいるけど、その2期がヒットする保証はないわけだし、お金だって製作委員会から貰えるものだけでしょ
それに製作委員会とヤオヨロズはばすてきや同人誌の件などで揉めていたっぽいし、ヤオヨロズとしては最後っ屁かまして逃げただけなのでは?
イメージでいえば脱サラの見込みがついたから、それまで居た会社に嫌がらせして出ていくような感じ
560メロン名無しさん (アウアウカー Sa6b-w3R3)2018/02/16(金) 19:21:17.02ID:PKSTKlKJa
福原pの言動を追っていくと、最初福原pと委員会の間では降板で合意していて、なるべく穏便な形で発表しようとしていたが、両者が意図しない形でたつき監督がフライング
委員会が慌てて対応して出した声明文で委員会vsヤオヨロズの構図になり炎上、ヤオヨロズ及び監督を守るために福原pが態度を硬化させたってのが自然な気がするんだよなあ
574メロン名無しさん (ワッチョイ 37c4-T3WU)2018/02/16(金) 21:21:32.24ID:kR3FmZSS0
お達しで、なんていう一方的な話をされたから
一方的なお達しではなく情報共有や連絡無しでの作品利用に関する問題の正常化して続投という話をヤオヨロズが辞退したと発表されただけだからな
ヤオヨロズが変なこと言い出さなければヤオヨロズの問題も発表されることはなかっただろう
575メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/16(金) 21:26:08.73ID:B1+1Wn5t0
>>574
たつきはヤオヨロズの雇われ監督
ヤオヨロズと委員会の交渉で決まったことなら、たつきの視点からは「委員会からのお達し」になるわな
580メロン名無しさん (オイコラミネオ MM4f-7UWn)2018/02/16(金) 21:50:26.63ID:ZJwEUoGvM
おまえらLineで電話でもしてろよ
子供か?
590メロン名無しさん (ワッチョイ 37c4-T3WU)2018/02/16(金) 22:43:26.00ID:kR3FmZSS0
発表時期かしてもに自社版権作品に移行するのはざっくりツイートの時にはすでに決まってたみたいだし
公式より先行して漏らす必要性が現状どこにも無かったとしか言いようがないんだよな

公式はきちんと理由を発表して、問題が解決すれば続投を望んでいるとまで発表しているのに
あれだけの騒ぎを起こしたヤオヨロズは応じずファンに期待だけ持たせて辞退したんだから悪質極まりないわ
594メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/16(金) 22:51:52.68ID:B1+1Wn5t0
君らが人権を軽視していることはよく分かった
委員会ですらそこは問題視していないことなのに

カドカワを名指ししたことの是非は別として、降板の事実を報告したことにはなんの問題もない
それを問題視することがおかしいのだと知っておこう
596メロン名無しさん (ワッチョイ d7b3-T3WU)2018/02/16(金) 22:58:55.71ID:4rdzTvys0
>>594
監督が漏らした時に、製作委員会に属してるブシロードの社長が場外乱闘を見せるなと言ったじゃん
あれは公式が発表する前に勝手に内示を漏らすなという意味でしょ?
つまり少なくとも製作委員会の一社は問題視したということになるよね
600メロン名無しさん (スプッッ Sddf-1VRC)2018/02/16(金) 23:05:13.11ID:C0E5tGhvd
>>594
>カドカワを名指ししたことの是非は別として、降板の事実を報告したことにはなんの問題もない
後者に問題があるかないかはおいといて、前者には非しか無いと思うんだが
601メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/16(金) 23:15:22.74ID:B1+1Wn5t0
>>600
それが事実(名指しに値するほど直接的にカドカワがお達しを出していた)だったなら非とは言えなくなる
事実が明らかでないからその部分についてはたつきを断罪も弁護もしないよ

繰り返すけど、俺は9.25の時点ではカドカワの名前を出したたつきの言うことはおかしいと思っていた
それが9.27で見事に逆転しただけだ
たつきもおかしいが公式はその10倍おかしかったと
602メロン名無しさん (スプッッ Sddf-1VRC)2018/02/16(金) 23:20:25.07ID:C0E5tGhvd
>>601
>事実が明らかでないからその部分についてはたつきを断罪も弁護もしないよ
現時点に於いて事実どころか真意を何ひとつ明らかにしようとしないどころか
まるで何事も無かったかのように振る舞っているからこそ胡散臭がられている

一方であんたが「10倍おかしい」という公式声明は順を追って説明している
傍から見ておかしいと思うのはどちらか?というお話し
604メロン名無しさん (ワッチョイ d7b3-T3WU)2018/02/16(金) 23:25:24.22ID:4rdzTvys0
>>601
何度読み直しても、公式の声明の方に理があるようにしか思えないんだけどなあ
元スタッフの呟きが原因で世間から疑われてるんだから、自分らに非がなければそりゃ否定するよなあと思うし
言えない事情もあるだろうから、言えるところまで説明してくれてると思うんだけどね
まさか言えない事情があるなら、黙ってろって言ってるわけじゃないでしょ?
598メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/16(金) 23:02:48.98ID:B1+1Wn5t0
>>596
その発言が降板を公表した件を指しているとは断定できないな
カドカワの名前を出したことへの批判はあるかもしれないが
603メロン名無しさん (ガラプー KK3b-7OAt)2018/02/16(金) 23:21:25.19ID:ATzvQ49sK
で。
誰が嘘つきだったのかはよ結論だして。
607メロン名無しさん (ワッチョイ d7bd-T3WU)2018/02/17(土) 00:50:35.49ID:/lIdrJNg0
そんな一方的にヤオヨロズが悪いのに委員会側が煮えきらない態度で専務すら喋れないのはどういうことなんだよ
609メロン名無しさん (ワッチョイ d7b3-T3WU)2018/02/17(土) 01:49:11.14ID:3rvLB8XN0
>>607
製作委員会の中にヤオヨロズの親会社だったジャストプロがいたからじゃない?
逆にヤオヨロズは製作委員会にいるジャストプロでも擁護できないことをしたんだろうなと考えられるけどね
611メロン名無しさん (ササクッテロル Sp0b-IBe6)2018/02/17(土) 08:56:37.70ID:yDAtxlOhp
規約違反があった事まで明確にしちゃうと出るとこ出ないといけなくなるから
委員会もヤオヨロズも
新たな費用新たな人員新たな手間暇
そんなのどっちもやりたくないよね
612メロン名無しさん (オイコラミネオ MM4f-7UWn)2018/02/17(土) 09:19:31.81ID:l4anOoiyM
2期の新規契約の話してんのに、契約違反になるわけないだろ

1期の納品は終わったが中間報告が無かったので、2期の請負する際に1期と条件変えた
受け入れられなかったので流れた
おわり。


これだけのことをどうしてやたらめったら曲解したがる輩が多いんだ
613メロン名無しさん (ササクッテロル Sp0b-IBe6)2018/02/17(土) 09:52:39.63ID:yDAtxlOhp
そういえば
ヤオヨロズに取ってけもフレは絶対に手放したくないビッグな仕事だから辞退するはずがない
委員会がよほど理不尽な条件を出してきたからだ!
と言ってる奴もいたけど
権利独占できるオリジナルアニメ化が既に決まっていた事が判明したのでその説も崩れたね
614メロン名無しさん (ガラプー KKab-7OAt)2018/02/17(土) 10:45:27.29ID:404aoIlyK
そのあたりの主張は二点をクリアにしないとまだ戯言だよ
・二期をすでに作業していたという福原の主張が嘘であるという証明
・井上が出てきてもなお交渉不調に終わった10月からではキービジュアル素材が元からある「新作」を2月に発表することが不可能である証明
または、10月以前からけもフレ作業をやらずに新作を動かしていたという証明

たのむわ
621メロン名無しさん (ササクッテロル Sp0b-IBe6)2018/02/17(土) 12:01:59.62ID:yDAtxlOhp
>>614
井上はヤオヨロズと交渉するなんて言ってない定期
622メロン名無しさん (ガラプー KK3b-7OAt)2018/02/17(土) 12:36:32.30ID:404aoIlyK
>>621
福原は12月に二期に参加できない結果は覆りませんでしたと述べた
この場合井上がどっちについたかは些事かつ不明なので出しかたに気を付けるべきだったわすまん

二期にヤオヨロズが加わらないことが井上レベルまで確実にコミットされたのは早くて10月
そこから2月の3~4ヶ月で新作発表が不可能である証明が必要ということ

俺は監督規定、ありあわせでも素材はあった、あとはコネと経済的訴求力があれば余裕と思う
逆にどっちもなければ100年たっても不可能だけど
617メロン名無しさん (スプッッ Sdbf-aDjt)2018/02/17(土) 11:32:21.75ID:t140adCNd
けもフレの作業をしてた証明はしなくてもいいんですか?
620メロン名無しさん (スプッッ Sdbf-aDjt)2018/02/17(土) 11:58:37.02ID:t140adCNd
ごめんね言い方が悪かったね
ヤオヨロズが契約を結んだ証明をしなくていいの?
623メロン名無しさん (オイコラミネオ MM4f-7UWn)2018/02/17(土) 12:58:46.02ID:l4anOoiyM
福原の誤魔化し一覧とか書いてみたいな
・3月の新規映像を2期の話にすり替える
・情報の共有を許諾ですり替える
・権利持ってない部分に看破出来ませんとさも持ってるようにすり替える
626メロン名無しさん (ワッチョイ d7bd-T3WU)2018/02/17(土) 14:18:36.26ID:/lIdrJNg0
じゃあ製作会社は未定ってどっかに書いてあんの?
627メロン名無しさん (ワッチョイ fffe-T3WU)2018/02/17(土) 14:18:44.70ID:kodm5ktD0
同人の人に多い、作者の脳内でプロットを考えてる事すら「製作してる」と言う人。
こういうのって、相手に見せられる物が無い内は「製作していない」のと同義なんだよね。

また、

作業を進めていた →

・新しい PC を購入した
・CINEMA 4D を 3 台の PC にインストールした
・机を動かしたり間取りを変更した

こんなんですら「新しいアニメ制作の為の作業を進めていた」とも言えるんだよ。嘘はついてないね。
634メロン名無しさん (ガラプー KKab-7OAt)2018/02/17(土) 15:03:58.35ID:404aoIlyK
結局は誰が嘘つきだったのかってアプローチにしかならんのだよな
これから新しく誰かが何か言ったとしてもそれはかわらん
福原が嘘つきか、公式が嘘つきか
645メロン名無しさん (スプッッ Sddf-1VRC)2018/02/17(土) 16:08:42.43ID:k1WltjWUd
ついでに書いておくが自分は「福原が嘘を言っている」とは最初から最後までひとことも書いてないのでな
646メロン名無しさん (ササクッテロル Sp0b-IBe6)2018/02/17(土) 16:15:26.60ID:yDAtxlOhp
制作と製作って意味が違うよね
647メロン名無しさん (ササクッテロ Sp0b-IBe6)2018/02/17(土) 16:24:15.28ID:pcQ/YjfZp
福原はあくまで「嘘は言ってないと言えるように準備した事だけ言ってる」だけだろ
「依頼があったとは言ったが契約したとは言ってない」
「二期の依頼があったとは言ったがけものフレンズ二期の依頼とは言ってない」
「依頼があって実作業したとは言ったが依頼の作業をしたとは言ってない」
「言った事が勘違いされただけです」て逃げ道をちゃんと用意してるよ
660メロン名無しさん (スプッッ Sdbf-aDjt)2018/02/17(土) 16:57:45.37ID:t140adCNd
製作委員会の文書に対して「相手に非があるとこを示しているのに具体例を出さないのはおかしい」とうたっておきながら
福原が依頼されて作成していたというつぶやきに対して「具体的な依頼内容や制作状況を聞くのはおかしい」ってそれこそおかしいことなんじゃないですかね
両方共当事者間でしか示せないことなんじゃないのかな
661メロン名無しさん (ワッチョイ 37c4-T3WU)2018/02/17(土) 16:57:58.29ID:8oWebQnU0
コラボやらなんやら作ってオリジナルの動画に同人誌複数作った上に本編まで作ってたってのは基本的に信じがたいな
せめてオリジナル動画が出てこなければまだ可能性はあったかもしれんが
あれが出てきてる時点でけもフレの本編作業をしていたという可能性はほぼなくなってくる
662メロン名無しさん (オイコラミネオ MM4f-7UWn)2018/02/17(土) 17:02:15.61ID:l4anOoiyM
多数決とろうぜ多数決

少ない方が証拠だせな
670メロン名無しさん (ワッチョイ d7bd-IBe6)2018/02/17(土) 17:59:59.08ID:2w11up4t0
福原「たつき君二期のこと考えてた?」
たつき「ですー」
福原「ホラァぁ考えてたってよォたつき様がよォ!立派に作業してたんですけどォ?!」

てなパターンじゃね?
671メロン名無しさん (スプッッ Sddf-1VRC)2018/02/17(土) 18:02:11.34ID:k1WltjWUd
監督が正式発表前に「ざっくり角川」ですとツイートしてネット界隈炎上させるような他のアニメでは起こりえないことが起きているのに
他のアニメを引き合いに出して「不自然です」とか無理があるわw
673メロン名無しさん (ワッチョイ 37c4-T3WU)2018/02/17(土) 18:13:52.60ID:8oWebQnU0
たとえ契約があろうと法律違反をやらかした下請けがそれを改めようとすらしないから契約が継続できなかったというそんだけの話だろう
連絡無しの作品利用があったというのはロイヤリティ取るぞって言われてる時点で確定なんだし
あとはその正常化を飲む意思がヤオヨロズにあったのかどうかが焦点

年末の言い訳ツイートからしても応じる気が無かったとしか思えないけどな現状では
680メロン名無しさん (ワッチョイ d7bd-ssTo)2018/02/17(土) 18:32:36.54ID:WhFdvE5k0
制作と製作は違うんだぞ
制作委員会が二期やることを決めたとしても「やるということを決めた」だけ
どこに依頼するかキャストは誰を起用するか誰がOPを歌うのか
なにも決まってなくても「制作」の決定は発表出来るんだぜ
684メロン名無しさん (ワッチョイ d7bd-ssTo)2018/02/17(土) 18:51:50.71ID:WhFdvE5k0
だから一度契約したけど破棄になったんですぅそしてそれは不当ですぅってヤオヨロズ言わない限り無関係の第三者が議論することなんて何にも無いんだよな
687メロン名無しさん (アウアウウー Sa9b-XXDk)2018/02/17(土) 19:02:03.17ID:PEZWUFzNa
ワッチョイ 9fae-b7sU
お前は明確な証拠(契約書や二期動画)を持ってきてから喋れ
699メロン名無しさん (ワッチョイ 7f33-C9DI)2018/02/17(土) 19:48:04.48ID:fPsXyJVt0
不自然すぎる解釈を自然と押し付けられても困りますよ
701メロン名無しさん (ガラプー KK1b-7OAt)2018/02/17(土) 19:50:50.21ID:404aoIlyK
スタジオと制作委員会の間に契約があるとかないとか話題になることがないから「契約があるとは誰も言ってない」ことは無意味
1契約があって→2作業して→3成果を納入→4公開、ここまで見えたら俺らは「契約があった」と理解する。バカでもわかるコンテクスト。

福原は2があったという。
福原が嘘つきか、契約がなくても作業する基地害なら1契約、はなかった。嘘つきでないなら契約があったと理解するのがバカでもわかるコンテクスト。

で、誰が嘘つきだったのかはよ明らかにしてくんろ。
703メロン名無しさん (ワッチョイ 7f33-C9DI)2018/02/17(土) 19:53:12.00ID:fPsXyJVt0
納期が厳しい案件なら契約前から作業に入ることなんてどの業界でも普通にやることだと思いますがね
704メロン名無しさん (オイコラミネオ MM4f-7UWn)2018/02/17(土) 19:53:39.23ID:l4anOoiyM
議論する気がなくて自分の意見を相手に押し付けるだけの人多すぎィ!
自分、草いいっすかwww
706メロン名無しさん (オイコラミネオ MM4f-7UWn)2018/02/17(土) 20:09:07.48ID:l4anOoiyM
で、筋が通ってなくて、他に何が問題なの?
708メロン名無しさん (オイコラミネオ MM4f-7UWn)2018/02/17(土) 20:15:02.89ID:l4anOoiyM
で、それのどこに問題があるの?
710メロン名無しさん (ワッチョイ 37c4-T3WU)2018/02/17(土) 20:19:57.23ID:8oWebQnU0
都合の良い方も何もプロジェクトの公式声明の発言はきちんと断定してかかれているし
その通りの内容としか読んだ人は判断しようがないが

福原のツイートの内容は中途半端でどっち付かず。
連絡なしでの作品利用があったのかどうかも言及せず
正常化に応じようとしたのかどうかすら書かれていない
降板の通達に関しても相手がこう言った、という発言ではなく福原自身の認識ではこうである、としか述べない。

事実を述べずに印象操作をしようとしているのは福原側だとしか言いようがないよこれでは。
713メロン名無しさん (ワッチョイ fffe-T3WU)2018/02/17(土) 21:13:21.50ID:kodm5ktD0
契約があった上で製作を進めていて無かった事にされたのなら、それってもう法律的にも大問題なんだよね。
賠償金の支払いはもちろんの事、一大センセーショナルとして地上波のニュースにまで取り上げられるレベルだよ。

たかがゲームの絵くらいで「看過できない」とでしゃばってくる福原が、
そんな事があったのに何のアクションも起こさないってどういう事なんだろうね?
それはね、「そういう事は起きていない」からなんだよ。
715メロン名無しさん (ワッチョイ d7bd-ssTo)2018/02/17(土) 22:51:18.99ID:WhFdvE5k0
福原のツイートを議論の材料にしようってのが間違い
あいつ議論に必要なこと何も言ってねえもん
716メロン名無しさん (アウアウウー Sa9b-XXDk)2018/02/18(日) 13:28:13.73ID:z24xrpQka
こんなに喋ってるのに一向に「契約をしていた証拠」が出せないとか
ここは嘘も100回いえば真実になる国じゃないんですよ?
717メロン名無しさん (ガラプー KK1b-7OAt)2018/02/18(日) 13:40:16.19ID:sJrVdzx1K
>>716
あんまりいうとお前が惨めだぞ
「契約した証拠」を公表できる奴はいない
「契約したという主張」なら可能。野球選手と球団みたいな
718メロン名無しさん (ワッチョイ 7f33-C9DI)2018/02/18(日) 13:51:22.99ID:RqJuDUSw0
主張は自由だけど証拠も蓋然性もないんだよなぁ
719メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/18(日) 14:00:27.12ID:vfrLCBdR0
当事者しか持ち得ない、ゆえに第三者では出しようがない証拠をもってこい、とかいう人はそもそも議論の相手たりえない人だから無視するしかない
論理的に反論できないから不可能な命題をつきつけて己を守っているにすぎず、それはもはや議論する姿勢ではない
議論スレなのに、議論ではなく声の大きさで押し切ろうとする輩も同様
721メロン名無しさん (ワッチョイ 9f19-7UWn)2018/02/18(日) 14:34:57.38ID:G8fzNLfb0
67レスもしてる声のデカイ人が声のデカイ人を否定するとか抱腹絶倒ですわ
723メロン名無しさん (ワッチョイ ffcf-qi38)2018/02/18(日) 14:41:42.75ID:ZMyVqJoU0
スポンサーからみれば
たった10人で作ってたヤオヨロズに1期と同じ体勢のまま2期を作らせるよりは
制作予算を増やした分だけ大規模な分業体勢にさせて
もっと見栄えの良いアニメにさせたがったんじゃないかとは思うんだよね
1期の絵は素人目にみても低予算丸出しに見えるし

なので2期は1期のような3Dキャラではなく完全に吉崎絵に寄せた新キャラデザで作ることに
吉崎を含めた委員会の方針がまとまり
それを前提としてスポンサーを説得して
予算をガッチリ取れそうなところで決まりかけたところに
今までと同じ10人体勢と同じキャラクターのままでやりたいヤオヨロズ側が反対して
こじれたんじゃないかと予想しとく
726メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/18(日) 14:46:36.13ID:vfrLCBdR0
>>723
その方針がコンセプトとして決まっていたなら、3月にヤオヨロズに2期の依頼などしないはずだけど
あとからコンセプトが変わってスタジオ変更となると委員会側が契約違反したことになるな
739メロン名無しさん (ワッチョイ d7bd-FheY)2018/02/18(日) 16:18:30.83ID:WquEm9ro0
何でパタっと止まってたレスが急に再開するのかと思ったらさてはワンフェス行ってたな!?
741メロン名無しさん (ササクッテロリ Sp0b-FheY)2018/02/18(日) 16:50:33.92ID:0kwnAfyxp
コラボはあくまでも一期アニメの企画だろ
何で二期と関係付けるの?
バカなの?
745メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/18(日) 17:16:19.10ID:vfrLCBdR0
>>742
コアメンバー会議で降板を告げられたと言っている
これは登板した状態、つまり契約していたが降ろされたという意味だと解釈できる
登板もしていない状態から降板とは言わないし

>>741
2期と直接関係はないが、7月までは委員会とヤオヨロズは現在のように決裂しておらず、契約関係を持続する間柄だったという証明ではある
747メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/18(日) 17:48:11.22ID:vfrLCBdR0
>>745に補足して
契約関係を持続する間柄であったなら、2期を依頼して契約を結ぶのは自然なことである
なにより「辞退された」にせよ「降板を告げられた」にせよ、何も依頼がない状態から起こる事態ではない
依頼があって断る理由がなければ契約が結ばれるのが当然のことである

放送終了後の4月だか5月だかに新作映像制作決定が告知されたが、告知より早い段階に依頼が入るはずなので3月に依頼があったとする福原の言葉と合致する
その後7月に新作映像が2期であることが告知され、2期アニメ制作が進行していることは既成事実化されつつあった
8月には両者決裂となったが、3月に依頼があってからそれまでの間、これだけ既成事実を積み上げたような対外告知をしながら、両者の間が契約すら結ばれずに宙ぶらりんな関係であったとは極めて考えにくい
742メロン名無しさん (ワッチョイ 7f33-C9DI)2018/02/18(日) 16:54:22.79ID:RqJuDUSw0
契約してたのに切られたのなら福原Pはそう言うだろうし、その件は補償してもらって手打ちにしたなら依頼は受けて実制作してたとか言う必要ないだろうし、不自然だと思いますよ
752メロン名無しさん (ワッチョイ 9f19-7UWn)2018/02/18(日) 18:16:00.58ID:G8fzNLfb0
ワッチョイ 9fae-b7sU くん

・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。

・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

読める?日本語大丈夫?


・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。

・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように


だからね?
753メロン名無しさん (ワッチョイ 37c4-T3WU)2018/02/18(日) 18:21:59.32ID:Uf3qSAA/0
依頼> A条件確認 > B見積もり等 > C双方の条件確認> 問題があればAへ戻る> 合意して契約

依頼ってのは最初の段階でしかない。
今回のケースで言えば依頼の後にCくらいまでは話が進んでいたかもしれないが、ばすてきや同人等問題が重なってAに戻って条件の再提示がされたのは容易に想像つく。
次に委員会側の制作が決定して発表されたのが7月だし、スポンサーが付いて予算編成等がまとまったところでないとヤオヨロズ側の見積もりに対して返事などできないんだよね。
3月段階で2期スポンサーまで決定して予算編成も完了していたという証拠でもない限りはヤオヨロズと契約が結ばれていたというのはまずありえない。
754メロン名無しさん (ワッチョイ 578b-T3WU)2018/02/18(日) 18:31:36.10ID:l/S9ciwa0
>>753
> 依頼> A条件確認 > B見積もり等 > C双方の条件確認> 問題があればAへ戻る> 合意して契約
間違ってるよ
普通はこうだよ↓

問合せ>A条件確認 > B見積もり等 > C双方の条件確認> 問題があればAへ戻る> 合意>(制作)依頼
755メロン名無しさん (ワッチョイ 37c4-T3WU)2018/02/18(日) 18:34:27.27ID:Uf3qSAA/0
>>754
こういうの作ってよ(依頼) > じゃあこれくらいかかります(見積もり) > OK(合意) > 契約

依頼は初期段階で行われる行為な
756メロン名無しさん (ワッチョイ 578b-T3WU)2018/02/18(日) 18:53:56.81ID:l/S9ciwa0
>>755
> こういうの作ってよ(依頼)
言葉を間違っている。

アニメに限らず、依頼のつもりで相手に「○○作ってよ」、「○○やってよ」といって相手が着手し、
相手が「依頼されたと思った」、「発注されたと思った」と言えば、言い逃れできないよ

会社対会社で取引をした経験があれば分かることだが、
問い合わせる方は、相手が不用意に動かない(着手しない)ように言葉を慎重に選ぶものだ
(新規は勿論、いつもの出入り業者なら尚更「発注」と思わせる言葉は使わないよ)
758メロン名無しさん (ワッチョイ 37c4-T3WU)2018/02/18(日) 18:59:18.69ID:Uf3qSAA/0
>>756
商習慣勉強しろとしか言いようない。
たこ焼き作ってとか頼むレベルの額じゃないんだぞ。
757メロン名無しさん (ワッチョイ 37c4-T3WU)2018/02/18(日) 18:56:26.04ID:Uf3qSAA/0
契約の事を依頼と表現する場合もあるにはあるが、その場合正式な依頼とかそういう表現を使う。
契約を結んで正式な依頼をした、とかそういう使い方な。
依頼単体で書けば見積もり前の段階の依頼を指すことがほとんど。
契約を結んだ者同士でやりとりする場合なら正式な依頼を依頼と略すこともあるだろうが、
外部に発表する時に依頼と書いたら見積もりの前段階を指すし、契約のことをさすなら正式な依頼等の表現を使うのが適切。

福原のツイートってそういう日本語の基本みたいなのを理解できてないやつを騙すための表現が多いから
騙されないように注意して読まなきゃダメだな。
何かを発表する時にどっちとでも取れるような表現を使うのは基本的にNGだし何も言ってないのと同レベル。
759メロン名無しさん (ワッチョイ d7bd-FheY)2018/02/18(日) 19:23:22.01ID:WquEm9ro0
ていうか「二期のアニメ作ってよ」って口頭で言われたところでアニメ製作下請が単独で出来ることなんて無いだろどうしたって(これもそもそも福原がどんな作業をしたのか言わないから議論の意味が無いが)
シナリオも声優も時間帯も尺も決めてないのに何の動画作るの?
760メロン名無しさん (アウアウカー Sa6b-w3R3)2018/02/18(日) 19:27:20.21ID:bq0AeAiya
三月発表の新作映像は実際にヤオヨロズに依頼があって制作してたんだと思う
福原pがインタビューのどれかでそのことに触れてたし
けど、その新規映像と二期アニメは発表の時期から考えても別の企画だと思うんだが
なんで福原pが二期とか言ってたのかは謎
766メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/18(日) 21:18:56.70ID:vfrLCBdR0
状況からして、契約がなかったと断定するのは不自然である
契約があった可能性がある
それは議論の対象になることではないか

契約があったとするソースがないことを理由に議論に応じない、しかも公式声明以外の関係者証言の検証も認めないのでは、単に公式声明を支持するスレでしかない
それこそ議論スレの趣旨に反するといえるのではないか
767メロン名無しさん (ワッチョイ 7f33-C9DI)2018/02/18(日) 21:24:52.85ID:RqJuDUSw0
状況を見ても関係者の証言を見ても契約があったと言う方が不自然だと思うよ
769メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/18(日) 21:31:26.26ID:vfrLCBdR0
>>767
再掲になるけど↓の証言と状況からして、契約があった可能性がある、との考えに自然に至った

1・実制作を進めていたとする当事者の証言がある
2・委員会との契約なしに制作会社がTVアニメ規模の請け負い制作を始めることは、常識的に考えられない
3・1期放送終了から8月に決別するまでの間は、コラボ動画制作などでヤオヨロズがアニメを制作する契約関係は持続していた
4・3に該当する期間において、4月(5月)に新作映像制作が告知され、7月に2制作決定が帯で告知されるなど、ヤオヨロズとの契約関係が継続した状態で2期制作に向けた動きが公表されていた
768メロン名無しさん (スプッッ Sddf-1VRC)2018/02/18(日) 21:30:55.39ID:ZgxmGm6Kd
ひと晩経ったけどまだ頑張ってたんか…ここまで議論に向いてないヤツが何で議論スレに来るんだか
774メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-aDjt)2018/02/18(日) 22:54:39.12ID:93hwxbnR0
君の言うように仮にね契約を結んでいたとして
製作委員会から「ヤオヨロズ側から辞退したいという申し出があった」という文面に対してヤオヨロズ公式サイトの方で否定する文書が出てない以上なんの問題もなさそうなんだけど
776メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-aDjt)2018/02/18(日) 22:57:03.78ID:93hwxbnR0
個人的には確たる証拠が無いまま契約があった前提で話を進めていくのは調子に乗りそうで嫌なんだけどね
781メロン名無しさん (ワッチョイ d7bd-IBe6)2018/02/18(日) 23:13:10.53ID:WquEm9ro0
たつき福原は連携ができない可能性のが高いな
786メロン名無しさん (ワッチョイ 57cb-7UWn)2018/02/18(日) 23:29:18.53ID:BeRf/G2x0
常識的に
常識が通用しない

を自分の意図で同じものに対して別の使い方をする人の文章に説得力があるだろうか?
いや、無い。反語。
787メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/18(日) 23:32:30.86ID:vfrLCBdR0
今日はもう寝る
議論が続いていたらまた明晩来ることにする
それではおやすみなさい
792メロン名無しさん (ワッチョイ d7bd-FheY)2018/02/19(月) 00:32:19.82ID:S0/ugrd+0
別に続きだからって同じ製作じゃないといけない決まりなんてないんだよなぁ
ていうか製作中にスタッフが入れ替わる事だってあるわけで
つーか一期がまさにそうだったね
793メロン名無しさん (ワッチョイ 9f49-Dftp)2018/02/19(月) 04:17:45.21ID:+XrZehXL0
次スレIPつけていただけるとありがたい
794メロン名無しさん (ワッチョイ 37c4-T3WU)2018/02/19(月) 07:17:23.71ID:crtZxSOh0
別に荒れてるわけでもないしIP付ける必要性がなさそうだけど付ける理由は?
797メロン名無しさん (アウアウウー Sa9b-XXDk)2018/02/19(月) 11:38:23.74ID:fFfRq+fAa
正確に「自分が不快に思うからこんなスレいらない」と言えば?
798メロン名無しさん (オイコラミネオ MM4f-7UWn)2018/02/19(月) 12:07:30.16ID:MqyWgyFTM
不快な一人が消えれば平和というのであれば、皆で一致団結して透明連鎖NGすれば解決するぞ
799メロン名無しさん (ササクッテロレ Sp0b-IBe6)2018/02/19(月) 14:57:29.33ID:1KIfYo1gp
不確定な情報だらけだからそういうのを除外して考えてみようってスレだろ
800メロン名無しさん (ワッチョイ d7bd-Lei5)2018/02/19(月) 15:11:20.07ID:cbkUTtKU0
福原が嘘つきだって確定させて考えるスレじゃなかったの!?
801メロン名無しさん (ワッチョイ bfc4-T3WU)2018/02/19(月) 16:24:55.06ID:xqLV+NpG0
嘘つきというか詐欺師まがいの喋り方なんだよな。
例えばはっきりとした否定や肯定をせずに関係ないことを言って問題ないかのように思わせる手口。

>9/27の公式発表にあった情報共有についても、

>12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし、
ちゃんと完成品の情報を共有して許可を貰ってから公開したのかどうかについて触れられていない

>各企業とのコラボ動画に関しても委員会からの正式な依頼の元で作りました。
どういう問題を指摘されたのかについて触れられていないので判別のしようがない

>コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、
>その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。
プロジェクトの許可が取れているのかどうかという一番肝心なところに触れられていない。
吉崎先生は版権を持っていない。と穴だらけなのにあたかも問題無いかのような言い方で周りを扇動している。
802メロン名無しさん (ササクッテロレ Sp0b-IBe6)2018/02/19(月) 16:33:14.90ID:1KIfYo1gp
というか委員会はそもそも12.1話がダメとか同人誌がダメとか言ってない
福原はあくまでも「委員会声明には触れずに」俺は悪くねぇをやってるだけだね
「へ?ボクはネットのユーザーの皆さんが言ってる事に対して呟いただけで委員会へ反論したワケではありませんが?」てすっとぼけられるようにしてるんだよ
804メロン名無しさん (ワッチョイ 37c4-T3WU)2018/02/19(月) 20:09:19.72ID:zSY61S6z0
>>802
>9/27の公式発表にあった情報共有についても、
さすがに公式発表に対しての反論であることは確定でいいと思うが。
803メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/19(月) 17:55:23.90ID:T0bKE43f0
一晩経って来てみたが、議論らしい議論もないようだな結局
次スレの話題だが「けもフレ騒動9.27公式声明を奉るスレ」と改名することを提案する
そうすればもう来ないから

>>788
公式声明の不可解な点を推測で補っているのは君たちも同じだね
関係者の発言をソースとして扱うか無視するかが違うだけ

>>789
一つだけともったいぶってそれか
噛み付く前に読み直してもう一度文意を確認するように
805メロン名無しさん (ワッチョイ fffe-T3WU)2018/02/19(月) 20:32:33.27ID:zaLMx58p0
けものフレンズ関係で 奉る なんて言葉を使う時点でもう駄目だねこの人って感じ。
ムクだのコアだの言っている連中と何ら変わらない人だって良く分かった。
806メロン名無しさん (ワッチョイ 9fae-b7sU)2018/02/19(月) 21:10:01.98ID:T0bKE43f0
よく分からない難癖をつけられたような気がするが
要するに公式声明を神聖不可侵とする前提じゃないと議論に応じないってことね
それではもう来ることはないよ
さようなら
810メロン名無しさん (ワッチョイ d7bd-T3WU)2018/02/19(月) 23:28:02.92ID:cbkUTtKU0
たつきは自分の大好きなけもフレ奪ったその誰かと今でも仲良しみたいだけど
811メロン名無しさん (アウアウカー Sa6b-w3R3)2018/02/20(火) 02:12:28.43ID:IApIPNKha
9.27も12.27もわけのわからん部分はある
けど前者は単なる不手際からであるとも考えられるのに対して、後者は明確に誤魔化しの意図を感じる
自分はそれ以前はどっちつかずだったが、ヤオヨロズの態度を疑問視する切っ掛けになったのは12.27のあのツイートだよ
812メロン名無しさん (ワッチョイ ffcf-qi38)2018/02/20(火) 04:39:01.04ID:jnsE3qZG0
主役を追い出して自壊したコンテンツでまだ何かやるつもりなのか
813メロン名無しさん (スプッッ Sddf-acTv)2018/02/20(火) 07:14:18.01ID:G3Avsdojd
主役?
追い出された?
815メロン名無しさん (アウアウウー Sa9b-XXDk)2018/02/20(火) 10:46:03.61ID:Y23+038+a
主役は動物でしょ?
まさか信者は福原たつきが主役だと思ってたのか
818メロン名無しさん (アウアウカー Sa6b-w3R3)2018/02/20(火) 22:34:43.76ID:dEQRiwmZa
箝口令が敷かれてるとかは陰謀論じみてるが、何を言ったところで面倒ごとになるのは分かりきってるので余計なことは言わないというのはあるだろうな
819メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-qi38)2018/02/20(火) 22:39:24.27ID:9mQPrnKp0
・妄想を事実のように語るのは禁止
だけでいいんじゃないか、スレのテンプレ

ソース必須っていっちゃったら何もできないのは自明
テンプレ変えましょ
821メロン名無しさん (ワッチョイ 9f19-7UWn)2018/02/21(水) 00:39:11.75ID:8MKP5mS30
90レスおじさんは自分の妄想(解釈)をただひたすらに押し付けて、相手の解釈を一切認めないからチラシにでも書いてろなんだよなぁ
823メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-qi38)2018/02/21(水) 19:09:57.10ID:JB/VqaVY0
ケムリクサへの支援は2期の実作業に入ってたことに対するバーターというか補償の可能性あるから
まったく油断できないんだよね

これで文句言うなよ?的な
825メロン名無しさん (ササクッテロレ Sp0b-Tt/2)2018/02/21(水) 22:00:06.90ID:S4CmK65Gp
けもフレ受賞おめでと☆

祝わない声優と公式
827メロン名無しさん (アウアウオー Sa2e-Bqwo)2018/02/22(木) 18:30:14.56ID:w4d27waQa
権利はヤオヨロズのものだから
829メロン名無しさん (アウアウウー Sab5-MGet)2018/02/22(木) 18:39:31.50ID:qGnAL/Xea
アプリに関しては公式の許可がある割にはビックリするほど触れてないしリリース開始日の告知もないから下請けが単独でやらかしてるようにしか見えないから今は触れたくないな
ファンプルストリームか委員会の発言待ち
834メロン名無しさん (ワッチョイ d0ae-ueFR)2018/02/22(木) 19:16:03.54ID:yprkBcBw0
実は公式には無許可のパクリゲーに勝手に公式って冠つけちゃったとか?
837メロン名無しさん (ワッチョイ f65c-euXf)2018/02/22(木) 19:54:26.65ID:Yx2ozQsF0
>>834
調べるとコピーライトで©けものフレンズプロジェクトG
つけてるんだよなぁ
プロジェクトと通じてないとげーむぎゃらりーで出されることはなかっただろうしな

とりあえずまだ様子見 福原Pが一度看過できない発言してからまだ引っ込めてないから権利不安は続行中だ。
835メロン名無しさん (ワッチョイ ace0-vV6C)2018/02/22(木) 19:36:09.87ID:Fkb3nvqj0
無許可のパクリゲーが勝手に「KFP 特別許諾」って言ってリリースしてるんでしょうかねぇ
836メロン名無しさん (アウアウカー Sa18-iUWb)2018/02/22(木) 19:41:27.78ID:m9jFwc9+a
ライセンスだけ許諾して開発丸投げしたらとんでもないクソゲーになったとか、ソースコード盗用してたとかいう前例はあるみたいだが
これもその類ではないかね
845メロン名無しさん (オイコラミネオ MM33-vV6C)2018/02/23(金) 16:57:52.94ID:qsvOKnT/M
特別許諾って書けば叩かれたあとも証拠も何も出さずに分布して問題ない(キリッて言える同人誌があるんだから、特別許諾って書いてるゲームは実質合法
847メロン名無しさん (ワッチョイ 1d16-NcOv)2018/02/23(金) 22:56:19.64ID:+QVe7YYj0
?
849メロン名無しさん (ワッチョイ 8a19-vV6C)2018/02/24(土) 12:27:48.84ID:P2t+wlbd0
看過出来ない福原ー!
看過出来ません福原見てるかー!
856メロン名無しさん (ワッチョイ c08c-TgAz)2018/02/24(土) 18:50:19.60ID:vxxdQDA90
権利持ってない奴のところに事前に情報共有するわけないんだよなあ
デジハリで何を学んだんでしょうね?
857メロン名無しさん (ワッチョイ 9a1e-OA+a)2018/02/24(土) 18:59:49.56ID:Oke35OCo0
>>856
事前に情報を共有することの大切さかな

元の権利はともかく
制作サイドとしての権利は持ってたはず
脚本家だって使った脚本を全部売り渡すわけじゃないんだ
860メロン名無しさん (アウアウウー Sa30-87cb)2018/02/24(土) 19:59:22.22ID:GgGxrdZma
炎上させようと躍起になってたけど公式からなんの問題もない事が発表されて逆に追い込まれてるな福原は
861メロン名無しさん (ワッチョイ 8a19-vV6C)2018/02/24(土) 20:00:27.69ID:P2t+wlbd0
問題だって言いたい奴は
・誰が
・誰の
・何を
侵害したかちゃんと書いてみ?
862メロン名無しさん (オッペケ Sr39-TQE6)2018/02/24(土) 20:55:04.55ID:2JS6Bl54r
あのTweetを見て一瞬は非常に憤りを感じたけど
よく考えてみれば憤りを感じるだけで公式が何かやらかしてるわけではないのがね
ファンの心が分かってねえなーとは思うが
863メロン名無しさん (ワッチョイ 3e40-MTlB)2018/02/24(土) 20:59:15.62ID:up12moNp0
ぱずるごっこの話はスレ違いなんで各自で削除依頼を
867メロン名無しさん (ワッチョイ 6643-POFq)2018/02/24(土) 22:14:08.17ID:/ZjdWSxv0
消しても記憶に残るから無駄だぞ モーセの十戒になぞって社会と罪と罰が決められているな西側
後うそつきの国は独裁国家なのでクーデターできます
集団のトップとネットで自分から働きかけようとしない奴とはほぼ全部ユダ豚、
あとは扇動されてるの ランキングって扇動じゃなくターゲッティングにも使えるんだよね
ベクトル集中してミーム拡散させるためにトランプにのリプライツリーにコピペしてくれ
法律も十戒も集合論使えばゴミ
マジ判例なんて無意味
アレとか対象ぼかすだけでクリアできるクソゴミ
870メロン名無しさん (ワッチョイ 1ebd-TQE6)2018/02/25(日) 02:31:38.63ID:vrb74AuA0
愛があるかないかどうかの違いって論点ずらしされそうだけど
まさにこれよね
871メロン名無しさん (ワッチョイ 969d-Maq3)2018/02/25(日) 02:31:39.17ID:udl7+xVo0
追記。ぱずるごっこは正常に許諾が行われていますと発表あり。

ばすてきにはそういった言及は無し
873メロン名無しさん (スフッ Sd94-OA+a)2018/02/25(日) 10:21:11.70ID:P3lViygPd
でも割れサイトから拾ってきたゴミなんですよね?
874メロン名無しさん (ワッチョイ c08c-x4Or)2018/02/25(日) 11:18:12.75ID:CqIiJEy80
でも正式に許諾受けてるから著作権には違反してないんですよね
876メロン名無しさん (ワッチョイ 06ad-5S/h)2018/02/25(日) 11:52:14.64ID:qN/fULan0
法的に問題がないとはいっても明らかに不適切な素材が使われてたんだから倫理的に問題あるでしょ
877メロン名無しさん (エムゾネ FF70-Mtjz)2018/02/25(日) 11:54:26.96ID:VQxLk0e8F
だから適切な素材に差し替えたんじゃないの?
878メロン名無しさん (アウアウウー Sa30-87cb)2018/02/25(日) 11:54:34.03ID:fuKRy4CZa
そんな「俺がムカついたから問題があるんだ!」って言われても・・・w
879メロン名無しさん (ワッチョイ 06ad-5S/h)2018/02/25(日) 12:03:17.04ID:qN/fULan0
適切な素材に差し替えてもそれまでは適切でないものを使用してたんだからそこについて公式が触れてなかったら叩かれてもしょうがないと思うけどなぁ。
>>878
本当に俺がムカついたから問題あるんだ程度のことならここまで騒がれてないでしょ。この問題について声を上げてる個々の感情はそれに近いものであっても、これだけ騒がれてるってことは反社会的な行為と言って良いレベルのものなんだよ。
883メロン名無しさん (アウアウウー Sa30-87cb)2018/02/25(日) 13:17:32.80ID:fuKRy4CZa
>>879
「俺がムカついたから問題があるんだ!」って声が多かったら反社会的な行為と認定され「俺がムカついたから問題があるんだ!」っていう声じゃなくなるってこと?
権利を持ってる委員会が(親告罪である)著作権侵害で訴えなかった時点で法律的に問題なしになったんだからいくら外野が騒いだところで「個人的にムカついた」という域を出ないんだけど
そもそもこの件は委員会は被害者なんだから責めるべきは変なところの楽曲を使ってたアプリ開発側でしょ
885メロン名無しさん (ワッチョイ 1ebd-TQE6)2018/02/25(日) 14:05:17.50ID:vrb74AuA0
結局の所けものフレンズプロジェクトが新しい事やるのを阻止したくて
その材料として今回の件が都合良かっただけでしょ
プロジェクトを広げたいと思ってるあっちからすれば普通の対応
891メロン名無しさん (ワッチョイ ca25-NvmX)2018/02/25(日) 15:38:38.01ID:e4DtcN120
ぱずるごっこの件はKFP側は被害者だと思うが
正規音源提供して非正規品使われるなんてあり得ないだろ
892メロン名無しさん (ワッチョイ 06ad-5S/h)2018/02/25(日) 15:44:00.30ID:qN/fULan0
>>891
正規音源提供したってどこでわかる?
894メロン名無しさん (ワッチョイ ca25-NvmX)2018/02/25(日) 15:49:34.35ID:e4DtcN120
>>892
公式で権利面はクリアしていると発言しているから普通に開発側へ素材提供して
いるだろ… そこまでしてプロジェクト自体を潰したいのかと 気持ちが悪い…
897メロン名無しさん (ワッチョイ 06ad-5S/h)2018/02/25(日) 15:54:51.13ID:qN/fULan0
>>894
権利面クリアしてても音源が渡されていたかどうかは明言されてないよね?
895メロン名無しさん (スップ Sdc4-Mtjz)2018/02/25(日) 15:49:40.96ID:5qCf2zi+d
製作委員会は許可しか出せないでしょ
素材のチェックは開発側がすることだよね
896メロン名無しさん (ワッチョイ ca25-NvmX)2018/02/25(日) 15:52:57.71ID:e4DtcN120
企画自体を潰したい連中が議論なんて出来るかよ…
898メロン名無しさん (スップ Sdc4-Mtjz)2018/02/25(日) 16:06:02.63ID:5qCf2zi+d
ファンプルストリームの公式サイトで「問題を修正」や「正式な契約」と書いている以上音源の提供はあったんじゃないの
問題を修正できるってことは音源があるし
問題発覚後に音源の提供なら許可は出したけど素材渡さないから作ってでは無茶振りだし正式な契約とは言わないでしょ
900メロン名無しさん (ワッチョイ 8a19-vV6C)2018/02/25(日) 16:09:44.22ID:XxPNkddD0
そういえば、セルリアンって輝きを奪うって設定がありますね
けものフレンズが輝いていたのを奪って元のマイナーコンテンツ未満になったのは実はリアルセルリアンの仕業・・・?
918メロン名無しさん (ワッチョイ b653-NPYg)2018/02/25(日) 20:26:38.69ID:MP5rQAyt0
>>900
火口でサンドスターをフィルターしていたよそものを追放したらセルリウム大放出って状態だな
あのイラストを見た時にも思った、これどうするんだよって感じしかしない
904メロン名無しさん (オッペケ Sr39-TQE6)2018/02/25(日) 16:58:26.85ID:rEAD49qNr
せめて一言くらい、注意しました的な事を言ってほしかった
みんなそれだけだろ
906メロン名無しさん (ワッチョイ 06ad-5S/h)2018/02/25(日) 17:07:51.30ID:qN/fULan0
>>905
委員会も含めて現場という表現を使ってただけだよ。
>>904
それすら言えない公式ってなんなの…と思うけどね個人的には
905メロン名無しさん (スップ Sd9e-Mtjz)2018/02/25(日) 16:59:53.52ID:hGkchX0Ud
現場じゃないからわからんと言っておきながら現場じゃない製作委員会を叩くのか…
909メロン名無しさん (ワッチョイ 8a19-AwFM)2018/02/25(日) 17:39:56.36ID:XxPNkddD0
そりゃあ委員会叩くのが目的で、叩くための材料は言いがかりでもなんでもOKな人がたくさん来てるからなぁ
例えば開発メーカーの責任を委員会に擦り付けたりとかな

委員会側に納品物として納めてる訳でもなさそうなmp3でID3タグまでチェックする暇は普通の企業に無いってわかりそうなもんだけどな
あの程度のゲームなら普通外面チェックして終わりでしょ
913メロン名無しさん (ワッチョイ c08c-TgAz)2018/02/25(日) 18:24:19.18ID:CqIiJEy80
ヤオヨロズを著作権違反で叩き潰すなら、ファンプルもやっちゃっていいかもしんないw

ヤオヨロズ(著作権違反)を事後承諾で許してやったなら
許諾済みなのに拾ってきたアホ(著作権違反ではない)も許していいのでは
921メロン名無しさん (アウアウカー Sa18-iUWb)2018/02/26(月) 00:19:11.97ID:51k3p0vLa
公式がファンプルに何か言ったかは分からんが、ファンプルは問題を認識して修正した
公式はそれで許した
法的には公式とファンプルの間で完結してる問題なんだから両者のやり取りを公開する必要はないわな
修正された問題についてネチネチ言いすぎるのも下請けいじめだぞ

ちなみに契約だけして資料も素材も渡さず制作会社に丸投げってのはゲームに限らず普通にあることらしい
これは公式が悪いというより、業界自体の悪習みたいなもんだろうな
922メロン名無しさん (ワッチョイ d0ae-ueFR)2018/02/26(月) 04:53:27.60ID:qXa9hQXJ0
法スレスレのところで居直って商売を続けるとかまるで893だな
927メロン名無しさん (ワッチョイ 97c4-x4Or)2018/02/26(月) 12:44:45.75ID:WYIRGDyc0
基本的に今回の件はプロジェクト側が被害者で、制作会社が権利侵害をした、ってケースだからな

例えるならば下請け会社が元請け会社の備品盗みました、っていうような話だから
元請け会社が世間に謝るようなケースではそもそも無いのだよ
932メロン名無しさん (オッペケ Sr39-TQE6)2018/02/26(月) 19:07:10.48ID:8Dphh2bLr
システム的にはそうだし委員会はそうとしか思えないんだろうけど
たつき個人の著作物というような風潮を業界知らないファンに植え付けたからね
吉崎の嫉妬とかほんとアホかと
933メロン名無しさん (ワッチョイ f65c-euXf)2018/02/26(月) 21:17:18.90ID:2auoQ83F0
気になったことを言いたい。
福原年末ツイートでは「今後続投は無いと明言され」と言ったけど、
続投って2期を引き続きやるって意味合いにはなるけど、制作を打ち切らせて降板というには違うだろうと思う。
そのように考えると、「実制作を続けておりましたが」と自己矛盾になるが、
明言の内容が委員会が言ったことそのままで、
降板という意味とむりやり受け取ったしたら、さして問題ない。
他の見立て方はある?
934メロン名無しさん (ワッチョイ 7061-x4Or)2018/02/26(月) 21:36:55.50ID:9e8hp4lD0
>>933
> 続投って2期を引き続きやるって意味合いにはなるけど、制作を打ち切らせて降板というには違うだろうと思う。
前半は分かる
そこ(続投はない)に後半(打ち切り・降板)が含まれていると理解していたが、
「続投はない」、「制作を打ち切らせて降板」 この2つを分ける理由がよく分からない
935メロン名無しさん (ワッチョイ c0bd-pwE/)2018/02/26(月) 21:38:33.93ID:Vuve5D6d0
ケムリクサやりたいから降板しました
後は公式声明通りです
たったこれだけの話だろ
936メロン名無しさん (ワッチョイ 1ebd-TQE6)2018/02/26(月) 23:22:03.70ID:tz0XWmUh0
たつきには降ろされたって言っていて実の所ケムリクサやりたいから降りてたら相当やべえ奴じゃん
証拠リークされたら手のひらクルックル高速回転する
938メロン名無しさん (スプッッ Sd7e-f0ks)2018/02/27(火) 17:00:58.04ID:DBFYEihjd
ところで下記はけもフレ二次創作のガイドラインなんだけど、各制作会社と権利関係について契約の中身がこれとある程度同様だとすると
ぱずるごっこの件はもしかしたら(3)が引っ掛かるかも?という程度なのかな


2.禁止事項
(1)有償無償に関わらず、事業性の高い営利目的での利用
※同人誌頒布等の活動につきましては、過度な営利性がないと判断できる場合は、該当しないとします。
(2)「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害)
※個人のツイッターやブログのアイコン、ヘッダーなどに関してはオリジナルのイラストを使用していただいて構いません。
(3)過剰に「けものフレンズ」のイメージを損なう、過剰に公序良俗に反する、社会的な許容限度を超える、と判断されるもの
※大人向けの内容を含む表現のある場合は、対象以外の目に届かないような配慮をお願いいたします。
(4)他社(第三者)に版権が帰属するコラボレーション作品などの利用全般
(5)その他、想定外に副次的に発生する、不適切と判断されるもの
939メロン名無しさん (オッペケ Sr39-TQE6)2018/02/27(火) 17:08:54.13ID:ul/bxa/7r
5だけだろ
944メロン名無しさん (スプッッ Sd2a-Mtjz)2018/02/27(火) 19:20:22.49ID:DsghoNGnd
え、ぱずるごっこて二次創作だったの?
947メロン名無しさん (オッペケ Sr39-TQE6)2018/02/27(火) 19:48:22.59ID:ul/bxa/7r
そもそも二次創作だから中の人とやり取りしなくていいようガイドラインが定められてるんであって
一次創作なら話し合い前提だろ
その結果何があってもプロジェクトの責任になるわけだが
949メロン名無しさん (スプッッ Sd7e-f0ks)2018/02/27(火) 19:56:38.91ID:DBFYEihjd
>>947
契約外の事を後出しで話し合いというのは非常に難しいんどすえ?
950メロン名無しさん (オッペケ Sr39-TQE6)2018/02/27(火) 19:59:18.05ID:ul/bxa/7r
>>949
難しい難しくないの話し俺はしてないし
誰が悪いとか言ってない
948メロン名無しさん (アウアウカー Sa18-iUWb)2018/02/27(火) 19:49:09.27ID:SjwXBzdja
隠蔽ってのもなんやねんって話だな
普通に考えて委員会も問題を把握して修正された上で問題ないって言ってると思うんだが、何に対して隠蔽するの?
956メロン名無しさん (ガラプー KK60-zLyK)2018/02/28(水) 02:25:27.73ID:j7ZCROwaK
隠滅を隠蔽に勝手に読み替えてめちゃくちゃだな
これが議論か
958メロン名無しさん (ワッチョイ fec4-x4Or)2018/02/28(水) 03:35:40.89ID:MZvsewuF0
>>956
まあ画面が遠いせいでの読み間違えなだけだが
どっちにせよ話は一緒だ。
すでにもう問題が明らかになって騒動になった上での修正なのだから話は一緒。
証拠が見つかって騒動になってからの修正でその件についての謝罪文も出しているものを隠滅とは言わん

騒動を否定しながらの修正なら隠滅とかそういう表現を使うのもわからんでも無いが騒動に関して謝罪しつつの修正なんだからな
959メロン名無しさん (アウアウカー Sa18-iUWb)2018/02/28(水) 03:57:49.31ID:ckeidr7va
つーか
>>943
>>954
言ってる本人が隠蔽と隠滅両方言ってんだけどな
揚げ足取りでももっと上手くやれよ

てか楽曲に関してはファンプルが公式の権利を侵害して、ファンプルが修正したから公式は問題無しとした
著作権侵害が親告罪である以上何の問題もないわ
ソースコードは知らんけど、少なくとも公式は使用している権利について問題ないと言ってんだから、ソースコードが盗用でもそれは100%ファンプルの責任で公式の知ったことじゃないだろ
960メロン名無しさん (アウアウウー Sa30-87cb)2018/02/28(水) 08:44:40.41ID:5R3RjF1Ma
相手会社のやらかしにも関わらずその責任を他の会社に擦り付けようとする
流れが925とまったく同じだな
唯一の違いはやらかした側の会社が非を認めてしっかりと謝罪してる点だな
「双方話し合って決着のついた話」だからどんなに広げようが「個人的に製作委員会の態度がムカついた」から先に行くことがない
961メロン名無しさん (ワッチョイ 06ad-5S/h)2018/02/28(水) 09:35:09.39ID:wA0IpLe30
君その表現好きだねぇ
964メロン名無しさん (オイコラミネオ MMb6-AwFM)2018/02/28(水) 19:05:33.99ID:932VS2JXM
批判側の滑稽なところは、言うだけ言って一切行動しないことだってそれ一番言われてるから
968メロン名無しさん (ワッチョイ ac46-AwFM)2018/02/28(水) 22:25:48.91ID:SfEhAa8o0
はっきり明言しちゃうと逃げづらくなる

詐欺師の典型的手法がそのまま文字になってるだけでしょ
975メロン名無しさん (ワッチョイ c0bd-pwE/)2018/02/28(水) 23:13:00.06ID:xpvdlpJw0
どちらにせよヤオヨロズの復帰はあり得んから
979メロン名無しさん (アウアウウー Sab5-MGet)2018/02/28(水) 23:36:28.83ID:z3JtjfJSa
逃げててワロタ
質問に答えられないやつがなんで議論スレいるんすかね
987メロン名無しさん (ワッチョイ bf40-k3ZN)2018/03/01(木) 00:19:56.50ID:h0i1/nUi0
ちなみに>>952落ちてます
994メロン名無しさん (ワッチョイ 7ffe-m1UI)2018/03/01(木) 03:11:42.00ID:6bkmY6Id0
(>>993 の続き)

これは飽くまでも例えだから誤解しないでね。

アニメジャパンってのはそういう企画ではないけれど、
例えばこれが参加したアニメに順位を付けるような企画だとする。
そういう場合、参加する事は許可するけど、最低点を付けて地に落とすなんて事もできちゃうわけ。

なのに、その審査員に井上氏がいるというだけで、「KAODKAWA はケムリクサを応援してる!」と言っているようなもんなんだよ。
995メロン名無しさん (ワッチョイ df25-x7J7)2018/03/01(木) 23:08:50.34ID:v70gczgQ0
>>994
君は壊れてしまったんだよ
996メロン名無しさん (ワッチョイ df25-x7J7)2018/03/01(木) 23:10:45.42ID:v70gczgQ0
(´・ω・`;;)スマン…書き込む板とアンカー間違えた
997メロン名無しさん (ワッチョイ 27c4-m1UI)2018/03/02(金) 01:24:19.98ID:TQXnwmuX0
埋めとくか
998メロン名無しさん (ワッチョイ 67bd-AkxF)2018/03/02(金) 02:33:03.50ID:hSasMTWS0
999メロン名無しさん (ワッチョイ 67bd-gwei)2018/03/02(金) 02:37:43.94ID:KjN7nDYi0
1000メロン名無しさん (ワッチョイ 7f33-Qeca)2018/03/02(金) 08:34:36.58ID:1/B32qrZ0
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