1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/15(木) 05:09:37.97ID:CmFRUlVt0
かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック(月2回発売・毎月10日&25日発売) http://big-3.jp/bigcomic/ 
(小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ )
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第1話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第2話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第5護衛隊(航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用)
DDV192「護衛艦いぶき」(コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーRAM2基・ファランクス20ミリCIWS2基搭載。F35JB垂直離着陸機搭載)
DDG177イージス艦「護衛艦あたご」、DDG176イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
DD153汎用護衛艦「ゆうぎり」、DD156汎用護衛艦「せとぎり」
AIP新鋭潜水艦SS504「けんりゅう」、AOE426艦隊補給艦「おうみ」
登場人物:空母いぶき艦長:秋津竜太1佐(空自→海自へ転属、転属に伴い1佐に昇進、最も若い1佐)
 いぶき副長 兼 航海長:新波歳也、隊司令:湧井継治海将補、内閣総理大臣:垂水慶一郎

前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき 2
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1511814666/

過去スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/

2名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/15(木) 07:05:20.07ID:1Vjhc8L80
>>1
スレ立て乙です。
9名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/15(木) 22:54:15.30ID:TXTQu3Aw0
>>1
ありがとうございます
42名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/19(月) 16:33:49.56ID:4u2mtZAS0
>>1-1000
んもーwww

002型の公試が目前だからってwww

キモいお前ら、はーしゃーぎーすーぎーだーぞーw

全長315m 水線長270m 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24~30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

お前らアホかよ
002型と比べたらさ
出雲型だの信濃だの赤城だの瑞鶴だのみーんなみーんなゴミっすわ
3名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/15(木) 09:55:04.23ID:pVryBE+R0
恐い
4名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/15(木) 12:45:04.60ID:/aeoYMxv0
頭おかしい
5名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/15(木) 15:35:04.50ID:DEsuAyhw0
あらあらうふふ
6名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/15(木) 18:25:04.42ID:CImslTWe0
はあ?
7名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/15(木) 19:48:45.59ID:U6gfWW9Z0
ひい
8名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/15(木) 22:39:05.65ID:BwsFy2Pk0
は?
10名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/16(金) 01:44:04.84ID:m57QzNsj0
終了
11名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/16(金) 04:34:04.43ID:O7sEoI7k0
そりゃそうだ
12名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/16(金) 07:24:04.84ID:m57QzNsj0
えっろ
13名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/16(金) 14:57:52.49ID:rSzG8pGn0
日中が互角に戦えるのは漫画だけだな
まー、漫画でホルホルしてくれや

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日~2018年3月16日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19
14名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/16(金) 15:04:58.07ID:rSzG8pGn0
現在、建造してる国産駆逐艦はすべて中華イージス艦になる
今の中国の建造数は毎年3隻のミサイル駆逐艦を就役できるチート

なんか漫画と全然違うじゃんw
15名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/16(金) 15:40:16.91ID:rSzG8pGn0
いずも型にはF35Bなんて7機しか搭載できない
救難ヘリや輸送ヘリも乗せる必要があるからね

F35BはA型より高価なのに搭載量や航続距離は短い
その搭載量と航続距離の少ない戦闘機を7機積んでどーする
おまけにB型専用の搭乗員と整備士、さらに陸上施設と空母改修も必要

お前らアホかよ
冷静に考えるとF35Bの導入なんてファンタジーすぎるだろ
21名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 01:11:08.78ID:wAyXpBU+0
>>15
離島に配備するにしても
短い滑走路で使えるB型は必要なんだよね。

性能が落ちると言っても、数が足りなきゃどうしようもないわけで。
現状尖閣の防空は那覇の40機のみ。
中国空軍はその5倍は動員可能。
建造中の空母1隻でも40機近くの戦闘機が乗る。
16名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/16(金) 15:43:21.98ID:hDTrQT+00
むしろいずも型は災害用だろう
島嶼防衛は近くに空港作った方が良い

陸上設置のミサイル防衛システムだと安価だし
17名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/16(金) 17:54:17.47ID:R2ypWTtK0
イージスのゆうぎり下げて、
汎用のあまぎり前に出すんか

大丈夫か?
53名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 12:16:57.43ID:B8871Gwh0
>>17
ゆうぎりがイージス?
18名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/16(金) 18:33:41.20ID:J+s++RzX0
確かに人員が不足してる以上、
陸上基地を作り、対艦ミサイルと対空ミサイルと防空レーダー
を備えた方が早いわな
20名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 00:55:26.72ID:wAyXpBU+0
それより尖閣に公務員常駐させない限り、防衛は無理だと思うんだよね。
一滴の血も流さずに尖閣を中国軍が占拠した場合
自衛隊が攻撃を仕掛けられると思う?

メディアのほとんど、国民のほとんどが
「戦争反対」
「話し合いで解決を」
と叫ぶのは目に見えている。
22名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 09:13:48.83ID:JbJPxg6e0
>>20
じゃあお前行け
24名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 13:41:14.88ID:JbJPxg6e0
ネット環境作ってネトウヨ駐留させるのもいいかな
26名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 18:05:07.39ID:pozz0x750
そういや安倍の公約だったな、公務員駐在。
息を吐くように嘘つく奴だな
29名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 19:18:49.99ID:04mW9I9Q0
巡航ミサイルでしょ
威力は数分の1、迎撃しやすさは数倍アップ
30名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 19:25:48.45ID:wAyXpBU+0
スカッドは弾道ミサイルだよ。
あれが散布界無茶苦茶だったのは衛星とリンクしてなかったからだね。
衛星とリンクさせたときの命中率は精密爆撃のレベルだった。

もちろん中国は独自の偵察衛星とリンクさせてるから
空港を狙えば外すことが無い。
31名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 20:01:50.84ID:bNOSGt8x0
まぁイラクの場合は国連決議が出ちゃったからな
満場一致することはまずない安全保障理事会でね

そうたるとヤケクソしかない訳で
32名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 20:40:56.29ID:wAyXpBU+0
>>31
通常弾頭なら巡航ミサイルであれ弾道ミサイルであれ
軌道が違うだけで法的な意味は同じ。
それにトマホークは短距離弾道ミサイルと比べて
射程も炸薬量もさほど変わらない。

現に沖縄を射程に収める短距離弾道ミサイルを大量保有している中国が
日本との紛争に弾道ミサイルは使わないなんて想定は、何の根拠も無い幻想だよ。
33名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 21:05:16.06ID:wAyXpBU+0
もちろん弾道ミサイルだけでなく
東風10号等の巡航ミサイルも脅威なんだけどね。

これは弾道ミサイルに比べれば迎撃が容易というが
艦船等から即座に飽和攻撃できるから
迎撃が困難なのは同じであって、脅威が小さいわけじゃない。
34名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 21:25:40.33ID:bNOSGt8x0
飽和攻撃ねぇ…
近代国家ぎ最近やったことあるっけ?
中国共産党は割と世間体を気にするよ
35名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 21:30:23.11ID:wAyXpBU+0
こないだ米軍がシャイラト空軍基地に60発(一発は発射失敗)撃ち込んだばかりだろうが。
36名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 21:46:56.90ID:bNOSGt8x0
>>35
日本は化学兵器作ってんの?
37名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 21:56:34.13ID:wAyXpBU+0
>>36
論点すり替えるなよ。飽和攻撃の実例を出しただけだが。

係争地の外にある基地攻撃となると
係争地の中だけの武力行使と比べて政治的なハードルは高くなるが
日本に撃退されるリスクを負うくらいならやったとしてもおかしくない。

尖閣への出撃拠点に使えば攻撃すると、事前に通告でも出しておけば
民間人に犠牲を及ぼす非難は免れ得るし
攻撃の理由を日本に転嫁させることだって強弁できなくもない
実際にその能力があるのに、やらないという前提こそ根拠の無い妄想なんだよ。
38名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 22:20:33.65ID:04mW9I9Q0
そんときは竹島に飽和攻撃しかけようぜ
39名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/18(日) 22:34:30.96ID:bNOSGt8x0
現状、共産党一党支配が成功してる訳で、
これが崩れるタイミングが強い場面だろう
成功内はリスクは避けたいところ

公務員的な考え方になる
41名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/19(月) 16:11:56.17ID:5hcwzvFg0
そうでも考えないと一方的にボロ負けして、精神の安定が保てないじゃんw
43名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/19(月) 16:48:35.69ID:EdCGOTNM0
使われた際の備えを万全にしておくことが
その使用を組み込んだ作戦の実行を抑止することに繋がるんだよ。

それを、最初から不都合なことはしないでいてくれる楽観論を前提にして
使われたら最後、根底から崩れるようなシステムに国防を委ねろというんだから、話にならない。
危機管理が原則レベルで分かってないんだよな。
44名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/19(月) 16:58:53.54ID:5hcwzvFg0
でも「大丈夫大丈夫、何も悪いことは起きない、平気平気、世界は平和、日本は一生安全」って思想は日本人の本能みたいなもんだからなー。
言霊思想っていうやつ?
45名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/19(月) 17:00:13.80ID:ICaAoWoW0
江戸時代の二百数十年の鎖国が無ければこれほど平和ボケしてなかったはず
46名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/19(月) 19:06:54.48ID:5hcwzvFg0
最近なりを潜めてるけど、「中国は大したこと無い、明日崩壊する!」って言うのも日本人の「こうあってほしい願望」のあらわれだろ。
まぁ、ナチスドイツ台頭時の英仏でも同じだっただろうが。
47名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/19(月) 19:23:12.85ID:EdCGOTNM0
>>46
一緒にしちゃ駄目だな。
英仏はドイツの再軍備に対抗して、軍備を急拡大させて動員まで行い
開戦時には兵力や兵器の数だけならドイツに匹敵するだけの規模の物を揃えていたのだから。

マジノ線の伸長問題やドクトリンの遅れ等の理由により失敗したが
けして楽観論に縋って準備を怠ったわけではない。
48名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/19(月) 20:47:48.23ID:Bn0bQa+E0
話ぶった切るが、人民解放軍の戦闘海域って台湾に近過ぎないか?
中国が突如進路を変えて台湾に襲い掛かる可能性もあるから、台湾の空海の
警戒部隊が飛んでくるぞ。

それとも、いぶき世界では台湾はすでに中国に併合されているのか?
49名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/19(月) 22:42:30.56ID:71qGgkOS0
領海外だもの、警戒はしても中台互いに様子見っしょ
台湾にとっては、日本のためにドンパチ始める理由も義理も全く無い訳ですから
50名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/19(月) 23:05:59.40ID:Bn0bQa+E0
>>49
ドンパチはしなくても、中華の対空射程ギリギリで展開するのでは?
51名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 05:35:45.76ID:SynYbmAs0
ドイツは冬将軍と戦わなければねえ
でも反共が潮流だから必然なんだろうけど

あとアメリカがいなければドイツは負けなかったな
イギリスはひたすらシーレーン封鎖に注力出来たのもアメリカのお陰
52名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 08:28:57.97ID:ZZw2TA8T0
尖閣の次は竹島、北方領土だな
かわぐちかいじ3部作になる
尖閣なんて早いとこ終わらせて次にいこうwww
57名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 13:14:19.88ID:V75y1Gph0
>>52
北方領土はともかく竹島なんて絶対無理だろ
54名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 12:42:51.60ID:fQQnW5jz0
「あの人は演習で1本の魚雷も食らったことがない」

次のコマでズドーン!

あの前振りはなんだったのかw
55名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 13:11:16.17ID:qxO8c0cX0
尖閣を流刑地にして死刑囚投入
56名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 13:13:42.21ID:V75y1Gph0
>>55
後の中国版オーストラリアか
59名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 15:36:59.44ID:2bYUMRKm0
フォークランド紛争前の英サッチャー政権
英軍部:フォークランドは小規模な歩兵部隊しかいない。対空対艦ミサイル部隊増派しなきゃ
→軍予算カットで駐留部隊削減を決定。ついでに空母も退役
英外交/情報部:アルゼンチンは本気でフォークランドへの軍事進攻計画してますよ
→嘘情報乙。国際地位落としてあんな荒島奪取するほどアル政府はバカじゃないから
英海軍:アルゼンチン軍が大規模な揚陸『演習』を準備してる。すぐに艦隊派遣します
→あのさ~そういう脳筋対応が偶発戦争を招くのよ。刺激しちゃダメ♡
60名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 16:40:18.50ID:K6y6BKZ80
フォークランド紛争のアルゼンチンは海戦では健闘したものの
陸軍の精鋭部隊はチリの国境線から動かせず
フォークランドには僅かな二線級部隊しか送れなかったから
最精鋭を投入した英軍に負けるべくして負けている。

局地戦であれ、ことほど左様に周辺国との関係に左右されてしまうんだよね。
63名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 21:38:50.15ID:K6y6BKZ80
ただ、不要説が幅を利かすのも背景はあるんだよね。
元空将の織田邦男とかが、まさに性能堕ちるB型は要らないと主張してるから。

しかし自衛隊が要らないと言っているものを
政権が無理矢理買わせることなんて出来ないんだよ。
現在の統合幕僚監部には
離島防衛にはB型が必要ってコンセンサスあることは疑いない。
64名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 21:48:31.68ID:SynYbmAs0
F-35Bが兵装能力がA並で、ステルス性能がA並で航続距離がA並で、価格が1.2倍程度なら反対はしない
65名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/20(火) 21:54:49.40ID:K6y6BKZ80
>>64
それ以前に、必要な時に戦場に展開できない兵器を幾ら持っててもしょうがないんだよ。

B型でも制空能力に関しては
4.5世代以前の戦闘機に対し圧倒的なキルレシオを誇っている事は演習で証明済みだから
戦場に10機でも20機でも多く投入できるのは大きい。
69名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/21(水) 08:39:38.60ID:Zh/b2Tiy0
>>65
J20って第五世代でしょ?
データリンク性能や自動制御もF35よりはるかに上って人民解放軍の幹部クラスの人が言ってたし
70名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/21(水) 18:08:53.15ID:ObDgIVcB0
>>69
有視界外戦闘は、ほぼレーダー反射断面積と
レーダーとAAMの性能で決まる。

欧米では当たり前になっているアクティブ・フェーズドアレイを
中国はまだ開発中で実用化できてない。
開発に成功したとしても、性能は20年遅れ相当だと見做されている。

さらに中国のAAMはセンサーが型落ちのロシア製を元にしているため
誘導性能において欧米の物に大きく劣っていると
宮脇俊幸元空将補などが分析している。

つまり、攻撃能力は欧米の第4世代未満と見て良いから
仮に機体がF-35と同等のRCSを実現していたとしても
F-35であれば優位性は大きい。
71名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/21(水) 18:42:48.70ID:FSUvAtdA0
>>70
宮脇俊幸元空将補って知らん人だけど、名前からして日本人でしょ
日本人が日本が導入しようとしてる兵器の評価しても、そりゃ信用出来んわな
良いように言うにきまってる
75名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/21(水) 20:54:39.78ID:lgZAMzN80
>>70
中進国の空軍でも、空戦のネットワーク化や電子戦が当たり前に
なって云十年経つのに、RCSレーダーAAMが全てって
幾ら何でも認識が古すぎるわ
76名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/22(木) 00:42:45.78ID:Ds5mP2ti0
>>75
それはその通り。
あくまで戦闘機としての能力の比較だから
DACTのように条件に差が無い前提での話だったが
実戦ではそれ以外にも戦術支援、ドクトリン、練度など他の要素も大きく影響してくる。

日本が最も有利なのもそこ。
戦術支援では早期警戒機の探知距離や
ステルス探知能力などで日本側に圧倒的なアドバンテージがある。
74名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/21(水) 19:09:39.44ID:ObDgIVcB0
>>71
宮脇は分析の根拠をハッキリ示している。
中国のAAMの電子系はAA-11やAA-12など
1990年代のロシア製輸入品を元に開発され、ほとんど改良も為されてない。

この間にアメリカのアムラームはC-7型に
日本はAAM-4の開発と飛躍的に進歩を遂げているから
性能差は明らかだとしているんだよね。

論理的にいっても、ロシアの型落ちの輸出モデルを使っている中国が
NATOの最先端の電子系に匹敵する性能を実現しているなんてことは、まず考え難い。
66名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/21(水) 00:38:59.10ID:j8yAcl8o0
もー、支那攻めて来ないかな。この時、レン4とか辻本、小池なんかの行動を見たいよ
67名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/21(水) 05:37:36.80ID:AFYve44n0
空母は動くとはいえ、200~300mも図体あれば、
弾道ミサイルで狙われるんじゃね?

中国の弾道ミサイルって命中精度10m以内なんでしょ?
68名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/21(水) 07:33:27.19ID:ObDgIVcB0
>>67
命中まで何分かかると思ってるんだよ。
対艦弾道弾ってのはアクティブ・レーダーで終末誘導しつつ突っ込んでいくミサイルの事だよ。
弾道弾は高速なため技術的に終末誘導が難しい。
中国は現時点ではまだ実用化していない。
72名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/21(水) 18:51:39.34ID:AFYve44n0
そもそも論だが、日本が35Aを実際値運用できるのが2024年くらいだろ
ものすごく急いでも35Bは2026年

2026年の世界観には全く見えない
73名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/21(水) 18:56:09.98ID:Mk/cUjcc0
なら人民解放軍の幹部が中国産を触ってもいない米国産と比べて評価するのも同じだろ
80名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/22(木) 14:52:23.53ID:5gRQy/Dv0
中国は完全に戦争体制が整ったからな、もう日本は無理だろ。
82名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/22(木) 22:16:17.91ID:FoUs6mNh0
その頃は中国がアメリカを抜いてGDP世界一の期間がしばらく続いてるし軍事力の量は上回って質でもアメリカと差がない状況だろう
アメリカが極東の利権を手放してる可能性は高いだろ、かつてのイギリスの様に
83名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/22(木) 23:50:13.82ID:GMcNxRO70
>>82
そしてアメリカは東部13州に逆戻りですか?
85名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/23(金) 01:06:39.68ID:bUfKJf1W0
>>82
アメリカは100年以上GDP1位で、その間ほぼずっと中国は後進国やったやん
ここ最近2位になったくらいで、それもまだ差がある
中国が1位になり、アメリカが2位になったとして、
数年で軍事力逆転て・・・
アメリカが80位くらいになるんならともかく
84名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/23(金) 00:53:20.29ID:IRAhS4wV0
共産党独裁なんて異常な体制を維持している時点で未来は無いよ。
発展して物価が上がると
強味であった価格競争力がどんどん失われて行って
先進国になる前に頭打ちになってしまう。
その「中所得国の罠」を
統制社会による不完全な自由主義経済で破る事ができるとは思えない。

それならまだインドだよ。
民主国家として成熟していけば
信頼できる自由主義経済圏として日米の同盟国にもなりうる。
87名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/23(金) 19:18:07.98ID:JPo4QIcC0
>>84
未来が無いと言われてもう何十年経ってると思ってるんだよw
88名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/23(金) 20:02:05.17ID:IRAhS4wV0
>>87
ソ連のように崩壊するという意味での「未来が無い」なら間違い。
社会主義体制から、実質的な開発独裁に転換することには成功しているから。
しかし開発独裁の孕む問題は全く解決してないんだよ。
開発独裁の元で資本主義経済が発達すると
社会的にも自由化や民主化の流れが強まっていく。

普通はそこで独裁が終焉して民主制度に移行していくが
中国の場合は国内に多くの民族問題や火種をかかえて民主化できず、逆に統制を強めている。
自由化できないから国際化もできない。TPPのような枠組みに入ることができない。

安価な労働力というメリットが無ければ、対外的な強みが何もない。
だから必然的に、それを失わせるような成長・物価上昇にはブレーキがかかっていく。

独裁を維持したまま先進国になった例などない。
アメリカのようにあらゆる分野で超大国とはなれず、強大な中進国止まりであろうということ。
89名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/23(金) 22:26:26.83ID:JPo4QIcC0
>>88
じゃあ結局中国の軍拡の脅威は留まるところを知らず、今後もアジア諸国を飲み込んでいくってことね。
90名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/23(金) 23:00:57.76ID:IRAhS4wV0
>>89
中所得国の罠に陥るとどうなるか、南米とかを見ると分かる。
成長率が鈍化していくと
それまでは高成長に支えられて表に出なかった国民不満や社会矛盾が一挙に表面化してくる。
そうなると軍拡どころではなくなっていく可能性がある。

それと中国のように、全方位の周辺国と紛争を抱えている状態ってのは
戦略的には大きなハンデなんだよ。
どこかで武力衝突が起きれば
周辺国は全て「明日は我が身」と恐れるわけで。
フォークランド紛争のチリのように、必死にイギリスを支援するようになる。
91名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/23(金) 23:16:15.48ID:IRAhS4wV0
中国とロシアは国境紛争解決したと思ってる向きもあるが
あれは川の中州にある小島一つの帰属問題だけが解決したに過ぎない。
そもそもの淵源は
中国は清朝時代に帝政ロシアと結ばされた国境線は
不平等条約による侵略だとずっと批判してるんだよね。

ロシアとの力関係に差が付けば吐くほど
今後ウラジオストクや下手すれば沿海州も返せなんて話になりかねない。

中国が拡張政策を取ると怖いのはロシアも全く一緒。
だから南沙の軍事基地化にはロシアも批判してるんだよ。
本来ならロシアにもクリミア問題があるから
中国の味方して仲間を増やそうと思ってもおかしくない所だが。
92名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/23(金) 23:47:24.14ID:JPo4QIcC0
じゃあ結局何がどうなるか予想もつかないってことね。
まぁ、それが分かったらもう預言者だけど。
93名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/24(土) 15:06:34.31ID:bjQNX4nX0
全基いてまえ
94名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/24(土) 20:22:07.28ID:xUGxG0RS0
10年単位の経済成長率、株価予想等は統計上の予測の正確性は低い
社会統計の中で最も予測の正確性が高いのは将来の人口動態だ
これは各年代の出生率、死亡率、平均寿命で算出出来てパラメーターが少ないので頑健性があるから
中世のペストの流行や内戦が何十年も続くような事でも起きない限り予測通りになる

中国の場合2050年あたりから人口減少が始まると予測される
中国崩壊論はよく噂されるが最も深刻なのはこの時期
逆に言うと2050年までは人口ブーストで多少のネガティブ要因は跳ね返せるので崩壊は無い

そこから後の予測は2050年までに社会の安定性、健全性が向上していればソフトランディングできる
そうでない場合、社会的閉塞を抑えるのに天安門の様に内向きで抑えるのか今よりも遥かに増大した軍事力で外向きで解消させる事態になる
95名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 05:09:00.10ID:hyCP9W3C0
>>94
人口ブーストって、中国の人口が多いのは昔からだからな。

増加率という面では中国は欧米平均並で大分低くなっている。
もっとも、増加率の高い地域はアフリカ、中東、中南米と
政治的にはむしろ不安定な所ばかりだが。
96名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 11:53:54.33ID:ChFR/qmn0
2050年なんて、日本に中国系移民が7000万人ぐらい住んでて日本語もほとんど使われない国になってる って方が現実的なんですが。
105名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 20:35:08.76ID:qlzB/kxz0
>>96-98
そして、移民が嫌がるド底辺の仕事を日本人がやらされるようになるわけだな。
106名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 20:40:04.31ID:xTMttxQR0
>>105
そのころにはド底辺の仕事すらAIとロボットにやらせるほうが安くなってて働き口が本気でどこにも無いとかなw
108名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 21:17:39.85ID:hyCP9W3C0
>>106
それは古典的なデマ。
産業が機械化・自動化すると失業者が溢れるってのは
産業革命の時代から言われていたが
手作業の時代より今のが失業者が多いなんて事実は無い。

機械は生産はできるが消費はしない。
生産性が上がれば分配が増えるだけの話なんだよね。
97名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 12:56:33.40ID:xTMttxQR0
7000万って大半じゃねえか
99名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 19:44:45.95ID:TtK2tSrT0
日本全土が対馬のようになる
自民党はそれを推進
100名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 19:48:24.18ID:xTMttxQR0
そして最後は自民党も無くなる
公用語も日本語じゃなくなる
国旗も日の丸じゃなくなって国家すら外国語に変わる
22世紀には純粋な大和民族が消滅する
103名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 20:08:04.59ID:ChFR/qmn0
>>100
まぁ仕方ないよな。最近は活躍したスポーツ選手とか見たら移民との混血児とか普通だし。
もう日本も終わりだね。 笑うは安倍ばかり か。
104名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 20:14:49.37ID:xTMttxQR0
>>103
安倍っていうか今の金と権力持った年寄り連中全員かな
101名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 19:48:54.90ID:xTMttxQR0
×国家
○国歌
102名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 20:05:10.63ID:MIWNhSC90
歴史の終わりに向かってはいるけど まだまだ遠い
112名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 22:31:25.41ID:hyCP9W3C0
しかし、外国人労働者は給料をほとんど使わず祖国に送金するから
受け入れても需要を増やす効果は薄い。

だからいっそ移民として受け入れて
ずっと暮らして貰おうというのが欧米の考え方。
移民はリスクも大きいがメリットも大きい。
日本と出生率に差の無いドイツが安定した経済成長できてるように。

日本は移民を全く受け入れて無いから
潜在成長率は労働人口の減少を反映して先進国でも抜きんでて最下位。
受け入れないのは良いが
その結果、相対的な国力は右肩下がりに落ちていくことは理解しないとな。
113名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 22:34:34.08ID:ChFR/qmn0
>>112
>日本は移民を全く受け入れて無いから

www さすがに逆効果だと思うよw
工作員だったのね、真面目に相手して損した。
114名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 22:40:57.63ID:ChFR/qmn0
さすがに「全く受け入れてない」は無いわw
安倍が「インド人のIT技術者20万人受け入れます」って言ってるのに。
自民の工作員ってアホしかいないのか?
117名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 23:03:17.66ID:hyCP9W3C0
別にドイツのように受け入れるべきと言ってるわけじゃないんだよね。
ドイツは移民やその子供等を含めると、1500万人以上。
人口の約2割が移民ルーツになっているから。

しかし普通の国が当たり前に受け入れている程度の外国人労働者は
自然な流れとして当然受け入れていくことになるってだけの話。
労働力が減少しているんだから。
119名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/25(日) 23:49:38.08ID:NIkpUJnr0
その話をここでやるきちがい。
121名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/26(月) 07:09:50.52ID:b9F13kQO0
移民は受け入れてるが難民は受け入れないのが日本の現状では?
122名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/26(月) 11:30:34.44ID:ANu+sEnh0
難民と認定はしていないけど、日本に住み働くことは認めてるよ。場合によっては生活保護も支給してる。
日本にやってきて難民申請した奴が生活保護受けて海外旅行とかしてるって、滅茶苦茶。
125名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/26(月) 20:51:58.73ID:j52qjIbS0
第3波を退けたから、いぶきのターンだ!って流れになってるが、
第4波来ないのか??
129名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/28(水) 15:05:12.25ID:Wl2Apat30
でも日本で働いて、日本の社会保障使って、結婚して子供産んで、ずーっと居続ける奴らを「移民じゃない!!!」って
言うのもねー。
日本人って都合の悪いことは必ず目を反らして先送りするよね。
少子化・原発・憲法改正。 えとせとら
135名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/28(水) 20:29:25.32ID:TJbbqeSJ0
>>129
そりゃ移民。
日本人と結婚するか、日本で10年働いて日本人に身元を保証されると
晴れて永住権を取得でき、移民となる。

そして、このハードルが日本では無茶苦茶高いという話。
欧米なんて数年の在住で良いのだから。
130名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/28(水) 17:24:45.53ID:3xqLApt+0
彼らの多くは不法在留者
移民と言うと合法的な感じがして違和感
131名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/28(水) 18:46:08.65ID:Wl2Apat30
そいつらの子供が学校行ってるのに「不法在留者」? ねーわw
普通に日本の工場とかで働いてるじゃん。
東北の花火大会行ったら浴衣着たベトナムフィリピン人だらけでびっくりした って辛坊次郎が言ってたよ。

10年後に移民の数が一千万人超えるだろうけど、その時ぐらいになってようやく現実見るのかな、日本人は。
134名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/28(水) 20:10:20.16ID:IalIbmsB0
>>131
日本人以外が総理大臣になって初めて気づく
132名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/28(水) 18:54:12.86ID:fdnRQ05f0
下地島への機の補充はないのか
何がしたいんだろ?
140名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/29(木) 06:28:56.26ID:ULvkuZt80
>>132
下地島空港って自衛隊基地でもないのに、何でFA-35AJが進軍して
来てるってバレたんやろうか?宮古島よりも更に本土よりでしょ?
早期警戒機も失ってた中国に見えるとも思えないし

やはりマスゴミのせいなのかな?
141名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/29(木) 06:36:47.09ID:kV0L4ced0
>>140
中国も偵察衛星持ってることを忘れちゃ駄目だな。
143名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/29(木) 13:49:15.81ID:EkZmBkXM0
>>141
アメリカだって、中国アメリカののミサイルサイロの全てをカバーできる静止衛星は保有してない
移動衛星でカバーするにはタイムラグが生じる

軍事上さして重要ではない下地島に衛星を移すために、本来監視すべき場所の情報も更に遅れる
そして移動衛星は中国は1/10程度でしょ
貴重な移動衛星の資源を下地島に投じるとは考えにくいけどなぁ
149名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/29(木) 23:51:21.22ID:kV0L4ced0
>>143
ミサイルサイロとは話が別だな。
あれは普段は地中に隠れていて、上手く隠蔽されると上空写真では判別できないんだから。

場所が分かってる空港に、どんな飛行機が止まっているのか。
そんなのはどんな解像度の低い偵察衛星であれ、上空通過時には分かる。
157名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 06:05:37.05ID:A6qPR9sZ0
>>149
画角の問題じゃないか?50km四方が収まるような画像で
詳細が分かるはずがないし、3km四方が収まるような画角では
エリアカバーが出来ない
狙って撮影に行かないと難しいと思うけどなあ
158名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 06:38:55.87ID:DD3e/uOl0
>>157
中国の偵察衛星の分解能は欧米のもの比べると低いが
それでも航空機の判別くらいは余裕でできる水準。
161名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 07:25:09.95ID:ic6QywIZ0
>>156
>>158
寝る時間短くない?
162名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 07:42:43.95ID:A6qPR9sZ0
>>158
全然言ってる意味分かってないね
広いエリアをカバーするには広いエリアをカバーする画角じゃないと無理
これは分かるよね?

例えば市販のカメラで考えても同じ
遠くの被写体を撮影しようとすると望遠レンズでズームするでしょ
でもズームをすればするほど、全体を撮影するのに枚数が必要になるでしょ
ただそれだけの話なんだけど
163名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 08:21:00.39ID:DD3e/uOl0
>>162
何を言っているのか全く理解できない。
固定拠点の監視なんて偵察衛星数基回せば十分に可能だろ。
飛行隊どころか、駐車場に止まってる車の車種すら判別できる解像度で偵察されるわな。

広いエリアって何を言ってるんだか。
艦隊の索敵には広域走査が成されるが
艦船が認識できる分解能で幅数百キロメートルの索敵ができる。
居場所はバレバレだよ。
156名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 01:52:17.53ID:DD3e/uOl0
>>143
漫画の話に戻すが
中国は既に30基もの光学偵察衛星を運用している。
その数だけならアメリカをも超えていて
日本なんてほぼ常時監視下に置かれているってのが現状。
136名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/28(水) 20:34:50.41ID:TJbbqeSJ0
少なくとも、日本でずっと働いて無いと送り返されちゃうから
難民を大量に受け入れている国とは違って
ろくに働かずに生活保護の支給ばかり増えるってリスクは少ない。
137名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/28(水) 21:46:32.41ID:8m9tKcC30
現在はともかく、近い将来は労働条件の良い中国に
外国人労働者は吸われる。

労働条件劣悪な日本に移民は来なくなるよ。
138名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/28(水) 22:19:41.17ID:TJbbqeSJ0
人不足の現状は労働条件の改善にプラスに働くんだよ。

長期のデフレの結果
社会のあらゆる部分に歪みが生じている。
デフレ脱却と成長を目指す現在の方向性は唯一の正解。
142名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/29(木) 11:28:25.91ID:CPs0S4Nd0
コソボ空爆では、イタリアに展開したNATO空爆の主力部隊に対し、セルビア側は
現地協力者の目視24時間監視+電話連絡による監視体制を構築、出撃する機体の
編成がほぼリアルタイムで入ってた。20年前に弱小中進国ですらこれ位はやれた。
144名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/29(木) 15:32:39.05ID:91/F/+IK0
映画化記念に福井晴敏とかわぐちかいじで対談して欲しい
テーマは軍事フィクションで
146名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/29(木) 21:07:28.95ID:ULvkuZt80
両軍のトータルの被害・損耗状況がまとめられたサイトってないの?
下地島基地の空自部隊は全滅だっけ?忘れた
人民解放軍の艦載機の損耗いくらだっけ?
153名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 01:37:18.93ID:ZW7CsNqI0
USO800
154名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 01:41:50.99ID:2YXj5P6a0
移民の話は、この漫画では問題になっていないし、
漫画の中の戦況に影響を与えることはない。

このスレでその話題を延々とするのはどちらもアホ。
159名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 06:57:23.83ID:DD3e/uOl0
遥感衛星の分解能は車の判別も可能なレベルになっている。
中国の偵察衛星は30基以上。民間のも加えれば倍にはなる。

そのうち10基もあれば1時間間隔で特定の地域の持続的な監視が可能になるってのに
なんで有事に空港一つ撮れないと思うのか、その方が不思議でならない。
160名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 07:07:16.85ID:DD3e/uOl0
もっとも30基ってのはデータが古かったかな。
中国は毎年数十基は衛星打ち上げてるから、今はもっと増えているはず。

漫画の時代はさらに先だから
今よりも遥かに多くなってるのは間違いない。
164名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 08:26:42.61ID:DD3e/uOl0
数十基の偵察衛星を抱える相手に
紛争時に航空隊の出撃拠点となりそうな場所の監視もされないなんて
なぜ思えるのか少しも理解できない。
165名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 08:45:26.79ID:IOXUVZzA0
30基の衛星といっても高高度の物とミサイル用のGPS用、測位用などで3/4を占めるんだけどな
これはアメリカでも同じ

沖縄だけで80にものぼる自衛隊・米軍の基地・施設がある
更に尖閣有事のさなかだからといって、ロシアやインドは無警戒で良い訳ではないし
横須賀の第7艦隊を無視して良い訳でもない

あと致命的に錯誤してるのが、分解能がいくらだということと、その分解能で広域をスキャン
出来るというのは全く次元の違う話
さらに言うと猛スピードで動かす衛星に一時停止機能なんてものはないんだよ
166名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 08:57:58.66ID:DD3e/uOl0
>>165
基地に飛行隊が進出しているかどうかなんて
分解能10mもあれば判別できる。
そんな精密な偵察衛星はいらない。

衛星一つで同時に複数の拠点の監視が可能だし
下地島や宮古なんて尖閣に最も近い飛行場。
最優先で偵察されるよ。
170名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 12:05:31.35ID:IOXUVZzA0
しかも夜じゃなかったっけ?
171名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 12:16:02.49ID:IOXUVZzA0
衛星の軌道を変更するのがどれだけ大変か分かってないんだろうねw
車でドライブみたいな感覚でいるんだろう
172名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 12:22:50.62ID:IOXUVZzA0
軌道もそうだし、高度だってそう
軽々しく低空に降りてきて撮影し、燃料食うからと高空に戻っていくなんてのは出来ない
よほどこれといった確証がない限り、燃料を無駄に出来ない
174名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 12:43:13.57ID:ic6QywIZ0
深夜から午後になるまで1日中こんなところに張り付いてよく飽きないね
177名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 12:49:38.64ID:DD3e/uOl0
余計なお世話。
このスレだけに書き込んでいるわけじゃない。
178名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 15:34:10.10ID:tCXRSb5l0
衛星で写真撮って、動きがある/ありそうな場所には人をやって‥で充分さ
作中では日本国内での移動が特段制限されてる様子も無いし、基地前では
元気にデモやってんだから。何なら日本のマニアや左巻きから情報得ても良いんだし
ま、沖縄周辺の主要島には、あらかじめ監視員や情報網入ってるでしょうよ

逆に衛星だけ・エリントだけだと、イラクやコソボみたいな事(米の衛星や
高空偵察網をもってしても監視漏れ多数‥が戦後解った)になるぞ
179名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 15:56:14.80ID:oaSQNMBw0
工作活動って大変なんだなー。
180名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 18:42:30.51ID:A6qPR9sZ0
日本の衛星は数は多くないが性能が良いんだから、
上陸してるやつらくらい簡単に見つかりそうなもんだがなあ
監視対象は狭くて良いし
181名無しんぼ@お腹いっぱい2018/03/30(金) 21:05:44.76ID:5m3PlGvo0
空港にダミーを置けば衛星を騙せる。

少なくとも低解像度ならね
183名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/01(日) 16:24:28.54ID:oghSGypw0
映画化決定したというが、事件を24時間にまとめるってどういうこと?
184名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/01(日) 16:26:11.75ID:VDa1kDbs0
>>183
原作の要素は最小限にしてオリジナルストーリーで行くってこと
187名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/02(月) 01:54:55.97ID:141p/LAA0
簡単に言うと、双方がお互いの領土を攻撃し合うのが戦争。
しかし戦争は国際法で禁じられている。
だからお互いが
「自国領土に侵入してくる奴を撃退するだけ」
という体裁を取ることで、戦争で無いと言い張れるようにしてる。

実はこの差が大きいんだよ。
局地紛争なら局地で作戦する部隊のみが危険。
局地での戦闘が終われば事件も終わる。
だから多くの国民個人にとっては「対岸の火事」でいられる。

戦争なら日本全国どこが攻撃されるか分からないし
いつ終わるかも分からない。
一般国民の生命や国の存立そのものに関わる重大事。
190名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/03(火) 00:43:00.89ID:Zc/ExRx90
>>187
例えば相手国の大使館も敵国領土。
戦争になれば占領され、大使は捕虜ということになる。

相手国の商船なんかもそう。
軍需物資を輸送されると困るから、海上封鎖して臨検したり
最悪撃沈もありえる。
外交は断絶。当然自由な行き来もできなくなる。

政治上も外交上も、単に武力衝突してるのと戦争とは全然違う。
188名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/02(月) 09:13:42.35ID:GY8ftq/g0
じゃあ、敵基地攻撃能力持っても戦争にはならないね
上陸作戦能力はほぼないんだから
189名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/02(月) 15:25:59.04ID:o4v5Z2ew0
戦争だけど、「戦争」って言ったら面倒な事になる場合は、言わないのが吉なんじゃない?
落としどころを作るためにも。
193名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/03(火) 01:00:26.82ID:Zc/ExRx90
ちなみに日本が持とうとしている巡航ミサイルは
敵が弾道ミサイルや巡航ミサイルで此方の基地攻撃に着手した際の報復手段だからね。

中国が尖閣のみにしか武力行使してないのに
そこ以外の中国軍基地を日本が叩けるかといえば
まず政治的に無理。
195名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/04(水) 01:14:20.78ID:jexp5bij0
風船爆弾を継続していれば・・・・
211名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/05(木) 13:49:03.44ID:2lg/FfyV0
>>197>>195とか無理筋だと思うよ

×世界初の潜水空母(艦載機搭載の潜水艦)
×日本以外は実用化していない
 →(WW1独を除き)実戦で爆/攻撃機として運用したのが日本だけなら一応〇
原理ってのが具体的に何を指してるのか今一解らんが、基本概念としての潜水艦から
相手領土を攻撃するor潜水艦-艦載機で攻撃するって事なら、WW2以前からある。
構造原理的なものだとすれば(外国にも伊400同様の構造があったという面に目を瞑っても)
レグルスとは搭載方法・構造形式とも異なるし、弾道ミサイル原潜とは丸っきり別物だし‥

例えば、伊400はWW1ドイツ水上機母艦潜水艦のパクリで、仏の水上機搭載大型潜水艦
の原理を応用したもの‥とか言ったら首肯しないべ?
196名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/04(水) 02:24:37.02ID:LvivcsOW0
風船以外にも潜水艦による製油所への砲撃や
潜水艦艦載機による空襲とか
米本土への攻撃は何度か行ってるよ。

米国の領土ということなら
日本が占領・攻撃した太平洋の島々も含んでの話だろうが。
197名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/04(水) 04:11:20.06ID:jexp5bij0
世界初の潜水空母
198名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/04(水) 06:15:26.79ID:WGc4jaja0
そんなのあったの?
202名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/04(水) 09:47:43.18ID:mi55cs4B0
>>198
伊400or晴嵐で検索してみれ
201名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/04(水) 09:09:46.56ID:lgJ82pqG0
伊400のがさきじゃね?
205名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/04(水) 11:37:53.27ID:lgJ82pqG0
ちな、伊400型のコンセプトを米がパクって戦略型原潜を開発した説もある
214名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/05(木) 18:33:06.47ID:uv6d4lah0
はいはいWikiがソースね
216名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/06(金) 01:19:03.79ID:iIoEWXKx0
ソースも載ってるからそこまで見りゃ良いんだよ。

ナショナルジオグラフィックでも同様の説明がされているし
英語圏でも定着している説であることは否定のしようがない。
217名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/06(金) 12:27:39.86ID:0XS6DjKn0
映画化するし、そろそろ完結すんの?これ
関東と全面対決しそうだし、終わるの早くない?ジパングだと10年くらい連載してたイメージ
219名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/06(金) 21:52:50.33ID:IoMzX4qc0
これを10年以上とかありえんでしょ。
うまくこのあたりでまとめると
ひとつの社会風刺作品として歴史に名を残すし
これからは、この程度でおわらせる、
ひとつの日本の軍事政治的提言できる
作家としてメディアでもとりあげられる
人になるか?って瀬戸際じゃね?
ずるずるやったら、ああアレね、で終わる人に
なってしいまうし、今回はガチで空母「いずも」を予言させたので
ここらで終わるのがいいんでね?
222名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/07(土) 09:44:06.79ID:IDbJtjIy0
アメリカは手を出さないという設定で話が進んでいるかからな
224名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 03:24:06.20ID:W61gmq6U0
>>222
日米安保は危機に「共同で対処する」事を約束したもので
軍隊を動かして戦ってくれることを約束したものではないから
適用されたからといって即ち軍隊動かしてくれるって事では無いんだよ。

そして日米防衛協力では離島防衛は日本の役割と定められている。
尖閣で武力衝突が起きれば
基本的には日本が自分の力で対処しなきゃいけない道理。
226名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 08:33:34.61ID:PU6iRjr90
>>224
どうでも良いが、衛星画像くらいくれれば良いのに<アメ
島民人質にとってる側の主張が正しいなんて通らんわな
227名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 11:27:59.08ID:wwp0SEA70
>>226
ただ、現実にはそういう事態も十分ありうるって考えでいないとな。
「アメリカが助けるのが当たり前」って考えはとても危険。

ただ、現在の尖閣は日本の施政下に無いからアメリカが助ける義務はないんだけどね。
230名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 12:49:51.98ID:9gsjKOb80
>>227
現在の尖閣は日本の施政下に有るでしょ 竹島と勘違いしてね?
アメリカは普通に尖閣への攻撃は日米同盟の範疇だってステートメントしてるし
231名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 12:57:14.24ID:W61gmq6U0
>>230
そもそも日米安保は
危機に「共同で対処する」ことが約束されているだけ。
軍隊動かして日本を守るとは一言も書いて無い。
236名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 15:16:42.04ID:wwp0SEA70
>>230
日本の船も飛行機もヘリも一切近づけず、反対に中国漁船は我が物顔で漁してるけど、
これで本当に日本の施政下にあるって認められるんかい?

安倍・トランプ・キンペー 全員にとって一番良い状況になってると思うんだけど今が。
223名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/07(土) 15:37:32.29ID:SUDj1MiE0
しかも中国が日本に都合の良い考え動きしかしないから。
225名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 08:05:43.42ID:8RNa3Z9c0
離島奪還訓練は米軍と一緒に訓練やっている
一緒にやるのは訓練だけで実践では協力してくれないってこと?
229名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 12:49:44.69ID:W61gmq6U0
>>225
そうだよ。
日米防衛協力では、島嶼が占領された場合、奪還の為の作戦は自衛隊が行うとされている。
米軍は自衛隊の作戦を「支援及び補完する」とされているだけ。
支援の種類については通信、救難、後方支援等が挙げられている。
一緒に奪還作戦するなんて話になってないんで
勝手に過大評価しては駄目なんだよ。
そもそも今、尖閣の空は那覇の空自が、海は海保が守っている。
実際問題として米軍は何もしてくれてないわけで。

ただ、自衛隊は実戦経験が皆無なんで
経験豊富な米軍と一緒に訓練できるのが大きいのは間違いない。
232名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 14:06:23.22ID:W61gmq6U0
分かり易い例えで言うと
フォークランド紛争の際に
NATO各国がフォークランド奪還の為に戦ってくれたのかという話。

NATOほど強固な軍事同盟でも
せいぜい後方支援止まりだったんだから、日本も推して知るべし。
独力で奪い返せなきゃ負けだよ。
233名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 14:35:45.81ID:9gsjKOb80
>>232
フォークランド紛争のころのNATOってワルシャワ条約機構に全振りしてたんじゃないの
なんか同盟を軽くしたいのがよくわからない
234名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 15:08:53.11ID:W61gmq6U0
>>233
何を勝手に全振りだのと決めつけてるのか。
NATOはソ連に対抗して作られた同盟だが
条約自体は、締結国が駐留していた地域に対する攻撃そのものを、NATOに対する攻撃であると規定している。
従ってフォークランドも完全に条約の適用範囲なわけ。
しかし、実際に血を流して奪還したのは英軍単独だった。

そもそも日米安保条約の文言でも
日米の防衛協議においても
離島奪還の為に米軍が戦うなんてただの一字も書いてない。
全くそんな約束はされてないというのに、なんで勝手に戦ってくれると信じ込めるんだ?
237名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 15:18:01.37ID:wwp0SEA70
>>234
アメリカ軍はフォークランドの天気を教えただけだったんだよな、これで十分同盟支援の義務は果たしてるんだから。
238名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 15:18:29.60ID:9gsjKOb80
>>234
全振りだと思ったのは局地戦にNATO軍?は参戦してないよね
朝鮮もベトナムもイラクも
239名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 15:24:56.41ID:W61gmq6U0
>>238
いったいNATOを何だと心得てるんだ?
南ベトナムもクウェートもNATO加盟国じゃないだろうが。
235名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 15:16:17.44ID:W61gmq6U0
NATOには正にアメリカも参加してるんだよ。
アメリカが軍艦一隻すら送る余裕が無かったと本当に思うのかね。

二国間の領土紛争如きに
本気で血を流してくれる同盟国なんてまず無いってだけ。
240名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 18:58:57.69ID:PU6iRjr90
中国は領土たくさん持ってるんだから、
よりによって領土の狭い日本の国土を狙わんで良いやん・・・(´・ω・`)
中国さん、頼むよー
241名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/08(日) 19:04:28.47ID:/TepfApG0
現実問題、中国が本気で尖閣を狙ったら台湾を大いに刺激することになるから、
まず先に台湾を攻略するだろうw
242名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/09(月) 04:02:03.52ID:VpEranRV0
台湾なんて刺激したって屁でも無いと思ってるよ。
刺激したくないのはアメリカだよ。
243名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/09(月) 12:42:59.27ID:mszJoj+r0
中国って、いずれは民主化するんじゃねーの?
244名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/09(月) 13:57:11.61ID:l7pj4Wub0
中国は民主化するとかえって経済は後退するだろうな
民意を無視したメチャクチャな政策、施策、開発が一応成功している
245名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/09(月) 14:03:43.46ID:S+ZUxCzn0
いずれは避けては通れないでしょう
情報統制が徐々に薄れてきてる

中国共産党の搾取主義・既得権保持者のあまりに厚遇っぷりを知ってしまえば、
流石に人民も黙ってはないだろう
246名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/09(月) 15:41:56.44ID:VRVtSVWg0
>>245
中国人民は「支配されることに慣れている」からそれは無い。 って石平先生が言ってたよ。
昔と違って、生活できないぐらい苦しいって層も減ったし。 人民が怒って政権転覆とかはありえない。
247名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/09(月) 16:22:29.10ID:mszJoj+r0
天安門事件が影を落としてるよな
もちろん支配される側にとっても
248名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/09(月) 17:24:50.44ID:VRVtSVWg0
天安門事件で震えた共産党指導部が、開放経済に舵を切り、
とにかく経済力をつけて人民を豊かにしたからね。
人民との間に「生活水準を上げるから共産党独裁を認める」っていう取引があったらしい。
まぁ、生活が楽になれば革命は起きないわな。
指導者も予備軍も片っ端から逮捕死刑してるし、拠り所になる宗教も認めてないし。
ナチス以上の軍事独裁大国と向き合わないといけない日本の国会は、「モリトモガー カケガー」だからな。
勝負にすらならない。
250名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/09(月) 19:08:10.11ID:+IZabMEw0
>>248
人民との間に取引なんかないだろw
人民って誰のことだよ
人数は?
252名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/09(月) 21:28:26.38ID:VRVtSVWg0
>>250
まぁ、人民の誰々とどういう取引をしてっていうわけじゃないよ。
公式に文書があるわけじゃないし。
ただ、富坂聡著「中国がいつまでたっても崩壊しない7つの理由」に
そういう表現があったから、「なるほど言いえて妙」と気に入って使った。
249名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/09(月) 18:27:35.87ID:RjQ/E76S0
各政党やら省庁やらにもスパイや工作員が山ほど浸透済みで国家機密レベルの物からどうでもいいレベルの情報まで
全て筒抜けだろうしな
251名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/09(月) 20:07:51.32ID:6pkSrnny0
任期のない終身国家主席なんて革命でしか倒せなくね?
254名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/09(月) 22:56:04.64ID:VRVtSVWg0
その場合、民衆の不満を反らすために台湾尖閣への軍事侵攻が間違いなく起きるね。
255名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/10(火) 00:54:01.08ID:7s+rKrih0
しかしよくよく考えてみると撃退する武力より追い返す自衛力の方がよっぽど高い戦力が必要な気がしたのは俺だけ?
もう日本は諸外国の進行に対して追い返すことが出来るだけの国力はないんだから、せめて撃退に舵を切ったほうが得策では?
257名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/10(火) 15:23:37.50ID:X98V0BmU0
安倍に「いざとなったら憲法なんか無視、全責任は自分が負う」ぐらいの気概があればいいけど、まぁ無理だな。
258名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/10(火) 16:06:46.82ID:BUfmQPeA0
ネトウヨ、ミリオタを徴兵して戦わせればいいんじゃね?
261名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/10(火) 18:46:43.06ID:D9hMtYfy0
そもそも防衛の話なのに何で右翼とか言うのか理解に苦しむ
侵略する訳じゃないんだぜ?
265名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/10(火) 19:02:15.93ID:X98V0BmU0
256が
>実際の自衛隊も同じ。
>戦力じゃないという言い訳の為の足枷がいっぱいある。

って実際の話をしたから、こっちもそれに対してレスしたんだけど、それがどうかしたの?
266名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/10(火) 20:38:01.88ID:Y+/2kdiu0
漫画内キャラも言ってたけどすでに戦闘状態にはいって防衛出動してるのに先制攻撃もくそもあらへんのじゃないか?
267名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/10(火) 20:42:27.13ID:kwpb8r9d0
>>266
そのはずなんだけど小学館とかいじ先生は何が何でも自衛隊に縛りプレイさせたいらしい
270名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/10(火) 21:40:16.49ID:3mU2zYc90
自衛官が武器を使っていい基準って警察官と同じだからね。
軍事素人の裁判官が、正当防衛と認められる範囲でしか武器使っちゃいけない。
平和憲法の縛りを甘く見ちゃ駄目だよ。
271名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/10(火) 22:22:27.92ID:X98V0BmU0
その通り、軍じゃないから軍法会議も無い。
つまり刑法で裁かれる。
仮に日本を侵略してきた中国軍と戦って、流れ弾が市民に当たったら
自衛官が殺人罪で告訴されるという無茶苦茶な国。 
272名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/10(火) 22:57:02.72ID:rjj9dnto0
>>271
中国軍の流れ弾が市民に当たったら、中国兵が殺人罪で告訴されるというわけですなw
273名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/11(水) 00:22:25.53ID:+B9C8X0h0
F-35にミサイル外付けしてたけどステルス性落ちるんじゃね
ハープーンぽかったけど中には入らないか
276名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/11(水) 12:18:36.86ID:rZty/A/s0
自衛隊仕様のF35は空警のレーダーには引っ掛かる程度のステルス能力だからな
元からバレる攻撃なので隠す必要もなし
289名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/12(木) 02:03:55.54ID:93mK84Dv0
>>276-277
KJ-2000は長波長Lバンドレーダー積んでるんで、レーダーの基本方程式(探知距離は波長比の二乗に比例)から、
諸条件が同一なら Sバンドな空自E-767の約10倍の探知距離になる。
電波吸収材の制約や共振現象もあるので、原理上ステルスには非常に強い‥のが長波長レーダーの特性。

長波長は分解能の制約があるんで単純に10倍とは行かないけれど、低レーダー反射体の探知距離が長くなるのは確か。
対ステルスレーダーの本命として各国で開発・導入が進みつつあるけど、長い歴史を持つロシアとその傍流が
先行してるやね。ついでに言えば、防空艦のレーダー(中華Lバンド、日本S)にも全く同じ事が言える
291名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/12(木) 06:24:21.55ID:+PbthKjQ0
>>289
アホじゃないの。
波長が長いとアンテナ利得も悪くなるから
単純に波長を長くすりゃ良いと言うものではない。

実際、E-767はKJ-2000の1.5倍~2倍程度の探知距離があるわな。
299名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/12(木) 18:32:03.30ID:dxxmbj+L0
>>289 ← 探知距離

はワラエルよなw
ならアメリカだって長波長レーダー使うわな
いや殲20はRCS大きすぎてどうでもいいのか・・・
293名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/12(木) 10:33:46.87ID:93mK84Dv0
>>291
『諸条件が同一なら』ってワザワザ書いてるのに…
波長でレーダー特性が変わる事、今のステルスが相対的に
長波長に弱い事、探知距離が単なるカタログ値だとかさ…
興味あるなら、軍板に来な
281名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/11(水) 15:01:59.18ID:J1/21Q+A0
自衛隊法第88条

「事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならない」

同第90条

「武器を使用するほか、他にこれを排除する適当な手段がない場合」
283名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/11(水) 15:12:03.74ID:J1/21Q+A0
少なくとも、行政行為の瑕疵を問う訴訟は確実に起こされるわな。
左翼からすれば、島が占領されたって交渉で平和的に解決すればいいわけで
武器使用が「他に手段がない」ってことにはならないって話になる。

しかも、ご丁寧に憲法では、武力の行使は
「国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する」
と書いてある。

日本の立場では尖閣に国際紛争は存在しないとなろうが
中国が領有権を主張して居座った時点で、国際的には紛争。
それを自衛隊を用いて解決しようとして良いのかという問題がある。
284名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/11(水) 15:40:37.18ID:6rfkUl560
目の前を日本人を拉致したと間違いなく分かってる北朝鮮の船が通っても、発砲できないんだよね、現状では。
体当たりして警棒持って乗り込むのはOKだけど。
こんな現状で「戦争法案だ!」とかバカが喚いてるんだよねー。
285名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/11(水) 18:37:46.24ID:WRKftZKv0
無責任な政府だなあ
国民の生命・財産を守る義務はないんか?
286名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/11(水) 18:53:34.69ID:6rfkUl560
政府より国民の方に問題あると思うけどね。
295名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/12(木) 12:17:51.61ID:BBTr0Ncw0
飛ぶ距離もアンテナ性能も、普通は波長が短い程良いんじゃないの?
それで赤外線ではなくbluetoothが普及した訳だし

いや、細かいことはわからんが、
波長が長いとすぐ減衰するんじゃ?
296名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/12(木) 12:23:45.03ID:+PbthKjQ0
>今のステルスが相対的に長波長に弱い事

あくまで相対的な話なんだよ。
それも情報の確度が落ちるデメリットとのバーターになる。

その代わりE-3やE-767とかは
出力や解析力を向上させることでステルス探知能力も高めているんで
周波数だけみて10倍だのと訳わからんことを言い出すのは間違い。
298名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/12(木) 18:22:55.23ID:dxxmbj+L0
自衛隊は領空の外での単独行動を予定してないからどうでもいい
301名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 12:25:24.38ID:VEq2REod0
この作品を読む度に一番連想するはやはりフォークランド紛争
もしサッチャーが男だったらあの戦争は起きなかったかどうかも気になる
304名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 18:49:19.73ID:3OI55SsP0
なんで中国軍はあたごちょうかいを狙わなかったんだろうね?
イージス殺った方が影響大きいだろ
305名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 18:55:46.62ID:puaqwNz90
ほもそもロングレンジから発射された対艦ミサイル撃ち漏らすか?
307名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 19:09:40.87ID:3VZJrX4+0
護衛艦から狙っていく作戦というのは
実戦でも多用されているが
これは護衛艦を一番沈めたいから狙うわけじゃない。

護衛艦に囲まれた主力艦を狙っても効果が薄いから
効果の出やすい護衛艦から狙っていくわけで。
位置的に攻撃し易い艦から狙っていくんだよ。
308名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 19:23:34.60ID:puaqwNz90
実際にこんな事態になった場合は躊躇なく敵艦を沈めて欲しい

作中の相手の犠牲者をなるべく出さない方法だと、
上手くいく可能性は低い上にリスクが高い
そして次はもっと数を増やして攻めてくる

どうぞ次も攻めてくださいと言ってるようなもん
309名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/13(金) 20:29:21.80ID:G9oIsJKB0
>>308
野党「そんなことよりモリカケ!日報!!北朝鮮?中国?どうでもいいだろ!!!」
311名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 07:04:51.20ID:yPOiaY3R0
殲20って、F-35に比べたらかなりデカイんだな
それを60機も運用できる空母って凄いな
FA-16E/Fと比べてもかなりデカイ
米空母ですらFA-16E/Fは1打撃群あたり48機でしょ

飛行甲板、エレベーター、格納庫あたりかなり大渋滞しそう<広東
313名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 09:31:31.41ID:yPOiaY3R0
FA-16E/F → FA-18E/F でした
E/Fはかなり大型化してるけど、殲20はさらにデカイ
315名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 10:11:19.36ID:ZXXfIZgn0
連載開始したのが2015年だからその年から止まってるよ
316名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 12:49:51.72ID:2MATfgT90
2015年にはF35は配備完了してないから、未来想定でしょ

F-35B 全長15.40m 全幅10.67m
J-20  全長20.30m 全幅13.88m

空母内で整備するにしろ、兵装するにしても、デッキに上がるにしろ
格納するにしろ、図体がでかくて効率的には行えないだろう
(時間をかければ出来なくはない)
318名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 19:01:41.34ID:l9OkWJ9K0
漫画の方の総理は毅然としてるよな、羨ましい。名前知らんけど。
319名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 19:12:43.56ID:pjxBR/K/0
現場の司令官は沈着冷静であるとか現実離れ
現実は自衛隊で死傷者出たら野党から責められておおあわてかな
320名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/14(土) 20:02:05.07ID:PCq79xlO0
>>319
国を守るために部下を死地に送ってる司令官が
野党の追及如きでオタオタする方が有り得ないわな。
司令官ってのは、どんな事態が起こってもけして動揺しちゃいけない。

東郷平八郎や山本五十六が
虎の子の最新鋭戦艦や空母が沈没した報告を受けても
全く平静で「菓子でも食いなさい」とか言ったり
「ほうそうかね」と何事も無いかのように将棋を指していたり。
325名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/18(水) 21:45:55.90ID:v3JI5o990
かわぐちかいじは向島出身なんだね。
327名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/19(木) 15:36:10.38ID:TK7npdnl0
未だに腑に落ちないな
防空識別圏の近くに敵機がいれば、普通はいつでも発進できる準備をしてるはず

しかも早期警戒機で探知してるんだから、その瞬間になぜ教えない?
2分後に敵機近接のアラームで緊急発進してたが、早期警戒機が探知した瞬間に下地島に教えてあげてれば日本のスクランブル発進訓練は平均2分だから余裕で全機上げられたはず
(C-2は無理だけど)
332名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 10:11:12.07ID:qwCTDrhn0
>>327
一応相手もステルスだからな
音速で飛ぶ鳥レベルの異常を検知できなきゃ認識不能
333名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 10:17:36.42ID:uEfsyKfS0
>>332
だから、下地島レーダーが探知する相当前に早期警戒機レーダーは探知してたし、
3分前には下地島が狙われてるのは予想出来てたはずだろって話

これが早期警戒機レーダーからも見えてなかったのであればしょうがないで済む話だけど
328名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/19(木) 17:53:00.37ID:4tk6/OXm0
それじゃつまらんだろ
329名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/19(木) 18:35:45.65ID:aGVcKQ8s0
漫画見て言うのもなんだが、日本はやはり空母持たない方が良いのでは?
空母持つから相手を刺激するし、漫画のようなことが起こる

しかも空母持ったところで12機程度しか運用できない
中国は60機くらい運用出来る正規空母で襲ってくる
逆らわない方が良いような・・・(´・ω・`)
334名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 15:32:39.53ID:mxRvnIgq0
>>329
それは、中国にはもう勝てないから逆らわず降伏して植民地になろう って意味か?
それならいいけど。
338名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 17:37:03.44ID:G5kZG8zq0
>>334
中国だって、こちらから刺激しなければ何もしてこないだろ
世界からの目を気にするだろうし
341名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 17:43:14.47ID:GinfV4K70
>>338
南沙諸島でやってるし尖閣でもやってる
100年くらいのスパンで動いてるやろ
342名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 17:49:19.18ID:mxRvnIgq0
>>338
つまらねーよ、下手くそ。
330名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/19(木) 21:31:11.03ID:TK7npdnl0
それと、磁気カタパルト搭載の米空母ですらF-18を24機上げるのに10分掛かる

それよりも大型のJ-20を、24機も上記カタパルトで一瞬で上げれるのか
331名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/19(木) 21:42:00.95ID:x5omc1f80
ファンタジーにケチつけない!
346名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 18:02:54.26ID:G5kZG8zq0
いずも型を空母化する費用で全機のF-15Jを近代化する費用は捻出出来る上に
空港建設も防空レーダー施設設置も対空ミサイル設置も出来る

空母化なんか金の無駄
日本列島は不沈空母やで
351名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 18:20:31.95ID:mxRvnIgq0
あきらかな釣りに食いついてる奴もな
352名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/20(金) 18:29:39.09ID:32jSdomI0
まぁ、第5護衛隊群は広東から発進を尖閣100km離れてたところで探知してたわけで、そこから8分後には下地空爆可能な位置なのに発進準備してなかった時点で論外か
375名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/22(日) 09:13:53.48ID:B9++kfVX0
>>352
空母に補充機が着艦するのまで分かってるのに、何やってんだろうな
356名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/21(土) 06:35:05.52ID:dk0lWWAW0
中国に征服された方が幸せになれるよ
まず土地はすべて国有化 私有は認めない
363名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/21(土) 13:00:52.17ID:Cy+FX6XI0
右の人の主張は、中国と仲良くできないって勘違いが根底にある
中国が危害を加えたことある?
よく思い出して

仲良く出来るんなら、仲良くした方がいいのは言うまでもないでしょ
今更軍拡とか流行らないよ
365名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/21(土) 13:36:56.99ID:iL+G/1v60
>>363
毛沢東畜生って言ってみて
369名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/21(土) 18:10:34.42ID:Cy+FX6XI0
西側が創作した歴史書に興味はない
好き勝手に作ってるに過ぎないからね
371名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/21(土) 18:47:08.73ID:Cy+FX6XI0
アルカイダやIS見れば西側の創作歴史がどんなに信頼できないか分かるだろう
372名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/21(土) 19:03:41.89ID:MxWlPxKS0
1150と1151の互換性はなんとかならんかったのか(´・ω・`)
378名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/22(日) 19:50:26.40ID:B9++kfVX0
マスコミはそれでいて安保にも反対だからな
一体どうやって国を守れと(´・ω・`)?!
383名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/22(日) 23:07:16.26ID:rtf1X4vU0
せーぜー騒げ喚け泣き叫べw

お前らの負け惜しみの音色を俺様に聴かせろや
387名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/23(月) 18:26:00.77ID:ZFLwhnvU0
日本が優れてるのは潜水艦の静粛性だけでしょ
潜水艦魚雷で撃沈するしか防衛する方法はないと思うが
388名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/23(月) 18:39:55.03ID:tBiQfqQI0
空母なんて作ってくれるのは日本としては有難いよ。

載せられるのはせいぜいJ-15まで。
F-35はもちろん改修型のF-15でも優位に戦える。
空母なんて日本の攻撃型潜水艦や
FSの新型空対艦ミサイルなど
自衛隊の得意分野で対抗できるんで、むしろやり易い相手。

空母なんてのは遠征部隊。
中国本土と目と鼻の先の海域で使うにはコスパが悪い。
そんなものに維持費だけでも膨大な軍事費を浪費してくれるんだから
対抗しやすくなるよ。
392名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/24(火) 15:20:08.91ID:TwFrWc4S0
>>388
半分は同意できるが、半分は同意出来ないな
米軍が動いてくれなきゃかなり脅威だよ

やはり那覇から尖閣までの距離が気になる
394名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/25(水) 06:13:54.26ID:1nk7nFtd0
>>392
空母が脅威じゃないなんて話じゃない。
尖閣は沖縄より中国本土の方が近い。
空母作る金で陸上基地や補助艦艇を整備される方がよほどやっかいなんだよ。

空母はそれ自体金食い虫だし
乗せる機体は陸上基地より遥かに劣る。
基地攻撃能力の無い自衛隊でも艦船攻撃なら得意。
389名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/23(月) 19:11:09.49ID:ZFLwhnvU0
空母維持出来るんかねえ
アメリカは国防費(軍事費)70兆円だが、その内核関連に4兆円、ミサイル関連に3兆円
空母打撃群を12持ってて、予算はそれだけで14兆円(1打撃群あたり約1兆)
同じレベルを目指す中国としては核関連とミサイル関連だけで7兆円かかる

中国は軍事費20兆しかない
核関連に4兆、ミサイル関連に3兆、空母関連に4兆(4空母計画)払うと、もう人件費すら
おぼつかない気がするが
395名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/25(水) 06:16:34.02ID:1nk7nFtd0
空母は外征用なんだよ。
太平洋半分欲しいっていうんだから
アメリカのように、どこにも出て行ける機動部隊が無いと話にならない。
だから作ってるわけで。

中国本土から届く尖閣で使う前提ならコスパの悪すぎる代物。
396名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/25(水) 06:31:40.63ID:ahZ1IEqZ0
ようするに、中国の空母建造は世界征服戦略の一環であると・・・φ(..)メモメモ
397名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/25(水) 06:41:18.44ID:1nk7nFtd0
空母がなきゃ中国海軍の活動範囲は
中国本土から戦闘機が飛んで来れるエアカバーの下のみって事になるからな。
それでどうやったら第二列島線まで勢力を伸ばせるのか。
398名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/25(水) 06:53:19.35ID:WMKdjjiI0
アメリカは各国からポチ料もらえたり、武器を買わせたり出来るからGDP以上に
軍事費は維持できるんだよな
中国がアメリカのGDPの1.5倍くらいになって初めてイーブン
それでもこれまでの蓄積の差と技術の差を埋めるのに何年もかかる
399名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/25(水) 07:03:25.83ID:JT1SJ3Xq0
中国は本土の基地から尖閣近いから空母の能力を活かしきれないというが、でも空母機動部隊がなければ制空権制海権簡単に奪われるのでは?
404名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/25(水) 15:42:08.95ID:1nk7nFtd0
>>399
戦争末期の本土防空戦をイメージしろよ。
日本にもまだ空母は残っていたが、本土の基地から航続距離内の航空作戦に空母を使ったのか?

空母のメリットとは
航空基地の無い場所にもエアカバーを提供できる事であって
航空基地が幾らでもある場所では無用の長物
(艦載機の性能が落ちる、撃沈されるリスク、護衛の為に大量の戦力が必要、訓練の多くを離着艦に費やす)
なんだよ。
407名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/25(水) 15:57:03.16ID:JT1SJ3Xq0
基地から近ければ良いけど、遠い場合は潜水艦探すのも陸の基地からだと超効率悪いよね
ただ、いずも型に対潜哨戒機運用は無理だね
411名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/25(水) 21:42:50.22ID:ctzMAeYn0
今週は島に戻ったな。
413名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/26(木) 11:31:37.36ID:4F+d1V0G0
ソ連で空母が整備/計画されたのって、潜水艦隊の自由行動のためには
敵の対潜能力の阻害が必須だ→空母艦載機で対潜戦と対潜哨戒機狩りやるべ
‥ってのが主要動機じゃん?
416名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/29(日) 09:07:59.11ID:hBLdJjfg0
昔であれば空母は侵略兵器だけど、今は震災時の司令部だったり、陸上基地をICBMで破壊された時の滑走路だったり、防衛にも使えるからな
野党は時代の流れについて行けてない
418名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/29(日) 15:30:20.30ID:ewaB7rlf0
日本の政治家でバカでない奴居たら教えてほしい
429名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/29(日) 19:32:35.14ID:RyjIdvpQ0
渡航費って自腹じゃないだろ?
438名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/29(日) 22:50:05.43ID:nnGe1zTb0
マンガと無関係なレスはほどほどでお願いします
440名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/30(月) 09:49:19.43ID:yl9I85O90
一帯一路は中共の収奪装置
乗ってはいけない
441名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/30(月) 18:53:03.35ID:wgNBEpFL0
ここもワッチョイ付にしないとこういう工作員が無限に湧くようになるぞ
できればIPも強制表示にしたい
442名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/30(月) 20:51:31.64ID:yl9I85O90
ワッチョイは反対しないがIPはサイバーテロの踏み台にされる恐れがある。

テロ犯罪者になりたくないだろ?
447名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/02(水) 04:17:00.36ID:IEaEpfth0
その日本を好きになった石平さんは中国に戻れないんだけど?日本に来て日本を好きになったら国外追放になる国の留学生を、なんでそこまで受け入れないといけないんだろ。左翼っていつも論理破綻してるから永遠の少数派なんだよ。
450名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/02(水) 10:58:52.96ID:hUNMx27C0
そうそう
将来性を考えれば中国語を学ぶ方が100倍マシ



英語なら1万倍だけどね
453名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/02(水) 18:08:42.37ID:MYVFpj1O0
で、結局「日本に移民など一人もいない!! あーあー聞こえないーでちゅー」さんは
中国人留学生が中国でどういった反共産活動をしているのかは 全く答えられないのねw
毎回毎回論破されて、なんかノルマでもあんの?w
456名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/02(水) 19:52:23.96ID:yOMqE+wU0
日本が外国人にとって住み良い国になれば増える
ならなければ増えない

ただそれだけの話
ただ住み良い国になれば、欧米からも来る人が増えるだろう
ならなければアジアからも来ないだろう

経済が縮小していき、税金や社会保険料は上がる一方で、
なのに福祉は低水準でガイジン嫌いな国に誰が来るだろうか
中国だって一番渡航してるのはアメリカとアフリカだ
458名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/02(水) 23:07:49.91ID:PWBxTye+0
逆説になってない
459名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/02(水) 23:50:57.51ID:UQV/tKns0
出生率では日本も欧米先進国の白人もさほど差はない。
しかし日本だけ人口減少して
欧米ではそうなってないのは
自然減少する以上に移民を受け入れたか、入れてないかの差。

どっちが良いかはともかく
日本がすでに欧米並に無定見に受け入れてるって主張はデマといっていい。
460名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 00:09:27.57ID:gd5NNAtb0
むていけん?
461名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 19:48:07.58ID:8DEJWBzt0
しかし見事にいぶきと関係ないなw
太陽の黙示録なら若干関係ある気もするが
今の日本の難しいのは、移民をある程度は受け入れざるを得ないが、移民もいずれ高齢化するということ
貯蓄ゼロ、年金も雀の涙程度しか貰えん移民第一世代の老人が2050年頃にはゴロゴロいるんだろうな
もしその時日本が崩壊寸前になってたら母国に帰国している可能性もあるが

無理矢理いぶきにからめるとすると、少子高齢化が進むと自衛隊の募集難に拍車がかかることかな
外国人を受け入れるか
定年を無くすか 
AIや無人兵器の開発、発展で補うか
はたまた防衛ラインを大幅に下げて少人数での運用を可能にするか
ま、色々な選択肢はあるけど、正直未来は暗いねぇ
462名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 19:50:11.50ID:gklZaGtN0
>>461
歳とって働けなくなるころには移民は帰国するんじゃね?
495名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/06(日) 13:21:31.67ID:ynhcOh3d0
>>462
移民の生活保護受給が過去最高になってるのに、何を言ってるw
働かずに食える「お人よしのヘタレ国家ジパング」から帰る意味が無い。
496名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/06(日) 21:37:47.81ID:yfpNFaLu0
>>495
防衛費の話と一緒で、過去最高ってロジックに簡単に騙されるんだな。
戦後ずっと外国人の絶対数増えていってるんだから
過去最高になるの当たり前。

高度成長やバブル時代に入ってきた移民が高齢化して
制度的に国民年金に加入できなかったこととかが要因なんだよね。

外国人はちゃんと働いて無いと長期滞在できないから
日本人増やすよりは生保ただ取りされるリスク少ないよ。
497名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/08(火) 15:52:26.67ID:BXhp56hS0
>>496
じゃあ、過去最高じゃん。 何を言ってるの?w
464名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 23:32:36.92ID:vEnSKDFk0
>>461
自衛隊は募集に苦労してるが
それが質を高く維持するために志願者を選りすぐってるからなんだよ。

自衛官採用試験の倍率は
現在最も低い陸自でも3倍~4倍以上ある。
それを身体能力、試験、面接でキッチリ振るい落として隊員を確保してるわけで。

シールズのガキが「就職決まらない奴が自衛隊に行く」ツイートして大炎上したように
実は自衛隊ってのは狭き門。
誰でも入れていい組織ではない。

とはいえ民間の雇用状態が良ければ受験者が減るのは仕方のないこと。
今は空前の人不足だから応募が減ってるが
名目GDPに比例して防衛費も増えるんだから、景気が良いことはトータルでは防衛にも資するんだよ。
463名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 20:05:12.18ID:8DEJWBzt0
>>462
一時的な出稼ぎ外国人というより、今政府が増やしたいのは永住、将来的な国籍取得を目指す移民なんよ
流石に日本政府も70まで働いてもらって、「あなたもう働けなくなったから帰って下さい」は言えん
日本政府も日本永住をアメに外国人を釣ろうとしている
465名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 23:41:09.92ID:If7RzYjC0
街中の警備等で銃器を携帯使用する可能性が常にある隊員の選考が
厳しいのは当然だと思う
戦争末期の間に合わせでも無いのに人数合わせ優先で「きちがいに刃物」
状態にするわけがない
466名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 23:52:04.23ID:vEnSKDFk0
昔から自衛隊の倍率は民間の有効求人倍率に反比例すると言われている。

安保法制や少子化にからめて
このペースでどんどん減って行って徴兵が始まる等の扇動に騙されないようにしないと。
467名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/03(木) 23:54:06.45ID:gklZaGtN0
バブルの時は、それこそ皆無に近いぐらい応募者が少なくて、採用試験の時とか
受験者の隣で教官が指で答え教えるとかしてたってWikiに書いてあった気がする
468名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/04(金) 00:04:17.36ID:i0Yx468b0
なんだその無能教官は?
ノルマ重視のそんな輩も居たのか
嘆かわしい
470名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/04(金) 01:47:36.48ID:4kVw9t900
USO800×100
4724612018/05/04(金) 21:49:43.60ID:3kcRmbJ10
お願いだから海自に入ってくれ
大変だけど色んな寄港地にいける可能性があるし、公務員としては安くない給料が貰えます
473名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/04(金) 21:52:28.13ID:vLw4iKNt0
イージス艦に乗ってハープーン打ちたい
4754612018/05/04(金) 21:57:07.10ID:3kcRmbJ10
>>473
員長でもハープーンは一度も撃ったことがない人がほとんど
派米訓練じゃないと撃てないし高価だから
多分「いてまえ」っていって撃つ人はいないよ
482名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/05(土) 09:51:30.73ID:pw1zAON/0
ちなみに防衛省は
自衛隊の充足率が低い事について
戦時の増員で賄える部署は
平時には充足率を低くしておくことも
予算の縮減の為には必要だと主張してるからね。

結局そういう考えだから、応募がどうであれ、予算増えないことには人も増えないと思うよ。
486名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/05(土) 13:31:45.30ID:pw1zAON/0
いずれにせよ、防衛白書を見れば海自の志願者は特に減ってない。
採用者は大幅に増えている。
例年なら2000人に満たない採用者が2500人近くになってるんだからね。

レベルが落ちている印象があるとすれば
採用した数が多いからだろ。
490名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/05(土) 20:12:07.40ID:9vrOlB+I0
子供の頃から常に車移動、特に送迎されてる人は、
切符の買い方を知らない人も少なくない。
知能の問題じゃない。
491名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/05(土) 21:38:43.19ID:GpX93ost0
意外と田舎の人間とかね。
492名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/05(土) 22:20:50.08ID:ENVcpNnl0
北海道の完全な田舎だと冗談抜きで大人になるまで切符の買い方とか自動改札機の使い方知らない人居ても不思議じゃない
駅にしても無人駅で車内精算だし
493名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/05(土) 22:33:25.60ID:LQ3+NAe00
そもそも通勤通学なら3ヶ月や6ヶ月とかの定期券だし
494名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/05(土) 22:40:17.10ID:UauykJTI0
多くの田舎だと一つの市町村に駅が一つだけだから
地元に住んでる限り数十年間切符を買う経験すら
なかったり
499名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 07:14:56.05ID:S82cC0Vx0
受給率は?
512名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 10:07:43.74ID:PiL4iXc30
日本のGDPなんて3ヶ月毎に公表されるんだから
その度に
「日本のGDPが過去最大に!」
と報道すればデフレマインドも少しは改善するかもしれないのに
それは絶対やらないんだよな。
515名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 12:48:53.06ID:/6NJ0BZG0
在日中国人の爆発的増殖で日本全土が対馬のようになる
517名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 17:21:37.50ID:WR+1U+Xm0
>>515
日本では働き手が不足しているからちょうどいいよね
人口減少対策にもなる
518名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 18:29:58.96ID:InPuQGRE0
そしてそのうち中国語が公用語になって日本人が外国人みたいになると
519名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 18:44:31.13ID:n3Wk6glj0
フィクションとしてよくできてると思うし、面白いけど、中国が空母決戦挑む意味なくね?
あれだけ大量の戦闘機と戦闘爆撃機もってる国だから、陸上から戦闘機、戦闘爆撃機による波状攻撃が一番効果的だと思うが、マニアの皆さんの見解は如何に?
520名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 19:05:03.98ID:+dROcJ9w0
あと20年も経てば日本は中国の自治区になるんだから、今武力で日本攻める意味がないんだよね。
そういう意味でこの漫画は現実離れしすぎてる。
まぁ、国威発揚とか理由はつけられるけど。
521名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 19:13:27.18ID:InPuQGRE0
>>520
北海道に限れば将来は本気で中国の自治区になるかもしれん
526名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 20:22:43.08ID:+dROcJ9w0
>>521
んなわけないw 日本全てだよ。
523名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 19:49:09.51ID:SSRzZYwm0
>>520
それはねえわ。
対中冷戦始まってるし、中国は人口ボーナスが終わったんで
停滞期に入る。インドじゃね。
522名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 19:47:50.99ID:SSRzZYwm0
16発あるステルス対艦ミサイルがすぐ落とされるとか
ありえますかね
524名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 19:49:11.41ID:kzmLvl8b0
そんときゃアメリカに逃げるわ
527名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 20:33:55.63ID:n3Wk6glj0
中国は戦わずしてフィリピン、ベトナム、ラオス等を屈服させてるから、圧倒的な軍事力の差を付けて日本相手も戦わずして勝つのが彼らの戦略かもな
そのためには日米離反工作が必要だが
529名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 20:45:06.27ID:+dROcJ9w0
アメリカで各地に建てられてる「慰安婦象」も日米離間の一環だろうね。
530名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 20:52:20.45ID:SSRzZYwm0
>>529
そうだとおもう。やってるの中国系がメインだからね。

慰安婦の強制連行ねつ造報道は、共産党系関係者と朝日新聞と北朝鮮系関係者と
福島瑞穂とかが動いてはじまったけど、朝日と共産党は中国共産党の子供みたいなもんだし、
まあ、地が出たなと。
533名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 21:39:42.62ID:+dROcJ9w0
普通は政府がやらないといけないんだけどね、「英語ができないと~」って時点で民間がやることが前提になってる。
まぁ、これが現実だから仕方ない。 やっぱり敗戦国なんだね日本は。
多くの日本人はそこがスポーンと抜けてるんだよね。
まぁ、憲法改正とか夢のまた夢だと思うよ。
534名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 21:44:23.61ID:t5ZBVFGz0
>>533
いや9条についてはやらないとやばいのでやるでしょ。
全体の改正は遅れても。
562名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 08:22:01.98ID:T4M/+aUQ0
>>556
このスレに張り付いて>>533のように「日本は大したことない」って叫ぶ人は何が目的なんだろうね
それ見て「そうかぁ、じゃあ日本は何もできないな」なんて思う奴がいるわけないのに。
まるで用心ではなくて萎縮を狙ってるみたいなんだよね。不思議すぎる。
619名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 13:48:13.53ID:+8GdV3Is0
>>616
いくら中国の脅威を真摯に受け止めて日本の現実を突きつける辛口愛国者のフリしたって
>>533みたいにネガティブ工作したいだけの本音をこぼすから正体バレてるんだけどね

生暖かい目でニヤニヤしながらかわいい動物を見るように高みの見物してやるから続けてくれ
それが楽しみでここに来てるんだから
621名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 14:34:59.78ID:+8GdV3Is0
>>533を書いた木曜日には11レスも必死につけてたのがなんか言ってるぞ
565名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 10:02:18.95ID:shzobKrd0
>>562
孫崎の信者じゃないの。
対米従属やめて対中従属しましょうと主張している外務官僚のマジ基地。

その論理は、軍事費で勝てないから国防は無意味。
言われる事は何でもハイハイ聞くしかないという異常なもの。

じゃあ米中以外の全ての国は国防無意味なのかと。
頭の病気としか思えないんだよな。
535名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 22:06:55.32ID:+dROcJ9w0
どうかねー、やるんなら15年前に北朝鮮がミサイル飛ばした時にやってると思うけど。
まぁ、やればいいけどね。
でも、日本人に現実を見せるにはもうちょっと刺激がないと無理だと思うけど。
537名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 22:36:57.04ID:+dROcJ9w0
そうそう日本にとって都合の良い展開は無い と思った方がいいよ。
俺がエリンギなら
「工作員に炭疽菌ばら撒かすけどいいの? スパイ防止法も無い国に100万の工作員いるんだけど?」で全て解決させる。
539名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 22:47:35.47ID:Lp0xLx3W0
全弾撃ち落とされちゃった……
546名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 00:04:32.88ID:JWs5uXCO0
今中国はなまじ日本を追い抜いて世界2位になったせいで米国と貿易戦争が始まってもう既に負けてるんだけど
21世紀も中米で日本を叩くとかどこの地球の話なんだか
それと中米という書き方じゃパナマ辺りが日本を叩く事になるんだけど
どこの認可されてない学校で日本語習ったんだろう
550名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 00:28:43.33ID:SWM8hMu60
そういう楽観論はいらないので。用心して用心して、その結果杞憂だったらそれでいいだけの話。鳩山が中国で「中国驚異論はありえない」とか言って媚びてるけど、どこにでもいるね、無能な左翼は。
552名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 00:41:56.62ID:SWM8hMu60
はいはいそうだね、日本は強いね中国は弱いね、良かったね。
553名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 00:42:18.03ID:T4M/+aUQ0
中国は長期的な計画が得意でそれに比べて日本はとかよく言われるけど
China Dailyによれば中国の出生率は1.24で日本より少ない
一人っ子政策の弊害で、今も2人目の出産には許可がいるし3人目は禁止されてる

つまり中国は日本と比較にならない深刻な高齢化社会を迎えることが決まっていて
長期的に見ればむしろ中国は勝手に自滅するのが絶対的に確定してる
554名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 00:55:20.41ID:usvG9cz+0
数百年前から現在までの中国(にあたる地域)の動向を見て
長期的な計画が得意と思うのは白雉でしょう
556名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 01:37:02.85ID:YYIMtTQe0
こういう「中国は大したことない」って叫ぶ人って何が目的なんだろ。それ見て「そうかぁ、じゃあ尖閣も沖縄も心配ないな」なんて思う奴がいるわけないのに。不思議すぎる。
557名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 01:43:10.80ID:6kRj/gBK0
過大評価は良くないよって言ってるだけでは?
それは中国だけではなく日本に対しても同じなんだけど
558名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 02:55:56.40ID:YYIMtTQe0
だったら550に噛みつく理由が分からない。僕も用心して、結果としてしすぎならそれでいいと思うんだが、ダメなの?
559名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 04:07:54.57ID:eCMUenS10
まぁ俺は現実しか見ないからな。「EUが懸念を表明したから中国は崩壊するんだ
!」とか言ってる白痴は好きにすればいいんじゃね? 一日10回論破されるとかノルマがあるんだろ。
560名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 05:56:00.78ID:LhdYaCnB0
ロシアがマッハ10の巡航ミサイルの開発に成功したらしい
ロシアは侮れんな…

いやマッハ10そのものよりも、国があんななっててもまだ技術国なんだなと
563名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 08:46:19.78ID:oau9s4S00
>>560
昔から東側の誘導武器はハイレベルだよ
中国も本当にできるかわからんけど、対艦弾道ミサイルを大金をだして開発中
これが完成したら軍事バランスが大きく変わる可能性がある
あと西側でWU-14といわれるマッハ10で滑空するミサイルも開発中。これも完成したらSM2でも迎撃不可能だから本格的な脅威

どっちも対日というより、対米空母打撃群だけどねー
561名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 08:06:59.41ID:Qj2cKcwh0
「一帯一路」に懸念表明は欧米が中国に何も言えないと言っている545に対してのものなのに
中国が崩壊するのは少子化のせいだという別のレスと混同してる559が現実とか白痴とか言ってるのがすごい面白い
566名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 10:05:08.69ID:shzobKrd0
というか、現状は中国の軍事費もアメリカの半分も無いんだよね。
中国の公表額は透明性が無いと言われているが
それを差し引いても遥かに低い。

孫崎理論に従えば、中国の軍備も「無意味」。
こんな破綻したトンデモ理論を編み出すほど中国が好きでしょうがない。
568名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 11:26:28.99ID:LhdYaCnB0
軍事兵器開発ほど技術力を上げる生産物はないからな
571名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 15:24:08.35ID:LhdYaCnB0
1950年のGDPは西洋全部合わせてもアメリカより下なのな…
574名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 21:12:34.46ID:oau9s4S00
空母いぶきではストーリーの都合上、アメリカが非協力すぎる。
さすがに与那国島を侵略されて、日米安保発動しなかったら、沖縄の米軍基地も含めて日米同盟そのものが何の役にもたってないことになる
海自も単独で人民解放軍海軍に勝とうなんて思ってらん。
中国も北海艦隊じゃなくて、南海艦隊が主力艦隊だから両軍とも飛車落ちで戦ってるようなもんか
575名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 21:28:18.22ID:UB/Vd62L0
>>574
アメリカはきっと中東に戦力を引き抜かれて、沖縄米軍基地はカラになっているのだよw
中国も中国で、南沙諸島やインド方面、そして中東にまで戦力を投入して余裕が(ry
579名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 22:05:42.42ID:shzobKrd0
アメリカはフォークランド紛争において
軍事同盟に基づいてイギリス支援を決定したが
実際にやった事と言えば

・空中給油機の貸与
・偵察情報の提供

これくらいだぞ。
同盟国のために血を流して戦うってのは
国そのものが占領されかねないような侵略のことであって
離島の領土紛争如きでそれ以上の事をしてもらえるなんて思っては駄目なんだ。
581名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 22:11:10.30ID:UB/Vd62L0
>>579
10兆円ぐらい払うと密約していれば、介入するかもしれんよ。

なに、沈黙では年30兆円で平和を買い取ろうとしたんだ。それに比べれば大したことないw
580名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 22:08:09.86ID:AqyVInzi0
日露戦争時の英国とか第一次大戦時の日本とかホントに最低限のことしかしてないしな
585名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 06:11:14.24ID:wa0qp5iK0
中国が安保理の常任理事国ってのが
いかにもおぞましいんだよな。

中国が日本にどんな侵略行為を行ったとしても
国連は全く機能しない。
それどころか敵国条項を持ち出して
攻撃を正当化することだって十分考えうる。
事実上の死文だと喚いたって
実際に、「日本を攻撃しても侵略には当たらない」って条項が残ってるのは事実なんだから。
586名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 06:34:09.11ID:MDBOSEpR0
かつての安保理常任理事国である中華民国のときのように国連から追放という
手段も無くはないけど、難しいね。
594名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 21:26:19.09ID:UsImGic60
今もガタが来てるのに人口減少で崩壊が始まってからの中国の最後の悪あがきか
どこまでできるか見ものだな
595名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 21:37:20.50ID:IEXXyRPC0
人口問題が無くても、経済にガタが来たら崩壊の芽が出る。
中国の経済規模が大きすぎて、世界経済が中国を支えきれなくなるからね。

中共政府は政権を崩壊させないために1000万人ぐらい粛清するだろうけどw
597名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 06:50:36.34ID:LbXrIajK0
もちろん日本が占領されてもそんだけの支援しかしなければ
アメリカとの同盟自体の信用が失われてしまう。

だからどういう事態がおきたらどういう行動をするかという指針が
日米防衛協力会議で決められているが

「必要が生じた場合、自衛隊は島嶼を奪回するための作戦を実施する」

島嶼を奪還するのは、自衛隊及び米軍でなく、自衛隊なんだよね。
アメリカがそれにどういう支援をするかは、アメリカの勝手というのが実情。
598名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 07:03:43.07ID:1dRALMDZ0
米軍意味ないね 
今後は中国軍に守ってもらおう
600名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 08:09:28.45ID:QEqyvTcW0
>>598
その代わり、駐留人民解放軍が乱暴狼藉を働いても、抗議運動すら起こせなくなるね。
デモ参加者は一人残らずゴビ砂漠の収容所送りになるw
602名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 09:03:31.79ID:LbXrIajK0
>>598
同盟結べれば領土は保障して貰えると思ったら大間違い。
ルーマニアはウィーン裁定によって
ドイツ軍の駐留と引き換えに、膨大な領土を放棄させられている。

まして中国は日本との領土問題の当事者。
中国軍が守ってやるから尖閣諸島も八重山諸島も寄越せみたいな話になるだけ。
599名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 08:09:28.27ID:uJ3XOozP0
出生率1.24の未来の名国がどうしたって?
601名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 08:10:12.92ID:uJ3XOozP0
未来の名国→未来の無い国
604名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 09:37:03.10ID:bzXPv9FC0
西洋の覇者はアメリカで東洋の覇者は中国?
605名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 09:52:42.76ID:QEqyvTcW0
中国は覇者になるつもりは無いよ。
現地住民を37564して併合するだけ。
606名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 10:35:23.41ID:KwcY65Qr0
結局日本は神頼みしか国土は守れないってことか
607名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 10:55:50.67ID:QEqyvTcW0
日本を守らなければアメリカは大打撃を受けるように戦略を立てるのが有効。
608名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 11:37:14.79ID:v2k4nv2L0
だからこそ、中国のやってる日米離間策の一つである「従軍慰安婦像」に対する反論を日本政府がやらないといけないんだけど、
なーんもせんからな。
609名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 11:39:38.71ID:4LEzsRZA0
教師からしてその嘘を信じてて子供たちに教えてるからどうもならんな
610名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 12:00:49.09ID:v2k4nv2L0
安倍が悪い、政府が悪い、自民が悪い とか思ってたけど、
日本の一流大学ほとんどがサヨの巣窟で、そこから優秀な奴らが日本の中枢に行ってるわけだから、こりゃ政治家が数人でどうのこうの
っていうレベルじゃないな。
中国は30年ぐらい前からそれを見越して日本の大学を取り込んできたんだから。 
まぁ、国内は良いとしてもロサンゼルスとかで反日ヘイトが堂々と行われてるのに、何もせんってのがな。
日系市民が声を上げても外務省が恫喝してやめさせてるし、狂った国だ。
611名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 12:40:07.93ID:k9n3kzer0
勘違いしてるのも多いけど
かわぐちガイジなる老害が描いてる漫画の中国空母のモデルになった「遼寧」は研究用、練習用空母だし
それとは別に国産の空母を複数建造してるが、それが完成し、艦載機の発着間訓練が終わり
出撃準備が終わる頃には日本の憲法は改正されてるし、F35の数もそろってる
いずも型の改装計画が中止にならなければ空母も保有している
一方で中国の経済の崩壊は当然今よりさらに進んでる
それでもやるとしたらやけっぱちの戦争を1回仕掛けられるかどうかだな
がんばれ中国
最後に一花咲かせて散れ
612名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 13:13:13.20ID:v2k4nv2L0
なるほど、じゃあ日本は何の心配もないんだね、わーい(棒)
613名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 13:17:24.05ID:uJ3XOozP0
たまにはレスのパターン変えたら?それしか言えないの?貧困な想像力しかない民族だね
この過疎スレに張り付いて同じこと繰り返し書き続ければ中国様が太平洋に進出できると思うなら明日も明後日も同じこと書き続けろよ
614名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 13:20:18.82ID:uJ3XOozP0
まあ、せいぜい現実を突き付けられるまで夢を見てな
未来の無い出生率1.24君
615名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 13:30:45.53ID:+8GdV3Is0
これまでのパターンで言えばまた日付が変わる直前に何か書き捨てていくんじゃないの?
それで何か勝った気になれるのか理解できんけど
616名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 13:40:45.69ID:v2k4nv2L0
日本は何の心配も無い、中国は大したこと無い って必死に書き込んでる奴の方が どっかの民族だと思うけどね。まぁいいや。
俺は日本を愛してるから日本人を油断させる工作には徹底的に反論するので。
617名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 13:41:47.24ID:uJ3XOozP0
>>616
それも何度目?それしか言えないの?
620名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 14:29:11.49ID:v2k4nv2L0
何をそう必死になってるのかなぁ?
お前らの言うとおり、中国は末期で崩壊間近で、太平洋進出何て夢の夢なら、なーんも心配いらないじゃん。
そんなに必死になってると「あれ?日本が中国に対して用心したら困る人たちなのかな?」って誤解されちゃうよw
622名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 14:35:46.67ID:2KCPBRO90
>>620
それで偉大な中国様の出生率1.24についての見解は?
リアリストを演じてるくせに都合の悪いことから逃げまくりじゃん
素晴らしい説得力だね

あ、3行目は皮肉だけど皮肉は理解できる?
623名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 15:09:04.99ID:v2k4nv2L0
>>622
中国のどこが偉大だよ、ただの侵略国家じゃねーか。
ほら、ボロが出たなw
627名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 15:19:32.44ID:7R7WZBN20
>>623
皮肉の概念もない気の毒な民族なんだね
629名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 15:35:35.34ID:v2k4nv2L0
もう降参しろよw 
どんなに喚いても中国の侵略の意図は明らかなんだから。
っていうかこのスレはそれを題材にした漫画のスレなんだけど、理解できてないのか?w
630名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 15:37:51.14ID:uJ3XOozP0
それで偉大な中国様(皮肉)の出生率1.24についての見解は?
631名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 17:02:01.46ID:8tnEtd2v0
そういう分かりにくい皮肉(笑)はいらないから
632名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 17:07:36.41ID:+8GdV3Is0
結局、中国の出生率1.24君はうまく言い返したように見せかけても出生率1.24について何も言わないんだよね中国の出生率は1.24なのに
まあ、中国の出生率1.24については何も言えないんだろうけどな中国の出生率1.24君は

中国の出生率は1.24
633名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 17:25:13.28ID:QEqyvTcW0
出生率なんて大した問題ではない。
狂犬…もとい強権国家中国なら、強制結婚+出産ぐらいお手の物だろうw
634名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 17:27:18.19ID:NE7GIPGw0
その万能な強権でまず経済を立て直してみてください
635名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 17:33:38.06ID:ki5c6iaV0
もう既に強権で誰も住まない空のビルを無理やり建築し続けてGDPの計上を嵩増ししてるじゃん
636名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 17:46:47.16ID:v2k4nv2L0
日米が経験したバブル崩壊をじっくりと観察研究して、日米ではできなかった独裁権力による強行で最小限に抑えたでしょ、もう。
日本では銀行一つ潰すのに大騒ぎだけど、中国ではいくらでもできる。 
637名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 17:50:22.47ID:+8GdV3Is0
それで出生率1.24についての見解は?
638名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 17:53:25.73ID:4LEzsRZA0
漫画と1ミリも関係なくなってるw
639名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 17:57:29.16ID:QEqyvTcW0
別に出生率が改善しなくても、移民受け入れで万事解決なんだぞ。

代わりに日本に外国人労働者が来なくなるけどw
640名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 18:02:09.79ID:v2k4nv2L0
中国やシンガポールみたいに政府が徹底的に移民を管理できる国ならいいけど、日本みたいにユルユルな国で移民を受け入れたら
10年後にはEUみたいになるだろうね。 というか今その道を突き進んでる、安倍のおかげで。
642名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 18:09:24.15ID:uJ3XOozP0
>>640
増えてるのは期間限定の外国人労働者で正式に移民と呼ばれるものは未だに入ってないけど
安倍=移民のイメージ工作か?
ほら馬脚を現した

それで出生率1.24についての見解は?
647名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 18:56:07.11ID:pqC1sd5d0
>>640
EUみたいになるにはそれこそEU式の国籍も移住先のものになった移民が増えないと同じにならないのに
1年以上いる一時的な滞在者でも移民と言われるから移民で合ってるとか反証になってないんだけど
646が言うように国籍を取得してなくても数が多ければそれはそれで大問題だが「同じ」とは言わないよな?
「同じ」という日本語の意味わかってる?どこで日本語習ったの?
641名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 18:03:54.25ID:+8GdV3Is0
>代わりに日本に外国人労働者が来なくなるけどw

やったじゃん
今人件費を抑えたい日本企業が移民が本格的に入ってくるまで賃上げしない我慢比べしてるけど
限界が来たところから賃上げ始めるか倒産で淘汰されるかだな

アメリカはトランプが移民を規制したとたん賃上げが始まったのに
移民を入れたい派と抑えたい派がせめぎ合って数が入らない日本企業は
お互い空気読んで気持ち悪い横並びで最低賃金を統一して必死に我慢()を続けてるけど
賃金削らないとやっていけないゴミ企業が淘汰されるのは喜ばしい
644名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 18:32:15.93ID:v2k4nv2L0
移民の定義は1年以上母国を離れて他国で暮らしている者 と国連で決まってるんだけどねー。
まぁ、この話は今まで何度もしてるからいいや。 そうやって目を閉じて「わーわー、移民はいないでちゅー」って言ってなよw
多分中国人が数千万人日本に住み着いても「移民じゃないでちゅー」って言うんだろなー。
649名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 19:17:49.89ID:QEqyvTcW0
さぁ?民族の遺伝子ではないかな?
650名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 20:51:15.82ID:LbXrIajK0
移民云々と安倍政権を叩いてた奴が
いつもの中国厨だったってのは示唆に富んだ事例だよな。
651名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 22:03:05.10ID:1nXkhUVM0
スレの総意としてこの漫画みたいに中国が尖閣攻めることはありえないってことでいいの?
652名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 22:30:32.42ID:QEqyvTcW0
中国世論の圧力に押されて釣魚島(現地読み)を攻める可能性はあるよ。
653名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 23:17:37.93ID:6QqUKRIm0
中国はアレスティングワイヤーを自前で作れないとか聞いた気がするんだが。
大ウソ?
655名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 02:12:33.81ID:OJGjNZpQ0
>>653
作れないなら買ってくるだけだろ
656名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 06:47:14.39ID:t7MK1jM90
アメリカは日本が侵略されても痛みは感じないけど、
日本国を洋上基地と考えると最も重要な基地であることもまた事実
空母5隻失う以上の戦略上のダメージがある

尖閣に基地はないけど、日本列島を米軍の超巨大空母と考えると、自軍が展開する真横に敵が侵出して来て良いはずがない
ハワイ沖の公海上に中国海軍が展開するだけで、アメリカにとっては挑発を超えた行為だろう
672名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 18:52:20.20ID:iQE46SDy0
全員朝から真っ赤になっててワロタ 仲良くしれや
675名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 20:10:51.73ID:B6houUR20
次からIPワッチョイ強制表示にしよう。そうすれば少しはこのスレも静かになる
677名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 02:48:40.17ID:ycZz97gs0
国内の囚人が全員在日って時期もあった
普通に国をのっとられて凄まじく治安が悪化していく
すべて自民党のせい
678名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 04:19:37.60ID:tafi3UiY0
移民受け入れに関しては全政党が大賛成だからなぁ。安部政権になってから爆発的に増えたのは事実だが
680名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 05:22:46.83ID:tSS2F0zh0
(いつになったら漫画の話になるんだろう)
681名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 05:35:48.60ID:0cDPnWBr0
>>680
見るべきところのない腐れファンタジー漫画の話とか需要ないだろ
683名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 10:17:50.31ID:tafi3UiY0
その送り返された奴って、またすぐ入ってくるんじゃないの? それにしても移民入れすぎ
684名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 12:20:12.23ID:zVbawUOc0
>>683
入管法第5条により一度でも退去処分になった者はもう入ってこれない。
他にも前科持ち、反日的な活動をしている人間
貧困者等は入国を拒否される。

さらに日本で仕事が決まっていて
信用ある雇い主が保証してないと就労ビザも下りない。

それぞれが日本に必要と認められて入国し
真面目に働いてなきゃ居られない者等なんだから
よほど外国人が嫌いって奴でもなきゃ気にするような事ではない。
685名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 14:13:19.47ID:hlxAspLV0
他人名義のパスポートで入国してきて
永住を許可しろとか言ってたやついただろ
686名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 15:32:34.25ID:zVbawUOc0
>>685
そんなのはただの不法滞在者であって
制度・政策とは関係がない。
689名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 21:33:55.78ID:qNK7xrKt0
>>686
不法滞在者をどうやって排除するの?
その時になったら考える感じ?
691名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 06:34:56.53ID:AVC8xqP70
>>689
日本では不法滞在対策がかなり成功していて
非常に少ない水準だから特に問題になってないだけ。

90年代は数十万人もいたが
取り締まりが強化され、今では6万6千人と大幅に減少している。

メキシコからの不法移民が問題化しているアメリカでは
1100万もいるのと比較すれば、100分の1にすら満たない。
ほとんど問題にならない数というのがよく分かるはず。
695名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 15:59:48.28ID:ni2y/wbh0
>>691
補足すれば、日本の場合は不法居住者のほぼ全てがオーバーステイ・資格外滞在で、
観光ビザ不要国(先進国とかの まあ問題無い国だわな)の人を除けば、最低でも
ビザを取得して来日した人=少なくとも入国時点では犯罪歴や経済状況などの審査で
問題の無かった人ばっかなんだよね。

ビザや正規の渡航費も怪しい有象無象が大挙押し寄せる所とは大違いだわね
687名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 21:02:42.60ID:tafi3UiY0
今移民は少ない、気にすることない、って言ってるけど、10年後には10倍50年後には50倍になってるんだよね、しかも土地取得は容易だし、悪いけどかなり楽観的としか思えない。一度中国人に買われて移住されたらオーストラリアやカナダのようになるしかないのに。
694名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 15:30:58.06ID:KqyGPJD20
>>687
ホントそれ。日本人の特徴なんだけど「今しか見て無い」んだよね。
中国空母も「今は」たいしたことない。でも5年後は? なのにそこは見ないんだよ。
696名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 16:41:22.78ID:AVC8xqP70
>>687
統計に基かない妄想。
永住外国人の現在の増加率は年2%程度。
このペースで10年経っても2割かそこら増えるだけ。

もちろん今後の政策変更次第で
もっと増える可能性はあるが
少なくとも現在の安倍政権が既にそれだけのペースで増やしているというのは完全なデマ。
690名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 21:40:30.84ID:tafi3UiY0
そもそも難民申請者に生活保護を差し上げるってのも意味分からない。
692名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 06:40:48.85ID:AVC8xqP70
>>690
国連難民条約や人権規約に基づいた措置。

マトモな国はどこでも守っている条約を破って
人権蹂躙の野蛮国と
国際的非難を浴びないためのコストとして払われている。
698名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 18:26:52.67ID:KqyGPJD20
w 言いたいことは分らんでもないけど、イチイチ噛みついて煽るんだね、もったいないw
699名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 09:28:10.98ID:lv7WFjvM0
民族の病気なんだよ
706名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 16:04:33.33ID:BnrF92qV0
今の工作員は日本語もわからんのか?
707名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 16:08:23.20ID:bly+gUJQ0
>>706
効いてるねw
709名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 18:14:53.77ID:YF+bJ7cG0
というか、中国は未だに徴兵制(任期)の軍人が大半なのに、
上手く運用できるんか?
713名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 22:06:26.49ID:bly+gUJQ0
>>709
中国は志願制だよ
711名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 19:19:44.82ID:5Y5sOx4T0
日本語が不自由なやつがいるな 
712名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 19:22:35.87ID:BnrF92qV0
こんなどうでもいいスレにまでわざわざ工作しに来るとは本当にご苦労様です
714名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 06:38:12.53ID:1/IMrZtf0
日本軍も中国軍も海軍は志願制だよ。
徴兵の訓練期間なんかじゃ
一端のシーマンなんて養成できないから。

歩兵に関しては徴兵だから士気が低いってのは間違ったイメージ。
徴兵された日本兵がどれだけ極限的な戦いできたのかを想起すれば早いが
士気の高さはほとんどが軍制と訓練で決まる。
歩兵を選りすぐるには、徴兵は母数が多いから有利なんだよね。
715名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 07:13:39.45ID:MUsjimbx0
ただ今の時代、徴兵に利があるかと言えば別問題。

たとえば日本が徴兵制を導入するとして、法律や組織構築を模索している間に、
有効な無人兵器やロボット歩兵が実戦配備されている可能性が高い。
中国も出生率厨がいくら喚いたところで、無人兵器を投入するから関係ない。
717名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 08:46:15.96ID:Ly20LaoE0
1950年代以降 中国は完全志願制だよ。(今のアメリカと同様に)徴兵登録の制度は
形式として残ってるけど、徴兵は実施されず全て志願兵で賄われてる。
台湾の方は陸海空とも徴兵制で、かつては兵員の過半が徴兵者だったけど、今では少数派
で完全廃止も決定してる(延期続きで不確定だけどな)

後ね、統制・独裁国家であっても、自国の戦死者や厭戦感情は無視できないよ。
例えばソ連はアフガンで、中国は中越で、戦死者増→厭戦感情増に直面して、
市民-政府間の政情不安に加えて、軍事態勢の見直しや指導層の内部対立が深刻なレベルで起きたし
718名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:02:13.75ID:1/IMrZtf0
>>717
むしろ中越戦争こそが統制国家が損害に強い証拠なんだよ。

中国軍は数万の犠牲を押して占領地を拡大したが
撤退したのはベトナム軍の増強が著しく
作戦の進捗が危ぶまれたんで、有利な内に勝利宣言をして引き上げたわけで。
しかし中国は戦力を整えて数年で再侵攻していることからも
勝てると見るや、数百数千の犠牲などではビクともしない事を証明している。

アフガニスタンに関しては撤退までに9年かかってるからな。
それも一方的な退却でなく、
撤退後アメリカの支配下に入らないよう対等な和平を結んでから退いてるわけで。
少なくとも短期間の局地戦如きで戦死喪失するタマじゃないのは明白。
719名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:49:00.41ID:cVNP+Ce80
その中国が「台湾・尖閣は絶対諦めない」って明言してるのに、日本人は目と耳塞ぐからな。
721名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 13:49:57.83ID:cVNP+Ce80
虎の門ニュースとか地上波でやる、正義のミカタ全国でやる。 これだけでかなり変わるだろうに。
725名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 03:56:24.39ID:zAhzRE0q0
最前線で戦える時点でニートではない
726名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 12:58:09.75ID:4/sOYVJK0
だな、自分らの事もよくわかってないとか酷いなw
727名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 15:37:39.87ID:+X0syhMf0
ハイテク兵器全盛の時代に徴兵制で集めた兵士など役に立たん、日本ではね。
729名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 19:35:00.57ID:+X0syhMf0
シナ人はバカの数も日本の10倍、頭の良い奴の数も日本の10倍なんですが。
731名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 19:49:43.59ID:+X0syhMf0
そういや2年ぐらい前に中国軍がハイテク化を推し進めて、使えない奴ら30万人ぐらい解雇したら、
知識人(わらい)が、「軍事費が維持できなくなってる!崩壊する!崩壊した!」って喚いてたな。
宮崎哲也とか。
734名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 21:57:17.93ID:bSFgJ5uW0
恵谷治氏が死去 世界の紛争地帯を取材 雑誌に記事発表したばかり
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00000528-san-life

この先のストーリーはどうするのか
オチまである程度は決めてあるのだろうが
735名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 22:19:44.43ID:RCJL9kLC0
>>734
このスレはほとんどいぶきと関係ないスレと化してるが、これは重大ニュース
737名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 20:35:42.55ID:gpDdoVyP0
20kmも離れた航行艦船をピンポイントで無力化とか
ああいうのも監修してたのかね?
738名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 06:13:23.02ID:qWBkMCYu0
むしろ闘病生活でマトモに監修できずにこのザマなんちゃうか
739名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 21:22:24.01ID:9h7wb/sG0
この漫画って日本人が読んで痛快に思える漫画なのか?
他作品の超合本無料版読んでネットで感想探してたらよく出てくるんだけど
最年少一佐ってのが画像ググったら童顔なのに実写映画は50近い俳優がやってて違和感バリバリだ
740名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 16:43:10.92ID:Ckkp+vcX0
弱小高校が強豪高校を倒して甲子園に出る みたいな話だから、痛快って思う人もいるんじゃない?
まぁ、あまりにも弱小高校に都合の良い展開ばっかり起きるから白けるけど
741名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 20:48:30.19ID:kZ3enDiJ0
最後に勝つのが弱小高だと分かってから読んだ方がいいのかな
いつも深町角松ポジの奴ばかりが得をする終わり方だからたまには主人公が生きたまま報われてほしいもんだ
742名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 23:33:34.08ID:elBSpahq0
F35が2機撃墜されたが、パイロットは生きているだろうか?
743名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 01:31:50.03ID:nJ4/58rj0
その前になんで中国艦にCIWSが付いてるんだ?
やつらのゴールキーパーは速射砲だろ
744名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 02:55:43.38ID:s0sLBU8I0
>>743
そんな見え透いた餌には釣られないぞ
746名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 10:39:49.52ID:A+keBuXg0
ステルスなのにロックオんされまくってるな
F-35って有視界内でもレーダーロックオンができないんじゃなかったの?
748名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 17:32:13.13ID:rhbtZkdO0
つか機外搭載で対艦攻撃やるならF-2でいいよな

F-2に対艦攻撃やらせてF-35Bで上空の直掩やれば一番良かったんじゃねぇの今回
749名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 17:50:27.69ID:mWEosjRZ0
35A2個隊全滅に35B15機のうち4機撃墜か、艦戦には勝てても継戦能力はほぼ喪失だな
中国の目論見通り長期化
756名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 18:37:17.83ID:xXLBuBhe0
F-2とF-35はデータリンク出来るって米が言ってるんだけどな
重たい対艦ミサイルはF-2が請け負ってぶっぱなし、対空に特化し機動性を重視したF-35が前に出て
更にF-2がぶっぱなした対艦ミサイルを誘導できる

ということが可能なはずなんだが・・・
ま、マッハ3な時点で誘導云々の話ではないんだけど
758名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 18:42:29.68ID:MrdD+VgT0
現実でもF-2は築城には配備されてても那覇には配備されてないし距離が離れすぎてるからなあ
台湾北部に配置されたら完全に戦闘行動半径外
759名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 18:44:08.71ID:xXLBuBhe0
>>758
海戦始まってかなり時間がたつし、その程度の移動は十分可能なんじゃないか?
実際、他の場所に配備されてたF-35Aは下地島に移動してきたろ
761名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 18:56:32.19ID:rhbtZkdO0
>>758
ぶっちゃけそれは>>759で言ってるように那覇基地にでも前進配備すればいいだけの話なのよね
そうじゃなくても2000m級滑走路はいくらでもあるし南西諸島
763名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 19:12:12.93ID:RP7L+yVC0
だいたいあの状況で虎の子である基地戦力のF-35を地上で全部ぶっ壊されましたなんて体たらくがありうるのか
だったら戦争向いてないわ
765名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 19:21:12.70ID:rhbtZkdO0
つか沖縄配備の第15旅団でも自前の第15高射特科連隊の中SAMあるんやが何処いったんですかね
って話だしな

リアル世界の話すると宮古島警備隊(仮)に中SAMあたりが固有配備される予定だし
768名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 20:11:53.06ID:RP7L+yVC0
沖縄と目と鼻の先の尖閣近辺の制空権を中国に取られてるって設定もおかしいよな
軍オタの目から見てありそうな流れなん?
769名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 20:19:18.70ID:U9TPr+MW0
>>768
尖閣諸島を中心として600km以内の軍用航空基地は中国のが圧倒的に多い
現実日本でF-35B導入検討の話が出るのは、滑走路1000m以下の南西諸島の小規模空港を有事に前進基地にするため、という報道があるくらい

とはいえ作中では北海艦隊単独の作戦とされてるし、日本側の空母運用もリアル世界における地上基地と連携が前提の案、想定とは全く違うのでアレだが
770名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 21:01:48.15ID:1uo+C/Q30
いぶき建造と運用に予算を食われすぎて、空自はワリを喰ってるんだろーね(;´Д`)
772名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 21:34:50.76ID:rhbtZkdO0
海自もヤベェぞ
第5護衛隊群というクソ雑魚編成
773名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:50:57.46ID:OlptcK/90
プラモ売ってなかった…。
779名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 08:15:09.59ID:5cD4v/KE0
自衛隊は早期警戒機あげてないんだっけ?
何でJ20の位置把握できてないんだ???
780名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 08:20:36.88ID:vNuBVZBX0
>>779
一応E-767を上げてる

この世界のJ-20はKh-31クリプトンを4発機内搭載してステルス性を維持できる謎構造だからな
ステルス状態維持してるから探知が難しいのかもしれんぞ?
対艦ミサイル4発内装できるってスゲェや
784名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 15:52:10.98ID:dQAjyvP10
>>780
自軍の対艦番長はいないことにされて
敵には謎構造の対艦番長が装備されてるのか
きついな
782名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 12:48:48.35ID:q7euFfro0
そもそも早期警戒管制機は空自の所属じゃね?
あんだけバカでかい機体なんだし、
それなりの滑走路と整備基地がないと運用できないだろう

ということは、空自海自は連携してるということか
783名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 14:16:11.24ID:hJf6UgOQ0
バッチシ連携してますん
786名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 18:41:29.70ID:q7euFfro0
6万トンクラスの広東でJ20が60機も運用できるんなら、
10万トンクラスの米空母も訓練積めばF22を96機運用出来そうだな

最大重量での離着陸を訓練したら良いんだろ
離陸は電磁カタパルトで余裕だが、着陸がどうかだな
エレベータ 格納庫 整備スペースの問題は別として
789名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 21:25:11.37ID:L0w4fyzd0
>>786
最大重量での着陸は非現実的だから考慮しなくて良い
787名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 19:03:24.28ID:SeApFfGW0
それはアメリカと中国の立ち位置の問題
アメリカは世界中に喧嘩を売りに行き侵略する国だから、
出撃回数とかも重要だけど、中国は存立の危機のときに防衛することが目的だから
790名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 21:27:54.11ID:EOGL9VW40
F-14も平時はフェニックスフル搭載での発艦はしないもんね
793名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 22:03:31.90ID:q7euFfro0
当時と違い、今は電磁カタパルトも精密電動制御による着艦ワイヤー制御もある
794名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 22:22:13.26ID:q0Xuv7aa0
今朝の「虎の門ニュース」で藤井厳喜が「中国海軍は大したこと無いって言ってる人多いけど、
常に相手を大きく見て、それに備えなきゃ国防なんてできないよ。実際戦ってみるまで本当の実力なんか分からないんだから」
って言ってたが、このスレの住人ならヒステリー起こしそうな発言だな。
795名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 22:25:20.66ID:EOGL9VW40
>>794
マトモに中国海軍のニュースを追ってる人間ならそうでもないんじゃねぇのか
現状の中国がやってるDDG17隻同時建造とか草しか生えんぞ
797名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 22:48:09.49ID:EOGL9VW40
言うてWW2では技術力で負けてたがな
798名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 23:16:16.79ID:q0Xuv7aa0
技術力もそうだし、日本人の真面目気質で手間暇かけてゼロ戦1機作ってる間にアメは
「こんなの適当でいいんだよ」の精神で4機作るからな。
805名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 15:24:37.56ID:RY4BJKln0
>>798
気質以前の工業力の差。
アメリカは当時ですら年間数百万台の自動車を作るような工業大国だったわけで。
工作機械の大量にそろった大規模工場が沢山あったから
適当でも何でも大量生産ができたわけ。

日本は工業化の途上国だったから
最新の工作機械の数から足りなかった。
足りない分は職人の手作業で補うしかないわけで。
日本はもとより、ドイツでも程度の差はあれそうだったのだから。
アメリカのマネはどこの国にもできない。
799名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 23:19:16.19ID:EOGL9VW40
適当に作って部品の互換性あるからなアメリカ
800名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 23:31:04.93ID:qMKcNckf0
アメリカの凄いところは、良質な兵器を質を落とさず大量生産出来ること。
802名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 01:40:21.10ID:nRViSrUO0
まぁ、でもアメも未完成の機体のせいで亡くなった方は多かったはず
803名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 04:43:06.43ID:2P/TsBe90
物量にもの言わせた飽和攻撃にはいつまでも耐えられるものじゃない
804名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 12:28:18.09ID:nRViSrUO0
技術で負け
物量で負け
食料で負け
資源確保で負け
戦略で負け
戦術で負けた

致命的だったのがやはりABCD包囲網だろう
807名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 15:51:11.67ID:RY4BJKln0
とはいえ当時の日本も軍需動員の徹底ぶりは非常に効率的なものだった。
月当たりの航空機生産数でイタリアの7倍もあったんだから。

軍需動員って必ず増産に成功できるわけじゃない。
フランスもイタリアもむしろ生産数落としてる位だから。
よほど効率的な制度持ってないと国力総動員なんてできない。
809名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 18:15:17.20ID:uVbb5aCK0
予備知識も無い女生徒に訓練する間も無く手作業で部品を
作らせたりするから頭が五角形のボルトが出来たりするんだ
811名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 22:24:06.70ID:RY4BJKln0
日本軍機の稼働率が問題になるが
ドイツ軍でも末期は条件の良い本土の戦闘機ですら
稼働率が5割にまで落ち込んでいる。
初期でも前線の飛行隊は5割。

反面、第47戦隊の疾風など稼働率9割以上。
米軍航空隊と比較してもかなり良好な水準だった。
それは定数通りの整備班と
潤沢な整備部品が支給されていた部隊だから。
結局、そこも物量で補える部分なんだよね。
813名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/31(木) 21:39:25.79ID:OLa8pUWx0
すげぇ・・
814名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 11:28:13.29ID:Nf/ZMG3D0
安倍が単純労働の移民も解禁決めたな。
こりゃ自衛隊の半分が中国人ってなるのもそう遠くはないね。
815名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 11:29:05.20ID:GGRLl22A0
その芸風まだ飽きないんだな
構う俺も俺だがw
816名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 12:11:55.87ID:WlrPnbTY0
とっくに外人がコンビニで働いてるんじゃなかったのか?
817名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 13:56:12.65ID:Nf/ZMG3D0
>>816
建前として「移民」は入れてなかったんだけど、もう堂々とやることにしたんだってさ。
818名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 14:09:32.68ID:WlrPnbTY0
>>817
何かおかしいと思わないと。
今までも年間30万の外国人労働者受け入れてたんだろ。

今出てるのは2025年までに50万受け入れるって案だぞ。
移民移民と喚いてた奴は、「あれ?そんな多くないじゃん」と安心しなきゃいけないとこだぞ。
821名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 15:19:53.31ID:it67JOsc0
俺「(まーた始まったか・・・)」
822名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 15:25:45.16ID:Nf/ZMG3D0
よく考えたら2・30年後の日本社会の話をここでするのはスレ違いも甚だしいなすまんかった
823名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 15:39:48.53ID:QPwWygpy0
>自衛隊の半分が中国人、国会議員の2・3割が中国人

これの何が問題なの? よく分からん
827名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 16:08:13.01ID:WlrPnbTY0
IMFは日本の経済成長率を毎年0.5%程度と予測してきた。
実際は金融緩和の効果等で、その倍以上成長しているからデタラメではあるが。

IMFが日本の成長率をそこまで低く見積もる最大の理由が
「移民政策を行わないから」
移民を永住者とそれ以外とで区別しない海外の基準から見ても
日本は移民政策行ってない国なんだよね。

日本の受入数なんて
移民政策の行われてない、普通の国の、普通の外国人労働者受け入れ率程度としか見積もられてない。
833名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/04(月) 07:55:24.64ID:yM7e+fwf0
そら母国に帰ったりしてるやろ
移民の定義上は単なる1年以上の長期滞在者なだけだし
835名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/04(月) 21:16:46.19ID:+GJ8ftdU0
6/3(日)の読売新聞朝刊31面より

海外の学者が「これだけ高齢化しながら移民を受け入れない、珍しい国」と、
日本の行方に注目しているらしい。

・・・ワロタ
837名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/07(木) 15:15:40.02ID:vUe2PQrj0
嫌な現実から目を反らすのは日本人のデフォ
言霊思想(笑)の国だからな。
20年前、北朝鮮がミサイル実験始めてから今現在まで日本がやったことは
「とにかく大丈夫 アーアーキコエナイ」これだけ。
移民政策も同じ。
839名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/11(月) 14:58:17.02ID:+dSbduJ00
いいんだよ、俺らは15年前の中国しか見たくないんだから。
840名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/11(月) 21:46:43.29ID:lXuR3SFQ0
中国厨には御不満のようだが
いぶきに出て来る中国の空母艦隊の規模は現在よりも進んでいる。
あくまで地域紛争だから
自衛隊もそうだが海軍が総力で出てきてないってだけ。
847名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 20:51:47.03ID:Vl+oNJzw0
>>840
4月に東シナ海で演習やった遼寧の場合
052D×1、052C×3、054A×2で漫画作中より規模大きかったぞ

052Dは流石に数が足りなかったが
848名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 06:57:52.64ID:U7rzq00o0
>>847
それは演習時に臨時編成された東海艦隊と北海艦隊の混成。
敵味方に分かれて演習するんで
全部が空母部隊というわけじゃないんだよ。

「空母いぶき」には現在存在しない広東級空母はじめ
北海艦隊に1艦しかない昆明級が2艦もつき
護衛艦の規模としても空母打撃群としては充実している。
849名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 21:31:32.86ID:glMzTVrj0
広東は002型だろ
なのに護衛艦が052C型駆逐艦なのはおかしい
055型巡洋艦が護衛艦になるのが当然のはず

海自は未来の兵器
中国海軍は旧式の兵器

この設定で戦闘してるから現実感ないのよ
852名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:23:33.54ID:U7rzq00o0
>>849
海自も新造空母の護衛艦なら
27DDG移行の新型艦になるべきが本当だが
実際には無い艦はいぶきだけだろうが。

むしろ中国海軍は実現する見込みも無さそうな
ステルス艦載機なんてのを主力にしている時点で
自衛隊より遥かに優遇されているんだよな。
851名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 21:36:22.79ID:glMzTVrj0
今月の軍研は055型駆逐艦の特集
055型は世界最強の水上戦闘艦
055型の登場で空母艦隊は完成した

既に現実の中国海軍は漫画を超えちゃってるよ
853名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:38:47.65ID:U7rzq00o0
>>851
055が世界最強なんて喜んでる時点でお里が知れている。

大型化して機能は強化されているが
相変わらず搭載兵装はロシア製のクラブミサイルやS‐300のコピー。
西側と比べて大きく劣る物しか積んでないんで
日米のイージス艦との戦力差はそれほど縮まってない。
856名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 00:45:53.88ID:xmAXxR+B0
Lバンドレーダーだから探知距離10倍とか言ってたマジ基地と
同一人物としか考えられないな
857名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 05:27:58.97ID:4OlNobac0
漫画の中国軍には対ステルスレーダーないからね

いや、その前に現実の海自にF35Bがないわ
858名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 05:34:51.72ID:4OlNobac0
現実
055型巡洋艦を6隻建造中
003型CATOBARを建造中
075型強襲揚陸艦を3隻建造中

とっくに漫画の中国軍を超えてるじゃん
860名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 07:15:48.99ID:fLv9NhFm0
>>858
作中中国は経済危機に陥っていて、中国世論の目を逸らすために
尖閣侵攻したのかな?

中国は経済危機下だから戦力が落ちているとか??
862名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 07:56:37.11ID:xmAXxR+B0
>>860
何で海自の次期イージスが出てきてないんだよ。
日本も中国も空母以外の艦は
現存している艦種を使うって方針なだけ。
864名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 08:49:39.16ID:utjSvkwa0
F-35にJA型もJB型も出来ない
各国共通のF-35A型B型だ
869名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 20:56:21.87ID:xmAXxR+B0
>>864
日本はAAM-4をF-35に乗せられるタイプにしたJNAAMを開発中。
これを搭載するにはソフトウェアの書き換えが必要。

にも拘らず作ってるってことは
許可が貰える見通しが立ってるって事だわな。
867名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 13:00:33.69ID:u4NWUNV70
建造中www
873名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 21:48:25.57ID:Dig6Vk1X0
ファンタジーを楽しんでるんだからリアルがどうたらはどうでもいいよ
どうせ俺はそんなに知識ないし・・・

で、作中に話を戻すとして、いぶき艦隊は残りのF-35Bの機数はいくら?
874名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 22:58:54.03ID:3OCySTue0
875名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 00:18:25.65ID:MlqcTtRf0
燃料タンク減らしたら、災害救助の前線基地になるという
言い訳が成り立たなくならね?
877名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 09:07:42.58ID:FtCDTjLW0
戦闘機載せる時点で
空母じゃないって言い訳は成り立たないし。
878名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 21:20:50.03ID:1NVE2Fdz0
空母とちゃう。
軍用機輸送船や。
879名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 21:22:58.03ID:6GmEamXe0
現実問題、いずも型を空母化した場合、
まず間違いなく米国が合同軍事演習やろうぜって持ちかけてくるよな・・・
断るのも立場上難しいし、受けるのも世論厳しそうじゃね?
880名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 01:12:26.75ID:kRDUsNeC0
今でも合同軍事演習してるじゃん。
883名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 12:29:37.30ID:h4IF+oKa0
左なんか害しか与えないんだから無視で良くね?
884名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 17:36:56.74ID:3en+PpPf0
有事の際には日本共産党員と社民党員は問答無用で予防拘禁できるようにしといてほしいな
うちの親も逮捕して欲しい

でもそうしたら犯罪者の息子になっちゃうんだよなぁ
889名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 08:56:53.83ID:2lzDIune0
もともとスキージャンプ予定だったのが
今年に入ってから設計変更して作り変えてるんだから仕方ない。
892名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 23:37:48.45ID:WRvSfqFp0
漫画と現実比べてる奴って何なんだ?
リアルじゃ絶対勝てないからこそ漫画で憂さ晴らしてるんじゃん。
いくら泣きわめいても中国は崩壊しないし、軍事力は圧倒的な差がついた。
せめて漫画だけでも日本つえーしちゃいかんのか?
894名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 07:09:49.32ID:hkNUfu190
>>892
「空母いぶき」に出て来る中国空母広東は

スキージャンプどころかカタパルト式の大型空母でも運用できないような
F‐22をも上回る陸上基地用の大型戦闘機を60機も搭載して
離発艦させられるような、未来の中国軍でも実現できないような超兵器。

そんなものに改修いずも型程度の
常識的なスペックの艦で立ち向かってるのが現実。
895名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 07:11:12.71ID:hkNUfu190
F‐22をも上回るってのは、もちろん機体のデカさにおいて、という意味な。
896名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 09:17:08.62ID:fAUm/YGP0
しかも対艦ミサイル大量にウェポンベイに兵装できるんだっけ
897名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 09:27:19.59ID:fAUm/YGP0
まぁ重さだけなら磁気カタパルトが中国で開発できればなんとかなるか
必然的に原子力動力になるけど

しかし着艦はかなり精密なワイヤー制御しないとすぐ機体がダメになるもので、現状の米軍でも重量に制限がある
空荷ならなんてことはないけど、そうじゃなければワイヤーに引っ掛けて単純にストップさせる方式だとすぐ機体がパーになる

しかしまぁ、現実的には大型機載せるより小さい機体をたくさん積む方が運用効率が良いとされていて、米軍でもF-18E/Fの大型化は限界サイズに達していると苦慮してる
899名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 08:25:12.58ID:6qRsYfOs0
ああすまん…
魔法じみたSTOBAR運用と、対艦ミサイル4発内装の四次元ポケットの話だったか…
902名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 20:04:47.51ID:PnprUvqX0
しかも、敵艦の戦闘能力のみを奪えという無茶ぶり、そんなに殉職者を出したいのか。
903名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 20:09:37.57ID:3xU6WbCA0
>>902
蓮舫や辻本なら本気で言いかねんな
921名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 14:24:45.08ID:/R4BYfiG0
>>902
ジパングの角松を彷彿とさせる
904名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 21:25:07.11ID:6qRsYfOs0
「立民政権下における防衛出動」と考えると途端にリアリティが増してくるぞ
905名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 21:34:00.22ID:3xU6WbCA0
>>904
まずあの人たちならまともに戦わずに中国の要求呑んじゃうでしょ
906名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 22:17:08.09ID:Sa9rn9zl0
中国の艦載機と候補
J15A
J15B
J15D
J15T
J20
J31

J31を原型としたVTOL機を開発中の情報もある
2年後に配備される075型強襲揚陸艦に搭載されるかもね
908名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 22:40:26.66ID:GanCtG5Z0
ずっと同じ事書き込んでるなこいつ。
自閉症で間違いない。
909名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 22:56:40.90ID:htPgXhZf0
同じ事ばかり繰り返す事しか脳の無いアホかよ君はもうここに来んで欲しい
910名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 18:20:05.22ID:CLj2223C0
自衛隊つええしたいなら真面目にだな戦って欲しいし
苦戦させるなら真面目に戦って苦戦してほしい
911名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 18:23:46.75ID:GK7LJ8e30
ヘリを撃墜した武田軍はマジで強かったな
しかもヘリから実際に飛び降りるって言う
914名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 19:09:24.48ID:GK7LJ8e30
中国なんて俺が小学生ぐらいの時からずっと「崩壊するする」言い続けられてきたんだよなぁ
919名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 00:35:03.75ID:aGK4T3NA0
>>914
中国四千年の歴史で長期間続いた権勢は皆無だからねぇ
915名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 20:33:57.83ID:5wtNuAo70
いぶきにもそろそろF-35Bの補充が必要だろ
スレッガーさんとかグエンみたいのが加わるのかな
916名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 22:53:00.68ID:ctDeO+rk0
漫画でF35Bを眺めてホルホルしてるのが正解よ
918名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 23:46:45.13ID:rGosZuBn0
しかしF-35Bは良い機体なんだろうけど、
ミサイル搭載量やステルス性能に問題があるな
値段も高いし

やはりF-35Aが究極にして至高だわ
尖閣の近く埋め立てて滑走路作って、F-35A配備した方が強いわ
イージスアショアふんだんに注ぎ込めば護衛艦軍より対空防御能力高いし
920名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 06:03:06.36ID:q6djn85S0
社会主義国家が次々と崩壊していく中で
雑多な民族をかかえる中国もと考えるのはそんな変なことじゃない。

普通はロシアや東側諸国のように
社会主義体制が崩壊してから開発独裁等に移行するのが常だが
中国は社会主義体制を維持したまま
社会主義を放棄して開発独裁に移行した珍しいケースというだけ。
922名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 16:56:37.00ID:yG8xxvnm0
>>920
〇経済大国である、
〇他の国(ソ連・ユーゴ等)と比較にならない管理社会である
この点が違うからなー。 永久に崩壊はしないだろうね。
926名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 22:47:21.34ID:q6djn85S0
>>922
ソ連というのはGDPが中国の2倍ある世界2位
バブル経済の日本に抜かれても世界3位を維持する超大国だった。

軍事技術や宇宙開発などアメリカと競えるくらい進んでいたし
まだ今の中国はその域では無いんだよな。
928名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 07:50:58.28ID:1xAShTTuO
>>926
今のロシアを見てもソ連がそんな超大国だったとは信じられないな
941名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 14:45:05.28ID:jrfxkDnn0
>>926
そうかね? 宇宙開発ではもうアメリカと互角じゃない?
今宇宙にある軍事衛星の7割は中国でしょ。
軍事力でもあと10年で追いつかれるってアメリカの誰かが言ってたけど、おそらくそうなると思う。
944名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 19:41:59.97ID:Q3DggLP80
>>941
追いついた途端にトラブル連発で停滞するのがオチ

かつて日本が通った道だw
923名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 20:18:00.27ID:Os53Ao0u0
前にも書いたが中国経済崩壊は人口減少が顕著になる2050年頃までは起こらない
そこまで行っても日本のバブル崩壊程度でソ連崩壊レベルまではならない
なぜならその時期ならアメリカを超える経済大国で各国が経済支援をせざるを得ない
しなかったら世界恐慌待った無し
924名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 21:09:37.97ID:qr57O1ON0
中国は日本のバブルを反面教師にして経済政策しているけど、その結果
調整すべき歪みが放出されずに蓄積され続けている。

完全に時限爆弾を抱えている状態だよ。
崩壊する瞬間は誰にも分からないけど、崩壊が始まったらあっという間だ。
925名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 21:20:04.14ID:yG8xxvnm0
日本が中国に併合されてチベットみたいな目にあってそれからさらに30年経ってから崩壊されても意味ないんだけど?
930名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 08:22:27.70ID:NkE8ECrJ0
中国という国家が崩壊するかは別にして、共産党一党支配はそのうち限界がくる
情報統制も無理が来始めてる
931名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 08:29:52.53ID:wAo9qbq00
そろそろチベットやウイグルで一斉に暴動が起きてもいいよね
936名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 20:00:50.77ID:CMoe23Tw0
しかも管理システムで、群衆の中に紛れ込んでも、ピンポイントで見つけたい奴を逮捕拘束できるからな、中国は。
反共産党のリーダーになりそうな奴は生活することすらできない。 革命だの暴動だの夢物語。
937名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 04:41:11.77ID:dqaUjGdC0
ある意味で独裁者の理想を実現しつつあるのが、今の中国だな。
ジョージ・オーウェルが生きていたら何と言っただろうか。
938名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 04:51:55.78ID:7iIY4IWC0
現実の中国は漫画を超えてる

で、この漫画の存在価値って何なんだ?
939名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 08:23:04.14ID:naF5cdKTO
>>938
そう思うなら無理して読まなくていいしここに来なくてもいいんだぞ?
940名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 09:39:50.96ID:lMiITMy40
不満があるなら自分で描いてみたらいいのに
942名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 18:38:46.51ID:I7aigtzl0
ホント中国はデカい北朝鮮なんだよ。今のうちに叩き潰しておかないと大変なことになる
943名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 19:07:08.76ID:mfwAUdlg0
>>942
トランプ頑張れ
948名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 18:51:27.89ID:J+NJCNCl0
金の問題か?
アメリカが数十兆かけて開発した次世代戦闘機技術を、ハッキングでパクって自分の物にしてる国なんだけど?
951名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 16:34:35.77ID:kTxpeWz00
F-2が存在しないならそれに相当する機種が何か存在してる筈だよなあ
952名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 16:42:08.09ID:sthcwpgq0
>>951
違う違う、いぶきとF-35BのためにF-2は純減で無くなったわけ
958名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 23:18:51.10ID:yyaE0xBu0
>>952
F-2を何年前に退役させた設定?
959名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 23:20:24.29ID:sthcwpgq0
>>958
知らんけどいぶきが就役するぐらいまでには多分退役してたんじゃね
954名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 20:58:13.30ID:CbnziDez0
大体、日中がこんなにドンパチやってんのに在日米軍は何やってんの?
いぶきワールドでは安保条約はなんのためにあるのさ?
956名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 21:23:29.84ID:j2F322Ft0
>>954
米軍は中東方面に兵力を集中していてお留守ですw
961名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 11:37:30.37ID:gippBZ4d0
>>954
リアルでも、尖閣有事の際に必ず米軍が動いてくれるとは限らんのだから、いいんじゃね?
963名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 13:01:54.27ID:acTmMKLW0
>>954
日米ガイドラインでは 「離島奪還」 は日本単独で実施するように書かれてるよ
972名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 07:43:53.56ID:Y1kffvPC0
>>954
米中戦争になるからって首相が大統領に待ったかけてる
974名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 01:17:38.62ID:6jusYvgb0
>>954
外務省のルートからも在日米軍が介入するのはやめてくれと頼んでる
そしたらこの問題にアメリカは関係ないもんねーと
国連安保理で宣言されちゃったのが今週号
962名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 12:14:33.90ID:v7NK/VWR0
>>961
尖閣はともかく先島諸島の有人島を占領して日本国民を多数人質にしているからなぁ。
日本の要請があれば米軍も動くだろ。

要請があれば、だけどね・・・
955名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 21:01:30.07ID:sthcwpgq0
この漫画、ビッグコミック側が無理に頼み込んで描いてもらってるだけでかいじ本人は大して描きたくない説
957名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 22:35:46.14ID:CbnziDez0
安保条約は「お留守です」で済まされちゃうようなもんなの?
960名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 01:19:48.52ID:BxPQQ+8Z0
そんなに早くF35Bの大量配備は出来ないだろ
967名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 20:10:37.34ID:Rpw806/20
そろそろ誰か次スレお願い
出来ればワッチョイ付きで
971名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 05:54:17.46ID:niVreoLl0
つじつまあわせのこじつけ?
973名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 09:27:08.54ID:khpWIRmJ0
その描写は省いちゃダメじゃね?
てかF2は100機近く保有してるはずだが
977名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 14:39:55.30ID:wRucz/TD0
有事になったらどこがどう動くかなんて(自国ですら)分からないのだからこういうifもアリだと思うよ
実際ロシアのクリミア侵攻のようなことも起こってるわけだし、むしろ限定的な戦争がこれからの主流になるんじゃないの
979名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/10(火) 18:31:40.43ID:Kd9NRI+N0
誰か次スレお願い
出来ればワッチョイIP付きで
982名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/11(水) 12:22:48.97ID:Ehk6QrQU0
F-2なんて南海トラフ地震で流されました設定でいいじゃん
983名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/11(水) 14:33:28.80ID:yaqr0FYq0
F-2が使えるなら空母はいらないって話になっちゃうよね?
984名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/11(水) 16:52:21.48ID:kui1KC030
いやいやそれは