1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 17:48:16.05ID:D8S2jpj90
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号~2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号~2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号~2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号~ ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年~2010年)


センゴク 宮下英樹 148番槍
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1525828516/

3名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 20:40:04.63ID:JsfMF58T0
何これ
4名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 21:03:49.51ID:rsZfQpyw0
弘道館
5名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 21:04:29.25ID:rsZfQpyw0
仙石 のがくれき
岐阜公立中学→岐阜北→名古屋大→士官

意外にレベルたかし
7名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/30(水) 00:25:04.40ID:wsjdJnKn0
そうかも
8名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/30(水) 03:15:04.78ID:jgE9ZySG0
うんうん
13名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/04(月) 19:57:01.86ID:RgY4dEFa0
都立酉!!!!!!!!!!!!!!!!
14名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/05(火) 12:03:59.81ID:kVg4921w0
せいひつすぎ
15名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/10(日) 11:33:25.47ID:Ltfr6OD30
おはよう、羽柴
16名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 13:09:10.65ID:/VQwUT7x0
追放したのに追求するって自分の領内には居るなってこと?
17名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 14:26:37.21ID:hzOXF5RD0
次スレは151番槍に候
ゆめゆめ忘れるなかれ
18名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 14:30:05.48ID:Clkk24Ca0
利休ですら素っ気ない扱いなんだから
織部もたいしてクローズアップされることなく終わるんだろうな
19名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 15:16:17.23ID:EvFYNCRm0
活用復活
21名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 15:48:35.53ID:47ZgfWPs0
史実ではまだ生き延びてるんだっけ
22名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 16:00:10.51ID:4k3EylEA0
文化人はへうげで楽しめば良いじゃん
こっちは疑問が残るを楽しめばいい
23名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 16:16:05.51ID:9A8XqqDD0
織部から見た利休とこっちの主人公から見た利休は扱いが違うに決まってる
こっちじゃ山崎新平が大物なんだよ
24名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 16:22:57.80ID:lBI+Ldmu0
秀吉がビビってるは草
25名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 17:25:36.72ID:CL2zPYqb0
神子田や尾藤の顛末見ても秀吉を一貫して家族として案ずるゴンベは再会しても家族のままでいられるのかね
26名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 17:30:28.42ID:GRMN72ss0
若輩の奴原>>2、殿下の御置目(命令)に背き不届きの働仕り越度を取る
27名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 17:35:04.69ID:fxgFvWmo0
小一郎「>>2は子飼いの謂わば家族っ
銭と代替の能うものにはござらぬ!!
…何卒お聞き入れを…」
30名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 18:21:40.14ID:KYUF5Tgy0
今回の歌会が、最近ネットでよくみる京都人は腹黒、皮肉大好きネタと重なってみえる。
公家の気風を京の庶民が引き継いだような
31名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 19:50:34.41ID:72zWAI5b0
センゴク公家の皮肉は怯えから来る虚勢と古織は見ていたが
現代の京都人のそれはどこから来ているのだろうね
32名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 20:10:17.72ID:w+LR2Y4W0
くこけ
33名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 20:11:18.04ID:w+LR2Y4W0
>>17
>>980
>>985
こんな感じで指定するのが肝要でござりまする!

そんなわけでワッチョイつけて151でお願いたまう
36名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 20:22:31.99ID:657BfCVi0
義元め
37名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 20:46:48.82ID:h1lGJ9MS0
ふっふわ
39名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 21:03:27.75ID:wXJ/aF4l0
親父がヘイトして織田に侵略しなければうまく共同して本願 朝倉 毛利 長宗我部と囲ってればよかった
織田が自壊するのをまてばよかった
43名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 21:19:57.24ID:aaM3Rz7X0
上杉武田北条VS織田徳川ぐらいの図式まで持って行けたら本願寺も参戦するだうし流石に勝てそう
45名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 21:22:36.10ID:ITCGfac50
どんだけ優秀でも徳川と肥大化した織田が相手じゃ無理ゲーだわ
53名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 22:23:41.90ID:oyKCzZxX0
かピパラですら信玄できるのに
54名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 22:27:43.85ID:0PBb6Ls/0
尾藤の話ここまで若干中途半端なんだよな
聚楽第落書事件も合わせてやらんと意味不明になるが
北条征伐の時一気にやっちゃうのかね
55名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/12(火) 23:22:14.84ID:CpSKVcYp0
重要なのは秀吉がおかしくなってきてることと
それに対して主人公の仙石がどう行動するかだから、尾藤は適当にすますと思う
56名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 00:31:32.66ID:QLnjnaJf0
最後の秀吉の後ろ姿は暗示だよな。
母や嫁、次世代を担う子供に囲まれ和気藹々だった場所で、暗闇の中1人佇む。為政者であろうとするが故の孤独
57名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 00:37:16.17ID:dVR2s9ij0
つまんねーから終わってええわ
58名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 00:43:25.37ID:QWOPeZAk0
>>57
お前の人生のこと?
61名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 02:16:15.92ID:QLnjnaJf0
>>57
生きてたらなんかいいことあるかもしれんぞ
59名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 00:46:31.95ID:u2TMuLzU0
それはとっくに終わってる
62名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 02:26:06.07ID:V5hADLl5O
歌会面白かったな
「見たままの景色!」は最近では出色のギャグだった
あれは古田織部?良いキャラが出てきたなあ
63名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 02:27:51.68ID:eYfzLKkr0
仙石って今週号まで古織と顔合わせたことなかったの?
64名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 02:41:53.18ID:pOQkbOiU0
織部は信長時代は使番っていう伝令役や使者やってたからな
中国遠征では城攻めにも参加してたけど秀吉の同僚の中川清秀の家臣って立場だった
同じ美濃の土豪同士だけど織部は西濃、ゴンベはどっちかというと東濃
今週の反応見ると一方的に顔だけは見知ってたというところか
もちろん史実じゃ昔から交流があったのかもしれんけどね
65名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 03:01:11.49ID:mxiXdN2P0
お亀ちゃんそろそろ何歳なんだろう?いつ輿入れするのかな?
72名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 10:15:49.62ID:s4d6EVal0
>>65
まだ話し方拙かったし葛が遊んでくれなくて泣いてたからまだまだ先だろう
66名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 05:08:12.87ID:0svK88rp0
見たままの景色って
正岡子規がやる写生主義じゃないか

さすがセンゴク、文学史上300年先を走ってる
74名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 10:55:17.00ID:/rcj0FWG0
>>66
万葉に戻ったと考えると
81名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 13:30:33.61ID:SnK+8b920
秀吉が尾藤を焼いたの康煕帝が朱慈煥を凌遅刑にしたエピソードっぽい
82名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 13:55:40.74ID:mxiXdN2P0
尾藤さん恨まれすぎ、保護してた疑いもあった家もとばっちりうけてるし
83名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 14:15:48.28ID:Al5ZLnyU0
九州は尾藤と仙石の軍監任命時期が逆なら上手く行った気がする
尾藤は島津に手を出さないだろうし、仙石は宮部を助けるだろう
84名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 14:18:42.69ID:cnXd8XOn0
単にさっき見た景色!はまあまあ良かったが
マターすべし並のホームランはなかなか出ないな
86名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 14:43:31.70ID:i3wvwyYL0
高校の頃、ものすごくいっとき小便が赤かったことがある
87名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 15:12:09.84ID:ZL8u/ljr0
ヤンマガ読めた!
この小便仲間がスレに出てる織部って人か
この人なんか凄いの?ゴンベの終生の友的なポジションってだけ?
88名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 15:17:47.54ID:NguUMVpK0
>>87
最近完結したへうげものという漫画の主人公
まず買ってきて読もう(ダイレクトマーケティング)
92名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 17:14:48.79ID:g13/yOpf0
>>87
今でも居酒屋行くとこの人が広めた焼物に料理が乗って出てくることがあるレベル
112名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 21:51:15.65ID:Mf8hP3S40
>>87
焼き物界のレジェンドやで
116名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:12:17.24ID:mbUrDK520
>>87
本当にゴンベの娘が嫁ぎます
124名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:29:31.63ID:mkZjg30t0
>>87
別に地位も高くないし一般に名前は知られてないけど
知る人ぞしる人
ちなみにセンゴクの娘がこいつの息子に嫁ぐ
※こいつの息子が後に家康に反乱起こして、こいつの息子が切腹を命じられる
90名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 16:42:33.58ID:kRRPoPCd0
今日の歴史ヒストリア、あの一部マニアに大人気の“不死鳥”小田氏治をやるようだ
93名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 17:36:34.91ID:o9OvBOuG0
へうげもので知るまで織部なんて全然知らなかったけど、調べるとなんでこんな人生送ってるんだって人がまだまだいるんだろうなー
戦国漫画の題材はまだまだ居るに違いない
95名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 17:55:40.73ID:WiG5T+Mz0
織田信雄と織田有楽町さんは一度マンガの主役で見てみたい(もうあるかもしれんが)
前者は「狂気の父を敬え」って小説が面白かった記憶
99名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 18:48:29.27ID:pOQkbOiU0
高虎も年の離れた弟の嫁にゴンベの娘を貰ってるんだがあまり話題にはならんね
100名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 19:47:45.51ID:OB56k5lN0
>>99
だからトラキチって初期からクローズアップされてるのか
135名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 23:54:49.50ID:7TQuNG6g0
>>99
東堂に嫁いだのはセンゴクに出てくるかわからない側室の娘になるから難しいような

史実なら亀姫以降の子供は側室の子になるのでは
137名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 00:52:09.11ID:YZdVmS4d0
>>135
お前が何を言いたいのかさっぱりわからん
作中に出るかどうかってことか?
138>>992018/06/14(木) 01:02:02.79ID:ASQEB8Ca0
>>135
>>137
普通に側室の娘だぞ
何が難しいのか俺にもよくわからないが
102名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 20:16:51.98ID:5B1AC0S00
つーかこの頃って諸大名がみんな姻戚関係で繋がりまくってるよね
103名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 20:30:29.90ID:DrCIIRwj0
縁戚の縁戚はみな縁戚だ
世界に繋げよう縁戚の 輪!
104名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 20:32:22.86ID:oqoMAShV0
政宗「そうなれば世界は平和になるな」
106名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 21:11:34.53ID:mxiXdN2P0
>>104
エスパーニャー
105名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 20:35:50.84ID:ML3hFUdu0
そりゃまあなあ
当時の武士の行動原理って一族の繁栄だから、基本可能な限りあちこちに種を撒こうとする
大名だと地下とは婚姻なんてできないし、政治的効果期待すれば相手は大名か有力家臣に絞られる
戦国終わる前から大名は近隣大名と複雑に婚姻で縁戚関係結んでるわな

そういう意味じゃ、婚姻禁止の秀吉の遺命がいかに異常で愚かしいものだったかということ
家康がさっさと破って仲人外交始めても一部除いて大筋で受け入れられたのもまあ宜なるかな
理不尽な遺命を泥をかぶって破ってくれたならむしろ求心力になるんだな
107名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 21:19:53.55ID:FxUsr4s30
>>105
武家諸法度にもろ無断で婚姻すんな書いてありますがな
110名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 21:45:55.10ID:ML3hFUdu0
>>107
つまり認可を受ければいいわけで
無条件にダメってのとは全く意味合いが違う
109名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 21:43:14.27ID:8mivzaer0
鹿之助を含む尼子十勇士とか漫画向きなのにね
どこが勇士なのか判らないエピソードやら十勇士と言いつつ十人以上いたり
111名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 21:51:14.85ID:FxUsr4s30
秀吉の御掟も無断婚姻の禁止であって、無条件にダメではないんだが
当然許可とればOK,
家康が行動が問題視されたのは他の大老奉行に黙って婚姻結んだから
114名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:03:37.45ID:F1GUBzWe0
>>111
秀吉は遺言で家康に政を任せたから、家康が許可すれば問題ないはずだが
117名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:15:21.69ID:FxUsr4s30
>>114
秀吉は家康個人に任せて等いない、
大老と奉行の合議できめよとしている。
家康は他の大老奉行に連絡して許可を取る必要があったんだよ
123名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:28:43.56ID:F1GUBzWe0
>>117
>大老と奉行の合議できめよとしている。
それは大老や奉行が勝手に言ってることじゃない?
115名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:10:19.29ID:vXVqUERK0
家康が簒奪したのだはなく、秀吉が家康が天下をとるのを許可したんだから
118名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:21:49.02ID:0+j5erzp0
全部秀吉がやった事が因果応報で返ってきてるだけなんだよなあw
天下簒奪の見本を自分が示しちゃったのに、自分の天下が簒奪されるのは嫌だなんてワガママもいいとこw
119名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:23:53.48ID:FxUsr4s30
まだ誰も天下とってないのに天下簒奪とかw
120名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:24:10.87ID:xzuARmP10
よんこく!ろっこく!
121名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:27:14.97ID:0+j5erzp0
秀頼も公からしたら「なんで転封にすら応じられないのか?大名としての器量無し」と判断して滅ぼしたんだろうね
少なくとも10年以上は傘下に入るように執行猶予期間与えてるのに未だに天下人気分の豊臣家は現実を直視出来なかったんだろう

信孝の辞世の句にあるように「報い」を受けただけだわw因果応報
122名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:28:13.28ID:0+j5erzp0
今日もヒデキチクン絶好調だなw
125名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:30:14.90ID:ZcGT1ZKL0
あのチキイガがキチデヒか
126名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:31:15.60ID:GU5eTyES0
決裁の権限持ってる上位の人間のいない状態での合議ならそりゃその時点で一番力の強いところに傾くわな。
127名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:32:33.44ID:Dwi0LCRZ0
ヒストリア、東のオダさん!
128名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:36:19.28ID:0+j5erzp0
結局日吉は経済力と武威で諸侯を従わせただけ
徳と人望、実績、実直さ、実力、で天下を取った権現様とは比較にならん

結局人は徳の川に流れてたんだよなあ
大徳の大河に
129名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:46:53.40ID:FxUsr4s30
>>121
なんで転封に応じる必要があるのかわからんが、大阪から転封させるなら250万石くらいやらんとわりあわんぞ?
>>123
遺言状に書かれてるだろ。浅野と毛利で内容が多少異なるが、どちらも家康のみでやれなんて書いてない。
>>128
家康にはそれ何もないだろw秀吉から与えられた力で、簒奪しただけ
132名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 23:20:59.03ID:F1GUBzWe0
>>129
一伏見ニハ内府御座候て、 諸職被成御肝煎候へと 御意候
130名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 22:58:31.40ID:iU4qTDBk0
そろそろいいかげんにしとけや、ヒデキチもアンチ秀吉君も。
アンチ秀吉君も端から見てるとかなり病的だからヒデキチの事バカに出来ねぇぞ。
131名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/13(水) 23:17:09.33ID:QLnjnaJf0
ヒデキチ君の反応が面白いからからかっとるだけやろ。誰も本気で相手してないさ
140名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 03:27:08.02ID:+pj1g9oQ0
へうげものでは「猛将・仙石殿」はセリフだけの登場で、確かキャラとして一度も出てこなかったと記憶
どちらも美濃だし土岐だし、ここにきて初対面というのは唐突
なんか講談社どうし密約でもあったんかいな?
141名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 03:43:34.02ID:yyN1xj0P0
>>140
そりゃどっちも講談社の看板漫画だし、連載中はお互いのイメージを損ねない程度の配慮は当然するだろう
センゴクで今にして登場したのも、へうげものが終わったからとみて間違いないと思う

ちなみにへうげでは肖像画そっくりのゴンベが一回その台詞と共に描かれている
144名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 11:32:21.31ID:0icyIhLc0
>>141
織部だけ名前出てなかったのもそのへんの兼ね合いかな?<イメージ配慮
嫁うんぬんのセリフはあったから分かる人はニヤリと出来るって感じのネタかと。
149名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 12:58:53.25ID:7XNidf9f0
>>144
へうげ外伝でセンゴクと
センゴクで織部外伝としてへうげを
夢のコラボレート!
145名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 12:51:34.57ID:Im7W5k350
ギャグ枠のへうげもの劣るバカ漫画だからなあ
横山光輝でも見て勉強したらいいのにそろそろ打ち切りだろ
152名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 13:51:41.12ID:r8eXrB5u0
>>145
ヨコミツ君
君は戸次川の時に暴れたスサノオさんを知らない
146名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 12:54:12.27ID:ca3KAjuX0
(見たまんまの景色…!)
147名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 12:57:26.90ID:7XNidf9f0
ほんとは深い意味あったが
適当に三田まんまの景色にしておこえ!
150名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 13:01:39.42ID:V5cblega0
信長の忍びと殿といっしょがコラボしたのを思い出した
151名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 13:04:42.64ID:bzEdIvtJ0
大ドラもそろそろネタ尽きてきたし漫画原作があってもいい気がするな
169名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 21:48:45.65ID:1oliCuWS0
>>151
大友ドラ1 はねまん
153名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 14:36:35.12ID:jz47KPgg0
× スサノオ
○ スノサオ
155名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 16:11:38.43ID:nxKnm2Lk0
連歌会でゴンベと意気投合した公家衣装の人、ゲヒ殿濃厚なんだね、最初見たとき「へうげもの」で織部と懇意だった公家さんと思った
158名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 17:10:16.46ID:ca3KAjuX0
改易から小田原までの間、ゴンベが何してたかって記録は残ってないのかな
160名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 19:50:05.68ID:wEQCM7X30
>>158
今まさにその話じゃないか。
いや実際に古織の尿の色は見なかったとは思うけどさ。
161名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 20:32:56.21ID:GpexfaIU0
ざんばら頭のゴン様もなかなか可愛いじゃない
163名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 20:58:44.16ID:abN+Guj+0
真田さんとこは綱吉時代にも沼田の支藩が無茶な労役で領民に訴えられて潰されたりしてるからな
167名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 21:44:31.61ID:sKxi37X60
>>163
群馬のかるたでは訴人が天下の義人扱いされるくらいには酷政だったらしい
残念ながら当然の結果だな
166名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 21:42:42.43ID:sKxi37X60
天海僧正も幕府関係で苦労したせいで寿命が・・・・
170名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 21:54:19.68ID:DGnPaq2N0
>>166
天海が早死にしたのは命を共有する双子の兄弟の野望を阻止するためだろう
俺は歴史に詳しいんだ
171名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 22:17:48.37ID:sKxi37X60
>>170
アイエエエ!ナンデ、ニンジャナンデ!?
172名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/14(木) 22:42:06.06ID:Fficj47F0
うむ
176名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 09:16:40.77ID:YB2MrVur0
佐久はそもそも武田が攻めてきたときに逃散してるからな
逃散続きでよく人が残ってたと思うくらいぐちゃぐちゃ
179名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 10:51:38.49ID:MlLEskxL0
まー折角の観光資源なのだし利用できるモノは全て利用する姿勢は大事だと思うよ
181名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 12:43:53.98ID:TSPrpivr0
ワッチョイ入れるか?
182名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 12:58:02.95ID:kad67KoE0
また平日昼間にシネシネニート来たんかw
186名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 14:07:20.55ID:kad67KoE0
でも関ヶ原の後、ルソンがどっかでポルトガル船が日本とトラブル起こした報復で平戸に入港したポルトガル船を同じ国じゃやれぃ!
と焼き討ちにするのが侍だしな

ノコノコ来たポルトガル船カワイソス
188名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 14:45:44.51ID:zL//k8i20
むしろ戦国期でいちばんたちが悪いのは農民では。バレなきゃ犯罪じゃないの精神で気に入らない領主を…
189名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 14:49:34.64ID:kad67KoE0
>>188
戦国期は負けた方の百姓は田畑ダメにされて
戦利品として売られるからな、
戦役と年貢で負担は江戸期の百姓より苛酷だ、楽になるならすぐ国売らないと生きていけない
190名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 14:59:34.19ID:AKrP4Yfb0
それが自力救済の世界だもの
領主に対抗できる実力を持ってなきゃ一方的に食い物にされるだけ
191名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 15:00:56.35ID:eb4ymZE/0
そら宗教も流行りますわ
192名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 15:12:23.23ID:kad67KoE0
>>191
実際一向や法華は貧困の受け皿な面あったし

年貢より安い布施したら領主の取り立て免れたり、傭兵も含めて出稼ぎのツテとか
193名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 15:38:32.43ID:0TwYbBon0
>>192
あと教育機関としても機能してるしな。
194名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 16:20:39.50ID:BpQbwxa90
オレ一向宗に入って信長と戦うわ
195名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 16:28:53.20ID:TSPrpivr0
なお和解する模様
196名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 16:32:56.92ID:Kls5GZhb0
そして高野山へ
198名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 17:18:03.33ID:E5zodg7L0
去年の大河ではそういう表に出れなくなった人間の受け皿としての寺の一面を描いていたな
201名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 18:21:36.28ID:IPWxwM4y0
カムイ伝か、ふぅ
206名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 21:14:25.27ID:tGgJjDb50
おんしぃ
209名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 22:03:04.92ID:Tp+rhx760
長野の上田、佐久
群馬の吾妻、下仁田

あたりは今だって田んぼ作れなくて斜面にコンニャク芋植えるか、内職で暮らしてるとこある
戦があった頃は命懸けで守るような土地はなかったことは想像できる
村上とか真田とか、こんなとこで兵数揃えられないし、山城もたぶん強固というより、無理に攻めるほどの価値がなかったんだろう
211名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 22:26:42.31ID:woOAqpJ/0
明治期でも水田の割合はせいぜい五割でしかない。
残りは陸稲であり、天水田や焼畑などをしてそこに植える粗放型の農業だからな
そりゃいざとなれば簡単に捨てるよ。どこか山の中に移って焼畑してでもそれなりに食えるし。

太閤検地などで土地の所有者と納税者が定められるまではわりと流動的だったんだから
212名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 22:51:59.77ID:S5RZ+4+r0
要するに小難しい事言わないで
「サラ金から金借りたけどもう首が回らんし、どうせ戸籍ないからバックレよ」的な感覚でOK?
231名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 09:40:57.77ID:LJ/0GcSQ0
>>212
日本の近代は自由があるように見えてその実、土地や職業に縛られた社会でもあるからね。身分制こそ無くなったが階層間移動も戦後になるまで少ないし、最近はむしろ経済的格差が固定してる。そろそろ何らかの社会変動が起きる頃かもね、それが良いか悪いかわからんが。
213名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/15(金) 23:07:44.33ID:woOAqpJ/0
そ、だから秀吉や家康は逃げられないようにしただけ
215名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 01:10:45.63ID:Wqtxo/XG0
北条の動員兵力5万は善政の結果でもあるのだろうなあと
兵農分離してたっけ?北条
216名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 01:28:18.17ID:amm2uqni0
>>215
だって従属勢力の城主と兵を人質に小田原に入れさせて籠城させるんですもの・・・

おかげで各支城の防衛に必要な兵員が居なくなってた。
下総なんて人が居ない支城が簡単に落ち過ぎるので、下総担当してた軍は秀吉に下総はいくら城落としても武功にカウントしないって言われたらしい。

北条が凄いのは従属勢力の城主を人質にとれる所と、そいつらを小田原に押し込んでも籠城して食っていける所だろう。
285名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 22:35:03.44ID:9j/bJznU0
>>216
城主を人質として小田原に強制籠城させないと、どの城もすぐ降伏して寄手に加わっちゃうから
謙信が来襲したときみたいに・・・

佐野とか皆川とか無理矢理籠城させられてたクチだけど、他の領主も別に北条と命運を共にする義理など感じていない
結果城主不在で守備兵も少ない城は、一つを除いてみんな落城するし、大丈夫だと思った北条一門や宿老の守る城も抵抗はしたけど結局降伏してるし
217名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 01:35:53.36ID:Wqtxo/XG0
北条は謙信率いる10万を撃退した成功体験で滅亡した感じがするわ
20万の兵站を維持できるなんて田舎大名には分かるまい
218名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 01:37:41.08ID:3eFleis70
関東に引きこもりしてたら関東以外の日本全大名が集って殴りに来たでござるの巻
219名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 01:57:34.73ID:1rwtEnpx0
まあ兵站じゃなく調略で落ちたんですけども
220名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 03:18:55.15ID:/TfaBWQUO
常に秀さまに反抗してたっぽい神子田は解るが尾藤はなんであんなに秀さまから憎まれたのか不思議だな
221名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 03:49:11.66ID:hp38WpZT0
>>220
不思議だよね
222名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 04:16:18.60ID:sJG/jQkz0
そんなもの命令に違反したからだろ
つまり見せしめ
226名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 06:51:03.66ID:tgTAKOk00
いい加減ワッチョイつけようよ
228名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 07:04:18.86ID:3aR193Wj0
>>226
もう数年前からワッチョイないんじゃね?何回も何回もつけろ言われてるけど、スレ立てるやつら全員つけない。

お互い歴史の文句言いたいだけだから都合悪いんだろうなw 数回ほどワッチョイついたがすぐにワッチョイなしにされるww
239名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 12:46:25.13ID:SR1o3aAB0
>>228
積極的に建ててくれる奴ってヒデキチやカライリ、ムタグチ辺りなんだろうか・・・
250名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 04:39:44.67ID:3SdOCOoC0
>>247
自分もワッチョイあった方がいいかもと思ったんだが…
ワッチョイつけても>>228>>239みたいなのもいるからなあ
244名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 19:13:24.75ID:sUwZXGwv0
>>228
ならお前が立てればいいじゃないか。自分でたてず建てた人を批判するとかありえねー
248名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 01:57:44.70ID:trZ8/G2Z0
>>244
お前が立てろ、じゃなくてなんでいつもワッチョイつけないかの話だから。

バカは黙ってね
249名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 03:52:48.17ID:kz1AqLKd0
>>248
>もう数年前からワッチョイないんじゃね?
>何回も何回もつけろ言われてるけど、スレ立てるやつら全員つけない。
>お互い歴史の文句言いたいだけだから都合悪いんだろうなw 数回ほどワッチョイついたがすぐにワッチョイなしにされるww

スレ立てしている人を捕まえて「歴史の文句を言いたいだけだから恣意的にやってるんだろ」と難癖つけているようにしか見えないんだけどねえ
だったら自分でやれと言われているだけ
逆ギレすんな
246名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 22:56:38.15ID:uSbQgqnO0
>>228
横山光輝すら読んだことがないバカが自作自演しとうからなあ
227名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 07:00:07.96ID:kdbwwo/m0
佐久市
234名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 11:10:25.41ID:Yw1D0jvO0
その辺は俗説臭いなあ。
一国の主が贈ったものを送り返すかねえ。断行じゃねえか。
湯漬けと同じじゃないのか。
281名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 19:52:26.93ID:9j/bJznU0
>>234
もらったそのものを送り返したのでなく、同じようなもの(と氏政が思い込んでいた)果物をもっと沢山返礼として贈ってやったという話だったような・・・
283名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 20:28:58.68ID:VzZVRtUj0
>>281
そうだとしたら有能ではないが憎めないキャラやな
235名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 11:12:58.57ID:RFwgVria0
テンプレっぽい話ではある
236名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 11:16:55.42ID:9z1yIKwh0
権勢を誇るあまり増長しまくって家臣とコミュニケーションを取れなくなった大名って少なくなさそうだしなあ
自らの考えを読まれないためあえて距離を置いたり極端な言動をするってのは独裁者にありがちだけど
大名といえど全智全能じゃないんだから側近や重臣すら諫言できない雰囲気になっちゃってたら滅んじゃいそう
237名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 11:38:10.32ID:RFwgVria0
>>236
疑心暗鬼なとこだけ創業者にそっくりな明の崇禎帝とかな。
238名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 12:35:42.09ID:P+3UcXRa0
送り返したんじゃなくて
もっと大きい橙をたくさん送ったと聞いたような
240名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 13:48:17.60ID:evTGNmGK0
959いってもなかなか立たないのが常態化してるんだから、積極的に立てたらいいよ。ワッチョイ付けたらいいと思う人がね。
241名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 15:49:57.35ID:X7SFPcZC0
ヒデキチとやら同様ヒデキチ連呼厨もウザイと思ってたが、善意でスレ建てしてくれた同志にも噛みついてるのかよ…
242名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/16(土) 18:41:06.33ID:SN8EYtWN0
今週号出てるね。茶々がまた…
247名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 00:23:03.08ID:dgrv2d4x0
でもワッチョイ付けるのは検討すべきかもな
アンポンタン湧きすぎだし
251名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 05:27:49.92ID:pLcjQm5R0
今のペースだと小田原で綺麗に終わらせるのかな
最後だけは20巻までやって関ヶ原まで見たいところだけど
252名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 05:28:17.30ID:pLcjQm5R0
失礼
癖で下げてなかった
253名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 05:39:34.39ID:z/+Kyr0V0
ネタバレつーか今週発売早くない?
254名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 07:29:47.03ID:FLYylXcG0
何今週号もう出てんのかよ
関東?
255名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 07:36:09.50ID:nJmEgh5k0
地方でもとっくに発売ずみ
権ちゃんの旗本退屈男の話と。最後に茶々がでておわり

ただ時系列としておかしくないかな?尾藤が処罰されたのは茶々の懐妊を、
あれれ?~おかしいぞー今まで誰も子供授からなかったのに、なんで茶々だけ懐妊したんだろ~
みたいな落書きしたのが原因と言われているんだけど、最近流行りの参籠説じゃなくて普通に子種あった説にするのかな?
尾藤の件も寺の不入権の問題とみているようだし。
257名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 09:02:00.45ID:72awdAo20
なぜか淀編だけ見飛ばしたくなる・・
258名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 09:48:24.28ID:yOEn6tcv0
雑誌は関東のほうが遅いよ
関東は正規発売日前日夕方以降に輸送開始するから
259名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 10:16:28.16ID:linEZyIo0
印刷工場で働いてるからいち早く内容がわかるけど前に同僚がネットにアップしてて解雇になったからお前らコジキには教えない
260名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 10:24:08.24ID:Ddm+ga2C0
秀次、秀秋ともう一人後継者候補だれ?

つーか秀吉本人に子種に恵まれないだけで、案外親類は多いんだな
264名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 11:18:54.52ID:AG1gvCKX0
>>260
宇喜多秀家じゃないかな?
一応秀吉の養女を妻にしてるので、武家的には息子の代から正式に豊臣家の縁族になる
284名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 22:34:57.48ID:0/ZxAgdB0
>>260
豊臣家は、関白就任した時点で、
・秀吉の子供が生まれたら無条件で世継ぎとなり豊臣宗家とする
・秀吉が無嗣で死去。もしくは子供が早世した場合は、相続候補として優先順位から、
①秀次②金吾③朝廷か公家から養子④五大老家から養子-という相続候補の豊臣家を各地に設置。
※知行は太閤蔵入地から支出(④五大老は自国から分与)。世継ぎ候補は元の家の家督からは完全に排除される。廃嫡の危機時は④は豊臣家の相続権放棄を条件に例外認める。
※この体制を後世も確立するための「法度」を制定し明文化する。
・・というような御三家御三卿みたいな継承体制作れば、少なくとも死後の徳川内府殿専横みたいな事態は防げたと思う。秀頼誕生後も自分の実子ですら豊臣家相続の可能性があるから。
室町幕府も一応そういうシステムあったと思うけど、秀吉本人や家臣は誰もそういうアイデア思いつかなかったのだろうか?
261名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 10:28:59.51ID:uOQXp4Kv0
秀頼が生まれた後その親類を秀吉が粛清したけどね
応仁の乱を教訓に火種を取り除いたつもりかもしれないが
265名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 11:20:39.03ID:0lSFoTQG0
昨今の研究では三成らは関ヶ原やる気はなく
秀家が率先して起こしてたっていう見方もあるらしい
266名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 11:41:08.14ID:34qC4l0y0
>>265
その昨今の異説とやらは定説を覆せるだけの根拠(今回の場合、三成が積極的に動いていないと言う根拠と秀家が積極的に動いていたと言う根拠)を見もせず軽々しく乗ると、ただの珍説だったと恥をかく場合が往々にしてあると言うのがね…
268名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 12:09:09.88ID:sDMSDuNX0
中国だが昨日からあった。微糖さんは落首事件で処罰されたらしいけど、先週号の焼き討ちとは別件??
273名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 13:36:38.36ID:ld3klE+O0
>>268
すまん、中国違いで勘違いして少々驚いてしまった。
270名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 13:13:40.77ID:3i/9Af430
逆にワッチョイつけたくない理由なんよ?

ワッチョイなしスレ立ててるやつら教えてくれよ?

答えはわかってるけどなw 毎日毎日張り付いて、ありもしない歴史捏造したり、誰かに粘着して歴史語りするのに都合悪いからだからなw
272名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 13:36:12.38ID:h7scyS0m0
自分で何もしないのに、他人がボランティアでやったことに後でケチつける。
まさにネット高野山の住民だな。
文句あるんなら自分でキリ番踏んで立てろよ
274名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 13:47:44.74ID:VSJz0fJo0
>>272
無能な働き者は何もしないほうがええんや
君のことやで
275名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 15:00:11.66ID:h7scyS0m0
中国だけは地方つけるか、山陰山陽で言わないとさいきんは間違うことあるな。往来も増えたし。なお東北は問題ない模様
276名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 16:29:50.46ID:ye4RIu6P0
ギャン
277名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 18:31:32.52ID:7BSsORqA0
マ・クベって松永弾正っぽい?

武人としても陰謀家としても行政官としてもやれて
過去の文化にも理解があって

あれはいいものだあああチュドーン
278名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 19:01:01.02ID:PPF273Re0
爆死したのは創作だよ
280名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 19:49:40.62ID:ocVxKp+K0
赤井直正?
282名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/17(日) 20:20:26.68ID:7BSsORqA0
赤井英和は、明智光秀に滅ぼされた丹後だかの大名に仕えてた武士の子孫らしい。主家の子を連れて逃げ延びたという。

これ既出?
321名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 17:55:53.23ID:MPpJvCan0
>>282
テレビで先祖調べる番組で見たな。
そこそこ有名な赤井直正ではなく、その兄弟の子孫だったので赤井英和はちょっとがっかりしてた。
286名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 00:03:29.69ID:VUaRNFVd0
お蝶懐かしいな
287名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 00:04:59.47ID:BabSJLPs0
後詰ないんだから力攻めされたら落ちるのは当然
290名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 07:51:58.40ID:E6xtMpRh0
徐々に小田原城攻めのメンツが集まってるな
291名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 07:53:44.10ID:p4CeL0yn0
スミトウベエなのに変換だと出なくてワシミトウベエだと出るのなw

藤兵衛さん初登場よね?結構立派な格好してるけど今まで何してたん?
293名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 09:12:05.20ID:YpCnzKvD0
鷲見姓は岐阜発祥だから名古屋にいても学校や職場で一人二人は遭遇する
295名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 10:02:37.20ID:E6xtMpRh0
テレ東の鷲見ちゃんは子孫かな
298名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 11:22:31.77ID:mfKeTNlP0
あの様子だとお蝶はもう出す気なさそうだな
299名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 11:32:26.54ID:d4L2PG1C0
慶長伏見地震の再来か
300名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 12:13:32.21ID:FcvuAceX0
お蝶も実在したのかね?
324名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 18:55:57.93ID:BEn08+Q+0
>>300
実在したというかモデルがいたのかと<お蝶
完全オリジナルのキャラなんだと思ってた。
328名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 19:35:06.71ID:Y0vFFPlV0
>>324
無理やり当てはめたってとこでね
仙石家譜は連載開始当時は発掘されてなかったような記憶
301名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 12:18:45.51ID:4Fc6c68F0
鷲巣麻雀のメンツになるのか
302名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 12:59:13.96ID:Gu99PCZK0
大阪におるおんしらは無事やったか?
303名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 13:09:40.43ID:KBIY44K90
むしろお蝶側室ルート確定回かと思ったわ
347名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 23:13:16.56ID:JgjchIxm0
>>303
あやつのこたもうええじゃろ
って言ってたしあくまでサービス程度なんじゃないかなあ、と
高野山行く前に田宮と重ねた鷲見息子と葛を結婚させるとかはあるかもしれないけど
304名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 13:26:06.47ID:tu1+IDwJ0
巨椋池埋め立てた辺り?
しかしまぁあんなでかいのよく埋め立てる気になったよな
土砂何処から持って来たんだろ
305名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 13:27:04.18ID:d49JhyxL0
茶茶の玉門占い
306名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 13:33:50.31ID:YFCOmC//0
今朝の地震って過去に1596年にM7.5の地震があったって言ってたが
今朝の数十倍の規模なんだな
当時は今よりインフラも整備されてないのだからそりゃビビるだろうな

加藤清正だかが真っ先に秀吉のもとに駆け付けて褒められたとか
秀次だか秀忠だかが地震の後にのんびりと出仕したら秀吉だか家康だかに激怒されたなんてエピソードも残ってるが
宮下が描くならどうやってその当時を描くか見てみたい
やたら細かく描きそうな感じするからな
307名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 13:59:03.05ID:ipCSCqfu0
なんで息子も同じ歯が欠けてんだ
308名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 14:26:20.10ID:I7E+wWcg0
長編漫画で忘れられたと思われていた最初期の設定が出てくる展開好き
309名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 14:45:21.32ID:/FJOMt7c0
「へうげもの」でも蘭奢待がそういうのだったな
310名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 14:49:19.06ID:76XVEUyL0
南蛮漆器蒔絵箱とか荒木親子絡みで割れたやつとかへうげものは結構あるな
311名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 14:55:09.58ID:YFCOmC//0
へうへものって読んだことないけど読んどいたほうがいい?
なんかクセ強そうでずっと敬遠したままになってる
313名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 15:12:17.48ID:3aA8U3gC0
>>311
別の視点からみる戦国物語
茶道具を巡っての利休と織部の壮絶な権力争いを書いてます(茶道にかんして)
330名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 21:02:29.14ID:aEgMIvIf0
>>311
高松城水攻めから山崎の戦い辺りの序盤で一気に読み進められると思う
あの有名な、真っ二つになっても茶を点てる信様が出る漫画
314名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 15:25:56.57ID:YFCOmC//0
>>313
思ったものと違うな
利休がメインか
マイナーな利休主役漫画を何かで読んだけど、そういえばその時も蘭奢待出てたな
315名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 15:45:27.35ID:CO4qmysN0
>>313
違うからw
312名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 15:01:06.66ID:tu1+IDwJ0
別に興味ないなら読まなくてよくね?
323名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 18:47:58.21ID:TDyYp9SI0
赤井英和、メチャ強かったらしいじゃん
やっぱ先祖が武将の奴は強いのか

吉川晃司も先祖が元春らしいし
高校水球で日本一になってる
325名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 19:15:21.22ID:3LhbZ9ry0
大阪人が、豊臣好きで徳川叩いたりするのはたまにみるが、
淀殿は大阪人からみてどうなの?俺がもし豊臣びいきだったら、徳川より淀殿のほうを嫌いになると思うわ
326名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 19:16:34.96ID:75J+iZZL0
>>325
おまえみたいな単細胞のアホは歴史を語る資格はない
とっとと出ていけマヌケ
329名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 20:36:31.84ID:zBYhirD60
>>326
毎度隔離病棟からお疲れ様
327名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 19:19:56.26ID:a4tM9YgN0
豊臣が好きで徳川が嫌いなのと
豊臣はどうでもよくて徳川が嫌いなのはまた別だし
単に嫌いな徳川を叩く理由に使ってる奴もいるんやろ
331名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 21:20:53.94ID:cQSCglBj0
権現様嫌ってる奴って普通に司馬の影響受けすぎだと思うのよ
関東民からしたら本当に神様ですわw
338名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 21:57:34.76ID:Y0vFFPlV0
>>331
悪評しかない井伊直弼も横浜にとっては大恩人
掃部山公園なんてのがあって顕彰してる
地元ッピーでも桜の名所ぐらいにしか認識してなかったりもするがw
334名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 21:42:12.07ID:Ejc5SefX0
司馬遼太郎は家康を露骨に嫌う割りに丁寧にフォローも入れるからちょっとツンデレ的なものすら感じるわw
336名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 21:55:48.30ID:v0/FyZkR0
>>334
心情的には嫌いで嫌いでしょうがないのに
資料を漁れば漁るほどに、やっぱこいつすげぇな・・・
ってなって褒めざるを得ない感じだったんだろうか
348名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 23:24:53.87ID:jAKvGXV/0
>>334
司馬は家康は嫌いだったかもしれないが、幕藩体制というか江戸時代の統治システムのことは高く評価していたな
「江戸時代には悪代官などいなかった」とまで書いてた
349名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 23:45:53.13ID:XhRcnBeT0
>>334
ライバルの能力否定すると、自分の推しが無能になるからね
武将好きあるあるの葛藤ですな
353名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 01:54:37.38ID:q6Vpz6zo0
>>349
何で否定するんだろうな?
今回の鷲見さんが良いこと言ってたよな。単純に腕っぷし学力だけじゃなく、向き不向きって能力があると思うわ。

ただ、無印のゴンベエより強い奴がそこら中に居る世の中はかなり困った世の中だろう。
可児や虎キチなど超一流には敵わずとも、一流の先駆け武者だろアレは。
345名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 22:35:01.71ID:d5qwM8Pq0
>>336
自分の中の日本史の流れにおける位置づけからキャラ立てした結果でしょうな。
司馬の家康像が定着したのって、書き方もさることながら、複数作品で人格描写が一貫してて、
作者が意図してこういうキャラにしたのか、それとも史実がそうだから創作でもそれに従ってるのか
区別つきにくいところにあると思うし。
371名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 19:25:56.29ID:Qd+5xtq70
>>345
覇王の家や関ヶ原で活躍した徳川家の誇る歴戦の指揮官達が
城塞では軒並み隠居や死亡していて家康がそれを嘆くことにすんなり感情移入出来たりするからな
339名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 22:04:26.21ID:d4L2PG1C0
ヒールだけど地元には評判いい三大名君
井伊直弼
吉良上野介
石田三成?
341名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 22:15:44.10ID:Y0vFFPlV0
>>339
明智のみっちゃん忘れないで
351名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 00:07:45.18ID:xlwWU1Bg0
>>339
暴君ネロ
361名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 10:04:45.27ID:kdvUQ6V20
>>339
北条氏綱
429名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 15:47:08.68ID:4rI9b1NA0
>>339
逆に世間では賞賛されるが地元民は疫病神

島津

会津松平氏

後は池田輝政、他にいる?
432名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 18:47:19.86ID:N92Ubayo0
>>429
輝政なにしたの?
433名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 18:56:08.15ID:ICKVa/+P0
>>429
光圀はどうなの
435名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 20:54:19.70ID:uWdBbKMg0
>>433
地元でも事績とかよく知られずにTVの名物シリーズのおかげで名君認識だよ

大陸の動乱に介入しようとしたとかアタマのおかしい史観で史書編成始めさせたとか辻斬りマニアとかは大日本史以外は概ね認識されてない
兄ちゃんの子供と跡継ぎスワップしたのは美談として認識されてるか
まあ水戸藩主は江戸常府で天下の副将軍wだから、隠居するまで領地に足を踏み入れず、隠居したら藩庁から20kmは離れた隠居地住まいだから地元ではあんまやらかしていないってのもある
480名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 21:05:46.04ID:rxpYRp3t0
>>435
まあ水戸潘は領民想いの政策やってるからな
363名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 13:30:14.63ID:3kW33iG70
>>361
氏綱は普通に名君扱いじゃない?戦国大名としてひどうなことしたかと言うと疑問
343名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 22:24:40.37ID:d4L2PG1C0
>>341
悪くないんだけど、具体的な治績があまり伝わってないのがなあ。

逆バージョンは、いまだに複数の都市の住民からヘイト受けてる蒲生氏郷とかか
340名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 22:09:41.01ID:n7vV35ih0
会社の社長だって平社員には良い顔してるけど管理職に対しては鬼だったりするからね~
政治家も名門大学を首席で卒業とか司法試験を一発で突破とか学歴は凄いのに国会じゃアフォにしか見えなかったり
350名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/18(月) 23:49:56.04ID:i6/Ws4+40
森村さん
酒匂さん
鷲見さん

この辺が重臣(家老)クラスか
カクエモンはそのまま前田家に残っちゃうのかな?
356名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 06:42:41.35ID:FXiZZPjp0
ふむ
359名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 07:57:56.94ID:VbsIGtb20
お蝶は完全にサヨナラって感じだね。

でもウマイこと今さら実は旧知でした新キャラを登場させたな。
お蝶を軽く絡ませることでいかにも旧知っぽくなった。
しかも実在の藤兵衛と絡ませることでお蝶が実在っぽく処理されたw
362名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 11:30:23.88ID:GLFnBrbE0
関東なんて鎌倉以外ほとんど人なんていなかったんだし
人並みに統治してるだけで地元では人気者になれたんだろうな
関西は過当競争で、ただ統治してるだけじゃ「誰それ?」レベル
364名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 13:45:35.34ID:StoQctVA0
松永弾正は結構地元の評判が良かったと聞いたことがある
365名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 14:06:25.35ID:JRaSOMUy0
蓑踊りという踊りを農民が踊るのを見て楽しんだ
という逸話があったような
366名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 14:30:41.58ID:f37XY31Z0
お家滅亡したり衰亡しちゃうと
反対勢力のプロパガンダの方が主に残っちゃうから

同時代ではクソミソに言われた長尾為景は
大名として続いたお陰で今じゃヒール扱いされないし
369名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 17:41:40.05ID:VMGVPomw0
小田原での死を厭わない暴れっぷりは最期の先駆け働きだという意識もあっただろうな
現実には東北・朝鮮・関ヶ原・大坂と後にも戦いはあるのだけれども、時代の流れ的な意味でね
370名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 19:09:40.52ID:xzANBPl+0
アスリートとしてももう引退の歳だしな
372名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 19:44:45.08ID:VjAZ8OKI0
覇王の家

アサヒ姫の輿入れあたりで唐突に終わってる?
あれ打ち切り?
373名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 19:55:23.92ID:rTAXtsot0
>>372
家康三部作
376名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/19(火) 21:18:09.28ID:7fkeDrS80
そ☆う☆か
380名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 02:25:32.51ID:rfGiuMqW0
武功が立てられたのか
立てられてないのか
観察してない状態では確定できない

シュレーディンガーの武功
382名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 07:09:10.88ID:rfGiuMqW0
お主は息災でな
383名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 10:04:37.29ID:fRIJqcdV0
新キャラ
良い役だ
384名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 10:09:27.87ID:DZ9wDPGl0
小田原の戦いをきっかけにゴンベ以外に立身出世した人物っているかな?
まあ家康も結果的にはそうだと言えなくもないが
385名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 10:18:16.11ID:pVJp5DGP0
ゴンさんとこ濃いのばっか集まってくるな
390名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 12:22:27.18ID:d3DTQhrz0
どうせなら小田原までではなく、九戸政実の乱までやってほしいが。。。
391名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 13:01:29.28ID:btyTucMP0
>>390
奉行衆が東北の国人リンチするだけだろ。
つうかこの作品で東北大名の登場は諦めなさい。
392名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 13:06:08.19ID:gDnd3Lqp0
東北仕置きはあっても1ページでこんなことがありましたよで終了でしょ
393名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 13:08:33.33ID:4zfcRjxL0
ハッハ
394名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 13:10:25.20ID:ciZMvXnx0
よいのです
398名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 15:15:07.60ID:+Ya22Oyc0
LED甲冑とかあったら一世を風靡するしただろうな
400名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 15:28:44.36ID:h/oBxemK0
ドンキとかで売ってる普通の白磁の皿
あの時代に持っていったら巨万の富になっただろうなとかは考える
403名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 15:43:40.46ID:gDnd3Lqp0
赤備えとかもそうだけど勇名が広まれば示威的な意味合いが出てくるからね
兜の前立ては……どっちかというと味方向けか?
404名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 15:43:41.08ID:Slolmrzg0
仮に小田原で初登場したら伊達陸奥守政宗になるのかね
408名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 17:52:39.26ID:Z6NKXvhX0
この頃の政争も現代とは倫理観の欠けたものなのかなぁ
そりゃ血尿もでるわな
409名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 19:12:34.52ID:Fv/z3Lm80
小田原に向けて色々と出て来たなぁ
普通は語られんマイナー要素多くて嬉しい
410名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 19:14:56.78ID:hReJ8Ibi0
ゴンチャンの活躍がもうまさにマイナー要素だからねえw
412名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 20:03:11.40ID:SpDgX+NI0
桶狭間戦記、小谷城虎口攻め、長篠の戦、etc

いずれも古戦場めぐりしたくなるような良い描写だったんだよな
小田原の戦もそれをぜひ期待したいところだが・・・仙石原に行きたくなるような
413名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 20:27:47.71ID:sGlFAgaj0
>>412
この漫画の良いところは合戦場の地形が把握しやすい描写することだと思う。

正直言うとこの漫画まで歴史漫画で地形を把握出来たことがなかったw
430名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 15:52:22.51ID:4rI9b1NA0
>>412
沖田畷も
421名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 22:23:58.12ID:gjL6Q0eN0
>>413
「ちゃんと取り入れんと取材旅行できなくなるしな」(センセ)
415名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 21:29:39.00ID:ET7ulslnO
>>412
仙石原には何度も行ったが、昼はススキや草、夜は暗さであまり戦場跡っぽさを感じられなかったよ……
422名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 00:12:17.39ID:0X6Nny4S0
>>415
仙石原は昭和期に温泉地として成り立つまで
入植と逃散を繰り返す人口百人に満たない寒村で
ゴンベや頼朝云々の逸話も由来の一つでも作るっぺかって感じで
比較的最近作られたらしい
414名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 21:18:22.95ID:xcBkvJ620
高低差を結構描いてるよね。

大河ドラマでも大体平らなところで済ましちゃう。
太平記では、頑張って採石場で山岳砦にしてたね。
416名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 22:01:34.82ID:SpDgX+NI0
センゴク関連なら仙石原を拠点にして、小田原攻め各史跡を探訪とかかな
419名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/20(水) 22:11:55.94ID:1+OmnSlg0
関ヶ原までやるとしたら15巻じゃ収まらないよねこれ
427名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 06:16:44.02ID:omOj+rSP0
学あるのう
431名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 17:18:43.47ID:dm5AtT6Q0
沖田畷行ったけど、漫画みたいに開けた土地じゃなかったよ山と海に挟まれた、狭い土地。
ここに何万の龍造寺軍とかマジかよと思った
まあ数の優位を活かせなかったんだろうなと
436名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 21:11:04.08ID:9bh9y8a+0
光圀も明救援して清と戦争しろと言っていたんだ。
444名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 03:36:40.09ID:x/cT0tE40
>>436
まあ創作的にはそっちの方がロマンあるな
437名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 21:24:18.80ID:e0EVs6PY0
光圀って名は家光から与えられた時は光國と書いていたけど國だと惑うに通じるのでヤだと
めでたい意味のある口に八方という字に勝手に換えちゃったそうだね
438名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 21:27:12.98ID:xdwzsQk60
則天武后文字では
439名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 21:29:12.04ID:xdwzsQk60
光圀が自分で作った感じ、て意味のレスでなかったら↑はスルーで
440名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 21:41:41.59ID:mBIzJPLV0
君達ってなんでそんなに歴史に詳しいの?
史学科出身なのかな
医学部医学科出身の俺にはついていけないわ
442名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 23:41:53.04ID:8x+reGI30
楯突いた相手が人気の無い綱吉だったせいで
庶民の人気に拍車をかけることに
443名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/21(木) 23:58:26.75ID:omOj+rSP0
日本史資料集から歴史にドハマリしたのは俺くらいだろう
448名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 08:39:22.66ID:q+qYzTdF0
高野山じゃな
452名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 10:51:42.90ID:oXXpD+iZ0
まあ当時は耐震基準とかも無かっただろうし
今なら「昨日めっちゃ揺れなかった?」「怖いよねー」で終わる可能性もある
456名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 11:29:25.75ID:b75S6uKF0
ただし火災にはひたすら弱い
458名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 11:58:14.35ID:oWZPJGTT0
地震で形勢逆転した合戦ってある?
被災して没落した家はありそう
459名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 12:07:47.32ID:usGlDGbd0
没落というか滅亡…
464名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 13:27:30.95ID:PPh7XGYi0
>>459
武田がまさに天変地異で滅亡した家だよね
そこまでいろいろあってジリ貧なところに示し合わせたように浅間山が噴火
もう軍事とかそれどころじゃないろころに、機に乗じた織田に侵攻されてトドメ、と
滅亡に際しての武田はgdgd感しかなくてどうにも惨めさしかないが、実はほんとにどうしようもなかったんだな
領民が難民化して次々と逃走していく中で抵抗なんてできやしない
浅間山の噴火は以降も続いて東国の政治軍事経済状況に影を落としていく
天正壬午の乱がどうにもぱっとせず煮え切らないのも真田が生き延びられたのもそのおかげが小さくない
だがまあそのおかげで真田はじめ近隣大名は、領国再建に追われ続ける運命なんだが
ゴンベエの悪名もお山のせい(にしておくと誰も傷つかない)
465名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 15:35:00.94ID:9MfeMC3V0
>>464
真田丸はその辺、ギャグ風味でちょろっと触れてたな
460名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 12:08:06.97ID:lMnZElLj0
内ヶ島・・・・・
461名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 12:17:09.36ID:9MfeMC3V0
慶長三陸地震の津波について家康に報告した内容が残ってたのに、東日本大震災が起きるまで「あの厨二野郎だからどうせ盛って話したんだろ」と信用されてなかった政宗君
462名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 12:40:12.30ID:qSSrQuX40
帰雲城
463名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 13:08:01.38ID:xVT4qeu80
三好慶長
467名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 16:31:36.23ID:9MfeMC3V0
( ゚д゚)
まんまこれで笑うw
471名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 19:18:24.37ID:78X3WY6yO
ちょっと質問です。
今週出てきた旧知の男がお蝶の兄様とスレにでて来ましたが、
あの幼女を蝶と呼んでる描写ないのに何でわかったのでしょう?
472名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 19:27:57.62ID:8M++kQG50
>>471
兄様が語った内容(妹の職歴、ゴンベが萩原家時代に身近に居た女の子)を読むとわかります。

そういや川爺は第一話で矢がぶっ刺さって以来の登場だったなw
476名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 20:37:31.56ID:gwe1qSKe0
でも景勝さんを担いで北条さんに喧嘩売ったのは致命傷だったよねぇ
まあいろいろあったんだろうけど
503名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 14:41:37.96ID:TCGiYYbk0
>>476
目先のカネに惑わされた結果が三方を敵に回す大失態だからねえ。浅間山のお怒りがなくてもかなり厳しい未来しか見えてこない。
477名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 20:39:11.92ID:E9ABuXt00
はいフェイクニュース、

そうなら産経がウレションしながら北海道より先に記事化してるだろ
479名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 20:44:40.75ID:Xwtcr5Ng0
新潟中国総領事館の万代小学校跡地移転問題
481名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 21:17:57.54ID:I5RLZKiNO
教科書的な歴史しか知らなかったから武田滅亡に噴火が影を落としてたなんて知らなかったわ……
センゴクで勝頼が中心地を動かそうとしたり銭で回して行こうって舵を切り替えたのはこれが理由なのかね
482名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 21:41:57.04ID:9MfeMC3V0
地震とか災害が相次いで改元、さらに若くして退位しちゃう天皇もいたほどで、科学的メカニズムがわからない時代は地震や噴火は不徳な為政者への神の怒りと捉えられることもあった。
勝頼が実権握って大きな災害起きたら、人心の離反の一因にはなったと思う。諏訪大社という神様に密接に関わる血筋だし
483名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 21:48:31.15ID:+6hZoBrW0
3世紀の日蝕が天岩戸隠れの神話の元で
卑弥呼(日御子)から乱を経ての台与への代替わりじゃないか
なんて話も有るな
484名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 22:05:21.98ID:+dJs8z0p0
神話は百済系と新羅系のごちゃ混ぜだから
485名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 22:17:53.45ID:/SOyxjls0
飢饉一発で戦国一の民政家である氏康が責任とって隠居しちゃうくらいだから
天変地異は当時の為政者にとっては大問題
489名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 00:35:39.25ID:cUjo2KTa0
>>485
頭悪そう
490名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 03:04:40.40ID:6FaWajWf0
>>489
うん、お前がな
487名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/22(金) 23:41:31.02ID:oyaU0rAV0
道原かつみのオフレッサーは呂布的な存在感があったけどフジリューのはギャグ漫画みたいだったからなぁ
492名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 03:31:07.32ID:/Ec+7aBj0
>>486>>487
スレ間違えてるぞフジリューアンチ
499名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 09:56:09.11ID:mizkYnQ30
>>487
フジリューのオフレッサーじゃあ女性士官たちが総受け本作らなさそう
497名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 08:38:35.41ID:klmOMUpG0
噴火なんか国力に関係ないよ
桜島なんて毎日噴火しているが島津最強
500名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 11:05:30.33ID:tvSw7m5m0
なぜオフレッサーが攻めと決めつけるのか
ボブは訝しんだ
501名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 12:12:19.30ID:qI7ve3uU0
ロシアと中国が儲けたってアホな話だ
ネトウヨは歴史板から消えたらいいのに知能が猿並だ
504名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 16:01:45.33ID:r/4Ww++20
古田織部出てきたっぽいね

へうげもの読んでて、モデルに織部がダリ、利休にピカソが入っているかなー?とか思っていたけど…
センゴクの織部にもダリ成分が入ってて何か凄く嬉しいw
505名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 16:21:48.53ID:a95Z2eCA0
つまり金の亡者ということですね
506名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 16:31:38.58ID:enGbYRQ/0
へいうげでは朝鮮出兵の後の西国大名の金の無さに家康がつけ込んで
みっちゃんとの差を明確にしてたよね

結論
お金は大事
508名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 20:45:27.34ID:+jYUoKrA0
お金はもちろん大事だけど

投資に成功すれば、増えて返ってくるんやで

黒田が言ってたように、秀吉、利家、家康の誰かが指揮を執ってたら、朝鮮は取れた気がする
509名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 20:51:27.76ID:sp8zm+Rc0
取っても荒れ果てて寒い異国の地で見合うリターン得られるようになるまでどれだけ更なる投資と時間がかかるのかという問題があるけどな
510名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 21:38:06.41ID:z0taFtR40
どうすれば文禄慶長で朝鮮をとれるかなんて何万回も話されたけど無理っぽいってのが毎回の結論だけどな
511名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 21:42:07.44ID:+jYUoKrA0
そうかあ

まあ100年計画なら明まで落とせるかな
信長が不死身の魔王で
513名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 21:59:19.43ID:J3WlKW0b0
信長が空飛んで火を吹く魔王で明まで落したとしても占領を維持できるかどうかは別物だからねえ
現代でも侵略者であるイギリスのエリザベス女王を上王として崇めている旧植民地がいくつかあるけど
そのくらい巧妙に宣撫や占領政策ができないと日の沈まぬ帝国にはなれないね
516名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 22:15:19.42ID:a95Z2eCA0
>>513
女真族とかオスマントルコぐらい根性入れて征服すればあるいは
まあ、本拠地中原の適当な場所に移して豊臣家家臣団全員骨を埋める覚悟は必要条件になるけど
清朝ができて日本人ができないってのはないわな
北京って中国の歴代帝都のうちで最も海に近くしかも防御の拠点が天津しかなくて、海からの攻撃には脆弱でもあるし
518名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 22:43:13.03ID:Jkg6s8PZ0
>>516
あと名君ガチャで6代連続で名君を引く引きの強さと絶対に御家騒動起こさない鋼鉄の結束力と激務(一日四時間)に耐えられる君主の体力も必要かな。
519名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 22:44:34.04ID:cktB78g+0
>>516
南宋、明「!?」
523名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 02:09:11.46ID:DWPUjxR10
>>516
1万人の兵士を運ぶのには大型船が100隻要る
10万人なら1000隻だ、そんな数とても揃えられん
海路から北京を衝くなんてのは夢の又夢よ
514名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 22:02:14.68ID:+jYUoKrA0
ダメか

やっぱ台湾、フィリピン、新大陸かな

航海技術がネックなんだよなー

日本は豊かすぎたんかなー
515名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 22:08:25.56ID:cktB78g+0
秀吉の構想を見ても、領土の広さを見ても、明を滅ぼした後に統治しようとすると、南京辺りに日本の首都を移さざるを得ない。
それで王朝がいつのまにか漢人化していって100年ぐらいしたら北からの騎馬民族に滅ぼされる。
中国はこの繰り返しを少なくとも1500年繰り返してきてる。現代になると自治区の少数民族として生きるか、ルーツが表面にわからないほど完全に溶け込んでしまう。
そして人材を吸い取られて辺境化した日本はモンゴルのような弱小国に転落したんじゃないかな。日本にとっても朝鮮出兵が失敗に終わったことは結果的に良かった。犠牲は大きいけど、うまいこと文化や技術は持ち帰ることはできたわけだし
517名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 22:21:12.15ID:z0taFtR40
漢城占領→八道国割はしない→北進→鴨緑江で明軍を撃退し続ける→朝鮮降伏
とかだったら行けそうな気もするけれど実際現場の武将たちは八道に分かれるし
そうなると全羅道には苦戦し義兵も暴れて海岸線は脅かされる結果小西は講和を選択する
いいシナリオを書いても思い通りにはいかない
520名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/23(土) 22:59:26.59ID:+jYUoKrA0
ゆうて夜はさっさと寝るんじゃない?
この時代、灯もくらいし

遊牧民とかめっちゃ夜早く寝て朝早く起きそう

明、大国だけどグダッた時の漢?民族のグダりかたは凄いからなー
524名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 03:27:11.92ID:Q7nQWrhu0
>>520
雍正帝「ファッ?ワイは4時~24時までが勤務時間やぞ?」
525名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 03:27:59.69ID:q+DSDNLFO
それこそ半島は不良債権なんだろ
武田の領土以上にさ
528名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 10:12:21.64ID:yAfvhWNF0
ここ世界史板じゃねぇんだわ。
531名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 14:21:08.82ID:SDmiaAwQ0
>>528
ネット高野山だからな
530名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 14:13:02.31ID:NO2DQmdc0
ぼくのしってるれきしちしきになると皆饒舌だなー
533名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 15:25:10.23ID:BiBeKjCq0
???
いきなりなんだ?

自治厨になりすまして連投とかご苦労さまです
534名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 21:29:13.74ID:pFRA3T/u0
ID変更は得意技だからなw
535名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 21:48:24.44ID:YhdrFsw10
休載じゃ
536名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/24(日) 23:57:27.89ID:dolK5AVr0
静謐よの
537名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 01:55:26.72ID:5ttdheVY0
古織から金も精も吸い上げる悪女版おせんさん
アリだと思います
541名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 07:46:17.08ID:1uacfjUI0
この漫画の長篠編で小幡信貞討ち死にしてなかったっけ?
それ見て「あれっ?」って思ったが
543名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 13:10:23.47ID:YOoJUmOy0
>>541
連載開始時から案外適当だからこの漫画
まあ漫画は漫画だよフィクションとして楽しめ
544名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 13:14:08.29ID:7LdgRULh0
北条は真田に良いようにやられてるのがちと印象悪い
全然弱くはないのだけどね
592名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 20:20:51.90ID:pXj4A4Xp0
>>544
関東平野主戦場にしてきたから山岳ゲリラ戦のプロフェショナルに苦戦するのはしょうがない
三増峠でも信濃先方衆のゲリラ戦にやられたし
545名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 13:16:49.81ID:Q5aECnay0
ならば北条領は税負担の軽い領民にとってのユートピアとして描くか
547名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 15:07:21.44ID:hiBoUQ9J0
いうても税率40%て結構なもんだよな
548名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 15:09:27.53ID:j1alIx8l0
今ほどいろんな税は取られてないでしょ
一本化して40%なら妥当なとこじゃね?
549名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 15:14:18.49ID:3EBfIIeR0
でも小田領民は北条に靡かなかったという
天庵様ホントに謎
550名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 15:21:20.92ID:WsEOjItY0
文中氏康傷にも触れてるのにお顔がきれいなのは残念
センセとの意思疎通がなされなかったな

相当乱暴に言うと国人層の中間搾取を否定したわけで
国人層の(農民側から見たら)気まぐれな税賦課が減るだけでも万々歳よ
551名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 15:31:49.77ID:j1alIx8l0
>>550
よく見るとキズあるで
蒼天の徐庶レベルのスカーフェイスにしとけばわかりやすかったかもだが
552名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 15:58:36.49ID:zKLmsAhB0
年貢何割もってかれようがへーきへーき
山の中の田畑を申告しなきゃいいだけよ
556名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 16:56:12.50ID:RVzffZD50
>>552
まあよくやることではあるが、
もし露見するとそれとてつもなく大変
領主に申告して承認を受け帰属と権利関係を明確化しないと、隠田とかある意味なんか都合よく整備されてる無主の土地だから
誰か第三者が勝手に入って権利主張されたら領主の庇護受けられないんだなw
太閤検地までは日本中大半の村落に領主の権力は事実上立ち入り不能だったから、まず心配はないんだけど
その他何やかやと近世初期は公権力と農村やりあって、なんとも血みどろなわけだけど
553名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 16:07:20.10ID:7LdgRULh0
そして山賊に荒らされる
555名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 16:23:31.11ID:gyx9I3k+0
山賊打線の名前は知ってても
パの選手の顔とか分からんから伝わりづらいとみた
557名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 17:05:26.27ID:Qg6+nUU70
とてつもない田舎の更に峠を越える山の中に
棚田が広がってたりするのを見ると昔の隠田だったんだろうなぁと

それがCNNに評価されて日本の原風景とされたりする
559名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 18:00:09.39ID:u8hM4NlF0
500万円稼いだら200万円税金か
健康保険と年金と車税でそんなもんな気がするけど、健康保険と年金は互助会費みたいなもんだからな
560名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 18:14:00.82ID:NhvSpdki0
税率40%って言うけど、現代よりマシだからな
もちろん臨時徴税とかあったろうけど
561名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 18:16:31.26ID:gyx9I3k+0
税金安くても徴兵されるからなあ
564名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 18:30:33.34ID:4UYEnSSl0
>>561-562
徴兵は出世する唯一のチャンスやん
573名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 21:42:16.67ID:8s2TKdFX0
>>564
割に合わん
落武者狩りの方が手堅いだろぶっちゃけ
562名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 18:20:47.39ID:NhvSpdki0
徴税もされるしサービスもほぼないからね
563名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 18:20:56.82ID:NhvSpdki0
徴兵だった
566名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 18:59:56.24ID:my0DfB2U0
今週載ってる?
567名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 19:00:13.73ID:Qg6+nUU70
実際、農民から戦場で手柄立てて出世できた武士なんてどの位いるの?
実力主義の織田家でも、あんまり居ないんじゃ?
568名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 19:37:43.17ID:4UYEnSSl0
>>567
大名になるのを出世とすればそうだけど
褒美を貰ったり足軽頭ぐらいになれたりはしたんじゃないの?知らんけど
569名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 19:47:36.82ID:IuEdqhCC0
>>568
普通は農蓄だけど、戦で期間契約の契約社員で活躍すれば正社員雇用があり得るって事かね。
正社員雇用がほぼゴールなんじゃね?秀吉が異常過ぎるだけで。
570名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 20:42:13.34ID:hiBoUQ9J0
秀吉を出世度の基準にしたら殆どが検出されない値になってしまう
571名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 21:30:44.81ID:Vg1QtZsg0
藤堂高虎や脇坂安治は零落していたとはいえ武士の底辺あがりだからまた別か
572名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 21:32:03.41ID:NhvSpdki0
高坂昌信もなんか農民出身とか聞いたことあるな
574名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 21:50:13.05ID:Qg6+nUU70
実際問題武士になっても、仕えた大名、武将が滅亡、没落したら、よっぽど目立った存在以外後戻りになりそうだし、下手したら上と一緒に処分されるかも知れない

中京、近畿あたりの昔からの大名は滅ぼされた方が多そう
575名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/25(月) 23:25:20.71ID:xsZpxUbt0
武田の武将は農民だか国人だか武家だかはワケワカメ
584名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 09:38:58.27ID:vJzDmWDv0
>>575
まあそれらを分けて捉えようとするのがある種の陥穽ではある
まあまず、農民を自作農と小作農のせいぜい二種類の枠でしか想起できないのが間違いの元なんだが
企業人を、社長も重役も平社員も派遣もいっしょくたにしてるようなもんだから
585名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 10:35:41.11ID:f3IMNgbD0
>>584
全然理解してないくせに口出しするなアホ
586名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 12:34:16.48ID:EVAhmD6D0
>>585
はよっす
577名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 00:42:11.46ID:WoXBuZrZ0
北条さんて
民思いで兄弟仲良し有能揃いで結構強い
戦国時代の異例中の異例だね
578名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 00:57:35.61ID:k+CMe1020
あの無愛想な藤堂高虎がこれからどうやってゴマすり野郎なるのかが気になる
579名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 01:57:28.36ID:leGTpgSY0
戦国期って、はず槍って発想があったのに
銃剣の発明には至らなかったのは不思議だな
あれくらいすぐ思いつきそうだが
582名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 08:55:03.06ID:cnvVsJm+0
>>579
銃剣は、銃火器全盛になり防具が無意味なんで軽装になったとこに、槍が復活したようなカウンターウェポンでしょ
580名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 02:07:17.37ID:YCDiV0Oi0
火縄銃は前込め式だったからかなり邪魔になりそう
581名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 02:26:00.62ID:MbQzYxyn0
藤堂は、いろんな技能持ちで武勲もあるから、むしろ引く手数多なんじゃ?
587名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 13:30:58.49ID:kGtqZsRN0
こういうのが家賃3万円のアパートに引きこもって一日中ネットしてるんだなあ。くわばらくわばら
588名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 14:13:33.71ID:kk53vld60
一言罵倒さん最近見当たらなかったから福岡のあの事件の犯人なんじゃないかって心配してた
590名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 19:03:32.45ID:7RS6aiB20
ネット高野山にイチゲンバトウがきおったか
591名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 20:01:19.00ID:U36AKr0P0
普通の2ちゃんじゃん
593名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 22:03:53.50ID:R72lNmp30
地の利を生かした山岳地帯のゲリラには現代でさえ手こずってるから仕方ないな
594名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 22:27:26.17ID:kGtqZsRN0
アメリカ「わかりすぎて困る」
595名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 22:34:56.85ID:R72lNmp30
物量と技術で殴る大国の勝利の方程式が大部隊を展開できない山岳地帯やジャングルでは使えないからね
599名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 07:46:29.01ID:7yosoVMp0
>>595
You核兵器使っちゃいなYo
601名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 10:28:22.44ID:UAcUujlm0
>>599
そしたら攻め取る意味なくね?
602名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 11:35:41.68ID:FFXPfIxR0
>>599
核は非人道的なので、ナパームで焼き払い枯れ葉剤で平地にする方向で()
596名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/26(火) 22:40:48.85ID:StlGOa+l0
ゴンベ・藤堂・尾藤連合軍も紀州の山で苦戦したね
597名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 01:56:42.27ID:qDW8RhQ/0
ビバ?
603名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 11:41:56.21ID:JjPSlWlV0
地形が平地になるぐらい撃ち込めばいい(白目)
604名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 12:11:46.66ID:eYfasVNI0
ペンキで山を真っ赤にすれば戦意喪失に間違いなし!
605名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 12:16:50.05ID:z/BB31fN0
楊望村住人「せやせや!山なんてペンキでドバーよ」
606名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 12:17:50.37ID:rpYCkQXU0
つまんね
607名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 12:38:24.72ID:MGBe+kLp0
いつの間にか森村吉がNo.2になってるな
608名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 12:53:24.66ID:9+1AEFI30
>>607
森村吉こそ戦国いちの賭け師だよな。
子供らの命も自身の身の危険も省みず豊臣家中の有望株の下をゲット、と思ったら有望株が失業。
それでも自身の阿波の禄を蹴ってまで緩めニートについて行き、最後の最後に7000石の家老の座をゲットとか。
609名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 13:12:56.16ID:WWPFO4A40
船乗りの勘なのか、それとも作中で言われていたように普通の大名に仕えるのでは物足りなくなってしまったか
610名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 13:14:36.29ID:JjPSlWlV0
あんだけの失敗やらかしてこの程度の沙汰だから
ヒデから特別扱い受けてると思われてんじゃない?
だとしたら再浮上の可能性大だと考えても納得できる
611名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 13:17:10.40ID:eYfasVNI0
大失敗やらかして改易くらったのに、1万石貰うなんて秀吉に気に入られてるとしか思えないよな
尾藤さんとか神子田さんの扱いを見るとますますそう思える
615名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 14:58:28.46ID:ledfLT1s0
今日も横山光輝すら読めない低能しかいなかった
616名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 15:40:38.06ID:ZGQfLT2Q0
罵倒が相手にされなくなったので自己紹介はじめたか
618名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 17:10:54.75ID:WWPFO4A40
低能先生逮捕されたんじゃなかったの?
620名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 17:56:22.74ID:FFXPfIxR0
>>618
捕まった犯人はただのオペレーター。低脳先生は今も宿主を変えて電脳世界を漂ってるんだよ…
621名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 18:28:48.91ID:bWI1i6fw0
ワッチョイでスレ立てすらできない低能先生
622名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/27(水) 19:09:25.43ID:lsWhEwC+0
一言罵倒さん早朝から朝遅い時間~昼に切り替えたみたいだけど、夜型から昼型に切り替えたの?
623名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 05:03:04.07ID:NlQrpz4L0
センゴクの絵って昔のほうが絵は下手だったけど味があって良かった気がする
624名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 05:11:07.01ID:NtaQZX3/0
えー無印のころってことならそりゃないわだわ
625名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 05:18:41.80ID:OU/hQbVx0
権兵衛の絵は微妙
天正記頃のがいいな
626名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 07:06:18.57ID:TQ2drwFO0
作画にも好みがあるからね

個人的には無印のがむしゃらな作風にはあの絵柄があってたと思うし、天正記&一統記もうまく変化させてたと思う
権兵衛は戸次川の戦いに合わせてやや叙情的になってた感じ
627名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 08:03:50.02ID:KqK+lOD50
うまく変わったなら売上落ちてないわボケ
630名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 10:33:18.47ID:nMu214Tn0
連載が長期化すれば売り上げが右肩下がりになるのは宿命みたいなもん
631名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 11:14:54.66ID:xvdMlCC80
売り上げって実際に落ちてるの?
632名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 12:18:41.37ID:IAI8hsWR0
確かに売り上げ厨のソースを是非見たいものだな
もちろん初動じゃなくて通算でな
633名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 12:29:08.72ID:/pt6EP0c0
雑誌売り上げの推移
マンガというコンテンツの売り上げ推移
センゴクゴンベの売り上げ推移

このへんのデータが必要そう
634名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 12:32:16.69ID:bUodB+7F0
まぁ単純に長く続いたら飽きがくる内容だろ。
俺個人としては好きでずっと読んでるし、無印のまま今のところまで描いてたら、たぶん読まなくなってたと思うわ。

この先はこの漫画のゴンベエの行く末を見たいって層しかついて来ないと思うわ。
636名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 13:07:30.35ID:xvdMlCC80
一統記が一番面白い
本能寺の変~小牧・長久手の戦いまでで主人公が秀吉だから
641名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 18:28:05.95ID:TKQ4FYjd0
>>636
わかる
小牧長久手の秀吉は特に神がかってたな
637名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 13:37:55.90ID:OU/hQbVx0
桶狭間戦記が一番面白い俺は異端
639名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 17:31:43.20ID:lcXSOawJ0
いやあれは面白いだろ
最近格好良く描かれることの多くなった義元の中でも抜群に格好良いぞ
640名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 18:09:25.73ID:TQ2drwFO0
結局好きな部分は皆違うし、それでいい
それなのに売り上げがどーのとか証明できもしないネタで、つまらない嫌がらせしようとするからおかしくなる

>>639
大河風林火山とならんで義元再評価のきっかけになった作品だからね
そりゃ人によってツッコミどころも好き嫌いもあるだろうが、異端どころか世間的にはある程度の評価を集めた作品だよ>桶狭間戦記
642名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 18:52:54.80ID:P6ghFGo20
>>640
大河でカッコいい義元といえば勘九郎だと思うが
644名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 20:30:13.35ID:lcXSOawJ0
全く同意だわ

万全(だったはず)の義元を、信長が文字通り命がけでほんの僅かな光明に食らいつき逃さなかった
という展開は今までの桶狭間解釈で一番腑に落ちるものだった
645名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 20:55:46.31ID:TQ2drwFO0
桶狭間戦記完結後に義元の本陣跡に行ったら、(家がなかったら)見晴らしのいい丘陵地だった
桶狭間古戦場跡の史跡は下の方に2か所あるけど、おそらくてんでばらばらに追い落とされた結果だったんだろうな

山上の今川軍をゲリラ豪雨に乗じて織田軍が食い破ったって展開は、現地を見ると納得できた
むしろ何故今までそういう物語が出てこなかったのか不思議なくらい
646名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 20:58:16.03ID:ZW6RoqvNO
お歯黒の義元が油断してたんだな
647名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 21:40:14.19ID:YUDVLIbw0
信長の勝利は偶然だけど
ゲリラ豪雨の原因が小氷河期だとすれば勝利は必然だったのだろう


これで脳汁出まくったわ
649名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 22:24:40.06ID:P2+sB5Z80
千秋ちゃんも草葉の蔭で泣いてるわ
650名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 22:46:21.34ID:O5csd37G0
本編が連載休止になって桶狭間戦記4巻1話から本誌で毎週連載してたけどあの1話の義元がかっこよすぎて暫くヤンマガ本誌買い続けてたわ
651名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/28(木) 23:18:34.62ID:KqK+lOD50
美化してるわりにはアホそうな義元やったなあ
横山光輝の徳川家康でも読め
655名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 01:29:23.02ID:rMUUVNjV0
決勝トーナメントいかんと犬畜生にも劣るから仕方ないね
658名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 01:53:38.76ID:4lrgnF7y0
>>655
やっぱ宗滴さんパネエわ、教訓が500年後まで活きてるんだもん
656名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 01:39:25.23ID:Ef805WVF0
勝ちが決まりかけてる状態で無駄な消耗はしたくないんじゃろ
前に出る武将が減ったのと同じよ
657名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 01:43:21.18ID:06V8kCAp0
そう考えるとやっぱゴンベは貴重がすなあ
660名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 03:42:02.39ID:NNgjaQpJ0
逃げる兵は斬ります、この督戦隊が!
661名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 03:51:33.13ID:Y/WgEcor0
侍の精神を世界中に見せつけた試合だったな
662名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 07:52:30.00ID:WFQS2J0X0
武士はどんな手を使っても勝つ事こそが大正義
666名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 09:48:39.48ID:Flm9AdVD0
先輩漫画家の次はサッカー持ち出して作品sageか

ヒトコトバトウの自演か同類か知らんがなりふり構わないんだな
中高年ニートがまともな職につけないのはわかるがせめてバイトぐらいしろ
667名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 11:58:14.11ID:33sAe8P60
>>666
定年退職して年金で喰ってる大先輩かもしれないよ
669名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 14:35:16.51ID:hFTii3rG0
今回の日本代表の決断は戦国武将の生き様体現した感じで良かったねw
宗滴じいさんも草葉の陰で評価してくれるでしょ。
670名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 14:45:45.78ID:n4PUFV0x0
正直、日本代表の実力はGL突破には値しない

それでも乏しい戦力でGL突破を第一義に
最大限可能性を高める戦い方を徹底した点で正しいと思う
674名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 15:40:42.97ID:BQGzL5v20
卑怯は悪くないと長曾我部元親も言ってたし
677名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 17:45:55.05ID:ckX8RzJZ0
ベルギーの赤備え
679名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 17:54:48.50ID:BQGzL5v20
>>677
赤備えは堅守カウンターで返り討ちじゃ
678名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 17:50:54.06ID:n4PUFV0x0
日本戦にカッコつけに来るのか
681名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 18:16:19.01ID:BUAy+xjf0
じゃあ日本はイレブン全員鈴なり武者で挽回アピールじゃの
盛り上がるぞ
683名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 19:08:53.78ID:YdIQ1Blx0
単行本購入特典の色紙の応募締め切りって確か今日だったよな
あんまり欲しくなかったから放置していたが山県とかだったら応募していたかもしれん
685名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 19:43:39.80ID:1frbU2E20
ゴンベが主人公なんだから小牧長久手以降を描くのは当たり前だろ?そんなに秀吉が転落していくのが気にくわないのか
686名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 19:56:57.73ID:FG0mvZ9G0
>>685
急に秀吉がどうのとか、いったい誰に噛みついたんだ?
690名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 22:40:20.52ID:pYDmA99s0
なんか最近の研究で真田信繁が大坂の陣で赤備え使う以前に信幸も赤備えを使っていたそうで
691名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/29(金) 23:53:56.44ID:Uk+GMQK20
とはいえコンテンツとして国内外に売ってるサムライは
江戸以降のやつだしなあ
袋叩きにされてる現実は注視せんと
695名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 01:03:32.46ID:87/u6Qgh0
>>691
それよそれ
日本人も騙されてるんだけどね
694名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 00:52:58.54ID:EYlrPaMh0
もうサッカーの話は賞味期限切れだな
696名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 01:14:25.26ID:lE9k5eyb0
ドイツは前回からレギュラー張ってる主力の大半が衰えた上に引退した選手の穴を埋めることができず完全に世代交代に失敗したのが災いした
数少ない意地を見せて奮闘したノイアーが失点に繋がる派手なミスで目立ったのが更に悲惨

没落した勢力で頑張ったがかえって悪目立ちして叩かれたって戦国時代で例えたら誰かね
ゴンベの失敗はまるで違うし
698名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 03:12:57.28ID:f7rFNJQM0
>>696
大坂で籠城した浪人衆の武将格全員当てはまるやんけw
697名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 03:05:42.61ID:9qBoyr5d0
そんなこと言ったら豊臣厨が怒るから言えないよ…
699名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 04:54:23.94ID:F6TYmgWY0
豊臣が没落し徳川を台頭させてしまった原因が多すぎる
700名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 09:07:59.37ID:ADBSJxDn0
サッカー終わっても
夏になったら今度は太平洋戦争ネタのウンチクと自論のひけらかし合戦になるんだろうな
702名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 12:09:04.01ID:TtUl1Fh30
ドイツのニンジャ映画とかイカれてるのもあったねえ
なんでだかドイツ人俳優が片言日本語で演じてドイツ語字幕という怪作
703名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 12:11:50.19ID:2VhqiZmV0
まぁまぁ、おまえらだって忍者の子孫なわけじゃん
704名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 12:58:46.94ID:WcRPz23s0
>>703
ウチは鉄血人の子孫だから。百姓だけど。
709名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 14:07:05.67ID:h46ydmkP0
>>703
現代でも存在感消してるってことかw
707名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 13:49:47.40ID:OEi7CSDz0
(津軽為信の配下にいたなんて言えない)
708名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 13:55:29.59ID:PL1EauRg0
本家が戸隠神社の参道の近くだから祖先は忍者かもしれない
721名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 18:32:15.66ID:Xu6LFIk60
>>708
蟻の塔渡りとかどう考えても人が行ったらアカン場所やろ…
ニンジャすごい
710名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 14:07:44.37ID:Fp1f83D70
ご先祖が長宗我部と縁がある人はやっぱゴンベエにあまりいい印象ないんかね
712名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 14:36:04.29ID:oiwLuOur0
実家は三好郡出身
長曾我部の印象→怖い、強い、池田が四国のへそだから狙ってきた。
ゴンベについては
「ああ夏草の賦にそんな情けない武将いたな。十河?徳島駅の駅前のデパート?」
と司馬遼のイメージに侵食されてた。
713名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 16:01:16.83ID:b6jVeEV30
やっぱ女装と酒好きなの?

オレの先祖は大江広元の兄
毛利元就が遠い血縁?

こんな先祖自慢の話が、ドラえもんであったな
714名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 16:05:10.07ID:YYcOIzrZ0
「誰も居なくなってボロ屋で草鞋を自分で履くくらい惨めだよ」って佐久間さんと比べたら、ゴンベはめちゃくちゃ人望あるやんけ…
715名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 16:23:17.66ID:3GMdDuOgO
>>714
俺も佐久間みたいになると思ってたなら衣食住に事欠かないし坊さんやら昔の仲間が話し相手になってくれるわで拍子抜けした
藤や葛とかが身売りしないと生きていけないルートも覚悟してた分、退職金に一万石くれたりとかも含めて
716名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 16:52:14.72ID:+lNWB7UQ0
事実は小説より奇なりって奴だな。
自分の命令無視して独断で先遣隊潰すとか、自分の顔に泥ぬった上にひっぱたいてきた様な奴に退職金がっつりあげるとか、事実が小説より逆方向に謎過ぎるわ。

結局は島津を潰す口実になったのが秀吉を本気で怒らせなかったポイントなんだろうな。
717名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 17:02:29.59ID:PTbfSn0h0
センゴク兄弟な細川の真田太平記でゴンベがワンカットだけ出てきたが、
ミョーに若作りな貫禄のないアンちゃんで拍子抜け
719名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 17:23:55.40ID:tVfoFtLi0
>>717
真田太平記読んでいる住人が他にもいたか

あれは確かにヒゲくらい生やしてても良かったかもね>真田太平記のゴンベ
今センゴクのイメージに気を使ったのかもしれないけど
718名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 17:18:07.21ID:b6jVeEV30
秀吉配下のゴンベの地位より

信長配下の佐久間の地位が遥かに高かったし

一回の失敗を咎められたというより、長年の勤務態度を失態をキッカケに処分されたみたいな感じだし
723名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 19:32:24.45ID:PcSwtYof0
母方の一族が三河吉田藩藩士の出で幕末に居る土地に逃げてきたとか
なんでも江戸時代以前は伊勢だか志摩で海賊衆だったそうでどこまで本当か
724名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 19:34:53.42ID:a83NwK3f0
ワイの知り合いのご先祖様は惟喬親王らしい
725名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 19:36:12.19ID:b6jVeEV30
わいの知り合いの先祖は神武天皇や
726名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 21:25:42.85ID:X0Zvurho0
わいはアダムとイブの子や
727名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 21:56:02.05ID:Fp1f83D70
1万石は退職金というより年金じゃね
728名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 22:07:49.07ID:b6jVeEV30
うそつけ
アンソニーとセガールの子だろ
730名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 22:30:24.48ID:b6jVeEV30
秀吉と同じか
やるね
734名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/30(土) 23:22:05.94ID:rSy+USSe0
うちは代々よいしょ正しい百姓だ
しかし親の代で300坪、趣味にしかならんよい
737名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 00:02:49.67ID:7G+nxISz0
ウチは千反田です

気になります!
738名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 00:24:55.88ID:BgGNeTCS0
こんなネットの知識の寄せ集めの作品で対談とか厚かましいわ
740名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 02:48:57.70ID:DtjCRnoE0
改撰仙石家譜読んでるネット民なんてそうそういねーよ
741名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 03:47:42.76ID:ATtsxTo/0
>>740
天正記の表紙解読くらいはセンゴクスレでは最低限の教養。
742名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 03:53:10.15ID:/LDfGq4N0
仙石秀久に興味があるセンゴク民は何%くらいおるんやろか
744名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 08:12:25.84ID:N7mJKhSE0
曾祖父の時点で名前が不明の家が多々あるのに
745名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 08:24:12.19ID:6S6Nk59f0
戦国IXAで槍防としてだいぶお世話になったわ
746名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 13:11:31.26ID:Z+DY4/1o0
無名な人の生き様知るのは楽しい。森なんて知らんかったし元三好の家臣でそんな人居たのも知らなかったわぁ
748名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 16:14:42.57ID:9RGRWmzB0
家康さん風に言うと仙石家に賭けたんだろうな
749名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 17:06:49.20ID:7G+nxISz0
何だかんだで人間的な魅力はあったんじゃないかな

秀吉も家康も家臣達も、呆れつつも憎めない的に
751名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 18:38:34.50ID:Y/qp7tQM0
>>749
そりゃ、秀吉の下で20何年?だかの間、大きな問題もなく順調に出世してたんだから
それなりの人物だったのは間違いない

上司の飛び級出世で、釣られて一方面の司令官みたいなことやらなきゃいけなくなったのがね
そもそも器量不足だったとしても、せめてもうちょい時間かけて段階踏んでればどうだったか

これは尾藤や神子田にも言えることかもしれないが、大政所が言っていたように部下たちは
秀吉とは違うんだからそんな何でも出来ないわ
759名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 21:18:09.66ID:vN4x+c9z0
>>749
秀吉にとってのビッテンフェルトみたいな人物だったのかもね
761名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 23:12:31.59ID:jrlDpgj30
>>759
確かに。

連年失敗続きであるにも関わらず、その都度階級が上昇しつづける奇蹟の人
…当たってる。

貴官の短所は、勇気と思慮の不均衡にあり
…うんうん。

貴官は失敗を教訓として成長する最後の機会をあたえられるであろう
…まさに小田原編!
786名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 14:05:13.85ID:ezrM4eaJ0
>>761
フェザーン方面侵攻してる時にイゼルローン方面陽動くらいの事はしてる気がするけど
ゴンはいろいろドンマイ
750名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 17:49:43.22ID:vN4x+c9z0
5万石の内の7000石は大盤振る舞いだよなぁ
752名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 18:54:58.19ID:3PgLaFaF0
あれ?家久ナレ死?豊久すら出てこなかった???
753名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 19:04:17.65ID:ATtsxTo/0
>>752
日焼けが遺伝した豊久と虎キチおじゃったもんせは無かった事になったのか?
757名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 20:03:10.54ID:3PgLaFaF0
>>753 ホントだ出とったわ 眉目秀麗だな 家久の羽織を着てるのが胸熱 軍神とあの奥さんとの子な関ヶ原でも大活躍するわな
755名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 19:55:14.66ID:rwWUrMsd0
てか、作中でもセンゴクなら絶対待機命令無視して、ふっかけるから、それを口実に島津殲滅戦できるからみたいな描写なかったけ?

まあ使い捨てだわな
これからは政治、算学できない猪武者はいらないしな
760名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 21:25:40.54ID:7G+nxISz0
いやいや秀吉は、黒田、石田はじめ奉行衆ほか、伸び代のある加藤清正ほか若手にはチャンスを与えたり育てたりしてるし、まだまだ人材登用術は衰えてないでしょ

仙石が与えられた領地の経営が上手くいってるとか、華麗な戦術で長曾我部元親に一泡吹かせたとか一武将として破格のモノがあるならば、然るべき使い方するでしょう
762名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/01(日) 23:20:44.41ID:7G+nxISz0
銀英伝はナポレオンをモデルにしてるだろ

ビッテンならミュラとか?

まあ腕っぷしは強いが突っ込むしか能の無い指揮官なんていつの時代も居るって事か
764名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 01:06:55.04ID:78i80jJx0
天正記以来の野々村幸成と統一記以来のお国
765名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 02:25:47.18ID:g0zkaGy70
お国って誰だっけ
766名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 02:43:53.24ID:OQG4sTRf0
>>765
だんだん
769名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 06:46:09.28ID:g0zkaGy70
>>766
ああ出雲阿国ね
767名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 04:59:26.35ID:rSsevINn0
一試合丸々無気力忖度とか前半ひたすら全員で引きこもりとか、そういうのはいいんだ?w
相手選手と接触するときは基本エルボーとかスポーツではないものやってるお国はもう論外だけど
770名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 07:34:31.87ID:DCwn/chi0
お国ってへうげものに出てきたおくにだよね
772名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 10:57:49.40ID:Pwb8xXM00
成子
774名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 11:06:25.06ID:hLeOVIAY0
本丸に砲弾が落ちたくらいで怯んでコーワ!コーワ!で堀を埋められる武芸者茶々
777名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 12:51:35.20ID:ve+D/25z0
>>774
いや、本丸はさすがに恐怖だろ・・・
茶々じゃなくても降伏したいわ。
781名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 13:09:12.11ID:y6aZKJix0
>>774
この前TBS世界遺産でやってたけど、初期の大砲や大筒なんかは実害よりも精神的にくるらしい
鉄砲の射程よりはるか遠くから爆音と共にどデカイ鉄球が落ちてくると、士気が下がって戦どころじゃないらしい
788名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 14:32:28.18ID:IcxP9D6SO
>>781
言ってみりゃ城と人を狙って落ちて来る雷だもんな大筒って。音だけでも怖いよな。それが鳴る度に死が生まれるんだから
787名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 14:09:07.17ID:uUVytwzP0
>>774
そのコーワしたあとも一回ワンチャン挑む勇猛やぞ
なお
775名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 11:28:03.55ID:dmeSOwwn0
色紙応募するの忘れてた…
776名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 12:03:32.13ID:sF102R0h0
勝頼があったら応募してたが…
778名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 12:58:02.15ID:ZlvzLULG0
対抗手段が有るなら頑張れるかもしれないけど一方的にやられては堪らないよな。
780名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 13:03:46.96ID:gFA3EWp80
なんで麻阿のまぐあいシーンがないんですか!!!
785名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 13:52:34.98ID:1g/jA9Ju0
>>780
ぼくはあかねのまぐあいがみたいな
783名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 13:29:23.61ID:FFtRrtUc0
朝鮮に渡った大名なら明の仏郎機砲を経験したはずだが

豊臣家にも仏郎機砲があるし
784名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 13:50:00.54ID:qLmNAOaF0
この漫画の淀殿には、義父の散り様を後学仕り候って
大阪城天守から餞別をぶちまけます
789名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 14:45:01.02ID:N6I4Gz+4O
成子可愛いよ成子

って今何歳なんだ成子ちゃんは
791名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 15:13:29.71ID:1g/jA9Ju0
炸裂弾ではないね
投石機を強力にした感じなんだよね
792名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 15:17:36.82ID:R2fK726y0
朝鮮で100万石の領地獲得の夢
793名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 15:24:54.67ID:6f3lx4K40
お篭もりして子宝ってさ、
坊主に種付けされるみたいなこと?
796名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 15:54:50.37ID:nvJXFZoV0
>>793
坊主かわかんないけどおこもり=種付けは間違いないだろうな
794名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 15:26:35.73ID:UhJDj4ME0
ゴンがいかんのは、方面任された時に敵正規軍を相手にした時ほぼ考えなしで突っかかって、大敗してるからでは?

戦場に20年近くいて、これじゃあ成長もなさそうだと判断された
798名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 16:10:24.77ID:L14UOeVv0
センゴクもやっぱ秀頼は秀吉の実子じゃなかった説でいくのか
799名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 16:21:39.73ID:FSANMAiu0
描写的にはやはり坊主だかなんだかに種付けしてもらうって事なんだろうけど
こんなんどうやったってバレそうだよな

信長だっけ?祈願すると子宝に恵まれる不思議な坊主がいるとの話に
「そりゃその坊主が種付けしてるんだよ」と見抜いたのは
802名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 17:43:42.92ID:PvXiaFeV0
なんかの本で読んだけど色んな女に種付けしまくってるのに全く子供が出来ない男が
特定の相性がいい女とだけ立て続けに子供出来るのか産婦人科医に聞いたらありえませんと言われたとか
803名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 18:03:48.67ID:pXix9AO00
つまんねー作者だ
804名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 18:28:20.38ID:audDCAOw0
家を保てれば種なんざどうでもいいっていうのも価値観なんだろうけど、よく分からないな
805名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 18:38:29.83ID:r9jqoYGw0
誰の子か確かめようがないからな
てか武家の夫婦なんて好き同士結婚することの方が少ないやろし、好きでもない奴と結婚するってことは「個より家」て当人も理解してんじゃないかな
806名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 19:53:11.41ID:9yERPdFl0
鶴松の時は秀吉公認でやったけど秀頼の時は勝手にやったから秀吉に激怒されたって説見つけたけどほんまなんかな?
809名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 20:05:24.53ID:swqGhXz90
>>806
NHKとかの歴史番組でも長い解説付きでそのように説明されてたね
古文書や手紙なんかの解読が進んできてどうもそんな感じみたい
815名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 21:00:05.70ID:r9jqoYGw0
>>809
>>806
まじかよその説初めて聞いたわ
秀吉も自分のこときちんと分かってたんやな
807名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 20:01:59.15ID:qLmNAOaF0
そのうちその通説への疑問や回答を描いてくれるだろう
808名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 20:04:14.70ID:ffPwfbK4O
お藤さんマジ良い女
ゴンは果報者よ
811名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 20:31:44.95ID:8kIQun9Y0
お藤カワイイんだけど
若返ってない?
812名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 20:36:00.27ID:B4idyDdt0
>>811
前髪パッツンのせいだろう。
814名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 20:44:22.76ID:L14UOeVv0
某が逝かなかったら今頃孫いてもおかしくなかったのかな
816名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 22:31:10.27ID:JCiJ/8tD0
ちなみに現実の女は
安定
定職
世間体
やりがい?は?バカ?

って言いながら昼間から韓流ドラマに涙しながら屁をこきます
819名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 23:20:40.52ID:AyIES8Jj0
>>816
いきなりどうした?
818名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 22:35:42.29ID:xAN2rB/b0
でもしんゆうの娘とか現実的に嫌だと思うけどな。面影あるから親父の方を抱いてる錯覚になる。
820名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 23:27:36.34ID:D3UpPrCa0
>>818
信長の気分になれるじゃん
822名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/02(月) 23:46:44.89ID:qLmNAOaF0
織田家の誰かが上司だったり敵だったり後見だったり部下だったり息子だったり婦人だったり
秀吉も大変だな
825名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 01:29:42.97ID:fJXTbB2t0
おっと勝家だった
826名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 02:03:56.26ID:QFnuY4Px0
そうか~お藤さんは成子ちゃんっていうのか~可愛いな~
寡婦になる覚悟って離縁するって訳じゃないよね、秀吉に近づいてゴンべが処罰されても覚悟してるってことかな?それとも戦死??
828名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 06:24:58.43ID:BvDn0LuF0
今週も安定のつまらなさだファブル読んでた方がましだな
こんなギャグ枠さっさと打ち切ってくれ
830名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 06:33:01.29ID:+7x7+2lK0
ベルギー相手に2-0→ベルギー相手にイケるやん!
ベルギー怒涛の3得点→スサノオで四国勢即死!
漫画みたいだな…
833名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 08:02:14.17ID:OAlUFy8O0
ならない
834名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 08:55:42.26ID:YdhV18n10
お藤さんまじ色気ある
835名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 09:33:40.33ID:yU+cUpEG0
ゴンベお藤の関係いいなぁ
837名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 10:54:57.35ID:0IAi9/PS0
父の親友の中年男に汚され妻にさせられた少女 麻阿
838名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 11:57:24.69ID:siliK+7Z0
親父だって50過ぎてから13とか15の側室迎えてるしなあ
840名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 12:29:57.40ID:yOy7nY3W0
寡婦:夫と死別、又は離婚した女性のうち再婚しないでいる女性。未亡人
(明鏡国語辞典参照)
841名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 12:41:35.28ID:DWdr5dBn0
作中での「お籠り」とやらは非公認ながら全国でも沢山存在してたんじゃないかな?
正室はまだしも側室なんて子供産まないと立場無いから、上昇志向の強い人ならやっちまいそう
850名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 15:08:08.02ID:p5emvF+00
>>841
社会保障がないから、跡継ぎ問題が生死に関わる農村では全国的にお籠りは行われてたし、現代でも神社とかに集まって一晩飲み食いするお籠りという形になって残ってる。
大名とか武家階級はよその血を入れるより、自分の弟妹や血族の養子を取るのがスタンダードだと思う。じゃないと側室複数持てる家での無子断絶の多さの説明がつかない。
854名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 16:26:52.93ID:vjwgvp640
>>850
側室から見たら既に跡継ぎがいても子供を産めば地位向上間違いなしなんだから、存在してもおかしくは無いと思うんだがなー
無嗣断絶の制度って江戸時代からじゃなかったっけ
855名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 16:31:54.27ID:p5emvF+00
>>854
秀長の息子
842名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 12:45:21.83ID:x3JbkdK00
でも秀吉くらいの人物の側室だと毎日相手してもらえるわけじゃないだろからお籠もりとやらで種付けされた子だと時期がおかしい!てなりそう
843名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 12:53:45.07ID:yU+cUpEG0
流石に時期くらい合わせるだろ
844名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 12:57:15.00ID:NkYAzNEfO
ぶっちゃけ女の戦いパートとかクソどうでも良いから男の戦いに戻ってくれねーかな
具体的には唐入りに向けての船の再建案に始まって如何に兵站を整えてどう断念せざるを得なかったかを
襖と畳と塀に囲まれた城の中で布団を戦場に誰が孕んだ孕まないの話とかマジでどうでも良い
851名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 15:15:13.05ID:OI4Orwv60
>>844
ゴンベエはからいりしたの?
852名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 15:59:32.93ID:QFnuY4Px0
>>844
龍興しゃまの時から女の戦いこの漫画のテーマの1つじゃろ、逆に最近少なかったからちょっとぐらいええではないか
845名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 13:12:08.51ID:QFnuY4Px0
個人的にはあの凛々しい茶々が不本意ながらも腐れ坊主の相手させられる様子にはかなり興味あります
846名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 13:44:48.95ID:fWKI2R0D0
信長公記巻十三では信長が、女好きのインチキ霊感坊主の無辺を処刑した理由が
子供ができない女とお籠りをして「へそくらべ」という秘儀をして子供を授けたから、とあるとか
856名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 16:34:24.22ID:p5emvF+00
正確にいうと娘婿の養子か
857名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 17:24:35.40ID:vjwgvp640
サンガツ
江戸以前は全てお家騒動勃発になると思っとったけど、惣無事令があるからそうもならんのかね
858名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 18:01:16.40ID:297nj+kD0
関白就任以降の秀吉は三法師とどんなふうに接したの?
859名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 20:23:47.52ID:LTG8zrM/0
>>858
謎だよな
後見を名乗る秀吉ジジイが物心ついた頃からいる生活
でも後見してくれない
864名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 22:47:33.43ID:ZSo7pPsE0
>>859
「貴方の方があのヒヒジジより上なんですよ」という人が周りにいなければ、主観的には自分の面倒見てくれた偉大な爺上殿のままで済んでしまうのではなかろか。
865名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 22:53:17.16ID:p5emvF+00
>>864
有楽斎辺りが焚きつけそう
860名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 20:38:08.86ID:ixyBM5RP0
美濃国54万石の一部13万石
従三位中納言
厚遇なのか冷遇なのか
861名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 21:02:37.33ID:dIUUEFhT0
岐阜13万石はともかく、池田輝政ごときが先代の岐阜城主やってたのが許せん
866名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 02:05:15.93ID:mKqdggNN0
>>861
人様のご先祖に対してごときって何様だお前は
862名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 21:49:03.52ID:jurab1Tx0
麻阿タソの方が茶々よりアイドルなんか
信長の姪、お市様の娘に完勝して、ヤリの股座も大歓喜
863名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/03(火) 22:13:22.76ID:p5emvF+00
輝政の父ちゃんは信長の乳兄弟というか、義理の兄弟になるので、秀信にとっては親戚のおじちゃんが預かるみたいなもんだから問題はない。
867名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 06:46:45.30ID:+Jdqwkgl0
ゴンの今の立場というか状況が分からん

半年前くらいに1万石貰って大名に復帰したのだし
任地に赴いて領地とか治めないのは何故

なんか相変わらず無職ニートみたいな生活してるし
869名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 07:10:27.90ID:VdK/9VF30
>>867
×1万石貰って大名に復帰
◎1万石のお米貰っただけ
873名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 08:15:43.32ID:y4OtlyXq0
>>867
小説の功名が辻では、この時代山内一豊の領地は代官が経営をして、自身は大阪に詰めてたね確か
小説やから真偽は分からんけども
尾藤とかあんななってるから、本物の仙石はガクブルだったと思う(ゴンさんは鋼メンタルで無問題
だから大人しく蟄居続けてたんじゃないかな
868名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 07:02:40.93ID:cOaW/a9a0
秀吉とゴンがニアミスしてるけど北條討伐に家康に陣借りして
結果出すまで秀吉と直の対面って史実で記録あんのかな?
何も結果出てないときに会っても意味なさげだし
879名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 11:47:41.86ID:QxEdJPzm0
>>868
たぶん史実じゃないけど
石川五右衛門を捕縛して千鳥の香炉をもらったのって隠棲時代だっけか?
880名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 11:56:43.98ID:3RiuGhTG0
>>879
大阪城か伏見かで秀吉の身辺警護してる時期という設定なので、帰参後やな
870名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 07:15:24.13ID:e4Ax/7ek0
年間1万石分のお米券もらったようなもんか
俺らの意識なら面倒な統治とかせず働かずに遊んで暮らせてラッキー、だけど
元10万石大名の叩き上げの武士には屈辱だろうなあ
現に高野山でもやっかみ含みで嘲られてたし
872名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 07:47:21.41ID:YzF5lWc/0
優待でおこめ券もらったんだけど、
勘違いした嫁から殴られた。
874名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 08:22:31.96ID:6XQzf89W0
仙石家が何やらかしたか知らんままずっと読んでたのですが
やらかしってこれで終わりですか?
ずっと煽ってたわりには大したことないような…
876名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 08:49:36.42ID:Mw5eqm5J0
この作者はネットの意見見て美化するだけの無能だから何の価値もない
へうげものか横山光輝をお勧めする
881名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 15:30:04.11ID:WqGe8hKA0
息子達ってまだ出てないよね?
小田原攻め一緒に行く三男は今美濃におるんかな
882名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 17:16:22.47ID:2hTMpswm0
思いきり出てるじゃん
菊と次男は母親似、三男は秀久似で
883名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 18:47:46.20ID:spuMFvzA0
>>882
全然覚えてなかった‥
884名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 19:02:42.80ID:w5WFPRF50
内藤昌豊さんって登場しなかったよね、などとボケというか失礼なことを言ってみる
885名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 19:05:24.56ID:PIsInYcN0
信長の忍びで影の薄さをネタにされていた内藤さんを思い出した
887名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 19:33:13.84ID:547689Gj0
>>885
ていうか、隣で信長の忍びスレも開いてるから今そっち見てるのかと思ったw
888名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 19:53:42.71ID:PIsInYcN0
信長の忍びのアニメが姉川・石山編だから
信長が浅井朝倉に土下座したらこのスレ民は顕如の名言を思い出すに違いない
889名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 20:04:34.91ID:R7Enro680
なんて言ったっけ?
890名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 20:17:28.46ID:igC6N1sZ0
げざただ
892名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 20:23:41.10ID:3bsSCkkz0
土下座は!!!!!
893名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 20:24:34.58ID:2teeMoaF0
DOGEZA IS FREE
894名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 20:45:54.49ID:dl4lc5FV0
そういや秋山の逆さ磔やんなかったな
信長の叔母のNTRはやったのに
895名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 21:14:29.42ID:tvPfRep7O
今週ヒトコマ出てた国って女の子可愛かったけど、
どこの大名の家臣?
899名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 00:51:25.88ID:ENuzNZOf0
>>895
いわしますえ
896名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 21:15:49.70ID:GmQLfe+P0
大名の子じゃなくておそらく歌舞伎の出雲お国
897名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/04(水) 21:17:01.73ID:8wQefIpf0
ノブヤボだとゴンさん如きじゃ太刀打ち出来ない性能な出雲の阿国
901名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 03:44:24.57ID:V7FeUSQl0
坊主さん羨ましすぎるやん
905名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 08:18:54.29ID:6w0hsOoZ0
頭剃った大野治長がでてくるんじゃないか
907名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 08:40:47.20ID:kC7nddgk0
こんなゴミと差別化なんて大袈裟すぎ
909名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 10:34:41.95ID:UmOfALhl0
ヒトコトバトウって競走馬にいそう
910名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 11:41:35.43ID:bZ3P/sgZ0
そっこーコンビーフにされてそう
911名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 12:42:50.05ID:rL3WLNOo0
お馬さんを即コンビーフに解体するなんてどこの三木城鳥取城なんだ…
912名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 13:04:20.86ID:2p3IjaKV0
競走馬の将来
セレブ
繁殖入りして老後は牧場でのんびり
勝ち組
性格が大人しければ各地の馬術教室へ
負け組
ミンチ(硬くてまずいから混ぜ物にする)
913名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 14:28:38.96ID:1Uv3XPsyO
ソバカスはもう出てこないのかね?
それとも小田原だけ参陣して終わったらひっそり居なくなるのかな?
914名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 14:37:16.34ID:wiEUQ0Wz0
>>913
せめて葛様を引き取って幸せにして欲しい、オリキャラどうしだし好き勝手やってもいいんだから
915名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 17:15:06.17ID:1iCWMppF0
>>914
葛さんはその存在自体はオリキャラではないぞ。
916名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 17:27:54.42ID:wiEUQ0Wz0
>>915
まじか
922名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 06:37:07.36ID:oW1V3nOtO
>>916
へうげもので織部が猛将仙石殿の娘を嫁に貰ったんとか言ってた筈だがそれが葛ちゃんなのかね
923名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 06:58:09.63ID:bhNkAcxs0
>>922
それは下のコ。

葛さんは「仙石の婿、田宮某が討ち死」って戸次川の碑に残ってる一文から存在が確定してる。
どんなに遅くとも1586年時点で婿をとれるって時点で、少なくとも1572~1573年とかにはすでに存在した娘って事になる。

本当に連れ子なのか、実子なのかは知らない。
928名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 10:01:20.16ID:MnCRXZWR0
>>922
髭嗣の嫁は亀子
930名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 13:27:20.74ID:LEtyJqg60
>>922
そりゃお亀ちゃんの方だよ
925名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 07:53:22.17ID:da9IZ+eZ0
>>923
捏造乙
927名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 08:16:11.10ID:XwrW06hn0
>>923
出石町の資料館に載ってた家系図で、第一子に『女 異父』で載ってた。
917名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 20:45:10.64ID:BlI+bC9w0
当時の女の人は名前すら残りにくいからなぁ
918名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 20:59:07.40ID:MfLbjz380
家系図に「女」としか書いてないとかお寺の過去帳にも俗名が書いてないんだよね
武将や重臣の奥方でさえそんなありさまなので作家はけっこう勝手にできちゃう
919名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 22:41:42.64ID:zRy7rohm0
そしてスイーツ大河の出来上がり
920名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/05(木) 23:42:30.23ID:QiZZ0VDm0
ヤフオクで采配買ったぜ
あごが痛いぜ
921名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 00:26:14.61ID:6FNdyCFW0
落合の本かい?
924名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 07:41:55.61ID:u7rV1E5v0
お篭り駄目ゼッタイ
933名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 18:27:05.03ID:ct6/k3eS0
田舎の出石に一統記を大人買いできる品揃えの本屋があると?
934名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 19:10:19.06ID:bY9ZetoY0
ブックオフで紙が黄ばんだのを買おうか
936名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 20:04:26.79ID:bIRVGxAR0
ブクオフも買い取りがえらく安くなって黄ばんだやつなんか一冊10円もしくはお断りだからね
全巻セットなら値が付くからバラだと却って入手難かも
938名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 20:28:24.76ID:mcymRoSe0
出石神社の事じゃね?
939名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 20:39:03.72ID:Tn+6Rc3L0
>>938
サンクス
940名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 21:33:48.17ID:dtWS5u2j0
昔の子宝の湯とかってのは、要は旦那が種無しってんで
湯治と称してそこの男とナニしてはいできましたって
ことと聞いた。お籠りももしかして?
941名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/06(金) 22:50:59.37ID:40yz9yFM0
センゴク前編で出てきた権兵衛の彼女って前回出てきた鷲?なんとかさんの妹だったのか!

そして今毛利にいるとかいうー
944名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 02:02:15.36ID:R2J1AGcr0
ゴン「お藤の包容力しゅごい!百戦錬磨のワイでも勝てへん…」みたいな濡場があっただろう
945名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 02:28:53.71ID:0t1iYGYPO
改易になってたおかげで葛は秀吉の聚楽よに行かなくって、よかったわけだな
949名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 09:21:50.18ID:sifadb840
マリリンモンローの偽物が「聚楽よ」って言うCMか何かあったらしくて
日曜昼過ぎの番組でダチョウ倶楽部がそれを物まねしたのを観た事はあるわ
952名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 10:02:42.55ID:2WGLKLu10
>>949
そのホテルに行ったら当時のパネル展示していてビデオを流してたなあw
消防だったので聚楽と言われても意味不明だったけど
951名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 09:54:24.04ID:uI5IWv1p0
オッサンなら聚楽よん♪
と発音
954名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 10:32:24.59ID:NrGL1cvt0
今って備中高松城どうなってるのかな
963名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 15:19:09.62ID:/XqX0nDD0
>>954
ないよ
955名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 10:59:00.15ID:As2hFS4B0
高松とか安芸とかなんで中国四国は地名被らせてるんだ
956名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 11:03:55.04ID:eEO42DY80
山形には金沢長崎高松と続く鉄道路線がある
957名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 11:57:12.93ID:QLvzo8ch0
青森には石川と横浜があるぞ
958名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 12:24:53.11ID:9cga2hfS0
昔はお蝶派だったけど今はお藤派だわ
959名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 12:58:48.78ID:isPVgJtE0
お蝶もう出てこないのかなぁ
961名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 13:37:31.38ID:aSzsAyhf0
金沢長崎ってなると北条氏の関係なのかなぁ
965名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 15:20:10.88ID:/XqX0nDD0
>>961
そうだよ
966名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 15:53:48.25ID:Gor5zMEd0
有馬兵衛の向陽閣へ?
968名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 21:00:29.87ID:RjVN6/380
んあああああああああああああああああああああああああああああああ!
969名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 21:02:52.12ID:6xt34upD0
小田原コロナワールド!?
970名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 21:21:58.88ID:Z9SXtKek0
なん、という当て擦り
973名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 22:00:06.57ID:7zvkSb2A0
学あるのう
974名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 22:24:33.03ID:Qa2tSAz70
鶴松・秀頼参籠説はセンゴク以前にもあるみたいだね
秀頼は秀吉の子じゃないなら、尚更秀次粛清が謎
975名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 23:17:49.78ID:PeRzEsmq0
備中高松城の水没具合を見てみたい
976名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/07(土) 23:22:32.03ID:VfM1l7Q/0
本能寺の変とか備中高松水攻めってこんくらいの時期だっけか?
978名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 08:49:06.48ID:u6+UOcVG0
昨晩ニュースみてたら広島あたりが備中高松城みたいに水没してて爆笑した。
979名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 09:49:17.25ID:0S1yGX3b0
やっぱ大量の水はそれだけで兵器になるわな
981名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 10:19:49.49ID:Xy9VroFB0
現代日本でもあっさりと冠水するんだから戦国時代の川の氾濫は凄かったろうね
982名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 11:15:05.41ID:4459lps90
利根川鬼怒川流域なんてすぐに水浸しだったろうね。
983名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 11:18:48.07ID:AkvFA1Ri0
現代でも伊勢湾台風で1000人もやられるからなあ
氾濫こわい
984名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 11:38:24.12ID:CO1ivdDU0
ここ数年毎年のようにどこかしら洪水で、
こりゃもう治水の抜本見直し必須だろ
地球温暖化でかつてない規模の降水が頻発するようになりそうだし
環境保護なんてくそくらえ
985名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 11:58:03.16ID:D79JzLFr0
>>984
スレタイも読めん君に必要なのは精神病院へ行くことだ
閉鎖病棟へ行って二度と出てくるなよドアホ
986名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 12:58:51.35ID:G4qEoRxT0
雑談がイヤならこんなとこ来なきゃいいのにね
987名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 13:01:39.99ID:JuAd9hbg0
名将十河の雨乞い鳥刺しもほんとにあったかもしれん
988名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 13:19:35.14ID:kces6kmd0
根本的に高い山が無くてダムが作りづらいとかの理由もあるからなぁ。
地震津波もそうだが何十年に一度のことに莫大なコストを掛けるか悩ましいことだ
995名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 19:04:38.24ID:CO1ivdDU0
>>988
とはいえ治水は権力の根幹やで
他の天変地異はもうお天道様やナマズのご機嫌次第でどうしようもない部分あるが、
豪雨は対策の余地あるからな
うまくやれば求心力にもなるし失敗すればそれこそ国が崩壊する
990名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 16:48:17.93ID:lnRc9Oak0
公認
悟り

来週から話が動きそうな。
991名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 17:17:27.49ID:paVpq72n0
公認
小五ロりか
992名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 18:09:11.77ID:RS0azIZQ0
そろそろ新スレたててくるわ

ヒトコトバトウも最近見かけないし、スレ立てしてくれてる有志にケチつけるワッチョイ厨も正直ウザイが
まあ一回も試さないのもアレなので>>964式で立ててみる
994名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 18:53:58.44ID:rKXcMb3k0
水攻めされた清水さんや毛利さんのガックリ感が良くわかるわ・・・
羽柴対追撃する気力も無くなる罠
996名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 19:08:25.70ID:EVFkoBdD0
きたあ
997名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 19:12:26.90ID:7OWnmMfA0
ろいのです
999名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 20:01:11.54ID:A6qSBA4K0
1000なら西日本豪雨の犠牲者はこれ以上増えない
1000名無しんぼ@お腹いっぱい2018/07/08(日) 20:13:17.51ID:CrkeMMBz0
1000なら葛ちゃんは俺の嫁
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