1名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf22-rd/Y)2018/05/18(金) 00:19:21.97ID:8Jsw5YyB0

月刊Gファンタジーにて連載中(単行本1~26巻、画集1~2巻発売中)

■Gファンタジーストーリーズ 黒執事
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/gfantasy/story/kuroshitsuji/
■TVアニメ 黒執事 Book of Circus/Book of Murder
ttp://www.kuroshitsuji.tv/
■劇場版アニメ 黒執事 Book of the Atlantic
ttp://www.kuroshitsuji-movie.com/
■公式ツイッター(TVアニメ)
ttps://twitter.com/kuroshitsuji2
■公式ツイッター(作者)
ttps://twitter.com/toboso_official
■作者落書き帳
ttp://yanatoboso.tuna.be/
■黒執事原画展
ttp://kuroshitsuji.gengaten.com
■ミュージカル黒執事
ttp://www.namashitsuji.jp/
■映画 黒執事 (実写版)
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/kuroshitsuji-movie/

■前スレ
【枢やな】黒執事35
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517176620/

・sage進行推奨(メール欄にsageと入力)
・関係ないリンク・画像を貼る荒らしがいます。荒らしは華麗にスルー、かまうあなたも荒らしです
・次スレはテンプレ案を相談後、>>980が宣言をして立てるか、代役を指名
・アニメ・映画などの話題は関連スレ(>>2)でお願いします  おいこら回避
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21名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 55ae-l1Ni)2018/05/18(金) 00:39:54.79ID:BSnt6aj/0
>>1
おつです
22名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-wvmP)2018/05/18(金) 00:55:48.36ID:jptzfVpud
>>1おつ

電子書籍組につきバレ







自分の記憶違いでなければ、坊ちゃんがセバスの名前決めて初めて呼んだのって
屋敷燃やしたあと外に出てからじゃなかったっけ?
先生は設定をナチュラルにお忘れになっていないだろうか
4名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a22-rd/Y)2018/05/18(金) 00:20:27.73ID:8Jsw5YyB0
【時系列その2】
1888年/「黒執事」物語始まり

1888年8月31日/切り裂きジャック事件メアリ・アン・ニコルズ殺害(犯行日付は史実)
1888年9月8日/19時からドルイット子爵邸で駒鳥パーティー
          切り裂きジャック事件アーニー・チャップマン殺害(犯行日付は史実)
1888年11月9日/切り裂きジャック事件メアリ・ジェーン・ケリー殺害(犯行日付は史実)
          マダム・レッド死亡
1888年12月14日/シエル13歳の誕生日
1888年12月15~19日辺り/インド帰りの英国人逆さづり事件。シエル、ソーマ&アグニと出会う
1888年12月23~26日辺り/カレー対決
1889年1月6日辺りまでクリスマス休暇だと思われる
1889年2月6日~8日/サーカス潜入捜査
1889年2月9日/ジョーカー、ケルヴィン、ドクター、ビースト、ダガー、ジャンボ、双子、ドール死亡
          同日、グレル・サトクリフの謹慎期間終了
1889年3月12~14日/幽鬼城殺人事件
1889年4月17日/カンパニア号 出航
1889年4月19日/暁学会の集会にてゾンビ(?)パニック開始
1889年4月20日/リアン・ストーカー、転落事故により死亡
          同日、カンパニア号沈没。早朝、救助船到着
1889年4月2*日/イースター エリザベス、エドワード、ソーマ&アグニ、Wチャールズ、ニナと共に祝う
          同日、ヴィクトリア女王より依頼
1889年4月末(?)~/ウェストン校潜入開始
1889年6月3日/寮対抗クリケット大会前夜祭
1889年6月4日/クリケット大会
1889年8月/女王の依頼を受けファントムハイヴ家全員ドイツへ。人狼の森でサリヴァンと出会う
1889年8月17日/シエル、サリヴァンを連れて逃走。アンネ・ドレヴァンツ以下ドイツ兵死亡
       帰国後サリヴァン女王陛下に謁見⇒その後青の教団編へ…
14名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a22-rd/Y)2018/05/18(金) 00:23:45.95ID:8Jsw5YyB0
【青の教団編伏線まとめ】
★4ポラリス(44%)…A型⇒ブルーアー・お星様の執事
★3ベガ(44%)…O型⇒グリーンヒル・お星様の女性2人?
★2カノープス(10%)…B型⇒リジー・ヴォルフ・レドモンド・お星様の男性1人?
★1シリウス(2%)…AB型⇒坊ちゃん・バイオレット・真シエル
16名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a22-rd/Y)2018/05/18(金) 00:24:18.09ID:8Jsw5YyB0
【アニメ時系列/原作照準について】
・2008年…アニメ1期(前半:単行本1~4巻&後半:オリジナル)
・2010年…アニメ2期(完全オリジナル)
・2014年…アニメ~Book of Circus~(単行本5~8巻)
・2014年…OVA~Book of Murder~(単行本9~11巻)
・2017年…劇場版~Book of the Atlantic~(単行本11~14巻)

原作時系列的には
・アニメ1期 1~6話、13~15話
 ↓
・アニメ『Book of Circus』 1~10話
 ↓
・OVA 『Book of Murder』 上下巻
 ↓
・劇場版 『Book of the Atlantic』

になります。
アニメ1期&2期はオリジナルエンディングをむかえた為、
原作や劇場版との時系列的繋がりはありません。
17名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a22-rd/Y)2018/05/18(金) 00:24:34.91ID:8Jsw5YyB0
【キャラクター誕生日について】
1875年12月14日
シエル・ファントムハイヴ誕生(原作設定)

1874年11月5日
アロイス・トランシー誕生(アニメ設定)

その他の黒執事キャラの誕生日については原作・アニメ共に未設定
(※原作者が自身のブログ・Twitter等で言及)

wiki等のサイトに記載されているエリザベスの誕生日
(1874年10月14日)も作者自身が否定している
28名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp75-l1Ni)2018/05/18(金) 22:19:29.71ID:8sKXIFNqp
単行本作業との兼ね合いでページ数は少なめだって
少なめとはいえ一気に話が進んだ気がした
29名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9de7-wfW9)2018/05/18(金) 23:31:38.06ID:inNwzQ2z0
単行本あそこで終わりってことかー
つらいな
34名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW da2f-TGNQ)2018/05/20(日) 12:34:55.03ID:0DC39E2v0
デスサイズで切られたときに体から出るものはレコードだけかと思っていた
45名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b1fa-Qxdv)2018/05/21(月) 17:00:38.24ID:fR23ec5V0
章が進むごとに試行錯誤の上ドールの性能が良くなっていく描写があるから、普通にレコード繋いで、輸血で見た目を綺麗にしてる…みたいな感じじゃないの?
47名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdfa-72Kj)2018/05/22(火) 11:50:00.28ID:GXvolVt3d
過去にサーカス編をやったが
男はプロレスを好み、女はサーカスを好むという言葉がある
53名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK1d-eDJw)2018/05/26(土) 21:28:24.20ID:TRvgeZukK
スネークはアニメ1期の魔犬みたいに最終的に使用人ズと戦う
みたいなことにならなきゃ良いけどと思う
56名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b8e-vxiR)2018/05/27(日) 12:42:31.04ID:oVgxp3kC0
リジーはエドワードが連れ戻してくれると信じてる
57名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51a7-zX0R)2018/05/28(月) 00:16:43.38ID:kijgS4m80
シエルのこともずっと好きだったんだろうけど
今の坊ちゃん自身のことも好きだと思うんだよなぁ
58名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a9bb-ZyTd)2018/05/28(月) 23:04:56.01ID:ZfGpYuUm0
婚約者の弟という関係でしかなかった昔と今とでは違うよね
60名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8e8e-msj4)2018/06/01(金) 17:18:08.16ID:YLZ9hYLP0
そういえば最近劉がさっぱり出てこないな
66名無しんぼ@お腹いっぱい (テトリス Sa09-3n9u)2018/06/06(水) 07:12:08.75ID:GXrQd3u1a0606
エリザベス母は?
67名無しんぼ@お腹いっぱい (テトリス d645-bJK/)2018/06/06(水) 09:42:37.14ID:rTgdNgY700606
ヴィンセントとフランシスは父親が違うのかもしれない…と思ったけど
枢先生が否定してるんだよね
74名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2951-EqDK)2018/06/09(土) 17:04:00.57ID:z+IZMhVR0
サーカス編のジャンボはあのサーカス団の中では一番一般社会で職を見つけるのが容易だと思う
78名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-oDVN)2018/06/16(土) 19:33:23.01ID:t20yIuuga
クローディア、ヴィンセント、シエルには執着してるけどフランシスには興味ないよね。
嫁に行ったから?
79名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e5a7-PCgz)2018/06/16(土) 21:08:50.75ID:B6rbTVaw0
>>78
一切接触してないからそこは分かんないよ
81名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e186-vCig)2018/06/18(月) 17:36:42.34ID:G8Q1Z5Lh0
ムツゴロウw
83名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Saa5-TXhE)2018/06/18(月) 18:46:54.78ID:AKDACdl4a
シエル入り棺に腰掛けてたとかこれまたビックリだな
未完成なのにどんだけ連れ回されてんだ
85名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 46d0-oDVN)2018/06/18(月) 21:50:06.33ID:c/F9fKfs0
ねぇファントムハイブ伯爵の目の動きで霊柩車の中に真シエルいるんじゃっで、言ってた人凄いなと思いました
88名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e518-tqnv)2018/06/20(水) 00:14:32.99ID:jCKedcdX0
ちょっと立ち直れないレベル
90名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6e18-m0US)2018/06/20(水) 02:23:29.01ID:uBMJb3ys0
単行本派なんですが27巻はいつ頃出るんでしょうね。
26巻で衝撃的な事有り過ぎて頭の中が止まったままです。
91名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa69-IES6)2018/06/20(水) 08:49:25.21ID:rgYrILUma
Amazonに7月27日発売予定で出てるよ
自分も単行本派だからめっちゃ楽しみ
92名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-U/BU)2018/06/20(水) 16:07:43.15ID:ZLNNq9/Ia
アンダーテイカーがシエルを連れ回して坊っちゃんのエピソードを記憶させてたのは、シエルの動力にするためなんだ
言ってみればディープラーニングするAI(人工知能)みたいなものだね

技術力が時代に先行しすぎている。アンダーテイカーって天才じゃん
94名無しんぼ@お腹いっぱい (バットンキン MMc3-56lM)2018/06/24(日) 07:12:42.56ID:JY7CP9B9M
最高に笑えるよね
97名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr51-NLUL)2018/06/28(木) 17:55:44.75ID:vprcvvMsr
新刊の表紙が過去最高で心臓飛び跳ねたわ
ここでもってくるか
98名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac9-wwew)2018/06/28(木) 18:30:21.95ID:FXm/9xrfa
公式で「表紙はシエルです」て断言してあの絵とか何かもうぎゅってなるな…
坊っちゃん…
99名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac9-wwew)2018/06/28(木) 18:33:10.42ID:FXm/9xrfa
全然関係無いけど表紙のレース模様?がシエルの足に掛かってて
オシャレなニーハイというか網タイツに見えてあらフェティッシュとか思いました
101名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8626-Mdob)2018/06/28(木) 21:40:02.56ID:/MarXyY40
へーじゃあいちいちここに書かなくて良いからね
消えて
102名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ad22-+c49)2018/06/28(木) 22:21:55.63ID:M/0LcQT00
今時とりあえずレンタルからとか色々手段はあるし
まあとりあえず読んでみなされ
103名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 51f6-UVxV)2018/06/29(金) 00:34:17.85ID:JjNlzWe60
わざわざこういう自己紹介しにくる奴ってリアルに話し相手とかいないの?
104名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6136-wwew)2018/06/29(金) 00:49:55.20ID:VT768NbL0
いちいち他人のレスに噛み付くほうがどうかと思うが
過疎スレが更に過疎るぞ
105名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4dfa-6rLp)2018/06/29(金) 08:46:44.05ID:zP8KGltA0
ファンなら、そういうライト層も引きずりこんでやろうって歓迎するもんなのに突き放してどうするんだよ
106名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 11a5-mVTy)2018/06/29(金) 09:59:29.05ID:orx3pyh20
今からコミック集めようかなあというライト層ならともかく脱落しちゃってる言ってるしな
初回から本誌のカラーから何から全部保存してる真のファンとは私のことよとアピールされた方がましじゃね
それはそれで見てみたい
108名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd22-6rLp)2018/06/29(金) 11:46:48.43ID:9jYcQd+8d
>>106
いろんな事情で脱落することだってあるだろうよ…
漫画なんて所詮は趣味なんだからさ
110名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sr51-NLUL)2018/06/29(金) 13:07:13.85ID:tXLVCBcYrNIKU
脱落したのが悪いじゃなくてわざわざ書き込むのが変なのでは
111名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 692f-EWJo)2018/06/29(金) 13:21:53.40ID:dInzkDZ30NIKU
どちらかというとだから何って感じ
当然現れて自分語りしてそれだけで帰られてもは?って感じでしょ
112名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 4dfa-6rLp)2018/06/29(金) 14:26:35.60ID:zP8KGltA0NIKU
相手が書くのはダメで、自分がそれに噛みつくのはオッケーって奴たまにいるけど、第三者から見たら同じだし迷惑って話
113名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 0237-3Z6/)2018/06/29(金) 14:45:07.92ID:zpxMqNbj0NIKU
おーあの表紙シエルなのね、坊ちゃんよりも邪悪な顔していい感じだ
そして>>99と同じく、オシャレなニーハイかと思ったw
114名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7936-NLUL)2018/06/30(土) 00:16:06.48ID:ry6lx8qG0
コナンドイル編(って言えばいいのかわからんが)の始まりでチャールズに屋敷の警備の増員はいらないって確認されて「余計な人間を招き入れて内部からの危険性を~」って言ってるけど襲撃事件の伏線かなあ
あんなに凄惨なの内部の手引きがないと無理そうだし
115名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8282-AkyK)2018/06/30(土) 12:55:31.27ID:pYN+/yvJ0
>>114
かもね
ダブルグレイへの牽制だと思ったけど二重に被せてくるからなー
118名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa1f-I8Ff)2018/07/06(金) 21:37:04.05ID:I9z9KP1Ea
同じく知りたい
電子は4月だけどさすがにその間は空く?
119名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a783-i/RF)2018/07/09(月) 21:20:49.08ID:5iS2DhY30
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
関心がある人だけ見てください。
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

GDO
121名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-h/fi)2018/07/11(水) 13:00:51.70ID:WkZrYwDtd
まあ編集部の方からこの漫画を参考にしろって
資料として他人のコミックスをドッサリ渡されるって言うしな
122名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM4b-0Y7x)2018/07/11(水) 18:07:06.78ID:3dz2FWrzM
伯爵カイン好きなら逆に全然似てないことに気付くけどね
123名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa1f-I8Ff)2018/07/11(水) 19:13:06.23ID:AZtIMFm9a
黒執事は女性読者多いけど、やっぱり少年漫画スタイルだなと思う
それに比べたら伯爵カインは純少女漫画に感じる
124名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-Uqxo)2018/07/12(木) 15:56:43.76ID:Efz9vS0ja
連載開始当時カイン=セバスだとちょだと思ったことある
125名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa21-LQig)2018/07/12(木) 18:32:58.31ID:hoykmMzEa
リフは控えめキャラだったか
似たような設定でも全然違う世界
一粒で二度美味しい
126名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6a82-IXg6)2018/07/12(木) 18:33:42.04ID:Db20QZVv0
坊ちゃんが成長したらカインみたくなるかなと思ったけどならないかw
あの二人はどちらも超現実主義だからカインと話合わなさそう
127名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-Uqxo)2018/07/13(金) 12:07:42.88ID:Ps4+xlmKa
やはり読者層被ってるのかw
129名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-tlpx)2018/07/13(金) 22:03:12.87ID:So+yE6Jaa
やたら名前出るから漫画見たら似てない上に絵柄クッソ古くて草
そもそもスレチだし空気読めんババアしかおらんのか
135名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-JeAJ)2018/07/17(火) 18:33:10.57ID:h0XwtWiAd
>>129
まあでも色々と真似していることは間違いない
連載当初からかなり言われまくっていたし
カイン終了後の2年後から黒執事が始まったからな
137名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5922-9rxA)2018/07/17(火) 20:15:59.44ID:Zcua9jWG0
>>135
カインに限らず連載初期は色んな作品のパクだと叩かれまくってたから
逆に面白くなってきてパクリ元(と言われてる)リスト作ったことあるけど
数が多すぎてじゃあ結局どれが正しいんだってなるレベルだったからあんまり意味ないよ
10年も経った今の実績と成果がすべて
130名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-Uqxo)2018/07/14(土) 00:37:15.96ID:zyZ817Gla
カイン時代は古いけど
ゴッドチャイルドの頃の絵綺麗で好き
131名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-2xsY)2018/07/14(土) 01:21:00.66ID:TJy/pg8Qa
スレチ

セバスの顔がどんどん好みになってきて今個人的にちょうどいいところなので、
ここらで試行錯誤ストップしてみて欲しいw
けどまだ顔変わりそうだなー
132名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6a14-NQz5)2018/07/15(日) 00:31:34.07ID:AbkCeM3M0
カイン自体マリオネットシリーズのパクリだろうに…
138名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6a82-IXg6)2018/07/17(火) 20:55:14.73ID:ylPnyFmD0
パクリっていうか積極的にパロディにしてる部分はあるよね
シリアス以外はこんなことが流行ってるんだーという気持ちで読んでる
学園編なんてスポ根からファンタジーまで幅広くカバーした上にクリケットかよっていう無駄に情報が多かったw
140名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM2e-bd8M)2018/07/18(水) 00:32:56.82ID:BxEA5PFoM
短期連載部分なのに未だにネタにされるケータイ先生…
141名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59a7-IoZK)2018/07/18(水) 00:39:53.67ID:zqdIq6OZ0
ギャグマンガが途中からシリアスバトルマンガに路線変更とかはよくあることじゃよ
142名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a567-MR/J)2018/07/18(水) 00:42:31.07ID:CijcwARh0
最新話一番嫌だなと思ってた展開だわ
144名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-2xsY)2018/07/18(水) 05:59:34.75ID:WeMAKj+Aa
>>142
同じく
想像以上に鬱orz

一応サゲ






序盤のページが軽めの展開で油断してたのもあってダメージデカいすわ…
本物シエルはともかくリジーがキツ過ぎる
どうしたらこっから挽回出来るのか誰か教えてくれ
坊ちゃんが嘘ついてシエルに成りすましてたとしか認識されない状況で誰が積極的に味方してくれるんだ?
それはそうと、今ヤードが出てくると思わなかった
人外いるけどどう収拾つけるつもりだ
145名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5ef6-11PZ)2018/07/18(水) 09:51:07.71ID:J2DRfSBN0
3バカだけは…
152名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-cjTi)2018/07/18(水) 15:11:19.78ID:OCj6BKF/a
>>145
あの3人は命救ってもらえてるしさすがに坊ちゃんサイドかな

問題はスネークだと思う
坊ちゃんがみんなに嘘をついていた・使用人らの葛藤・魂を回収したグレルがいることからもう完全にバレる条件揃っちゃったんだよな
146名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eaa2-7ilW)2018/07/18(水) 10:13:24.84ID:j1UVjM5U0
ヤードまで出てきたから身内だけじゃなく世間一般的にも兄と偽っていたことが白日の下に晒されたわけだよね
そろそろ坊ちゃんの本名が出てこないと会話が苦しくなりそう
147名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6645-KdhW)2018/07/18(水) 12:23:14.80ID:AQldQASd0
これからの展開も気になるけど坊ちゃんの本名も気になる
156名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-Sz+Y)2018/07/18(水) 17:19:34.76ID:7BRssWEMr
一応エドワードとフランシスは坊ちゃんを一人の男として認めてるような描写はあるから味方についてくれたらうれしいなあ
157名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6645-KdhW)2018/07/18(水) 17:20:43.02ID:AQldQASd0
真シエルも死にそうな気がする
158名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-Sz+Y)2018/07/18(水) 17:23:57.02ID:iJjKDip9r
真シエル、たぶん大人の前では意図的に喋り方幼くしてるよね
坊ちゃんが可哀想で真シエルが小賢しく見えてイライラしてしまう
159名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM2e-bd8M)2018/07/18(水) 18:00:52.63ID:BxEA5PFoM
でもシエルは何も嘘は言ってないんだよね
成り済ましてたんです!もぶっちゃけ事実を述べてるだけだし
そんで坊ちゃんも否定材料が無いので何も言えない
3年前本当のことを話していればこうはならなかったけどそれでは坊ちゃんは立ち上がれなかったんだろうね
160名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 39a7-Ktz6)2018/07/18(水) 18:05:48.72ID:SVTstlbI0
来月号見ないと何とも言えないけど、現時点ではリジーにもイライラするわ
坊ちゃんが苦渋の決断で生きてきたこの数年を思うと余計に
163名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-2xsY)2018/07/18(水) 19:02:00.62ID:+U7u1XFya
>>160
でもリジーの態度も責められないだろう…
自分は偽ってました、でも貴方は信頼してください。は通用しない
166名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 39a7-Ktz6)2018/07/18(水) 19:21:56.37ID:SVTstlbI0
>>163
分かるけどさあ、みんなの前で追い打ちかけてくれなくたっていいじゃん?
ただでさえ坊ちゃんのライフはゼロだというのに
161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7984-NFua)2018/07/18(水) 18:46:26.57ID:N0oItZAT0
餅月さんのブログを見て思ったんだけどさ。もしかして「弟がなりすましていたんだ。」と言ったのってこういうことかな

シエル「彼が僕の代わりに仕事を遂行してくれた」
アン叔母さん「ああそうなの。じゃあリジーの結婚相手は貴方なのね。坊ちゃんはどうするの?任せられる仕事も相続出来るものもないから屋敷から出ていってもらう事になるかもしれないけど」
坊ちゃん「じゃあ僕はおもちゃ屋さんで働くね。今すぐ出て行くよ」
(シエルが坊ちゃんを擁護した場合、坊ちゃんがシエルの元から遠く離れてしまう可能性がある。)

シエル「弟がなりすましていたんだ」
アン叔母さん「えっ何それ。何故シエルと嘘をついたの?」
シエル「どうして嘘をついていたのかそれはどうでもいい。僕は弟がこれ以上悪さをしないように見張り、守るべきだ。」
(シエルが坊ちゃんを非難した場合、味方が限りなく少なくなり、坊ちゃんの逃げ場が無くなる。)
みたいな感じかな。例えるならば捉えて鳥籠に入れた小鳥に大量の鎖を巻きつけ用としてる感じ。
162名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdea-Ktz6)2018/07/18(水) 18:52:53.89ID:rlkQCz6vd
>>161
その人本編の画像バンバン上げて考察してるけど、公式から認められてるかなんかなの?
198名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW bf18-rtlg)2018/07/19(木) 22:26:10.37ID:zPkz7Zja0
>>161
あのブログは完全に著作権違反。
みんなで潰そう
164名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-Sz+Y)2018/07/18(水) 19:18:22.64ID:p6GDcEgyr
>>162
ちがうよ
だからすくなくともわたしはその人の名前を出さないようにしてた
165名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c5e7-KVpr)2018/07/18(水) 19:19:20.83ID:zd/j3ydv0
というかリジーとタナカは筋として真シエルにつかないといけないからね
本心どうであろうと
173名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a637-kSJe)2018/07/18(水) 21:27:49.06ID:fvp3PKu70
>>165
まぁ確かに生きて帰ってきたなら皆で迎えるべきだし喜べるだろうけど
本人が死人だという異常性について誰も触れないのが怖いわ

読者は坊ちゃん視点だけど仮に侯爵家視点だったとしても
死人に対して素直に「お帰り」と迎え入れる気持ちにはならない気がするw
167名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-Sz+Y)2018/07/18(水) 19:25:45.92ID:p6GDcEgyr
伯爵の地位は真シエルのものかもしれないけど、最新の番犬のテストに合格したのは坊ちゃんだよね
女王がどう取るかだよなあ
168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a5bb-NFua)2018/07/18(水) 20:17:18.90ID:Did2i8RE0
真シエルは坊ちゃんを孤立させて自分だけの物にするつもりだろうな
独占するのに周りの人間は邪魔だから
リジーもその辺薄々分かってそうだけどね
自分が好きだったのはシエルだ、自分はシエルの味方でいなければ、でもシエルは自分を見ていない、坊ちゃんに騙されてた、坊ちゃんとの3年間…さぞ複雑な心境だと思う
169名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-cjTi)2018/07/18(水) 20:31:01.99ID:7Wsos405a
リジーの表情が絶妙すぎて感情が読み取れない
170名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5ef5-JZ/w)2018/07/18(水) 20:32:26.80ID:S3yeIvxe0
ごめんでもリジー酷いなと思ってしまう
あの見下した顔つきはそう出来るものでもない

坊ちゃんに命救ってもらっんた事とかもうどうでもいいの?それとも何か意図があるのか、、

短すぎるよーいつも!
171名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5922-9rxA)2018/07/18(水) 20:44:50.28ID:ZaWjbTFp0
見下しじゃなくて単純に階段の上にいるからあおりになってるだけじゃない?
自分はすごい悲しい表情に見える
どうでも良くないからどうしたら良いのか分からないんだと思うし
どうしたら良いのか分からなくとも「シエル」なのは現実問題片方だけで
シエルをシエルじゃないなんて言えないでしょリジーなら
182名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a567-MR/J)2018/07/18(水) 23:31:23.44ID:CijcwARh0
せめて週間だったらいいのになぁ
一ヶ月が長い
184名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saab-Z6KF)2018/07/19(木) 06:47:26.15ID:mnpcsqcca
ファントムハイヴ当主(華やか)を真シエル、薄暗い女王の番犬の仕事を坊っちゃん
と担当分けて兄弟仲良く頑張ればいいじゃないか…と思ってしまったが平和的には解決しなさそう

正直真シエルが何におこなのか分からん
坊っちゃんが自分から離れた事?
185名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM4f-v7En)2018/07/19(木) 07:23:24.06ID:VR5as7quM
本人は別に怒ってるつもりじゃないと思う(だから歪んでるし怖いんだけど)
シエルは坊ちゃんにどこに行って欲しくないし
そのためにセバスが邪魔ってだけじゃないかね
なんか3年前の襲撃事件への関与がますます濃厚になった感じ
186名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 77a7-gwKU)2018/07/19(木) 07:32:09.44ID:VCjWpYCZ0
伏線的に嘘が真実に変わらなければならないから最終的には坊ちゃんがシエルとして残ると思いたい
あと、あの家何回壊しても再生してくれたのセバスだからセバスのものだしセバスの我が家でいい気がするw
191名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-i2Jr)2018/07/19(木) 17:45:08.56ID:P8q2aED+0
どう転んでもセバスは坊ちゃんの味方なのが救いだわ
192名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77a7-S6EW)2018/07/19(木) 19:20:29.72ID:pdOJ4GRA0
>>191
使用人トリオも鉄板だからそこも安心
ソーマも直感で見抜いてくれてるといいんだけど
201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3718-BxO4)2018/07/19(木) 23:14:26.96ID:8Q2rPwTu0
まだ読んでないけど彼よの指差す先がシエルって可能性はゼロ?
202名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-i2Jr)2018/07/19(木) 23:46:24.00ID:7dbEjaKE0
>>201
文字バレ読むのは良くないぞ
204名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7722-4zkv)2018/07/19(木) 23:57:36.93ID:b/9pCto30
変換おかしくなってるけど「自分が用意したタイミング」です
205名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1736-yUgc)2018/07/20(金) 00:01:57.51ID:/kDjfeuA0
今まで陽キャラだと思ってたリジーとソーマが闇落ちっぽくなってツラい。もうドルイット子爵でも出して、この空気を変えてほしい。
213名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-i2Jr)2018/07/20(金) 02:30:21.11ID:wfYeEdmu0
真シエルと今までの坊ちゃんの対比で今までになく坊ちゃんが好きになるわ
あんな賢くて優しい子そうそういないぞ
214名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd3f-gwKU)2018/07/20(金) 05:42:22.63ID:44iBvpg/d
>>213
自分もそんな気持ちに陥っている
これが判官贔屓というやつか
215名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57bb-qfp/)2018/07/20(金) 08:31:02.85ID:yMalYmqQ0
リジーの表情、ゴミを見るような目にも見えるし泣きそうなのを堪えてるようにも見える
217名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9fa2-dxf/)2018/07/20(金) 09:03:02.76ID:M5hDVyt70
「出ていくのはお前のほうだ」と言ったところで
マナーハウスは一度焼けてしまったものをセバスが建て直したからなあ
土地は真シエルのものだけど建物はセバスの主人たる坊ちゃん所有になるのか
相続もめるな
タウンハウスはそのままだけど
218名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 17a7-dnsi)2018/07/20(金) 10:02:44.68ID:1V5aVGiz0
今月号読んで真シエル→坊ちゃんへの感情が分からなくなってきた…

①坊ちゃんを周りから孤立させて自分だけの物にしたい【坊ちゃんへの歪んだ愛情】

②とりあえず坊ちゃんとセバスを引き離したい【坊ちゃんへの愛情】

③成り代わられてた事や指輪を奪われた事に関して実はかなり怒ってた【坊ちゃんへの怒り】

この内のどれかなのかこの3つとはまた違う感情なのか…
256名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sa6e-jOxY)2018/07/28(土) 11:24:48.47ID:iRQDNdDea
>>218
3つ全部じゃないの?
真シエルは自分が当主で坊っちゃんを無力なまま自分だけたよりにする可愛い弟でいて欲しかった
今の坊っちゃんセバスチャンつきだけど立派に当主としてやってるし(事業家としては先代より上)
やっぱり自分の名前語られるのはいやだろうし
223名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4b-i2Jr)2018/07/20(金) 15:23:06.80ID:mvnVRgKzr
ソーマの言う「あいつ」はたぶん双子のどっちかなんだろうけどどっちともとれるよね
シエルのことなら(坊ちゃんと)見間違えるわけがないって言う意味だろうし
坊ちゃんのことなら(親友だったから)見間違えるわけがないって意味になるよね
228名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff8d-rqCI)2018/07/21(土) 02:02:16.94ID:xedbXncg0
サーカス編読み返ししてたら ヤードというフレーズに
番犬として消しに来たってあるな

作者からしても思い入れのあるエピソードだから
ドールあたりが死人人形で復活しそうだ
232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fa7-S6EW)2018/07/21(土) 19:46:43.04ID:AGMaewb70
シエルと坊ちゃんは元々実力差ってあったのかなぁ
身体が弱いし、次男だからシエルとは教育方も違ったろうけど
惨劇後1年もしないうちに乗馬やら勉強やらあっという間に
身につけた坊ちゃんは相当優秀なんだろうな
233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-i2Jr)2018/07/21(土) 19:51:30.20ID:NyCgtrRu0
>>232
どのみちイートン校に入るし勉強は人よりは進んでたって考えてた
ただ状況が変わって一気に色々身につけないと伯爵としてまずいから勉強しだしたのかなと
239名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sadb-8zaB)2018/07/25(水) 08:22:06.58ID:6eZo1R5da
シエルを名乗っている事以外は、坊ちゃんの今している事は長男亡き後の次男の仕事だから変な所は無いはずなのだけど、シエルを騙ったという点は責められてしまうのだろうか?
240名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d7fa-qK36)2018/07/25(水) 11:02:43.44ID:6C9D17vF0
坊っちゃんは普通に考えると別の名前ってことになるんだけど、当時の双子の扱いとかでなんかカラクリがあるんだろうか
245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffa7-S6EW)2018/07/25(水) 23:47:32.89ID:fInCTGYQ0
悲しいなぁ…
表面は騙ったけど、行動と結果は坊ちゃん自身の物だからそこは認めてほしい
叔母さまは公正な人だから罪は罪として怒っても
坊ちゃんの評価は引っくり返さないと思うけど
257名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sa6e-jOxY)2018/07/28(土) 11:36:38.26ID:iRQDNdDea
>>245
叔母様は先代の妹で別の貴族の夫人だからね 貴族の体面とか考えたら坊っちゃんの選択不思議じゃないんだよ
先の当主が無くなったから優秀な跡取りのが家を継ぐほうがスムーズだし
りジーは子供だから理解できないだろうけどね
246名無しんぼ@お腹いっぱい (FAX!W 1665-drjh)2018/07/26(木) 04:02:16.15ID:OQEF5mu30FOX
しかし坊っちゃんあの時代とはいえ子供なのに…
247名無しんぼ@お腹いっぱい (FAX!W 1665-drjh)2018/07/26(木) 04:13:57.02ID:OQEF5mu30FOX
子供だからってダメなんだろうな
今更
248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 72bf-Afk7)2018/07/26(木) 18:20:44.09ID:d4+XgQta0
リジー、嘘つきは彼よって言ってるシーン涙浮かべて辛そうな顔してるね。
最後には坊ちゃんの味方になって欲しい。
249名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03a7-XuXc)2018/07/26(木) 19:40:16.31ID:xByxZRJy0
このまま二人が敵対関係でいるのは悲しすぎるね
250名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1645-Fu8k)2018/07/27(金) 20:30:38.19ID:b4AohF0m0
最新話見てから新刊27巻見るとつらいね
このときは仲よかったのに…って
251名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e2f-2QVD)2018/07/27(金) 22:02:08.42ID:K9j5Qam50
やっと読めた
スコットランドヤードやミッドフォード侯爵までもがあの場に現れるとは意外や意外
てっきり人外同士の対決で話が進むものかと思ってた
もしかして今のシエルの体を調べたら本当に正者と同じ結果が出るとか?
254名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM33-Blto)2018/07/28(土) 07:48:52.43ID:CWxDDao6M
普通にシエルのことだと思うけど
(確かに自分で棄てたわけではないが)
単行本の次回予告って普通本誌最新号以上のネタバレなんかしないし
255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f36-S9Dq)2018/07/28(土) 09:52:18.93ID:mYz+vJ+f0
もしもファントムハイブ家襲撃の手引きをしたのが真シエルだったら・・・“魂を売った”のは真の伯爵後継者シエルで、復讐の為に“魂を棄てた”のは現当主の坊ちゃん、ということになったり。
258名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d617-Dkqm)2018/07/28(土) 11:44:12.38ID:TZno5dcI0
評価びっくりかえさないかもしれないけど、跡取り問題は別なんだよね
259名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c237-tjON)2018/07/28(土) 11:49:54.21ID:VIQNMa2g0
使用人Sに「これからも息子夫婦をよろしく頼む」と言った時の叔母様

坊っちゃんが真シエルじゃなくて双子の弟だと気がついていて敢えての発言だたた可能性
262名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sa6e-jOxY)2018/07/28(土) 13:06:48.49ID:iRQDNdDea
リジーは真シエルが好きだったけど
叔母様にとってはどちらも兄の子だからね
遺された子と家を守らなきゃって思ったんじゃない?なりすましは誉められたもんじゃないけど
264名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9218-iwDY)2018/07/28(土) 13:50:42.25ID:qdw/LZQI0
ミッドフォードはリジー以外みんなわかってそうな印象
アレクシスの未来の息子発言やエドワードのあいつを認めるみたいなシーンがそうなのかなと
270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e32a-Afk7)2018/07/28(土) 19:34:02.03ID:pyhxnXUg0
最新巻読んでから一巻読み返したんだけどさ
リジーが指輪壊した後にシエルが「この指輪は歴代当主たちの死を見てきた。祖父……父……そして……」って言い淀んでんだよね
そしてに続くのが真シエルのことだったんじゃないかと思って今ゾクゾクしてる
先先代が祖母?になったのは変更点かもしれんが
271名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e32a-Afk7)2018/07/28(土) 19:45:57.68ID:pyhxnXUg0
あと他には四巻の過去回想がシエルの一人称視点なのに「シエル」の姿が映ってたりとか「2人分以上の価値がある」発言とか「何故僕『たち』が」とか
伏線がドンドン回収されて気持ちいい
276名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c7da-tjON)2018/07/29(日) 00:34:27.11ID:OsVjYT9S0
タナカさんはシエルが死人ってわかってるのかな
277名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MMbb-PdkF)2018/07/29(日) 00:37:18.70ID:Ia22cxMnM
タナカさんの「シエル様は」「あなた様には酷すぎ…」が今更気になる
「シエル様には」「あなた様には」の言い直しじゃないのね
284名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sd32-e+ck)2018/07/29(日) 20:30:41.87ID:7Fvs9fR1dNIKU
>>277
真シエル犯人説じゃないとすれば
「シエル様は既に連れ去られました」とかそんなとこじゃないかな
281名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e32a-Afk7)2018/07/29(日) 10:35:55.14ID:+eML/mWm0
まぁシエルとセバスチャンの過去編やらなきゃ黒執事とは言えんわな
主人公の過去は重要だし
脇役の過去編が増えるとワンピみたく冗長になるけど
282名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM0e-M5+p)2018/07/29(日) 10:43:19.22ID:cXy6YnXuM
ごめん誤爆
283ジュラル星人 (ニククエ 5f36-Ox4Y)2018/07/29(日) 15:04:48.10ID:s79d2pg00NIKU
各ワイドショーでしおりさんインスタやりました
ZIP
PON
ズームイン
シューイチ以外でやりました
286名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4ba7-XuXc)2018/07/29(日) 21:50:50.28ID:mXgWlGbw0NIKU
実はあれは伏線だったんだってのは今になって色々分かってきたから
あれも伏線かな、これも伏線かなって勘ぐっちゃうな
フランシス叔母さまの人とは思えない強さもギャグじゃなくて伏線だったりして
289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9205-tMnF)2018/07/30(月) 06:37:42.89ID:LBXeKsrb0
タナカさんが実は人外で
実は何代にも渡ってファントム家に仕えてたとかいう
設定だったら面白いのにな
ずっと老人の姿で老けないから誰も不審に思わないって感じで
290名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d617-Dkqm)2018/07/30(月) 07:38:27.77ID:c9esMCvn0
タナカさんは刀使うから武家もしくは忍びの出身の可能性高いだろうけどかなり謎だよね
あの時代より前から海外に売られた、流れ着いた日本人いたけど、どんな経緯で執事やってたんだろう
292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1e2a-riZ4)2018/07/30(月) 08:06:22.12ID:+WqWQ7Fa0
イエズス会が人身売買?ポルトガルによる人身売買の結果、キリスト教禁教になったんじゃないの?
なんか調べても胡散臭いブログしかでてこないし
295名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1e2a-Afk7)2018/07/30(月) 10:45:40.16ID:nWTdFwTO0
タナカさんはシエルに気を取られたせいで不意を衝かれた感じじゃない?
それに普通の人間が技と経験で格上と渡り合ったりする方が好きだ
297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1e2a-riZ4)2018/07/30(月) 17:05:16.00ID:+WqWQ7Fa0
>>295
わかる
298名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 72bf-Afk7)2018/07/30(月) 17:19:13.46ID:XCSxDe280
田中さんはヴィンセントが子供の頃「坊ちゃん」て呼んでたよね。
シエルはシエル様呼びで、弟のほうは坊ちゃんて呼んでるけど、こういうのも伏線かなんかなのかな。
確か点々付いて強調されてた記憶がある。
299名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c237-tjON)2018/07/30(月) 17:37:52.66ID:2GWGqhqy0
双子は二重のミスリードで片方の子は肉人形的な存在じゃないか?と疑って読み返してます
300名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-sxfO)2018/07/30(月) 18:07:16.32ID:tv3EFZiRd
確かに双子じゃなくてクローンじゃないかと疑ってた時もあったわ
でも産声が2つ…だから、双子ってのは揺るがないんじゃない?
302名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saaa-06On)2018/07/30(月) 19:30:08.60ID:NRC+rT+Ma
うーん、深読みもおもしろいが、だったら最初からリジーをシエルの許嫁にしないのでは?
303名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d617-Dkqm)2018/07/30(月) 20:47:24.57ID:c9esMCvn0
犬を閉じ込めてたのもなにかの伏線なのかな
双子除いて屋敷にいる人間始末してるのになんで犬口輪なんて手間かけて閉じ込めたんだろう。
少なくとも手引きしたのは屋敷に出入りしてた顔見知りだよね
305名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1ef6-1oKS)2018/07/30(月) 21:20:13.82ID:i2bbvbAo0
早く3バカだけでも全面的に坊ちゃんの味方であることを表明してほしい
312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1645-Fu8k)2018/07/30(月) 23:46:55.45ID:Lml/pFdE0
使用人ズの誰かが死にそうな気がして落ち着かない
314名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e2f-2QVD)2018/07/31(火) 00:33:19.22ID:g4xC7oSL0
何となく、他の二人と比べてバルドは死亡確率高いような気がする
320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c237-tjON)2018/07/31(火) 14:00:02.58ID:qd/NhhgP0
番犬を女王から任命されてるのは新シエルじゃなく坊っちゃんなので女王がどう動くかが気になる
321名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp47-dsNn)2018/07/31(火) 14:15:59.01ID:+UK9wKVYp
客観的に見れば坊ちゃんは女王を騙したことになるからなあ
323名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saef-Afk7)2018/07/31(火) 15:21:40.98ID:1rPzRhrra
女王にとっては「シエル」じゃなくてファントムハイヴが必要な訳だし他に後継者がいない状態だったんだから、坊ちゃんがファントムハイヴとして活動してたのは問題にならないんじゃない?
ビザールドールの存在を知ってるから真シエルを弾くかもしれんし
325名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c237-tjON)2018/07/31(火) 16:25:49.73ID:qd/NhhgP0
ハガレンの兄弟のように、坊っちゃんが真シエルに何かを供給してるから成長が止まってるってことはないかな?
もともと供給用に作られた存在とか?だとしたら
襲撃以前から真シエルが坊っちゃんに執着する理由になるかも
330名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fa7-tjON)2018/07/31(火) 22:37:46.20ID:ZJlCobGK0
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/kuroshitsuji-movie/

設定変えての映画化みたいだね。制作スタッフのコメント読む限り期待できそう。
331名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saef-jWbk)2018/07/31(火) 23:28:53.98ID:hpmRTOQ1a
何かを飲ませたのは真シエルにだよね
坊っちゃんにはセバスチャンがいるから近づけないと思う
334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fa7-tjON)2018/08/01(水) 01:43:12.36ID:N7vn3uKc0
髪型をショートカットにして男装に挑む剛力の作品への思いは評価して良いのじゃないか?
336名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-sxfO)2018/08/01(水) 12:03:43.25ID:TAYpiA3Md
あの場面は坊っちゃんサイドと鏡あわせのように描写してるかと
339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ba7-tjON)2018/08/01(水) 21:11:04.60ID:a+w46uc10
もともとショートやん>ゴーリキー
それにビブリアの時なんて個人のイメージを優先して「原作のイメージをぶち壊そうと思いますw」なんて言って
それで叩かれまくったから今回はなるべくイメージ壊さない役柄もらっただけでしょ

主演決まってから読んだって言ってたけどゴーリキー本人の作品の思いは所詮その程度だ
わざわざこの作品に女優当てるとかいう事務所の暴挙には作品の思い入れなんて微塵も感じられないけどな
340名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e2f-2QVD)2018/08/01(水) 21:20:03.95ID:+WIxExcT0
作者さんも普通に「シエル」とか「眼帯のほう」とか呼んでるのか…
やっぱり本名も同じシエルなのか?
読みは同じシエルだけど綴りが違うとか
344名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1645-Fu8k)2018/08/01(水) 22:40:47.81ID:CmniUi4P0
>>340
>読みは同じシエルだけど綴りが違う

それありそう
347名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa07-9bbN)2018/08/02(木) 16:33:21.73ID:7/doy0++a
頭脳面ではほぼ互角だけど喘息のせいで兄に対して卑屈になってるだけだしな
これ喘息なかったら本当にダブルシエル状態だったろうな
356名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-5h2J)2018/08/02(木) 22:30:39.25ID://yRbCmFd
>>347
領民を家畜扱いしていた兄と
人間扱いしていた弟か
351名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e3a7-0Uuo)2018/08/02(木) 19:35:41.34ID:ZP42fmtp0
若手女優の中では堅実な演技できる方だから期待しても良いんじゃないか?
制作プロデューサーや監督も太鼓判おしているから事務所の押しではないと思うぞ。
353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 53a7-Mv1r)2018/08/02(木) 20:42:59.23ID:y4kUnf1f0
仕様人トリオは絶対坊ちゃんの味方だし
ミッドフォード家も片方だけに肩入れするタイプじゃない
サリヴァンもシエルの味方をすることはないだろう
ビジネス相手のラウと状況がまだ分からないソーマ、女王陛下は
ちょっと微妙だけどそんなに坊ちゃん孤立無援じゃないんだよな
354名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f2a-9bbN)2018/08/02(木) 21:28:14.41ID:9dOZQi++0
アグニと話してる時にセバスチャンが「実際の神なんてロクでなしですけどね」って言ってたな
355名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cfa7-0Uuo)2018/08/02(木) 22:17:06.36ID:Yf+4XWWo0
剛力さんが演技できるって?
眼科いけ
事務所が押してないって?
脳検査おすすめしよう
363名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 53a7-0Uuo)2018/08/03(金) 14:34:00.05ID:43/6kBra0
原作者も実写化にはOKだしているんだから、事務所ありきの話では無いと思う。
今回の実写化で楽しみにしている原作ファンもいるから俳優さん達は期待に応えるよう頑張っていたよね。
364名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa07-9bbN)2018/08/03(金) 15:27:02.34ID:Tt+mnBCPa
いや普通はどれだけ期待してなくても断らんやろ……鼻くそほどの額とはいえ原作者に原稿使用料入るし実写版コケても原作の評判は落ちないんだから
365名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa07-9bbN)2018/08/03(金) 15:29:09.34ID:4ATucuAUa
事務所のゴーリキー押しに編集辺りが適当に便乗したんじゃね?
誰が言い出したかはわからんが水嶋ヒロをねじ込んだのがギリギリファインプレーというか
366名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6336-FoU2)2018/08/03(金) 15:31:36.34ID:qC+WGsLP0
ID変えてもワッチョイ部分は変わらんからな無能
(アウアウカー Sa07-9bbN)NGで
369名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f2a-9bbN)2018/08/03(金) 16:42:24.39ID:rlhJb4MQ0
>>366
一応フォローしとくとID勝手に変わることあるんやで
367名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd1f-5h2J)2018/08/03(金) 15:49:22.72ID:Ax84FA7Qd
何かテイルズオブジアビスを思い出すんだけど
真シエルはアッシュと違ってリジーに思い入れなさそうだからな…
372名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 33a7-Mv1r)2018/08/03(金) 19:21:36.71ID:mgqNo24w0
>>367
従姉弟だし、婚約者だし、普通に好きだと思うんだけど
坊ちゃん>>>その他って感じがする
370名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa07-9bbN)2018/08/03(金) 16:59:31.88ID:Tt+mnBCPa
電車の中で2回書き込んだのを自演と言われてもなぁ……
ID被りも自演とか言い出しそう
371名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa07-FoU2)2018/08/03(金) 18:07:02.09ID:QJqQVBsla
まぁどっちみち前から触るなて言われてるのに2回も書き込むのはバカだと思うよ

というオチではいこの話やめやめ
373名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3a7-0Uuo)2018/08/03(金) 19:41:09.34ID:f7RQBb9K0
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/kuroshitsuji-movie/

設定変えての映画化だし、制作スタッフのコメント読む限り作品への愛情は感じる
374名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff05-gi4T)2018/08/03(金) 20:13:12.22ID:Ifv+Qy/a0
ふつう双子って幼少時はそっくりだし同じような服装や見た目だけど
思春期以降は似てる見た目を嫌がるようになって
服の好みや髪型もあえて全然違う風にしたりすることもあるらしいけど
10歳くらいだとまだお互いが世界の全てだったりするのかも
特にシエルたちは現代人みたいに学校に言ったり長馴染みもリジーくらいしかいないし
お互いが精神的に依存しあってるような感じはするよね
379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 43f6-j3zu)2018/08/03(金) 23:46:33.73ID:tVfP4L6M0
タナカさんが襲われているときに
カキン キン という擬音が使われているが 誰と誰が戦っていたのかな
坊ちゃんに話しかけられた時には 丸腰だった
381名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 63a7-0Uuo)2018/08/04(土) 12:37:56.58ID:RTPD2Tqo0
変なの居着いちゃったなー
剛力さん入れるために設定ほぼ全部壊しといて期待できるとかないわー
KAGEROUが脚本参加とかないわー
二期も原作と違うけど主役は揃ってたし時代も同じだったから比べものにならんわ
382名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf65-y88B)2018/08/04(土) 13:23:21.74ID:RztGGKxK0
だったら最初から生きてます!と真シエルがさっさと出てくれば坊ちゃんが出張る必要無かったんだけどね
詐称とかなんとか難癖に近いわ
384名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf45-W/Uv)2018/08/04(土) 17:27:50.31ID:ipC6v60n0
新刊読み返してて思ったんだけど
黒ミサの人達は真シエルと坊ちゃん見分けついてたんだろうか
もし見分けついてなかったら坊ちゃんが生贄になってたかもしれないと思って
386名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-WzYz)2018/08/04(土) 18:22:42.60ID:nGfWX4eLa
>>384
見分けとかついてなかったろうし関係ないと思ってるけどどうかな
引っ張り出されたのがたまたまシエルだっただけ
坊ちゃんが贄にされてた可能性も余裕であるような
そしたらその後どうなってたか考えるのもおもしろい、いや辛い
401名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-Qqrx)2018/08/05(日) 11:07:49.50ID:WIhzyLKad
>>384
シエルがひき出された時に
「それはなんの意味もなくなんの理由もない無慈悲な選択」
ってあったけどその通りなんだと思う
扉から近い方にシエルがいたからそっちから

ただし、位置が逆だったとしてもああいう場合、
シエルは恐らく坊ちゃんを庇って
相手と坊ちゃんの間に位置取りしそうだから
シエルが先にひき出される確率は高かったのではと
385名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイーワ2W FFdf-jOIL)2018/08/04(土) 18:20:19.46ID:+65qu3VrF
なんで今更 終わった実写版の話を?(記憶から消したい)
388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf37-0Uuo)2018/08/04(土) 19:33:09.08ID:8o9BUkmM0
渡賃として食べた双子の片方の魂が美味しかったから
生き残った片割れも育てて美味しくいただこうって計画発動

真シエルの魂は、いろいろ画策したりしてた分
同じ双子でも坊っちゃんより味が複雑で美味しいんじゃないかな
391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0336-mMm0)2018/08/04(土) 22:00:37.88ID:2ONL/oz40
セバスチャンの手と坊ちゃんの目の魔法陣があって初めて契約成立だとおもってるから、真シエルは命令できないんじゃない?
393名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0336-VvOq)2018/08/05(日) 02:10:13.87ID:5eci7T+f0
金持ちだから家継ぐに当たっては親父と
シエルみたいな性格のがいいんだろうけど
人として絶対に坊っちゃんの方が断然良い男だと思う
入れ替わって違和感あっても一緒にいるうちに人柄に惚れると思う
リジーにもそう合ってほしい
394名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0336-mMm0)2018/08/05(日) 02:36:36.87ID:kLtdY8cQ0
ヴィンスの人となりが謎だよね
サーカスのときの男爵に対する態度は冷たかったけど領民に対しては優しいしよくわからない
404名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-WzYz)2018/08/05(日) 13:28:14.51ID:9KAExt7Fa
>>394
領民を成り立たせるのは貴族の義務
お互いがいて暮らせる関係なんだから
そこはノブレスオブリージュってやつでしょ
でもついでに上流階級特有の傲慢さもあると思うよ
ヴィンセントはそこが魅力的だと思う
395名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMff-C2T8)2018/08/05(日) 08:48:37.59ID:ktu604snM
別に冷たくはないと思うw
知らん(覚えてない)おっさんに仕事の会話遮られたらあんなもんじゃないかね
あそこはケルヴィンのストーカーフィルターきついと思う
396名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff05-gi4T)2018/08/05(日) 09:51:46.80ID:9e/g/oZc0
私もそう思う
(え・・・突然知らんオッサンに話しかけられたけど誰・・?)
みたいにすました顔してたけど内心不審がってたんじゃないかと
397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ff82-sc1d)2018/08/05(日) 09:53:58.13ID:pahrK2/O0
一応ヴィンに紹介されてるんだっけ?
まあ、対等な立場になれないんだから仕方ないよね
398名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f2a-9bbN)2018/08/05(日) 10:28:14.09ID:Derve2qu0
身内とそうでない者に対して温度差があるのは普通だしな
若干ヴィンスは露骨なところがあるやもしれんけど
399名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f2a-9bbN)2018/08/05(日) 10:29:25.31ID:Derve2qu0
契約に関しては真シエルの魂が消費されて坊ちゃんの魂がマーキングされてるから問題はないはず
400名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff05-gi4T)2018/08/05(日) 10:42:57.46ID:9e/g/oZc0
最新刊読んだけど
シエルはセバスの言う「3つまで」のうち
2つまでしか叶えてないよね
残りの一つの願いでどんでん返しがあるんだろうな

しかしシエルは運が悪すぎだから早死しそう
復讐する前に階段でコケて首の骨折って死亡
当然契約は果たされないのでセバスはタダ働きで終了とか
なんてのを想像してしまった
408名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd1f-5h2J)2018/08/05(日) 15:06:06.61ID:5OcrmJ4Pd
でも、
僕に対しては嘘をつくなという留保付だよね
他の相手になら嘘もつける?
409名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa07-9bbN)2018/08/05(日) 16:29:53.39ID:WYF4XmCCa
>>408
まぁ坊ちゃんと行動してる時点で嘘に加担はしてるかな
それ以外だと、巡り巡って坊ちゃんに嘘をついたことにならないよう他の人にも嘘をつかない的な感じ
413名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f2f-10BI)2018/08/05(日) 20:17:20.63ID:NzgGMlGY0
あるいは犬アレルギー
414名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa07-9bbN)2018/08/05(日) 20:31:24.61ID:0zTs5WK9a
>>413
まさかの猫アレルギーが伏線
415名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff18-wQG9)2018/08/05(日) 21:00:07.53ID:eDrvhPpm0
帰ってきたシエルの現在の身長が気になる
エリザベスの靴の踵が低いままなんだよね
425名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 432f-10BI)2018/08/07(火) 00:25:08.53ID:DthrkB8y0
>>415
坊ちゃんと同じ身長じゃないの?
坊ちゃんは少なくとも、10歳の時から全く成長してないという訳ではなくてよかった
416名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-mMm0)2018/08/05(日) 21:18:29.95ID:a2stcBi5r
嘘が真実に変わる日まで使える=復讐成功だとおもってたんだけど嘘がばれちゃったから契約おかしくならないかなあ
419名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa07-WzYz)2018/08/05(日) 22:10:22.73ID:GpgY+pWYa
坊ちゃんの咳が出る出ないに精神的なものも含まれてる感めちゃくちゃあるよな
421名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spc7-eBIO)2018/08/06(月) 08:12:12.80ID:5+KsyVa6p
坊ちゃんに対して嘘をつかないって契約だから正体がバレるとかバレないとか関係なくね
430名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f2a-9bbN)2018/08/07(火) 18:12:33.16ID:DCUgktgK0
天使とか他の死神とかとバトってた説は聞いたことあるな
それでファントムハイヴ邸に間に合わなかった的な
432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf45-W/Uv)2018/08/07(火) 22:42:26.63ID:EpCOW+Zy0
次号が待ち遠しい
434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 53a7-Mv1r)2018/08/08(水) 00:14:06.11ID:FvMqb3D60
死神が回収した後の魂がどうなるかってのは特に何も分かってないよな?
どこかに保管されてるような物なら盗めたりして
436名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cf17-Xlj3)2018/08/08(水) 07:11:23.17ID:C/nOsFMg0
>>434
キリスト教も宗派によって違うけど、一般的なのは最後の審判までは信仰心のある良い人は天国、そうでないなら地獄だよね

なら死神選別までやってるのかな?
440名無しんぼ@お腹いっぱい (プチプチ ff05-gi4T)2018/08/08(水) 10:40:50.65ID:PqG6oIoY00808
ごめん私も知らない
由貴香織里の伯爵カインシリーズは好きだったけど
今の若い子は分からんと思うw
黒髪耽美系キャラが好きです
448名無しんぼ@お腹いっぱい (プチプチWW a305-JYUq)2018/08/08(水) 17:01:39.84ID:uYs319Ci00808
>>440
由貴香織里は天使禁猟区の人?
中盤から絵がすごい劣化して残念だった思い出
黒執事の作者は本当に働き者で絵が上達しててすごいと思う
453名無しんぼ@お腹いっぱい (プチプチ ff05-gi4T)2018/08/08(水) 21:24:13.55ID:PqG6oIoY00808
>>448
そうそう<天使禁猟区
黒執事の作者は絵は上達しても劣化しない
貴重な作家だと思う
446名無しんぼ@お腹いっぱい (プチプチW 8368-OYlV)2018/08/08(水) 13:26:43.67ID:39ebkvOi00808
画集3とキャラクターガイド2まだー?
447名無しんぼ@お腹いっぱい (プチプチW 6f2a-9bbN)2018/08/08(水) 16:51:54.74ID:pV0EqSxy00808
いぬ僕は普通につまらなかった
設定は良かったと思うんだけどな
457名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdea-5owj)2018/08/09(木) 01:08:41.91ID:N50k6kUld
>>442>>447
初めて黒執事を読んだ時どっかで読んだようなシチュエーションだな・・て思って、ん?て思い出したのが

凛々蝶=シエル

御狐神双熾=セバスチャン

だった、ストーリーにかなり巻を離しての伏線があったりとか、でもどっちも好きだなー
450名無しんぼ@お腹いっぱい (プチプチ Src7-mMm0)2018/08/08(水) 18:25:17.39ID:orttIKn0r0808
言い方悪いけど初期を読み返すとヘタレ絵だよなあ
ここまで成長したのほんとすごい
454名無しんぼ@お腹いっぱい (プチプチWW 43bb-+UUD)2018/08/08(水) 21:28:47.82ID:NFcwP60200808
>>450
1巻や2巻を見ても絵は最初から上手い方だったと思う
今が良すぎるから比べると相対的に下手に見えちゃうだけじゃないかな
絵が劣化する人は腱鞘炎とかのこともあるけど枢先生はその辺も気を付けてるのかもね
451名無しんぼ@お腹いっぱい (プチプチ Sa07-9bbN)2018/08/08(水) 19:18:05.58ID:4NV8rQSYa0808
というかセバスチャンはガチで縛りプレイを楽しんでるな
召喚直後は身体の形を自由自在に変化してたのに契約後は人型からほぼ逸脱せずバトってるし
人目を気にしてるにしても律儀さを通り越して趣向って感じ
452名無しんぼ@お腹いっぱい (プチプチ Sa07-GA7F)2018/08/08(水) 20:53:07.75ID:LtkmNzQJa0808
ヘタレ絵?

絵は最初から問題なかったと思うけど…より丁寧になった印象
455名無しんぼ@お腹いっぱい (プチプチW 6f2a-9bbN)2018/08/08(水) 21:54:25.91ID:pV0EqSxy00808
黒執事とパンドラハーツはGファンタジーでも特に画力高くて俺の厨二高二感性の基礎になったわ
456名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a305-JYUq)2018/08/08(水) 22:32:24.87ID:uYs319Ci0
年代的に若い子で知ってる人は少ないかもしれないけど
闇の末裔の作者の人は絵がころころ変わったけど
上達のしかたとかやな先生と被る
458名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b336-7RLz)2018/08/09(木) 02:13:49.45ID:2irLBsRU0
正直絵は初期の方が好きだな
つうかマダムレッド辺の絵がすごく好きだ
459名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a05-bedk)2018/08/09(木) 08:01:50.53ID:qgZLbOY30
マダム・レッドのあたりは私も好きだ
髪型真似したかったけど
あのぱっつんの髪はこまめにカットしないと保てないみたいなので
諦めたけどw
465名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mXgv)2018/08/09(木) 19:53:37.14ID:kdlr7c9ma
>>459
ホットカーラーを巻くと頻繁に切らずとも大丈夫だよ>ぱっつん髪
しかしマダムレッドのあれを再現すると目頭が物理的に痛くなりそう
460名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 062a-rnvB)2018/08/09(木) 10:25:19.84ID:U+FJ/V+S0
切り裂きジャック編はストーリーの完成度高いからな
画力も別に不足してる訳じゃないし
463名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdea-rvh4)2018/08/09(木) 14:39:06.59ID:UCn+n28Cd
由貴香織里さんは最近連載しているやつを読んでる
黒髪美形キャラが暗躍してゲスいことやってるやつ
464名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d3da-Qb5F)2018/08/09(木) 15:00:52.44ID:sUf+lczS0
いい加減スレチでは
466名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67a7-AlRe)2018/08/09(木) 20:15:17.61ID:puOCgzoc0
アン叔母様のやったことは擁護できないけど
でも優しい旦那さんと可愛い子供さえいたら
幸せでいられたのになと思うとやり切れない
467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b36-pAdp)2018/08/09(木) 20:17:34.73ID:TreeW7B/0
ヴィンスってひとのことを狂わせるよね
男爵といいマダムといい
468名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-rnvB)2018/08/09(木) 20:29:11.86ID:aLiA8AwNa
ヴィンセントって魔性だよな
469名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67a7-AlRe)2018/08/09(木) 20:30:43.13ID:puOCgzoc0
ヴィンセントって相当な食わせ者だけどレイチェルとの結婚はどうして決めたんだろうなぁ
姉妹の父親を通じて会ったのは見合いみたいなものだったんだろうけど
普通に仲いい夫婦の姿しか見てないから余計に気になる
470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b36-pAdp)2018/08/09(木) 20:49:05.14ID:TreeW7B/0
マダムはただ夫と子供を失っただけじゃああはならなかったと思う
ヴィンスに惚れ込んで失恋したときからおかしくなってたんだろうなあ
471名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-rnvB)2018/08/09(木) 20:55:49.89ID:aLiA8AwNa
>>470
旦那が生きてて出産さえしてればむしろヴィンセントとくっつくより幸せになれる可能性すらあったけど、失恋→死別&堕胎っていう最悪のコンボ食らった感じ
473名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67a7-AlRe)2018/08/09(木) 21:13:01.88ID:puOCgzoc0
>>471
更に自分の姉と好きな人が幸せな家庭を築いているのを見続ける地獄
アン叔母様の子供が生きてたら、シエルと坊ちゃんにまた違う影響を与えてたのかな
リジーとはまた違う元気で豪快な子になってたろう
472名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de45-DlWo)2018/08/09(木) 21:10:57.02ID:4ka6v39k0
ヴィンセントに関わると不幸になる何かがあるのかな
474名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a05-bedk)2018/08/09(木) 21:13:36.85ID:qgZLbOY30
と言うかファントムハイブ家が呪われてる説
478名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67a7-AlRe)2018/08/10(金) 00:47:02.05ID:0D9KrBeV0
タナカさんが気が付いたってことは他にも気が付いてる人がいるかもね
リジーをだませてた訳だから難しそうだけど
480名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b336-7RLz)2018/08/10(金) 01:31:24.56ID:EW+zNd++0
シエル父の何がそんなに良いかよく分からん
マダム姉妹と良い女が二人とも惚れてたし女は思わせぶりな人が好きなんかな
483名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de45-DlWo)2018/08/10(金) 02:26:01.24ID:Zjd7gXQm0
>貴族の嗜みを越えて女癖悪い

そんな欠点あったのか
途中読んでない期間があったから知らなかった
485名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK56-M1sK)2018/08/10(金) 02:34:59.61ID:xBW8UE+XK
>>483
連投でごめん。その欠点は史実に基づいたジョークだ
貴族は結婚と子作りは妻だけど、恋愛は別の女だよねって風潮があった。妾とかはその類だよね
だから当時の貴族女性は貴族男性ってそう言うものよね、と考えるのがイギリスでもあった
だから貴族女性も恋愛するのは別の男ってのがフランスに多かった。でもどちらも嗜みを越えれば醜聞やお家騒動の元に……
489名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3a37-Qb5F)2018/08/10(金) 07:02:49.91ID:2kjxCvff0
レイチェルはエヴァンゲリオンの碇ユイみたいな存在かもw
490名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdea-X68O)2018/08/10(金) 09:42:33.69ID:Uhh+hnoLd
単にレイチェルみたいな妻のいる家庭で思い切り癒されたかった
ってだけのような気もする
アッシュ・リンクスに英二が
高杉晋作におうのが必要だったみたいなイメージ
492名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sac2-rnvB)2018/08/10(金) 13:35:29.62ID:Vp3yIpUta
シエル、エリザベスは小さい頃から婚約者だけど、ヴィンセントって許嫁いなかったんだね
自分で嫁選べるってことは。
まぁ見合いだけどさ
493名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 062a-rnvB)2018/08/10(金) 14:02:46.10ID:l1z6sOg50
ヴィンセントは割と「伝統?ワロス」みたいな感じがあったしな
英国貴族テンプレに反抗しつつ個人のスペックで黙らせてた感じがする
そういう意味ではファントムハイヴを継ぐ真シエルより仮シエルの方に期待してたかも
497名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-7RLz)2018/08/10(金) 18:36:12.41ID:MOjAtVvBr
あんな危ないところに子供を嫁にやろうっていうくらいだからな
いくら実家でも家丸焼けの惨殺事件がおきた時点で関わらないでおこうとなりそう
505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a05-bedk)2018/08/10(金) 21:11:42.20ID:iKK4gueO0
>>497
フランシスも
実家が一晩で黒焦げになってお家取り潰し状態
兄も義理妹も死亡で使用人も全滅
タナカは重症で甥っ子たちは行方不明で多分生死は絶望的となると
寝込んでもおかしくないくらい精神的ダメージあっただろうな
其のへんの描写はリジーの回想くらいでしか描かれて無かったけど
508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1b05-TDC+)2018/08/10(金) 21:59:22.76ID:zf4b3L310
>>505
やっぱ何度も考えてもタナカ生き残りが不自然だわ
ここまで綺麗に全滅させてるのにな
517名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dea7-AlRe)2018/08/11(土) 16:21:29.06ID:kxe2O9hZ0
>>505
叔母さまがいくら強いと言っても相当つらかったろうな
そして今回の2人の甥問題と娘の精神的問題…
515名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a05-bedk)2018/08/11(土) 14:39:10.83ID:m6lqK46O0
>>508
タナカが犯人を見てないってのは不自然だよね
アンタ思いっきり対峙してたやん・・・と思ったんだけど
499名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dea7-AlRe)2018/08/10(金) 19:41:50.54ID:f1BoSSii0
ミッドフォード公爵家の方が格上だから玉の輿じゃないでしょ
しかしヴィンセントが計算なしに素でレイチェルが気に入ったんなら
レイチェルすごいな
500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1b05-TDC+)2018/08/10(金) 20:20:40.31ID:zf4b3L310
>>499
レイチェルも過去編で指輪にこだわり有りそうだったし
バックボーンが不明すぎて怪しすぎる
501名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de45-DlWo)2018/08/10(金) 20:29:31.85ID:Zjd7gXQm0
レイチェル姉妹は家族が出てこなかったね
502名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dea7-AlRe)2018/08/10(金) 20:38:02.92ID:f1BoSSii0
パパがいることしかよく分からないよね
どういうお家だったんだろうな
伯爵家に嫁に行けるくらいの家柄ではあったんだろうけど
504名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 03bb-+svk)2018/08/10(金) 21:11:28.35ID:BxSn1Blp0
ファントムハイヴ家の番犬の仕事って一般には知られてないんだよね
レイチェルと結婚する時にはさすがにご両親にも話して許しをもらったのかな
「娘さんには必ず危害が及ばないようにします」→実際にはあんなことに
って感じだったら悲惨だし、番犬のことを黙って結婚したんだとしたら
それはそれでヴィンセントちょっと酷いなと思ってしまう
509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b336-cCA/)2018/08/10(金) 22:01:21.80ID:XIMbCn7J0
えー⁉︎
イースターエッグの時に坊ちゃんがシエルじゃないって気付いてたでしょ?
その上で女王の番犬の妻って決め台詞を出してきたんだから、
自分でちゃんと坊ちゃんを選択してるやん
516名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK56-M1sK)2018/08/11(土) 15:35:59.44ID:AO0ac7XCK
田中さんはヘルシングのウォルターみたいな可能性が微レ存?
520名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdea-NfX4)2018/08/11(土) 19:17:34.61ID:d7VBkR5ld
今まで女王の番犬を務め上げてきたのは坊っちゃんだけど、タナカさんは「長男で正当後継者」のシエルにつくのかな。

それが「正当後継者に仕える」って信念からなのか、単に契約上の問題なのかも気になる
521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b36-pAdp)2018/08/11(土) 19:24:14.33ID:iQdRZO4J0
田中が服従する順番はシエル>坊ちゃんっぽいよね
襲撃から坊ちゃんが帰ってくるまでの間にシエルがタナカに指示を出してたら犯人を見ていないっていうのは納得かな
522名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdea-NfX4)2018/08/11(土) 19:40:40.03ID:d7VBkR5ld
事件後セバス連れて坊っちゃん戻って来た時にタナカさんは「シエルじゃない」って気づいてたんだよね。
それでもファントムハイヴ家執事の懐中時計をセバスに渡したってことは、自分はシエルを優先するけど坊っちゃん=ファントムハイヴ伯爵を頼むってことだったり……
524名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a05-bedk)2018/08/11(土) 20:06:55.28ID:m6lqK46O0
もうなんか面倒だから
シエル生きてんじゃん渡り賃とかセバスの嘘つき!
もう契約破棄してやる!ってゴネて坊っちゃんが自由の身になる展開になって欲しいw
それで兄弟仲良く暮らしましたエンド
527名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c618-edN5)2018/08/12(日) 01:04:17.86ID:zx2eCa5y0
>>524
それ、つまんない。やだ!
530名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c32f-g1QT)2018/08/12(日) 14:38:20.57ID:jOZ75G2+0
みんながいなくなってもセバスチャンがいてくれればそれでいい
二人で穏やかに暮らしてほしい
って思うけどそれは無理か
533名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5f2a-NfX4)2018/08/12(日) 16:33:46.51ID:obIxK+nX0
あと多分穏やかな生活を求めたらセバスに見限られて魂食べられそう
536名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sac2-gA/D)2018/08/12(日) 18:06:33.73ID:NveqsxUaa
当時の平均寿命50歳くらい
50年が瞬き程度ってどんくらい生きてんだろうなw
長くても500年くらいのイメージだったけどもっと長そう
存在しても顕現してなければ寝てるのと変わらないんだろうか
旧約聖書頃からいたりして
541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3ad8-KB6p)2018/08/13(月) 06:31:21.39ID:8NRwqA6A0
ジョンも人外だろうけどそれだけじゃ女王は満足しないと思う
544名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b336-wXaL)2018/08/14(火) 05:36:34.17ID:yXX65xku0
なんか、田中さんには人間でいて欲しい。
人外ばかりで何が何だか分からなくなるし。
545名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b336-wXaL)2018/08/14(火) 05:40:24.20ID:yXX65xku0
タナカさんだね。失礼。
547名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-pAdp)2018/08/14(火) 12:27:05.14ID:zkU1RXmer
今更だけど寄宿舎編の坊ちゃんをいじめた子、じぶんは三男だから爵位持ちの坊ちゃんに嫉妬してたけど坊ちゃん自身も劣等感に苛まれてきた次男なんだよなあ
548名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-ccK8)2018/08/14(火) 14:07:04.37ID:KrhYXEbWa
モーリスは次男じゃなかったっけ?坊っちゃんはあんなに歪んでないと思う…どちらかと言えば兄の方が坊っちゃんに執着してて坊っちゃんの行動を制御したそうな雰囲気だった 今も
551名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ca18-B0am)2018/08/14(火) 22:38:20.89ID:cCjzn2400
シエルが望んでるのは
ひたすらシエルを尊敬し慕い依存しているシエルがいないとダメな心も体も弱い坊ちゃん
坊ちゃんが強くなったり自立心があったりは許せないと妄想
553名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 074c-RUZ8)2018/08/15(水) 08:05:21.84ID:LuJ3t5ac0
モーリスのエピソードは、坊っちゃんが長男と思って読むか次男と知ってから読むかで、坊っちゃんの印象が変わって上手いと思ったな

自分の力で頑張れって言葉が、次男を理解しない長男の言葉か、自力でオモチャ屋経営している次男の言葉かで全然違う
555名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-pAdp)2018/08/15(水) 14:52:55.40ID:z/Ehnbgzr
あれは賢いというか見方の違いだと思ったわ
シエルのほうが冷酷で坊ちゃんのほうが領民に寄り添えるという描写に見えた
559名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sac2-gA/D)2018/08/15(水) 19:10:21.91ID:kmun7/8ca
>>555
いうても今の時代冷酷に感じたとしてもシエルの感覚は普通だろうな
562名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 832f-IeV5)2018/08/15(水) 21:37:12.35ID:5IIy5tg10
>>559
言ってもヴィクトリア朝の後期だと社会主義とかも広まってきてたし
今とそれほど価値観が掛け離れている訳じゃないと思う
564名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9e17-9+cy)2018/08/15(水) 22:18:25.52ID:j8+C4jT80
>>562
庶民の価値観は変わりつつあるけど、上流は貴族主義がまだまだ残ってる時代だから上流の価値観は今と違うよ
556名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdea-NfX4)2018/08/15(水) 18:09:56.76ID:Vds5/7hLd
シエルの考え方は上手くやらないと領民の不平不満が溜まりそうだなとは思った
間違ったことはしないし最善の政策をしてくれるし領民にも優しいけど、微妙に齟齬が生まれそう
557名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdea-NfX4)2018/08/15(水) 18:12:46.07ID:Vds5/7hLd
途中送信してしまった

でも坊っちゃんの方は領民に心砕きすぎて大局の決断が出来ずにずるずる行ってしまいそうに見えた

折り合いを上手く付けたのが今の坊っちゃんなんだろうね
558名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK56-M1sK)2018/08/15(水) 19:05:20.01ID:1U4QTzWsK
森を見るのがシエルで木を見るのが坊ちゃんって感じか
森を見て木を見ないのが官、木を見て森を見ないのが民の考え方だがどちらが正しくどちらが間違ってる訳でもない
そう言う意味じゃ貴族(官寄り)の兄シエル、会社経営(民寄り)の弟坊ちゃんって思考法の差別化は良い
560名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1b05-dJMz)2018/08/15(水) 19:12:59.75ID:rop2cp4a0
ヴィンスのあの反応はシエルへの同族嫌悪に近い感情かなと思った
「レイチェルに似て可愛い」みたいな台詞あったし
563名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb36-WsiL)2018/08/15(水) 22:12:24.06ID:+NdMGJq00
ファントムハイブ家襲撃が無かった場合のシエルと坊ちゃんの人生も見てみたかった。2人で女王の番犬をするというのもアリな気がする。
565名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67a7-AlRe)2018/08/15(水) 23:01:18.44ID:P9npSID80
イギリスって今でも階級社会なんでしょ
567名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa3f-tOID)2018/08/16(木) 00:08:35.35ID:Vy2Nyyhla
>>565
そうだよ
就く職業から見るスポーツまで違って階級が違う人とは交わらない
歴然とした階級社会と階級的価値観が自然なもの、という意味でなら今とそうかけ離れてないかも…
566名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK56-M1sK)2018/08/15(水) 23:14:03.01ID:1U4QTzWsK
オーウェン・ジョーンズ「チャヴ~弱者を敵視する社会~」を読むと未だに階級社会とわかるね
元々、名前(上流階級用の名前、中流階級は聖書やシェークスピア由来の名前)や着る服の色からしてさえカーストが歴然としてるのはわかってたが、この本は更にえげつなかったなぁ
570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eb36-eWn1)2018/08/16(木) 01:16:57.80ID:vlGxuf790
馬車の会話分らないのは流石に読解力なさすぎでは
双子なのに価値観が正反対で面白い顔つきも対照的だったような
571名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-JjpA)2018/08/16(木) 01:35:42.37ID:wEhR+TS7a
読解力?

じゃあ『たくさん働かせるためには~』って言ってる方が坊っちゃんだよね

『シエルも大人になったら~』って言ってる時の表情と一致するから
572名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eb36-eWn1)2018/08/16(木) 03:36:28.53ID:vlGxuf790

たくさん働かせるためには�が真シエルで大変そうが坊っちゃん
573名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM7f-9IDt)2018/08/16(木) 09:01:59.37ID:3DGULbAzM
普通に分け目で見分けつくよ
574名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5ba5-B4n8)2018/08/16(木) 11:24:30.74ID:29CyNLoj0
>>573
シー!
577名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW dba7-TVPp)2018/08/16(木) 14:08:26.95ID:ni4fOlTD0
時々坊ちゃんを指してシエルって表記する人がいるけど、真シエルが正式に登場した今となっては分かりにくい・・・
578名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0ba7-qmdK)2018/08/16(木) 19:57:31.60ID:/B3FnUXZ0
まあ、ツイとか先生からしてどちらに対してもシエル呼びだから…それに倣ってしまうんだろうて
そう考えると最後は絶対坊ちゃんがシエルとして終わるはず!と思いたい
580名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-JjpA)2018/08/16(木) 23:27:12.61ID:nz2DLtPMa
視察の時分け目同じだったよ
坊っちゃんは病弱に描かれてるけど内面まで弱くないよね甘ったれのシエルより現実的だし
581名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK7f-U9bW)2018/08/16(木) 23:35:54.92ID:Fm9eLgkEK
双子だけにシエルと遂になる名前、韻が似てるノエルとか?
582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f45-couo)2018/08/16(木) 23:39:52.68ID:Aj8C3IJp0
わがまま言ったり思い通りにならないと駄々こねたり精神的に幼いのは真シエルのほうだよね
坊ちゃんのほうがしっかりしてる
583名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-in5n)2018/08/17(金) 01:01:41.00ID:REeV2sqa0
坊ちゃんのお名前、以前ネットで読んだ考察に「セバスチャン・ミカエリスは『ミカエリス=ミカエルの』じゃないか?」というのがあって成程な~と思ったな。その場合ラテン語読みの名前になるけども。
586名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6bfa-cq+E)2018/08/17(金) 09:40:46.30ID:N65vIhpo0
前からソレ普通に読んだらわかるのに…っていうこと書く人が一人いるけど、そういう病気の人もいるからさ
あまり突っ込んでやるな…
589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab2f-QxOT)2018/08/17(金) 12:10:25.00ID:zfRBiqTc0
坊ちゃんをミカエルになぞらえるなら真シエルはルシフェルかな

フランス語の名前なら太陽Soleil(ソレイユ)とかも
591名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4f18-Tcms)2018/08/17(金) 12:24:52.31ID:r/wf2V2u0
こんなに長期になると思わず仏語の名前使っちゃったんだろうなあ
592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb22-1KUr)2018/08/17(金) 12:30:01.77ID:uCyRf7Fj0
主役キャラの名前なんだからちょっと目立つのにしようとするのは普通だし
キャラブックに載ってる名前候補みんなそんな感じのキラキラネームみたいなのだったし
別に長期になると分かってたから地味にするとかは無いと思うよ
逆に地味な名前だったらなんか嫌だw
594名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4f18-Tcms)2018/08/17(金) 14:10:33.99ID:r/wf2V2u0
>>592
ちがうよ
長期化してかなり時代考証やりはじめた分
イングランド貴族の長男が仏語の名前ってのが悪目立ちしてるって意味
593名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-JjpA)2018/08/17(金) 12:58:31.02ID:KPeCOPcKa
坊っちゃんの前髪動きによって変わらない?

オモチャ屋になりたいって言ってる坊っちゃんと領地内の教会で~って言ってるシエルは全く同じに前髪に見えるんだけど
596名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f80-dg8D)2018/08/17(金) 14:37:48.80ID:+Qz5vDOm0
前髪じゃ完璧に見分けつかないって事だよね
やな先生がそこだけ間違うのも不自然だし
だいたい分け目が違うとかならともかく毛先の動きが固定されてるわけない
ちょっとした動きで変わるに決まってる
書き分けるためにあえてその瞬間を切り取ってるんだろうけど
だから馬車の中での会話もどっちかわからないよね  
599名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-JjpA)2018/08/17(金) 16:14:30.52ID:xZCRGeK/a
>>596

だよね

みんな分け目って言ってるけど毛先だしw
601名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-JjpA)2018/08/17(金) 17:48:00.00ID:xZCRGeK/a
嫌みを言うにしてももうちょっと情報ちゃんと把握してからにしてほしいわ

分け目は違わないからね…違うのは毛先の流れその毛先の方向が同じに描かれてるページはあった
602名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb22-8OFo)2018/08/17(金) 18:30:37.20ID:uCyRf7Fj0
分け目っていうのは単純にその表現が分かりやすいから皆そう言ってるんだと思うけど
馬車内の会話がどっちかわからん話とは別じゃないかな…
あと「君と同じ顔をした僕が」で鏡合わせの切り張りになってるのを見ると
対象になってるのが明確だし多少髪の流れが曖昧でも何となく判断ついてくる…みたいな感じ?
603名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9fa7-cq+E)2018/08/17(金) 20:52:08.26ID:ezatoVz30
分け目じゃなくてつむじだと思う

馬車の会話は…そう言われるとわからなくなってきたな
最初は大変そうが坊っちゃんだと思ってたけど、つむじを無視して頭をリセットして改めて読んでみると…
大変そう=その場の自分の労力だけを心配してる
お世話すれば=民の暮らしも保証する、先を見据えることができる
…なので、確かに後者がビジネスを成功させてる坊っちゃんぽくはあるんだよね
オモチャ屋宣言のくだりは世のニートたちに聞かせたいくらいしっかりしてるし

ただし、~だろ?っていう言葉づかいが微妙に私をまどわせるのよね
606名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f05-t+13)2018/08/17(金) 22:15:41.83ID:aka1DDUX0
シエルが生まれた時には
祖父母はもう存命じゃなかったんだよね
ヴィンセントパパがすごく若い頃に亡くなったのかな?
多分貴族だと両親がいないと結婚相手探すのに色々面倒だっただろうから
(普通現代のお見合いみたいな感じで両家の両親が取り決めするだろうし
結婚を考える年齢の時に親がいないのは大変だっだと思う)
そういう経緯があってリジーが生まれてすぐに婚約者になったのかなーなんて思ったり
608名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fa7-7xDZ)2018/08/18(土) 00:12:25.49ID:+M8Fj8rc0
実力で相手に惚れさせた叔母さまは流石すぎる
609名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f45-couo)2018/08/18(土) 00:25:50.85ID:FntpIvkx0
最新話見た
予想通り最悪の方向にいったね…
610名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa3f-tOID)2018/08/18(土) 00:54:00.98ID:U3khIqn0a
>>609
考えうる限りで見事に最悪の方向に行ったな…
読んでて「あーこれは…」と思ってたら案の定だよ!胃が痛くなりそう
いくつかパターン考えた中で1話の中に収める流れとしては本当に最の悪、ある意味見事だった






アオリ文「悲しみが一つ去り 苦しみが二つ来る」はどんな意味だろう
去った悲しみはシエルが生きて(仮)いたことだろうけど苦しみ二つ?
一つは坊ちゃんの窮地だとしてもう一つは何だろうな
670名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eff5-V6hB)2018/08/22(水) 19:42:28.23ID:bi9cnN2W0
>>610
真シエルにとっても坊ちゃんにとってもの苦しみなのかな

真シエルも、エリザベスも何から坊ちゃんを守ろうとして悪役を演じて坊ちゃんをはめてる様にしか見えない(そうであってくれっていう希望的観測もあるけれど)

その場合、結果はどうあれ真シエルがまた自分を犠牲にしたことでの坊ちゃんへのさらなる苦しみしか残ってなさそうだけれど
真の敵はどこにいるんだろう
612名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdbf-QttY)2018/08/18(土) 13:02:49.07ID:LA2sDTe+d
真シエルが生きてたから悲しみは一つ減った
でもそのために多くの命が奪われた
>苦しみ1
その罪が無実の坊ちゃんにかぶせられるのを
黙ってみていなければならない>苦しみ2
または坊ちゃんが自分を騙していたこと?
または真シエルは本来生きていてはいけない存在
とかかな?
614名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM7f-9IDt)2018/08/18(土) 17:58:37.14ID:SPBdtZcuM
地味に気になってるんだけどファントムハイヴだよね
変換面倒くさくてそのままとかならごめんだけどw
616名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f45-couo)2018/08/18(土) 19:34:20.43ID:FntpIvkx0
真シエルが何企んでるのかますますわからなくなってきた

でも今回の扉絵可愛かったね
618名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdbf-5A13)2018/08/18(土) 20:00:00.45ID:o8JCzrXnd
そこまで最悪とは思わなかった
ソーマとサリヴァン達が助けに来てくれるかもしれないし
620名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0bcc-zr3b)2018/08/18(土) 21:54:30.44ID:9xtlnurO0
最終的に何とかなるんだろうとは思うんだけど
(自分の中の坊ちゃんとセバスの信頼性高いな)
読んでて辛いなあ
622名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f45-couo)2018/08/19(日) 00:21:31.60ID:LpY0kTPx0
この先さらに辛い展開が待ってるんだろうけど今回読んでて辛かった
623名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb36-XK+7)2018/08/19(日) 00:25:31.23ID:dLnWcu7C0
そのぶんセバスチャンの無双っぷりが見られそうでワクワクもする
628名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb36-XK+7)2018/08/19(日) 11:45:59.54ID:a5snn7/B0
生き残ってからしばらくはエリザベスのことを頑なにリジーと呼ぼうとしなかったよね
だから坊ちゃんはもともとエリザベスのことをエリザベスって呼んでたんだと解釈してるんだけど、やっぱり婚約者じゃないから許されなかったのかな
629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-s6dD)2018/08/19(日) 11:51:13.86ID:5qkuwGj60
そのアンダーラインさん、あの場にいる中で最高に死亡しそうだから怖い。口封じに。
何だかんだ実績のある坊ちゃん封じ込めには周りの有力かつ坊ちゃん寄りの人は消しといた方が間違いない。
ただ、グレル的には警察侯爵家乱入前からいるメンバーの誰かの魂回収が本題なのかなとも思う。
634名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9f2f-BLlA)2018/08/19(日) 22:26:44.84ID:OgcJWhzL0
アンダーテイカーはファントムハイヴ家を存続させることが目的なら子孫を残せない肉人形のシエルよりも坊っちゃんを守るべきだと思うのだが
常人の価値観ではないから何が目的なのか分からない
ストーリーを動かしているのは今のところアンダーテイカー
これからセバスがどう出るか
チェスゲームみたいになってきた
最後のコールを聞くそのときまでどうなるかわからない
636名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9fa7-cq+E)2018/08/19(日) 23:36:04.03ID:f1NmI6eA0
坊っちゃんクラスだと保釈金いくらになるんだろう?…ってあの時代そんな制度あるんだろうか
637名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW abbb-med+)2018/08/19(日) 23:47:02.83ID:qoDA960r0
実際ドルイット子爵が金で外に出てきたらしいしP4も放校処分で済んでるよね
坊っちゃんも特例で牢獄行きは免れるかもしれない
そこへ真シエルが保護監督という名目で>>633の展開にしようとしてるとか
640名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-5A13)2018/08/20(月) 18:33:29.79ID:R0PCpSL8d
双子の兄弟が途中から出て来て敵に回る漫画はいくつか思い当たるけど
そのどれも話は続いていたし
黒執事もせいぜい折り返し地点くらいかもしれないよ
641名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-QdRl)2018/08/20(月) 19:55:47.86ID:ea1VFoqYd
魔女編21巻の後書きでアシさんがアフタヌーンティー・舞踏会・悪の貴族と執事の優雅な生活描きたいって発狂してて
枢先生がちゃんとまたお茶会に舞踏会するよって答えてたけど
サリヴァンと女王のお茶会辺りのことだったのだろうか

確かに過去編とかダンスホール編でもドレスにパーティーにあったけども
出来ればこれが折り返しでまた優雅な新章を初めてほしい
648名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ df37-hE18)2018/08/21(火) 21:46:46.10ID:7iFwoEay0
> 「魂は一人に一つ、大事におしよ」
このセリフが意味深でずっと気になっているけど
・坊っちゃんのタマシイがもともとは真シエルのもので交換済
・双子で一つの魂を分け合ってた(その割食って坊っちゃんの身体が弱い&近くにいる必要がある)
・片方はもとから肉人形
私の拙い想像力じゃこのくらいしか思いつかない
654名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab2f-QxOT)2018/08/22(水) 00:43:19.38ID:I1ph2dmP0
人工的な動物個体のクローンは
ウニの胚分割により1891年に初めて作成された
らしいから
作中の時代と二人の年齢を考えると無理じゃないか
656漫画の神の使徒 (ワッチョイWW eb36-VIi/)2018/08/22(水) 01:07:40.37ID:uED0dyF90
まあ、黒執事の場合

不完全ながらも「死者蘇生」をやってたり

鋼の錬金術師ばりの「機械鎧」までやってるワケだから

現代の科学より進んだ「クローン」があっても

不思議じゃあないわな
663名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8f-XK+7)2018/08/22(水) 12:55:00.51ID:4DuBT9pZr
レスするから居着いちゃったじゃん……
665漫画の神の使徒 (ワッチョイWW eb36-VIi/)2018/08/22(水) 13:27:21.58ID:uED0dyF90
シエルが実はシエルじゃなかったつー話だけど

その場合、ファントムハイヴとしての宿命も

爵位も屋敷も財産も

そして婚約者も全て失うことになるな

使用人だけは田中以外は新規でスカウトしてきたから付いてきてくれそうだけど
667名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9f18-QdRl)2018/08/22(水) 14:04:28.72ID:LQAhSrX20
いや、やめないでほしい
NGしやすいので
673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3536-7Grf)2018/08/23(木) 00:05:25.66ID:WLyctMF30
命がけで守ってくれたのは坊ちゃんだもんなあ
675漫画の神の使徒 (ワッチョイWW 3536-4GTF)2018/08/23(木) 23:38:24.63ID:q+02U+QG0
でもそれらは全て「シエルへの気持ち」だからという…

テイルズオブアビスで

ルークが偽物だとわかったとき

ナタリアは手のひら孵したよね…
676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 652f-wF79)2018/08/24(金) 10:39:54.01ID:717m4vM00
アビスの主人公のルークの正体は特殊だった訳だけど
黒執事の場合リジーにとっては真シエルも坊ちゃんもどっちも同じいとこじゃん?
677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3a37-vl9i)2018/08/24(金) 10:41:17.65ID:VE9RdXjF0
坊っちゃんの知らない双子の秘密があって
ビザールドール状態であっても真シエルの肉体が存在していることが坊っちゃんの生存条件
これだとリジーが真シエル側に立たなきゃいけない理由が成り立つ…かな
679名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a05-TWUY)2018/08/24(金) 13:57:35.61ID:P5pLXswq0
話はクライマックスだけど
このぶんだと坊っちゃんはリジーと結婚して子孫残すの無理だろうか・・・
ファントム家はここで末代かしら
681名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-vUan)2018/08/24(金) 18:06:54.55ID:VmLJrxSLd
>>679
エドワードもいるし…
682名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a617-Y5Z5)2018/08/24(金) 19:09:48.52ID:M+sr0t1Z0
誕生会に一族が呼ばれてはよくある話だけど、マダムレッドだけ呼ばれてたのもなにか違和感
ミッドフォード侯爵家が向かってた描写なんでないんだろう。
犬閉じ込めてたし、なんか怪しいと思えてきた。
685名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a05-TWUY)2018/08/24(金) 19:40:45.29ID:P5pLXswq0
>>682
そのへんは親戚同士でも仲が良いとか悪いとかで
呼ばれる人は選別してると思う
私も全然関係ない親戚の集まりでも大人数が集まるなら
どこの人?とか詳しく聞かれないみたいな規模が大きい軽いパーティいみたいなのだと
仲の良い従姉妹とか
普通に呼んでたし
687名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a617-Y5Z5)2018/08/24(金) 19:52:45.96ID:M+sr0t1Z0
>>685
親密さによるのはわかるけど、日頃仲の良い婚約者が来ないのも違和感
社交界デビュー前だとはいえ招待されそうな気がするんだよね
686名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1ea7-7Grf)2018/08/24(金) 19:46:21.16ID:I7TJaxrO0
おばさんは呼ばれてるのに婚約者の誕生日パーティーに呼ばれないってのも変だね
688名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-vUan)2018/08/24(金) 20:15:37.43ID:VmLJrxSLd
伯爵家の人間なり使用人なりが
襲撃者と内通していたから腕の立つフランシスやリジーを遠ざけたとか?
ありそう
689名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-F6n3)2018/08/25(土) 01:38:19.14ID:ukCRK6Gad
まったくの内輪(シエル兄弟と両親と使用人だけ)のパーティーのつもりで企画されて
マダムレッドが招待されたのは快気祝いで特別だったとか、
ミッドフォード家は用事でどうしても出席できなかったとかかもしれない
693名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3a37-vl9i)2018/08/25(土) 17:11:47.94ID:hw9TqAPr0
あの時代は身分制度が厳しいから日頃は近く接することがない使用人たちが
特別に「我が家の坊っちゃんの誕生日」をお祝いする内輪の集い(こういうときは特別だから下の身分でも直接口が聞ける)
マダムが呼ばれたのは内輪にカウントされる人間だからじゃないかな

正式なバースディパーティは別で催されるから
その時に呼ばれる筆頭のミッドフォード家一同はこの集まりには呼ばれない
プレゼントの用意の描写もあるし後日パーティが開かれる予定だったのは確定

問題は誰がその日に内輪の集まりがあることを襲撃犯に知らせたのか?
狙われた原因がレイチェルってことはないだろうか?実家も謎だし・・・
694名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a05-TWUY)2018/08/25(土) 17:13:57.66ID:QK/rkUza0
使用人たちが次々と殺害されていったのに
いくら奥の方の部屋にいたとは言え
坊っちゃん達が騒ぎや悲鳴がまったく聞こえなかったのが気になる
やっぱり人外がやったのかなあ?とは思う
普通の人間には無理だよね
695名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3536-7Grf)2018/08/25(土) 17:24:55.40ID:OgqFqBgv0
坊ちゃんと出会った時少なくとも襲撃から40分経ってるはずの田中さんがたったいま襲われたみたいな状況だったのは違和感
考えすぎかもしれないけど
696名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx3d-67bT)2018/08/25(土) 17:34:15.79ID:p5IQaxjSx
正直このレベルの貴族に内通してて
武力制圧できるのはこの時代じゃ教会か王室だけだろ
黒執事の世界ならプラス人外
698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea18-w2OP)2018/08/26(日) 11:28:15.58ID:B+1QriBh0
リジーは昔からシエルが大好きだったけど
シエルと坊ちゃんは両親もよく間違えるって話があるからリジーもよく間違えてたと思う
まして双子の子供なら入れ替わる遊びはよくやってたと思う
リジーが昔から恋してた「優しいシエル」は(リジー本人も気付いてないけど)坊ちゃんだったのかも
シエルの優しさって使用人たちに対するものをみても上から目線の優しさに思えるんだよね
699名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d922-UqfJ)2018/08/26(日) 12:18:47.20ID:XETd4+Al0
でもイースターの件といい実際坊ちゃんが知らない思い出がいっぱいあるみたいだからね
そこは悲しいけど回想の通り一緒に遊ぶ機会は少なかったんだと思うよ
701名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3d-7Grf)2018/08/26(日) 18:50:22.73ID:mzsUf6y1r
イースター毎年坊ちゃんは参加してなかったとかあり得る?
絶対人為的に体調崩されてそう
706名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-F6n3)2018/08/27(月) 00:32:13.05ID:w2vA6AUed
>>701
何も毎年じゃなくても、坊っちゃんは何度か参加できなかった年があっただけだと思うよ
リジーが話題に出したのがたまたま坊っちゃんがいなかった年の出来事だったんだろう
707名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6a82-PhVx)2018/08/27(月) 07:14:31.17ID:8dDc1brE0
>>706
何があったの?の時点で弟を疑っていたのか…
703名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d9a7-4dUf)2018/08/26(日) 19:45:09.42ID:JDU7A38D0
リジーにとっては坊ちゃんは帰ってきたシエルだから変わりないように見えるけど
シエルを好きだったのは親に決められたことを素直に実行しての気持ちで
坊ちゃんへの気持ちは自発的な想いな気がする
705名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa1-u8d+)2018/08/26(日) 21:14:32.99ID:773Wj9npa
まあ普通に考えたらタナカさんは真っ先に疑われる
709名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3a37-vl9i)2018/08/27(月) 10:22:10.70ID:shgLCFBJ0
田中さんは一見ただの年寄りだから、襲撃犯は背中刺した時点で仕留めたと思って次に行ったのかも

13巻(リジーが表紙)の冒頭の女の子のお茶会で
マダム・レッドがリジーに「殿方の前ではか弱く可愛く無邪気でいることがお仕事」
「だからあんたはそのままでいなさい」って言いながら、庭に立つレイチェルの方を意味深な目で見ている
レイチェルも剣の稽古に励むリジー同様に、弱い外見が全てじゃなくなにかを隠してたんじゃないかな?
その秘密を知ってるのはマダム・レッドだけで
712名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 91a7-4dUf)2018/08/27(月) 11:17:57.05ID:JUOpbz/O0
>>709
マダムとリジーは直接の血の繋がりはないけど可愛がってたんだよねぇ
か弱くいられない事情があっても好きな人の前で乙女であって欲しいという
気持ちで言ってたんだと思った
717名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK2e-gXP2)2018/08/27(月) 12:18:47.66ID:IxZ5ciu6K
>>709
タナカさんの後ろでキンキン音がしてたのは
レイチェルが戦う音だった可能性は…
718名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 91a7-4dUf)2018/08/27(月) 12:31:49.73ID:JUOpbz/O0
>>717
ファントムハイヴに嫁ぐには武闘家でなければならんということか
710名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea18-w2OP)2018/08/27(月) 11:07:46.87ID:Ysp+X36U0
坊ちゃんって体質とか事件の時の1ヶ月間の過酷な生活とかあるかもだけど
成長期なのに成長しないっておかしくない?
1巻の時に身長全く伸びてないって自分で言ってただけでなく
サーカスの後ニナにもまったくサイズが変わってない(むしろ細くなった)って言われてるよね
713名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea18-w2OP)2018/08/27(月) 11:28:47.61ID:Ysp+X36U0
シエルの目的は坊ちゃんの魂かな
もともと生き返った人間は強烈に魂を求める本能があるし
愛しい弟の魂を手に入れて弟と同化もしくは弟を永久に自分のものにしたいと思ってるのかも
そのために邪魔なのはセバスだろうけど
719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 250f-PcWx)2018/08/27(月) 22:18:34.06ID:Aqvod9TM0
花鳥風月百花繚乱拳の使い手ぐらいには余裕で勝てる能力がないとファントムハイヴの嫁にはなれない
723名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b98d-4mUc)2018/08/27(月) 23:16:47.60ID:6OI1Fa+Z0
こっからの逆転劇が楽しみだな
誰が坊ちゃんに火をつけるんだろ
724名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d9a7-4dUf)2018/08/27(月) 23:57:56.21ID:fqFie5bE0
>>723
ショックで立ち止まることはあっても、必ず前に進む坊ちゃんだもんね
覚悟さえ決まればやってくれる
731名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 852f-J7KC)2018/08/30(木) 11:49:28.81ID:kW2A/jL/0
リジーも死亡フラグ立ってるけど
フィクション作品の中できょうだいのキャラが出てきたらそのうち誰かは
死にがちなものなのでエドワードも不安だ
735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0bfd-J7KC)2018/08/31(金) 19:29:30.46ID:0Ctye3Je0
24巻でニナがシリウス様カノープス様ベガ様ポラリス様に言及している所で
シリウス様は真シエルと同じ少年体型のシルエットだったけど
他のカノープス様ベガ様ポラリス様も実物と同じシルエットなのか気になる
736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1536-ykgL)2018/09/01(土) 09:47:31.14ID:4XvK6SaA0
コナン方式かもしれない
737名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2305-+zOB)2018/09/01(土) 15:19:04.85ID:6Yma4Vt10
ふと思ったんだけど
ディーデリヒってシエル達がヴィンセントと会ってる時の回想だと
普通に痩せてるよね
そうするとここ2年の間に激太りしたんだろうけど何が原因?
ヴィンセントの死がショックでやけ食いしたとか?
738名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf1-/xUm)2018/09/01(土) 15:44:40.80ID:u1y++1Zyr
>>737
ほんとだ
学生時代と変わってないね
でも坊ちゃんはあの姿を初めて見たわけでもない感じだったよね
739名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8da7-ePCn)2018/09/01(土) 17:15:16.13ID:wXsj3UcM0
ディーデリヒ初出は一巻だよね?
740名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fd2a-JQKy)2018/09/01(土) 20:47:12.98ID:PT+aGNEB0
体型が変わったって言ったシエルに
誰のせいだと思ってる!って返してるから原因はヴィンセントかシエルなのは確定ぽい

ちなみに平和な予想としてはファントムハイヴの製菓部門のお菓子が美味しすぎてとかだと思ってるw
741名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6536-/xUm)2018/09/01(土) 21:24:13.28ID:N0Ku2bPT0
逆に学生時代~ヴィンス生存までは働かされすぎてて痩せてたら笑える
742名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1536-V7Q3)2018/09/02(日) 01:42:22.42ID:j3MTpLvw0
一家惨殺で唯一生き残ったが何故か双子の兄を騙り爵位を得た。
真実を知らない人から見た坊ちゃんって今こういう感じなのかなー。これだと3年前の事件でも疑われちゃう。辛い。
746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d8d-Mm8o)2018/09/02(日) 16:05:55.44ID:7bWinyrt0
親しい人以外、例えば世間に疑いを晴らす必要はないのかも
恐らく坊ちゃんの復讐はここで終わるだろうから
27巻読むとやっぱりシエルが一連の黒幕に見えるな
坊ちゃんが神を呪って成り代わるまでが手の内だったのでは?
753名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8da7-8dGN)2018/09/03(月) 21:32:36.17ID:Jneu63zk0
終わりを無理やり繋げたら自分が歩むはずだった未来を渇望して人の魂を求めるんじゃなかった?
それが渇望が強ければ強いほどいいって言ってた気がする
755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 952f-J7KC)2018/09/04(火) 12:05:20.13ID:Qg8UdZLR0
犬セバスがあれきりで終わるとは思えないんだよな…
それとベガ様はレイチェルとアンかと思った事もあったけど
子供達がAB型ならレイチェルの血液型にO型は有り得ないからないね
756名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3a05-+JTm)2018/09/06(木) 10:35:42.64ID:iJM/Mbr20
ヴィンセントがBでレイチェルがAとかかな
なんとなく見た目で
757名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKe6-MhLJ)2018/09/06(木) 10:49:56.83ID:NYxZo0yeK
自分は逆だと思ってた
レイチェルがBでヴィンセントがA
758名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ef4c-iezl)2018/09/06(木) 18:39:51.36ID:8Nqjk8cs0
どちらかがABでも子供はABになり得るよな
ヴィンセントAB説を推す
759名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdda-0e/M)2018/09/06(木) 18:42:51.82ID:v43E4kA8d
いまだに血液型占い信じてる人いるんだね
761名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3a05-+JTm)2018/09/06(木) 19:27:31.05ID:iJM/Mbr20
>>759
別に信じてるわけではない
766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 13a7-0e/M)2018/09/06(木) 21:38:58.78ID:ZJD3CsMJ0
>>761
そうなんだ、見た目で…とか言ってるからそうかと思った
763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb36-a71a)2018/09/06(木) 20:40:08.23ID:KsslhGA30
あれは血液占いを模した血液型判定でしょ
占い自体はコールドリーディング
リジーやお偉い方たちにに関してはホットリーディングもありそう
765名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8bbb-1EGV)2018/09/06(木) 21:21:36.89ID:9QDb5l4O0
>>763
本格的な占いに入る前にやってた性格診断の内容がまんま血液型占いだったよ
771名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5736-ubjx)2018/09/15(土) 00:47:07.23ID:sCTu/G5T0
エリザベスには正直がっかりだわ
772名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5736-ubjx)2018/09/15(土) 08:36:51.76ID:sCTu/G5T0
すでに今月のネタバレ回ってるのなんで?早売りにしては早くない?
773名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5736-+ow7)2018/09/15(土) 08:59:08.99ID:zFDerYIS0
連休を挟んでるからじゃないだろうか
774名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa1b-Kn72)2018/09/15(土) 22:25:54.46ID:y825Wm5na
都会うらやま
775名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp8b-ubjx)2018/09/15(土) 22:41:13.17ID:2tuCqzaBp
エリザベスがあの時、戻ってきたのが坊ちゃんだったら喜べてなかったかもしれない、どうして生き残ったのがシエルじゃないの発言。
777名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b714-G9Ec)2018/09/16(日) 00:27:40.98ID:8QFa07Zq0
>>775
どういう状況か分らんけど、そのときそうだったかもって話なら仕方ないよね…
778名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5736-D0qq)2018/09/16(日) 07:38:14.30ID:BzAempPr0
>>775
そう思ったかもしれないから自分は最低だって自責とシエルへの恋心は本物じゃなかったんだって悲しみだから
むしろ今はほんとに好きなのは坊っちゃんと読めなくもない
783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b714-G9Ec)2018/09/16(日) 12:15:02.64ID:8QFa07Zq0
>>778
よかった、自責の思いなんだね
豪華客船で見せたお互いへの想いを完全否定されたらどうしようかと思った
776名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 37a2-mDKq)2018/09/16(日) 00:18:46.77ID:UPQ0Yn9l0
ソーマに期待するよ…
779名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5736-ubjx)2018/09/16(日) 08:45:10.00ID:nra5ctbJ0
文だとあれだけど、絵込みで見るとすごいエリザベスが酷い人に見える
780名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f18-ZSBn)2018/09/16(日) 10:07:25.71ID:l9lSKLVd0
昔のシエルと坊ちゃん見ると確かにそっくりだけど
表情や雰囲気や考え方なんかが
シエルは父親似で坊ちゃんは母親似に思える
781名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 97bb-Zlpr)2018/09/16(日) 10:13:09.48ID:tt7kkoUl0
帰ってきてすぐに気づけなかった挙句に坊ちゃんにもときめいてたんでしょ
だからシエルへの恋心は偽物
782名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f18-ZSBn)2018/09/16(日) 10:48:29.03ID:l9lSKLVd0
エリザベスって思い込み激しいし
うまくシエルに精神的にコントロールされてるんじゃない?
シエルと父親はなんというか人を破滅させるような危険な魅力とマインドコントロールがうまい気がする
784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f2f-tsM/)2018/09/16(日) 12:38:34.46ID:I9eseqCp0
まだここしか見てないけど、自責で
>どうして生き残ったのがシエルじゃないの発言。
なんて言っちゃうの?
まぁ確かにそれだったらこんなに苦しむ事はなかっただろうけど
790名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 57a7-Dbzu)2018/09/16(日) 19:41:57.86ID:jbXJ8hQO0
>>784
要約は書いた本人の解釈が入ってることが多いから、ちゃんと本誌を読んで見たほうがいいと思う
785名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 97bb-Zlpr)2018/09/16(日) 12:45:32.43ID:tt7kkoUl0
坊ちゃんの前で一度でも亡くなった(ことになってる)弟の話題が出たことってあったのだろうか
そのとき坊ちゃんはどんな反応をしたのだろう
それとも存在を忘れてしまうほど影の薄い存在だったのか、周囲が気を使ってあえて触れなかったのか
坊ちゃんが正体を偽らずにいたら事あるごとに「シエルが生きていたら~」「シエルだったら~」と言われそうなのが切ない
787名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5736-ubjx)2018/09/16(日) 14:16:11.92ID:nra5ctbJ0
そんなことを考えている自分にショックを覚えているってだけで、自責ってわけでもないような気がする。坊ちゃんじゃなくて、悪いことをしていても大好きなシエル側につくみたいだし。もうシリアスパートしかないのかな、前みたいなリジー含めてたギャグパートないのかな
788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f2f-tsM/)2018/09/16(日) 14:24:31.32ID:I9eseqCp0
最近読むのしんどいよね
ここで話の流れを掴んでコミックス待ちがいいかと思いつつある
789名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d7f6-fKlB)2018/09/16(日) 16:03:52.07ID:mZUeNJs90
>>788
そういうのいいです
792名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-B0JG)2018/09/16(日) 23:10:43.34ID:3joixEiDa
まだ読んでないけど今月も辛い展開ってことか…
793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5736-ubjx)2018/09/17(月) 07:34:10.97ID:3OxbytZI0
捕まった坊ちゃんたちを使用人が助けに来る展開になりそうだね。晴れて逃亡者になりそうだが…
794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5736-Tw+5)2018/09/17(月) 12:17:28.73ID:dPT9CkUc0
しかし坊ちゃんは実際悪いことはしてないよね?(悪の貴族というのは置いといて)
冤罪を証明できれば、はれて真のファントムハイブ伯爵に返り咲けるのでは・・・
もうとにかく希望が欲しい。
796名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-B0JG)2018/09/17(月) 18:18:30.92ID:EiaXx24pa
>>794
どこまでを悪い事ととるかで変わってくるな
今まで悪の貴族としてやった事はノーカンにするん?
例えば今回の件なら、スフィアホールの客を減らし結果的に死者を増やした件はアンダーラインさんには知られてるわけだが…
797名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8b-zUs4)2018/09/17(月) 19:49:06.36ID:QlKptUpZr
>>796
悪の貴族のことは置いとくんでしょ
807名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f05-B72x)2018/09/18(火) 11:13:58.33ID:qnfZ1/Y00
>>796
女王の命令だとスフィアミュージックホールの
正体を暴いて出資してる政府高官やらを止めるのが目的だから
(スフィア側が大衆に称賛・支持されて王家以上の権力を持つ存在になることを危惧してる訳だから)
多少の犠牲はしゃーない、くらいに女王は考えると思うから
悪の貴族の仕事としては正解
798名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-B0JG)2018/09/17(月) 21:02:13.13ID:xP7D8XE1a
>>797
表世界にバレないのが前提かなと
799名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 97bb-Zlpr)2018/09/17(月) 21:34:57.95ID:FzzWp7Xz0
坊ちゃんは言うほど徹底して生前のシエルのように振舞ってたわけじゃない(エリザベス呼びで遠慮がちだったり)のにシエルだと信じて疑わなかったのは「シエルじゃないかもなんて恐ろしいこと考えたくもない」という心理からくる自己暗示なのだろうか
801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7f18-8QAU)2018/09/17(月) 23:58:59.87ID:6f2EqV0x0
身も蓋もない話をすると
そこら辺は作者のレッドへリングだから
804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 97bb-Zlpr)2018/09/18(火) 06:40:22.62ID:YNAhI+8U0
「僕だけ帰ったところで誰も喜ばない」と坊ちゃんは考えていたけど今回のリジーの吐露でその不安は当たってたわけで
正体偽りたくなる気持ちも分かるわ
事件からボロボロになって生還してきたのに何でお前の方がと思われるなんて酷すぎる
805名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f18-ZSBn)2018/09/18(火) 09:15:13.46ID:CjpjzGKC0
最初はみんなに「なんでシエルじゃないんだ」と思われて辛くてもそのうち受け入れられたと思う
坊ちゃんはと悪の貴族の仕事もオモチャ事業だってできててエドワードが尊敬してるって言ってた
エリザベスのことだって命がけで守ってたし彼女も過去だけじゃなく今の「シエル」を愛したからこそ気がつかなかった(気付こうとしなかった)と思う
808名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bfd0-Zlpr)2018/09/18(火) 11:30:04.47ID:pQBTLnME0
もうシエルーって無邪気に抱きつくリジーは見れないんだね
悲しい
809名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM9b-Zlpr)2018/09/18(火) 12:16:10.40ID:M2dIR9VYM
まだ本名を明かすつもりは無いのだろうから仕方ないとはいえ、名前を呼ばず「彼」「弟」呼びだとどうも冷たい印象になってしまうね
810名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b714-G9Ec)2018/09/18(火) 12:18:38.82ID:qwZFQ8uT0
このまま大切なものを失いながら復讐への道を突き進むルートかもしれないけど
リジーはまだ迷いがあるし、坊ちゃんだってリジーを嫌いにはなれないだろうから
元には戻れなくても、再出発するルートもあるかもしれない
811名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8b-zUs4)2018/09/18(火) 12:30:44.92ID:qeab8/T+r
今月号見た感じ、田中さんと過ごした時間ってたぶんシエルより坊ちゃんのほうが多いよね
それであの田中さんの態度は坊ちゃんがかわいそうだなあ
なにかしら考えてるとは思うんだけど
812名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp8b-mDKq)2018/09/18(火) 13:37:41.88ID:47u20zT1p
別にもうリジーはひとりで悩んでてどうぞってなってしまっている
セバスと使用人ズとできればソーマに期待
あとエドワードかな
817名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8b-zUs4)2018/09/18(火) 19:20:01.23ID:qeab8/T+r
アバーラインって坊ちゃんに何度か昇進しないだろうって笑われてたけど、今回の真相を暴いて昇進っていう伏線にならないかなあ
殉死で特進もありそうで怖いけど
820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 572f-cC+K)2018/09/18(火) 21:31:46.50ID:4wOgMADG0
使用人トリオは真シエルに追い出されるかと思ったけどそうでもなかった
でも真シエルなら彼らをあのままにしておいたら邪魔になると考えそうだし
これから坊ちゃん達を助けに行くとしてもスムーズに行くかな
823名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7c9-Lbeg)2018/09/18(火) 22:44:33.15ID:3KDIqIXw0
リジー最終的にはシエルじゃなくて坊ちゃん選んで欲しいな
そうなると死亡フラグな気はするけど
824名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9700-RQ0k)2018/09/18(火) 22:55:50.35ID:g2zL9qU50
給料を警察まで取りに来い→雇い主は坊ちゃん
って話だと思うからあの屋敷から出ていくんじゃないかな

居続けたらヤバい気もするし
825名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-P3qu)2018/09/18(火) 23:43:28.35ID:GXJz4NNjd
>>824
そこでこれからどう動くか打ち合わせするかも?
828名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 57a7-Dbzu)2018/09/19(水) 06:31:31.06ID:KQG5KQRC0
セバスがシエルに対して、あなたのような存在に会ったのは初めてみたいなこと言ってたから、田中さんはさすがに違うだろ
坊っちゃんがセバス召喚して戻った時にはちゃんと普通の姿だったんだし
835名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-B0JG)2018/09/19(水) 09:59:00.76ID:EGUnmJRAa
真面目につっこんで野暮だが使用人トリオも今そんな元気なかろう
836名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f37-+ow7)2018/09/19(水) 10:12:42.52ID:9L+b43WX0
あのお屋敷ってセバスが指パッチンで修復した結果だから
坊っちゃんとセバスが去るならもとの焼け屋敷に戻すかも
838名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd3f-AQf+)2018/09/19(水) 11:12:38.50ID:SJyIjuIxd
>>836
むしろ是非そうしてもらいたいw
841名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1736-zUs4)2018/09/19(水) 12:42:25.90ID:6wQt8q2/0
例の人該当記事は消したね
857名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1fa2-FB4u)2018/09/19(水) 21:21:09.89ID:IDuaIMZa0
>>841
消したの今月号だけなんだね。
先月号以前の単行本未収録の分は普通に残してる。
どういう神経してるんだか。
842名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f18-ZSBn)2018/09/19(水) 14:34:21.73ID:ay16Mw0j0
エリザベスがあそこまで(犯罪に荷担)するほど真シエルを愛してるのって
親に決められた婚約者で幼なじみってだけじゃなくもっと強い理由が欲しいな
幼い日に何かおこってシエルに命がけで守って貰って恋に落ちたとか
それで実はそれはシエルじゃなくて坊ちゃんだったとか(幼い頃は双子はよく入れ替わって遊んでたみたいだし)
その事実をエリザベスは知らなくて本当は幼い頃も今も恋してる相手が坊ちゃんだったらいいなと妄想
844名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 572f-cC+K)2018/09/19(水) 17:00:20.90ID:KChXyiIy0
>>842
坊ちゃんが主人公だったらそれもありそうだけれど
あくまで執事が主人公の『黒執事』だからねえ…どうだろう
849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 97bb-Zlpr)2018/09/19(水) 19:10:20.87ID:t/0+7KZE0
>>844
でも実質的な主人公は坊ちゃんじゃない?
のび太ポジが坊ちゃんでドラえもんポジがセバスって感じ
845名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMdf-8+l5)2018/09/19(水) 17:31:15.83ID:7SylOo6XM
>>842
今月読んで「愛してるから加担してる」とはちょっと…
罪悪感と自己嫌悪とシエル当人からのコントロールって感じ
843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 77a7-bYB1)2018/09/19(水) 16:57:40.53ID:2DGI9ISh0
エリザベスの行動理由って、純粋に真シエルへの恋心から来るものでもないような気がする
元々真シエルを好きだったのも、幼い頃から将来の夫と言われて育ってきて恋に恋してる部分も少なからずあったと思うし
一家襲撃事件&坊ちゃん帰還後「今度こそ守る」って決意を固めたけど、その決意の対象だった坊ちゃんが偽物だったことで真シエルに対しての「守る!」って感情が先走って雁字搦めになってるのが現状かなーと
846名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f37-+ow7)2018/09/19(水) 18:04:31.31ID:9L+b43WX0
リジーは豪華船でビザールドールを見てるから、今の真シエルがそれに近い存在なのをわかってると思う

真シエルがゾンビになったのは坊っちゃんが真シエルを犠牲にしてすり替わって助かったから、だと
リジーの考えを誘導されたとしたら、今の状態も少しは理解できそう
847名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f18-ZSBn)2018/09/19(水) 18:36:42.44ID:ay16Mw0j0
リジーは騙されて結婚して2人で(真シエルの犠牲も知らず騙されたまま)幸せに老いていったであろう自分を想像して罪悪感にかられてたけど
坊ちゃんは復讐を遂げたら魂食われる契約結んでるからリジーと結婚するとは考えていないのにね
セバスに、このまま復讐なんて忘れて伯爵として地位財産とエリザベス手に入れられるって誘惑されても全くのらなかったし
848名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8b-OoSS)2018/09/19(水) 18:56:53.38ID:O/5+CYgVr
いやアレは同意してたら即座に魂を喰らう気まんまんの顔をしていたと思えるが。
853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 57a7-Dbzu)2018/09/19(水) 20:17:42.26ID:KQG5KQRC0
あとまあシエルが屋敷に戻るまでは、ゾンビになって幸せだった過去の繋がりから弾かれて一人ぼっちだったわけだから
恋心がどの程度かはわからんけど、身内の情として、私だけでも側にいてあげなきゃってなるのもわからんでもない
母性本能的な…

坊っちゃんももちろん苦労はしたけど、伯爵の称号もおもちゃ屋の夢もじいやもミッドフォード家も側にあってお茶を楽しんでたわけだからな
855名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f18-ZSBn)2018/09/19(水) 20:50:39.59ID:ay16Mw0j0
それにしても
連続殺人の真犯人容疑がかかってるのに黙ってるリジーは見たくなかったよ
真シエルの犯罪隠すために坊ちゃんが死刑になってもしょうが無いと思ってるってことか
858名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9faa-okpm)2018/09/19(水) 21:51:50.04ID:bbpZMoVd0
根本的に悪いとは思ってないからじゃないかな
正直感想を検索するとめちゃくちゃ引っかかるのはなんとかならんかと思ってる
結構妄想激しいし検索のノイズなんだよな

ああいうのは純粋なファンとは言い難いよね
859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 972f-P2XW)2018/09/19(水) 22:21:17.88ID:TfrlRNIh0
まあまあやってることは最低だけどヲチもほどほどに
860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1936-R4/G)2018/09/20(木) 00:22:43.25ID:/ijsz9Ez0
坊ちゃんの方が内面イケメンなのに本当にあんまり話したことないんだろうな
シエルとかシエル父みたいに良い人面して腹黒いのは好きじゃない
最初から決まってたから仕方ないけど同じ容姿なら絶対坊ちゃん好きになるわ
861名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cd22-rgUz)2018/09/20(木) 00:44:49.08ID:+sCFVo+P0
坊ちゃんに感情移入したくなる気持ちはわかるけどそこまで言うと逆に美化しすぎな気がする
少なくともこれまで「リジーの許嫁だったシエル」が明確に性格悪く描写されたことってないし
腹の中がどうだったかは置いといてリジーの思い出の中のシエルは間違いなく素敵な許嫁だったんだろうよ
863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 01a7-Om/S)2018/09/20(木) 01:00:39.25ID:1o9lwGLB0
>>861
だからこそ大好きな許嫁の入れ替わりを見抜けなかったことで
自分の気持ちは本当じゃなかったんだってショック受けてるんだよね
坊ちゃんにときめいたのも本当だし
864名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-/hA7)2018/09/20(木) 01:19:53.33ID:frgL8bIyd
そもそも帰ってきたシエルって元のシエルとも坊っちゃんとも違ったから見分けるの難易度高いと思う
865名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKd6-+NDh)2018/09/20(木) 07:13:11.02ID:kUQ0wo9lK
リジーの気持ちは分かるし、坊っちゃんを責める気持ちも分かる
実際シエルを騙ったのは坊っちゃんの罪だしそれを責めるのも分かる

だがどうしたって冤罪ふっかける理由にはならんのが残念な感じにしちゃうんだろうなあ
872名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6e37-hTCa)2018/09/20(木) 13:25:04.49ID:ZgkVK3rd0
>>865
坊ちゃんが警察に連行される場面でリジーに少しでも
逡巡や憐憫の情が見えたら少しは印象も変わっただろうにね
あれだと完全に真シエルに何か吹き込まれてるんじゃないかと思ってしまうわ
869名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1936-xJ+m)2018/09/20(木) 11:31:51.69ID:tYC5yKvT0
シエルじゃなくて坊ちゃんが帰ってきてたらあそこまで喜べたか?は今後に効いてきそう
坊ちゃんの劣等感くらい大人もちょっと想像すればわかるでしょとおもったけどミッドフォードの男の人長男しかいなかったな
874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c2e0-32Yy)2018/09/20(木) 14:23:41.54ID:LgJ/Fe9n0
まあね
上レスにもあったけどリジーは伯爵家の当主の婚約者なんだから
どっちが跡取りになるかは静観する方が本人には良いと思うんだけど
残酷だけどどっちが好きとか関係なく当主になった方の嫁なんだし
878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1936-saE1)2018/09/20(木) 21:01:54.20ID:c5YhU0hT0
タナカさんがシエル側にいるのが、いずれ坊ちゃんを囲いこもうと考えているシエルの
思惑に気付いていて、いざという時に坊ちゃんを逃がせるように・・・とかだったらいいなぁと
思ってる

そういや、自分がすっかり忘れてるだけかもしれんが、劉って今何やってんだろう
879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6e8d-eIsl)2018/09/20(木) 21:33:45.17ID:vuy6fZzq0
>>878
面白いコトになってるねぇと言いながら細目開けて会話に混じって欲しい
881名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKd6-PSmA)2018/09/21(金) 10:57:47.21ID:36wGEpJ1K
>>879
「まさか事実がこんな事になっているとは思いもしなかったよ。で、なんで伯爵が2人居るんだい?」っていつも通りだろ
880名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c20f-coYL)2018/09/21(金) 10:22:37.81ID:FrlI5Vkf0
劉はすっとぼけてるけど、真シエルと坊っちゃんの区別が元々ついていて
坊っちゃんのなりすましも知ってたって展開もあり
882名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1936-U9gT)2018/09/22(土) 12:38:11.87ID:gxYDjUsx0
まあ、そもそも今の坊ちゃんに関わっても劉にメリットないんだよなぁ、と思ってしまう
何のメリットもないのに坊ちゃん助けてくれるとも思えんし…
883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c2e0-32Yy)2018/09/23(日) 15:31:23.89ID:6o1J3ISU0
こういう時助け舟出してくれそうな相手が
ミットフォード家くらいしか無いよね
レイチェルとマダム・レッドの実家とか
今どうなってんのかまるっきり謎だし
885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0136-OCkw)2018/09/23(日) 16:19:29.14ID:yOg6sAra0
そういや女王は不死身の兵士を欲しいって話してたけど
真シエルが表に登場したことで歴史とは違う動き(侵略戦争?)が始まるのかな
888名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d8d-5W12)2018/09/24(月) 22:44:34.80ID:jd1u8bhV0
最近過去編やったばかりだからリジーの気持ちもわかるんだが
今までの話を読み返すとやっぱり坊っちゃんを選んでくれと思ってしまうな
しかし選んでも坊っちゃんが生きられるかという問題があってリジーは可哀想すぎるな
889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 65a7-Om/S)2018/09/24(月) 22:47:42.38ID:/qsQxexK0
>>888
どうなるか分からんけどリジーの気持ちは坊ちゃんにあると思うな
896名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c282-yUJt)2018/09/26(水) 09:05:09.28ID:O3SGY7v80
影武者立てたら未来永劫シエルと一緒だからねえ
魂を死神と取り合うこともないわけで
899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c2e0-32Yy)2018/09/26(水) 10:43:08.37ID:iztfXK2r0
クローディアもその夫も早逝したみたいだけど
なんでだろ?あの時代だから急病でも助からないとかでもおかしくないけど
ファントムファイブ家だから誰かに殺害されたとかありそう
そのへん掘り下げる機会があるのか無いのか
900名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-wWbp)2018/09/26(水) 10:54:17.98ID:KN+rfDZ2d
>>899
あの時代に娘に剣を習わせるってかなり異常なことだけど
辛くとも娘とその婚約者のためには将来必要だとフランシスが
実家の襲撃事件が起こる前の時点でも考えるきっかけがあった
ってことだよね
しかも娘を抱きしめた様子はかなり切実で
906名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 65a7-Om/S)2018/09/26(水) 19:47:43.92ID:w1QJ4cDv0
>>900
厳しいだけじゃなくて、本当に娘と甥のためってのが伝わって来たもんな
やっぱり代々暗殺とか色々あるんじゃないかな
901名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd62-8W6C)2018/09/26(水) 10:57:07.55ID:oo1dw+D/d
当主(夫)を護るっていう意味でもあるし、リジー自身も危険に晒されるから母としては切実なんだろうな
915名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp4b-BWSS)2018/09/27(木) 21:06:28.27ID:Fu0V9CAup
作者はリジー嫌いなのかな
918名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37a7-ClIk)2018/09/27(木) 23:18:14.59ID:6q63MiWm0
>>915
ちゃんと行動に意味を込めて書いてるし、作品の大事な一部だと思うけどなぁ
豪華客船のときのリジーの思いをツイッターで書いてくれてたのはすごくよかった
916名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saab-0A9Q)2018/09/27(木) 21:27:08.65ID:c9BtyR0Ta
なぜ?
917名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7722-KmDR)2018/09/27(木) 23:15:35.60ID:5/ng6OYu0
むしろ好きだと思うけどな
というか枢先生はキャラに好き嫌いという感情があるように感じない
「描くのが楽しいか苦手か(面倒くさいか)?」の違いって感じ
919名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 778e-3Egc)2018/09/27(木) 23:24:04.65ID:38+cozoD0
可愛いし強いしで、魅力あふれるキャラになってるよな
今回のシリーズで一気にシリアス化して、可哀想で見ていられないところあるけど…
920名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 778d-V9dd)2018/09/27(木) 23:45:31.34ID:noWkT0Rl0
むしろリジーにも同情できるように描いてるから平等に愛を感じる
そりゃそうなるよなって
922名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fe0-jpMx)2018/09/28(金) 07:44:39.79ID:f37g6jvm0
私は作者はP4が嫌いなのかなと思うw
最初は殺人やったとはいえ相手も相当悪質だったし
今回は騙されてただけなのに
指名手配犯のような立場になっちゃうし
926名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7f18-csug)2018/09/28(金) 14:14:49.75ID:d5orbffr0
>>922
そう思う気持ちは解る
完全悪役ではないのに現状末路に救いがまったくない点でね
まだこれから利用するキャラたちなのかもしれないけれど
923名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM4f-6srD)2018/09/28(金) 08:04:06.84ID:lLbLFknxM
物語上酷い目に遭ってる=嫌いなキャラって発想がよく分からないけど
そうしたらハッピーエンドの物語しか作れないじゃんね…
924名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-sU7W)2018/09/28(金) 13:39:07.43ID:v7/2xP9Aa
先生はどちらかと言うと好きなキャラは率先して酷い目に遭わすタイプの漫画家だと思うよw
これでも掲載誌に合わせてると思う
リジーは「読者に嫌われないか心配だった」というような話はしてたはず
925名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fda-S4i9)2018/09/28(金) 13:52:02.74ID:wRIcMC0P0
>>924
その発言あったよね

普通にキャラで嫌いと思ってるのいないんじゃない
というかどのキャラにものめり込んでる感じしない
929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 172f-ZVm4)2018/09/29(土) 00:50:59.10ID:BdwDqTvd0
サーカス編でケルヴィンの心情に力を入れて描いたら
読者からの感想ではスルーされたって話
クッソ笑ったわ
931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 778e-3Egc)2018/09/29(土) 07:51:38.27ID:jeeJkg750
警察に追われている者同士で手を組むとか…さすがにないかな
既にこっちは捕まっちゃったし
934名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 7722-KmDR)2018/09/29(土) 12:16:38.95ID:4iAg2kjP0NIKU
親戚関係とかで公にできないから女王の番犬に依頼が回ってきたんじゃん
935名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW d736-11PC)2018/09/29(土) 13:11:46.15ID:MmApF4FM0NIKU
イギリスの身分ってわからないんだけどアバーラインやニナや写真の彼はどういう階級なんだろ
ニナはお店の社長みたいなものだしシエル生存してた場合おもちゃ屋さんになった坊ちゃんと同じくらいの地位なのかな?
936名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 173e-EENT)2018/09/29(土) 13:45:32.08ID:XS674dBY0NIKU
あくまで労働者階級
どう頑張っても貴族階級とは差がある
947名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saab-sU7W)2018/09/30(日) 00:47:44.05ID:I/0iuEZaa
>>936-937
立派な職業の中流層でも、自分の働きで給金を得てる人達は貴族から見ると労働者階級でしかないという、
歴然とした差はあるね
939名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 172f-ZVm4)2018/09/29(土) 18:33:43.05ID:BdwDqTvd0NIKU
ていうかニナって一体何歳なんだろう
歴代ファントムハイヴの仕立屋をやってきたっていうし…
眼鏡をしているのも気になる
940名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 37a7-ClIk)2018/09/29(土) 19:59:53.69ID:8ONoZrua0NIKU
>>939
一族がって意味じゃないのかな?
949名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 37a7-KrFg)2018/09/30(日) 08:07:44.55ID:/pI+9I140
>>939
そうそう
自分も疑問に思ってた
942名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 778d-V9dd)2018/09/29(土) 21:41:03.47ID:cUTlouhb0NIKU
坊っちゃんが成長しないんじゃ生きてる間に
リジーとのハッピーエンドが望めそうにないしなぁ
まあ逆にそこすらリジーが許容して年を取っていったらとんでもないハッピーエンドだが
943名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ d7db-S4i9)2018/09/29(土) 22:34:46.63ID:6NfAXolY0NIKU
>>942
そう、坊っちゃんが成長してない描写があるのが気になる
944名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW ff65-BWSS)2018/09/29(土) 22:56:17.27ID:LGF5oycU0NIKU
そこが最大の謎なんだよな
955名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f18-uhLh)2018/09/30(日) 20:37:22.29ID:wZ+gNi9y0
坊ちゃんは厳密に言うと平民のはずだったんだよ
この時代のイギリスの貴族制度はきびしくて爵位をつげるのは一人だけ財産を継げるのも一人だけ
ヨーロッパの他の国だとたとえ兄が爵位を継いだとしても次男以下も貴族として認められたけどイギリスでは平民として扱われた
「公爵家の姫君が騙されて平民と結婚しそうになった」というのは(坊ちゃんの本意はともかく)
その時代の英国としてはかなりなスキャンダル
956名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1736-eif6)2018/09/30(日) 20:56:40.61ID:1p62htrv0
>>955
それって、長男が亡くなった場合は次男が爵位を継いで平民脱却っていうのは有りですか?まさに今の坊ちゃんですが。
958名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-11PC)2018/09/30(日) 21:10:22.53ID:h++hXAcA0
まだはっきりリジー以外のミッドフォード家の反応が書かれてないからなんとも言えないけどシエルにまんまと騙されたらイライラしちゃうなあ
個人的な希望もあるけどフランシスやエドワードはゾンビ見てるしそんなにおバカじゃないとおもうんだよね
960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1736-7mM8)2018/09/30(日) 23:24:38.01ID:PFy/yOv70
いろんな紆余曲折を経て最終的に田中とリジーが勘違いしてただけで坊っちゃんがシエルで
真シエルはそっくりさんでしたで片付きそうな気もする
961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f0f-aemA)2018/09/30(日) 23:53:04.45ID:gWQ8Ps/Z0
坊っちゃんがシエルになりすましてたことにフランシスも実は気づいていて
見て見ぬふりの可能性はないかな?
964名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fe0-jpMx)2018/10/01(月) 10:33:57.28ID:xo4B70L30
よく考えたら
どっちがシエルでも他人から見て本人らの主張以外に証明出来るものが無いよね
顔そっくりでみんなからはほとんど見分け付かないし
坊っちゃんは今は喘息の発作は出ないし
タナカとかフランシスが気づいてたとしたら親族にしかわからない
微妙な顔の違いとか?
967名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd3f-rUNi)2018/10/01(月) 18:26:00.74ID:CO1tNI41d
>>964
シエルなら知ってるはずのことを坊っちゃんは知らないとか
逆にシエルなら知らないはずのことを坊っちゃんは知ってるとか、
ちょっとした性格の違いとか、親族や身近な人なら分かる差があると思う

タナカはシエルより坊っちゃんの近くにいたみたいだから
帰ってきたのが坊っちゃんの方だと気付いてたんじゃないかな
970名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 172f-ZVm4)2018/10/01(月) 22:35:50.57ID:341KMhru0
>>964
指紋
971名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-v8+4)2018/10/01(月) 23:29:08.78ID:yV0vnIsj0
>>970
この時代にそれ区別できるか?
いや、ある程度は判断つくだろうけど、赤の他人よりは似てるらしいって話もあるし
972名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 172f-ZVm4)2018/10/01(月) 23:51:32.79ID:341KMhru0
>>971
実際の史実より技術が進みすぎてるらしいし
血液型ネタも出してきたから
一卵性双生児でも違う指紋ネタを証明に使うのは有り得るかなーと
968名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4b-11PC)2018/10/01(月) 19:10:41.12ID:OFqhFvTir
シエルと坊ちゃんの違いで読者にもわかるようにかいてある一例としては、好きなケーキかな
ショートケーキとチョコレートケーキ
974名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1736-7mM8)2018/10/02(火) 05:04:13.13ID:xq+QLQ+50
プロフェッショナルでございますから
正当な主人がいらっしゃるのに個人的な感情で態度を曖昧にはいたしません
976名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5767-7aKO)2018/10/02(火) 09:49:28.21ID:EYeIkxAK0
坊ちゃんが優しいっぽい描写のときによく先代とは違うって言われてるからヴィンセントは優しくは無かったんじゃない
979名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57bb-4nyy)2018/10/02(火) 20:28:34.32ID:G6eTXmXy0
フランシスは坊ちゃんの正体に気づいてたけど黙ってた説と弱々しい産声が先だったから実は坊ちゃんが長男説はあり得そう
980名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37a7-ClIk)2018/10/02(火) 21:51:40.07ID:6uQ1ewWc0
今は何もかもが疑わしく思えちゃうな
どれもありそうだけど、考えすぎかもしれないし
982名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d736-11PC)2018/10/02(火) 22:52:28.77ID:Gnw/M5Pz0
>>980
スレ頼むよ
981名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7722-KmDR)2018/10/02(火) 22:42:11.94ID:Zz3Qt+2Q0
偽物の伯爵と執事が本物になったというところが好きなので
実は最初から本物だったのですってされたらずっこけるな
983名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37a7-ClIk)2018/10/02(火) 23:05:05.98ID:6uQ1ewWc0
あ、踏んだの気づいてなかった
お待ちください
987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fd0-aemA)2018/10/03(水) 00:08:23.05ID:ln7FEZSw0
羽生さんの世界中からの愛されぶり…
ロシアの大会はほんと楽しそうで神大会だったし
中国ではびっくりするくらいプーの雨が降るし
カナダでは “from Canada!”言われるし
フィンランドも「世界最高のスケーター」を大歓迎してくれてるし
いろんな国をホームみたいにしてしまう羽生さん
本当に心から誇り
なのに日本でだけアウェイ、その状況をムリクリ作り出す人たちに
対する憎しみと悲しみ…
988名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd0b-wWRc)2018/10/03(水) 12:55:21.82ID:7X/qO+/xd
くまのプーさんの作者のA・A・ミルンは1921年に推理小説も書いてるね
坊っちゃんがその時まで生きてたら読んだかな
993名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f37-S4i9)2018/10/03(水) 21:23:49.16ID:YkBMB0Qz0
テンプレの続き貼っていきます
994名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f37-S4i9)2018/10/03(水) 21:27:43.38ID:YkBMB0Qz0
連投の規制喰らいました
続きをどなたかお願いいたします
996名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd94-M+wn)2018/10/04(木) 10:05:11.06ID:zmwCFUvcd
素晴らしいチームワーク!
みなさま乙でした
997名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa6a-mkrZ)2018/10/04(木) 15:41:38.28ID:LN5yLWO5a
立て&テンプレ乙です
998名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a636-+RPY)2018/10/04(木) 15:44:27.28ID:WjBvGaml0
うめ
999名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0a-mkrZ)2018/10/04(木) 21:32:06.61ID:I3taUlbea
↓1000どうぞ
1000名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3837-x37w)2018/10/04(木) 22:08:19.43ID:F63cpjXP0
1000ならアニメ4期制作決定
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